Зловещий номер на морде...

Издевательство какое-то все же происходит... на ТКЛ половина ПС ежовые гробы, на ЗЛ вообще не приступали к обновлению, там самые старые номерные, но в то же время Москвы расползаются по всем линиям, даже туда, где обновление ПС не требуется...

Цитата (Ватсон, 04.12.2018):
> Издевательство какое-то все же происходит... на ТКЛ половина ПС ежовые гробы, на ЗЛ вообще не приступали к обновлению, там самые старые номерные, но в то же время Москвы расползаются по всем линиям, даже туда, где обновление ПС не требуется...

Москва не на обновление Оки на БКЛ, а на компенсацию недостатка ПС. Туда планируется ещё несколько составов в ближайшее время. Так же напомню, что изначально на БКЛ в качестве ПС планировалась Москва, поэтому её появление сейчас вполне разумно. Касательно ТКЛ и ЗЛ - руководство решает, кого и когда обновлять. ТКЛ в планах обновлять по 2020 год включительно, по ЗЛ не могу сказать точно.
P. S. Как я уже говорил в сентябре , в действиях руководства ММ не стоит искать логику. Ведь по их логике русичам из Филей срочно требовалась замена...

Чтобы обновить ГЗЛ, необходимо решить одну из проблем - либо создать состав, который помещался бы на центральных станциях линии, либо удлинить эти же станции под существующий состав "Москва".

> P. S. Как я уже говорил в сентябре , в действиях руководства ММ не стоит искать логику. Ведь по их логике русичам из Филей срочно требовалась замена...
Ну вообще это правильное решение - давно пора убирать Русичи из метро. Самый неудобный подвижной состав, не рассчитанный на работу на линиях с большим пассажиропотоком. Мало того, что состав из 5 вагонов русича короче 8-вагонного состава из "классики", так ещё и пассажировместимость одного вагона, равного 1,5 вагонам классики, меньше, чем 1,5 вагона того же 81-714. Напомню, что это 370 против 1.5*330=495. А про компоновку салона и дверей я молчу, особенно если говорить про .1.

Цитата (alburnus, 04.12.2018):
> Чтобы обновить ГЗЛ, необходимо решить одну из проблем - либо создать состав, который помещался бы на центральных станциях линии, либо удлинить эти же станции под существующий состав "Москва".

Да вроде без расширения станций войдут

Цитата (Иван Костяев, 04.12.2018):
> изначально на БКЛ в качестве ПС планировалась Москва
То, что нынче есть, БКЛ только условно. Одна станция - ДЦ. Остальное СолЛ.

Цитата (alburnus, 04.12.2018):
> давно пора убирать Русичи из метро
Давно пора убирать старый хлам с ТКЛ, ЗЛ и то, что спихнули из отставленного с других линий на КРЛ взамен перегнанных более новых составов на ЛДЛ, а потом уже заниматься Русичами.

Цитата (alburnus, 04.12.2018):
> состав из 5 вагонов русича короче 8-вагонного состава из "классики"
8-вагонная "классика" на той же АПЛ не влезет в депо Митино, так хорошо его спроектировали "умные головы". А больше 5-вагонных Русичей нигде и нет.

Цитата (Ватсон, 04.12.2018):
> А больше 5-вагонных Русичей нигде и нет.

Как это нет? А кольцо? Но там составы из 8 вагонов и не нужны.

Цитата (alburnus, 04.12.2018):
> ы обновить ГЗЛ, необходимо решить одну из проблем - либо создать состав, который помещался бы на центральных станциях линии,

Можно наверное, запрограммировать вагон чтобы последняя дверь последнего вагона на этих станциях не открывалась. Это не так сложно, как кажется. Они же с кнопками, а значит, индивидуальными командами на открытие для каждой двери. Значит, можно внедрить самосознание двум дверям на весь состав и сказать им "ты последняя дверь последнего вагона - ты не открываешься на Павелецой, Новокузнецкой и Театральной:)

> 8-вагонная "классика" на той же АПЛ не влезет в депо Митино
Так 7 вагонов будет достаточно.
Цитата (Володя, 04.12.2018);
> Можно наверное, запрограммировать вагон чтобы последняя дверь последнего вагона на этих станциях не открывалась. Это не так сложно, как кажется. Они же с кнопками, а значит, индивидуальными командами на открытие для каждой двери. Значит, можно внедрить самосознание двум дверям на весь состав и сказать им "ты последняя дверь последнего вагона - ты не открываешься на Павелецой, Новокузнецкой и Театральной:)
Тоже верно, в Питере это давно практикуется.

Цитата (Ватсон, 04.12.2018):
> Издевательство какое-то все же происходит... на ТКЛ половина ПС ежовые гробы, на ЗЛ вообще не приступали к обновлению, там самые старые номерные, но в то же время Москвы расползаются по всем линиям, даже туда, где обновление ПС не требуется...

Нет никакого издевательста. У каждого типа подвижного состава есть свой срок службы. Вагоны на ТКЛ меняются в соответствии с графиком. ГЗЛ на очереди. Посмотрите теже метрополитены в Париже или Берлине. У них вагоны и постарее наших работают.

А что касаемо русичей, то их общее количество не хватало на четыре линии, вот и решили оптимизировать, убрав их с одной линии.

> Обкатка состава 81-765/766/767 "Москва" на Большой Кольцевой и Калининско-Солнцевской линии

Просто Солнцевской. Калининско-Солнцевской она станет только к году 30-му, с открытием своего центрального участка. На Парке Победы уже давно объявляют правильно, "Переход на Солнцевскую линию", а не на Калининско-Солнцевскую, как раньше, до открытия первого участка БКЛ.

Цитата (ARTём, 04.12.2018):
> Зловещий номер на морде...

А мне кажется, что первый знак - это Б, а не 6.

Цитата (alburnus, 04.12.2018):
> Чтобы обновить ГЗЛ, необходимо решить одну из проблем - либо создать состав, который помещался бы на центральных станциях линии, либо удлинить эти же станции под существующий состав "Москва".

"Москва" что, длиннее Ежа и номерного за счет гармошек и более широких кабин? А ведь, на красную ветку тоже планируется "Москва", ибо номерные и большой открытый участок несовместимы. И что с Лубянкой тогда будут делать, где спереди аж полвагона не влезает из-за технической бытовки?

Цитата (Ватсон, 04.12.2018):
>
> То, что нынче есть, БКЛ только условно. Одна станция - ДЦ.

Которая в перспективе отойдет к будущей РАЛ.
Кстати, никто не знает, как изменится схема движения по БКП с открытием северо-западного участка от Хорошевской до Можайской? Можно предположить, что от Хорошевской будет вилка на Можайскую и на ДЦ в соотношении 2:1 или 3:1, а СолЛ будет заканчиваться на своем ДЦ, ныне закрытом. Потому что, ведь не тройную же вилку делать: на Можайскую, на Рассказовку, и на ДЦ?!

Цитата (Гриша, 05.12.2018):
> "Москва" что, длиннее Ежа и номерного за счет гармошек и более широких кабин?

Все головные вагоны начиная с Яузы длиннее Еж и номерного почти на метр (790мм), ну кроме русича, там совсем другая история. Кстати у 717.6 тоже длина больше оригинала, но не сильно.

тем не менее пару раз видел МОСКВУ НА ЗЛ (обкатка)

Ну так новые с завода поступают в Сокол, оттуда их перегоняют в другие депо.

Цитата (ista011, 05.12.2018):
> Все головные вагоны начиная с Яузы длиннее Еж и номерного почти на метр (790мм)

А как тогда Питерские Яузы попадают в заданный шаг дверей на станциях с двойными дверями?

Цитата (ista011, 04.12.2018):
> А кольцо? Но там составы из 8 вагонов и не нужны.

Зато там нужны вагоны с нормальным количеством дверей. А "Русич" к таковым не относится.

Цитата (Kaamoos, 05.12.2018):
> А как тогда Питерские Яузы попадают в заданный шаг дверей на станциях с двойными дверями?

Так у вагонов только кабина длиннее, а всё остальное стандартно, т.е. шаг дверей одинаковый что у номерного, что у Яузы, что у Москвы, но у последних двух кабина длиннее на 790мм.

Цитата (Михаил_123, 05.12.2018):
> Цитата (ista011, 04.12.2018):
> > А кольцо? Но там составы из 8 вагонов и не нужны.
>
> Зато там нужны вагоны с нормальным количеством дверей. А "Русич" к таковым не относится.

У кольцевых русичей более менее нормально с дверями. Там же двухдверок нету.

Цитата (ista011, 04.12.2018):
> Как это нет? А кольцо?
Там разве не 4-вагонные Русичи? До этого ведь 6-вагонники "классики" были...

Цитата (Гриша, 05.12.2018):
> Калининско-Солнцевской она станет
никогда. По крайней мере, пока не изменится политика строить только мелким заложением.

Цитата (ista011, 05.12.2018):
> Все головные вагоны начиная с Яузы длиннее Еж и номерного почти на метр
Ну так кабине головы (той, что в хвосте ;)))) и не нужно вылезать на станцию. Подвинут ограничитель первого вагона и мониторы ближе к тоннелю... на СЛ 8-й вагон влез же в итоге даже на Красных Воротах, а старые станции ЗЛ не короче же старых станций СЛ...

Цитата (Ватсон, 05.12.2018):
> Там разве не 4-вагонные Русичи? До этого ведь 6-вагонники "классики" были...

Из-за дверей русичи быстро опятивагонили.

У русичей.4 с дверьми всё хорошо:
5 в голове и 6 в промежутке, голов две, промежутков 3. Итого: 5 * 2 + 6 * 3 = 28.

У стандарта 4 двери везде, а вагонов надо 7, поэтому 4 * 7 = 28.

Вывод: 28 дверей и там и там.

Проблема с расстоянием между дверьми, но и там всё не однозначно, поскольку в рамках вагона расстояние чуть меньше, чем у стандарта, а между соседними вагонами расстояние между дверьми сильно меньше. Проблема только в головах, где расстояние сильно больше, но станция, где это реально важно на кольце только одна, а на всех остальных станциях важны двери по центру, поэтому если бы Комсомольсккая по конструкции не отличалась бы от соседних станций, то и проблем бы не было, более того, русич.4 подходит для кольца даже немного лучше, чем любой другой именно из-за меньшего расстояния между дверьми в центре поезда.

Цитата (Гриша, 05.12.2018):
> СолЛ будет заканчиваться на своем ДЦ, ныне закрытом.
СолЛ не может оканчиваться в никуда (а ДЦ это именно никуда, кроме обитателей Сити) без пересадок, иначе Парк Победы сдохнет. СолЛ, как я понимаю, будет работать хотя бы из расчета 2:1 до Савёлы, когда ее откроют.

Тут Хуснуллин где-то по ящику вообще бормотал про маршрут Рассказовка-Некрасовка.

но тогда из-за этой станции придётся резать парность на БКЛ или делать маршрут полу кольца, когда часть поездов, которые будут мешать СолЛ просто не будут заезжать на этот участок. Но это, само собой не выход.

Цитата (Ватсон, 05.12.2018):
> Тут Хуснуллин где-то по ящику вообще бормотал про маршрут Рассказовка-Некрасовка.

Вообще про это известно очень давно, когда только только обсуждали это строительство, хотя массово об этом не оповещали.

В 5-вагонных Русичах на АПЛ проблемы никакой нет. Тем более, что 7 вагонов "классики" всё равно меньше, чем 5 вагонов Русича (что не отменяет некомпетентности проектирования ТЧ-16 "Митино" чисто под Русичи). На Кольце Русичи, как показала практика, даже лучше, так как теперь последние вагоны лучше заполняются. Русич, хоть и не идеальный, но, всё же, современный состав Московского Метро. Заменять его необходимости нет. А вот большинство Номеров (оставить только последние поставки до какого-то времени, несколько именных и .6) и все Ежи надо списать. На СЛ 8 вагонов вмещаются везде. Значит, и на ЗЛ всё поместится.

СолЛ до окончания строительства тупиков за ДЦ будет работать до Савёловской. Я думаю, в Дептрансе не дураки и делать тройную вилку не будут, поэтому постараются ДЦ доделать до открытия участка до Можайской. К центру КСЛ вернутся после окончания строительства БКЛ, потому что для них сейчас БКЛ важнее (что действительно так, потому что БКЛ - очень крупный проект (стоит напомнить, что сейчас самая длинная ветка метро, по крайней мере, из мне известных находится в Корее и она имеет длину 200 километров (значительная часть которой, в отличие от полностью подземной БКЛ, проходит не под землёй). Почти 70 км подземных линий меньше чем за десять лет построить непросто. Также стоит напомнить, что центр КСЛ действительно очень сложный участок, поэтому на него придётся потратить много средств и усилий, которые, пока строится БКЛ, найти не удастся.

Ах да. Насчёт этой обкатки. Поездов модели 81-760/761 просто не хватает (а на СолЛ уже пригнали все три именные сквозные Оки), поэтому будут откуда-нибудь брать 81-765/766/767. Никаких других причин для этого решения не вижу.

Ну так и будет. Уже несколько составов 765 перегнали.

БКЛ будет полностью на 81-765/766/767 после строительства какого-либо из трёх планируемых на линии депо. Пока что ни одно не может быть использовано для БКЛ (Замоскворецкое пока что принадлежит ЗЛ и КахЛ, Нижегородское и Аминьевское ещё не построены и даже не находятся на действующих участках БКЛ).

Цитата (alburnus, 05.12.2018):
> Ну так и будет. Уже несколько составов 765 перегнали.

Тем более

Цитата (Гриша, 05.12.2018):

> А мне кажется, что первый знак - это Б, а не 6.

Вот именно,что кажется. Буквы в указателе номера маршрута не кодируются.

Цитата (Иван Костяев, 04.12.2018):
> Ведь по их логике русичам из Филей срочно требовалась замена...

Сколько еще раз нужно объяснить, зачем это было сделано?

Цитата (Володя, 04.12.2018):
> Это не так сложно, как кажется.

ОТК СТТС работает неустанно!

Цитата (LVM, 05.12.2018):
> ОТК СТТС работает неустанно!

И что же трудного? Целую строчку в ТЗ на новые вагоны дописать? Не надо искать технические трудности там, где есть только трдности в мировосприятии.

Цитата (LVM, 05.12.2018):
>
> Цитата (Володя, 04.12.2018):
> > Это не так сложно, как кажется.
>
> ОТК СТТС работает неустанно!

В Питере номерные и, если не ошибаюсь, Е-образные научили открывать не все двери. Также на ФЛ номерные даже во время ремонтов иногда ездили с пассажирами по основному участку. Получается, что и тамошние номерные смогли научить не все двери открывать. Значит, Володя не так далёк от истины, как кажется.

Про убирание Русичей с ФЛ: мне кажется, что здесь Дептранс убил несколько зайцев одновременно: и хайпануть немножечко, и проблему с недостатком ПС на линии с уходом 81-760, и лишние манипуляции с обслуживанием "Филями" АПЛ, и, получается, что ещё и ТЧ-9, если не перевели, то переведут на КЖЦ в ближайшее время. Я так понимаю, что ещё и "Митино" очистили от Ежового старья и доукомплектовали. Эти 5 вещей действительно оправдывают несвоевременную смену ПС на ФЛ.

Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 05.12.2018):
> В Питере номерные и, если не ошибаюсь, Е-образные научили открывать не все двери.

На головных вагонах дверь заделана металлической плашкой.

Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 05.12.2018):
> 7 вагонов "классики" всё равно меньше, чем 5 вагонов Русича
На АПЛ уже 8 "классики" нужно. А 5 вагонов Русича меньше.

Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 05.12.2018):
> постараются ДЦ доделать до открытия участка до Можайской
И что остается на СолЛ для пересадок? Один Парк Победы? Да и станция, и АПЛ сдохнет от этого. ДЦ это неполноценный переход. Это тупик в Сити. Точнее, три тупика.

СолЛ потому и прицепили к участку БКЛ, чтобы хоть пересадки были. Пока не будет построен центральный участок (а он не будет построен никогда при нынешней политике строительства) СолЛ нельзя отключать от _нескольких_ пересадок.

Цитата (Ватсон, 05.12.2018):
> На АПЛ уже 8 "классики" нужно. А 5 вагонов Русича меньше.

А выпускать восьмивагонки на АПЛ из Солнцево?:) На АПЛ депо не позволяют эксплуатировать восьмивагонные составы. Ну Митино может, наверное, ели на канаву ставить не два поезда, а один.

Цитата (Ватсон, 05.12.2018):
>
> Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 05.12.2018):
> > постараются ДЦ доделать до открытия участка до Можайской
> И что остается на СолЛ для пересадок? Один Парк Победы? Да и станция, и АПЛ сдохнет от этого. ДЦ это неполноценный переход. Это тупик в Сити. Точнее, три тупика.
>
> СолЛ потому и прицепили к участку БКЛ, чтобы хоть пересадки были. Пока не будет построен центральный участок (а он не будет построен никогда при нынешней политике строительства) СолЛ нельзя отключать от _нескольких_ пересадок.

В 2020 году, параллельно с открытием участка от Хорошевской до Можайской, откроется еще и юго-западный участок от Севастопольской до Мич.проспекта в составе КахЛ. Работы на обоих этих участках ведутся уже весьма активно. Так что, для СолЛ к тому времени уже будет пересадка на Мич.проспекте на КахЛ, которая к тому времени уже будет полноценной.
А так, если после ввода в эксплуатацию участка Хорошевская-Можайская оставлять существующий маршрут от Рассказовки до Савеловской, то что ж тогда будет, тройная вилка что ли?

Цитата (Гриша, 05.12.2018):
> если после ввода в эксплуатацию участка Хорошевская-Можайская оставлять существующий маршрут от Рассказовки до Савеловской, то что ж тогда будет, тройная вилка
Закрыть нафиг и второй ДЦ за полной ненадобностью и эксплуатировать участок Хорошевская - Шелепиха в составе СолЛ. Будет двойная вилка.

Цитата (Гриша, 05.12.2018):
> для СолЛ к тому времени уже будет пересадка на Мич.проспекте на КахЛ
Для СолЛ две пересадочные станции это слишком мало. Не забывайте, какие огромные районы на ней висят.

Никто в Дептрансе оставлять СолЛ в составе БКЛ не будет. Заметьте, что уже пригнали все возможные вагоны типа 81-760 в "Солнцево" и ещё пригоняют несколько 81-765 для открытия Савёловской (всего-то одна станция). Даже четыре депо не спасут БКЛ и СолЛ, если линии оставить вместе после замыкания кольца.

А тем, кто считает, что ДЦ не нужен, рекомендую прибыть на БКЛ в час-пик и узреть, что люди очень сильно толпятся в ожидании поезда до ДЦ даже на Хорошёвской, не то что на Шелепихе. И это несмотря на то, что для подъезда к Москва-Сити существует вилка ФЛ, МЦК, несколько маршрутов троллейбуса, несколько автобусов, электричка (скоро ещё должен прийти МЦД-1), 2 Сити-шаттла и развозки.

Не забывайте, что просто так никто в нынешнее время ничего не делает. Никто не стал бы тратить многомиллиардные средства на убыточные проекты (тот же пример с Сити-шатллом, который просто так бесплатным никто не стал бы делать, потому что никто бы таскать туда-сюда дорогущие Зетры за бесплатно не стал). Да, во вне-пик на ДЦ весьма пустынно. Но зато в час-пик, как я уже говорил, людей собирается немало, и именно с этой целью делаются эти достаточно неудобные с организационной и эксплуатационной точки зрения заезды в Сити. Не стоит также забывать, что все станции узла "Деловой Центр" заложены были во время строительства оного и поэтому важно поддерживать эти станции в идеальном состоянии, чтобы не подвергать угрозе весь ближайший район. Зная, как у нас консервируют подземные сооружения, можно легко предположить, какими последствиями обернулось бы закрытие или неоткрытие этих станций.

С Парка Победы на БКЛ едет значительно меньшее количество человек, чем может казаться предыдущим ораторам. Поэтому я считаю, что двум ДЦ быть. Я бы только в часы-пик как раз вернул старое соотношение 2:1 вместо 3:1.


А КалЛ и СолЛ, я думаю, всё-таки соединят в итоге. Я уже говорил, что сейчас властям не до центра КСЛ. Им надо выдержать огромную и крайне ответственную стройку БКЛ. Да, они пока что пиарят свой отказ от глубокого заложения, но я больше, чем уверен, что в ближайшие лет 10 даже в новых проектах такие станции всплывут, и не только на КСЛ.

Ещё про пересадки: две пересадки для СолЛ - это нормально. Вспомните, сколько пересадок не на АПЛ было у ФЛ до открытия станции "Строгино" и вспомните, какие огромные районы висели на ФЛ, по которой больше 6 вагонов никогда не ходило.

И это не говоря про упомянутую предыдущими ораторами несовместимость ТЧ-16 и 8 вагонов. ТЧ-3, если планировка внутри соответствующая, эксплуатировать 8-вагонники может.

Цитата (Иван Костяев, 04.12.2018):
> Ведь по их логике русичам из Филей срочно требовалась замена...

Ага, и этой самой заменой они только усугубили дефицит нового ПС в системе.


Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 05.12.2018):
> и проблему с недостатком ПС на линии с уходом 81-760

А заказать несколько новых составов Москвы на АПЛ, настолько более сложное решение? Конечно, лучше пока на самых загруженных линиях ездят древние ведрища, обновим ЦЕЛИКОМ третью наименее загруженную линию в ММ, ради того чтобы несколько составов оттуда закинуть на АПЛ, а часть этого сравнительно нового ПС вообще уйдёт на запчасти. Э - экономичность.

Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 05.12.2018):
> если линии оставить вместе после замыкания кольца
До замыкания еще очень и очень долго...

Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 05.12.2018):
> рекомендую прибыть на БКЛ в час-пик и узреть, что люди очень сильно толпятся в ожидании поезда до ДЦ
Не потому ли, что составы туда ходят редко? Если сделать чаще, не выедет СолЛ. На Киевской тоже в пик толпы ждут состава на ДЦ.

Безумие подстраивать все на западе города под один Сити.

Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 05.12.2018):
> А КалЛ и СолЛ, я думаю, всё-таки соединят в итоге.
Думаю, что мы не доживем до этого. Если только не изменится политика Дептранса в сторону удобства пассажиров, а не стоимости строительства.

Кивание на ФЛ не нужно, ясно, что линия с самого начала существования была ущербной по своей постройке (ибо не должна была быть метро), и приходилось использовать что есть. И пересадок не на АПЛ на ней столько же, сколько и было, не считая МЦК, который все же не метро.

Цитата (ARTём, 04.12.2018):
> Зловещий номер на морде...

666 ещё и в подземелье. Ужас какой!!111 Теперь только с кадилом в метро и спускаться.

Цитата (LVM, 05.12.2018):
> Сколько еще раз нужно объяснить, зачем это было сделано?

Для показухи на реконструированной линии?

Цитата (Мих@N, 05.12.2018):
>
> Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 05.12.2018):
> > и проблему с недостатком ПС на линии с уходом 81-760
>
> А заказать несколько новых составов Москвы на АПЛ, настолько более сложное решение?

Так можно, но, во-первых, поезда были бы всё равно 7-вагонные, во-вторых, 81-765 покупаются по КЖЦ, смысл которого унифицировать ПС в депо, а не плодить несколько рембаз, во-третьих, я уже расписал 5 плюсов решения обновить ФЛ.

> Конечно, лучше пока на самых загруженных линиях ездят древние ведрища, обновим ЦЕЛИКОМ третью наименее загруженную линию в ММ, ради того чтобы несколько составов оттуда закинуть на АПЛ,

Не несколько, а несколько десятков.

> а часть этого сравнительно нового ПС вообще уйдёт на запчасти. Э - экономичность.

Она бы и так, и так ушла.

Цитата (Ватсон, 06.12.2018):
> Если только не изменится политика Дептранса в сторону удобства пассажиров, а не стоимости строительства.

Комплекса градостроительной политики, если уж на то пошло. Транспортные комплекс эти вопросы не решает, он только работает с тем, что ему передают.

Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 06.12.2018):
> я уже расписал 5 плюсов решения обновить ФЛ

5 плюсов ценой отправки сразу целой партии 10-13-летних вагонов на свалку в условиях дефицита... Главное, сдаётся мне что из этих пяти причин в основном мотивировала только одна:

> хайпануть немножечко

Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 06.12.2018):
> а не плодить несколько рембаз

Могли бы тогда уже гонять Оку на АПЛ из Солнцево (не сильно более ущербное решение чем гонять составы на АПЛ из Филей, тем более так с пассажирами), а недостачу заместить Москвой, всё равно ведь в Солнцево и так она будет.

> Она бы и так, и так ушла.

А что, Метровагонмаш накрылся, или запчасти для Русичей делать разучились? Даже Яузу с её уникальным приводом в ТЧ как-то умудряются поддерживать в рабочем состоянии, а тут массовый ПС - и на запчасти?

> несколько десятков

Откуда несколько десятков? На ФЛ всего-то 18 Русичей работало.

Цитата (alburnus, 04.12.2018):
> давно пора убирать Русичи из метро. Самый неудобный подвижной состав, не рассчитанный на работу на линиях с большим пассажиропотоком.

А ничего, что на ФЛ как раз пассажиропотоки такие, что даже неудобный Русич забить до толкучки было нереально? А вот на АПЛ как раз Русичи останутся теперь надолго, где пассажиропотоки как раз совсем не для них. Хотят убирать Русичи - начинать надо было с АПЛ. А так это цирк какой-то.

Цитата (Мих@N, 06.12.2018):
> сдаётся мне что из этих пяти причин в основном мотивировала только одна:

А собственно вся транспортная политика города последних нескольких лет сводится к тому что

> хайпануть немножечко

Все реально полезные и нужные дела кончились в 2016 году с небольшими отголосками в 2017. Всё что после - либо текучка, либо хайп. Хотя мне на ум лезет более привычное для русского уха слово "понты". Причём гнилые.

Цитата (Юрий А., 06.12.2018):
> А собственно вся транспортная политика города последних нескольких лет сводится к тому что

Ну это старая песня. Ничего не делается - плохо, что-то делается - опять плохо, "показушники, небось для галочки сделали, а не для людей, а вот в наше время..."

Понты и полезными бывают. Могли бы вместо всякой понтовой Москвы и дальше Номерные покупать, вон, то же ЦППК не заморачивается, покупает наследников ЭР2 под видом современного ПС, а тут понимаешь, экономичные (ибо рекуперация) тихие комфортные составы, с розетками, инфосистемой, уууу, показушники проклятые.
Ну а здесь отдельный случай.

Цитата (Мих@N, 06.12.2018):
> Могли бы вместо всякой понтовой Москвы и дальше Номерные покупать

Только вот в Москве на 25% меньше сидячих мест, нежели в Номерном. При том что повышенная, мегаскотовозная вместимость и сейчас нужна не очень-то много где (да и Москву в половине случаев пихают совсем не туда), а лет через 10, когда построят БКЛ и запустят МЦД, вообще не уверен что хоть где-то будет нужна. И да, я бы с радостью поменял все перделки и свистелки Москвы на те самые дополнительные 25% мест Номерного.

Цитата (Мих@N, 06.12.2018):
> наследников ЭР2

А собственно что плохого в ЭР2 кроме того, что при наподняемости "в мясо" и выше входить/выходить неудобно? Ну так, объективно, если откинуть всё это пустословие про прогресс и прочую муру?

Цитата (Мих@N, 06.12.2018):
> Ну а здесь отдельный случай.

Да не отдельный случай, а вполне вписывающийся в общую концепцию современной транспортной политики. Пофиг на практичность, разумность, необходимость и пр. - главное шоб бохато было!

Цитата (Юрий А., 06.12.2018):
> Цитата (Мих@N, 06.12.2018):
> > Могли бы вместо всякой понтовой Москвы и дальше Номерные покупать
>
> Только вот в Москве на 25% меньше сидячих мест, нежели в Номерном.

А в Филевской "Москве" - на все 33% меньше, ибо там из-за этих несчастных прямых сидушек их всего 28 вместо 42, что в номерном. Не понимаю смысла этих спинок для инвалидов, за счет оттяпки целых трех сидушек. Без этих спинок всегда обходились и обходятся. И не понимаю смысла этих совершенно нефункциональных "полусидячих" мест, взамен которых можно было поставить целых 8 откидных сидушек в каждом из промежуточных вагонов.

Цитата (Юрий А., 06.12.2018):
> а лет через 10, когда построят БКЛ и запустят МЦД, вообще не уверен что хоть где-то будет нужна.

Эти 10 лет ещё прожить нужно, и я могу точно сказать что жители этих "не очень-то много где" (а потенциально это минимум 3 линии, ТКЛ, КРЛ и ГЗЛ) предпочтут проживать их в скотовозах, в которые хотя бы влезть можно раза с 5-го, а не с 8-го (реальная ситуация на юге ТКЛ), нежели радоваться за то что едут на ведре, но зато в котором куча сидушек, на которые, практически, вероятность сесть даже и при вдвое меньшей загрузки почти нулевая, если только вы не счастливчик едущий с конечной (плюс пара станций, в лучшем случае). Иными словами, политика пофиг на всё, лишь бы попу посадить, срабатывает лишь в радикальном меньшинстве случаев, и в ММ, как и в МВМ, это прекрасно понимали.


Цитата (Юрий А., 06.12.2018):
> входить/выходить неудобно?

Там и стоять-то неудобно, если в мясо. И "кроме того" очень даже не исключение, а важный фактор, при тамбурной планировке и типичной для некоторых направлений забитости проехать свою остановку как нефиг делать, а электрички уже не метро, где взял и вернулся.


Цитата (Юрий А., 06.12.2018):
> если откинуть всё это пустословие про прогресс и прочую муру?

30% практической экономии электроэнергии за счёт нормального привода, который не жжёт электричество на реостатах - это пустословие? Или езда без постоянных встряхиваний, типичных для РКСУшного ПС? Наконец, уровень шума в кои-то веки в пределах значений, не наносящих перманентный вред слуховому аппарату (это правда к метро-ПС относится, если сей аргумент был не конкретно в отношении электричек, а вообще). Не, базару нет, на ЭП2Д очень неплохо получилось замаскировать слабые места, именно поэтому, мне кажется, такая фишка у ЦППК прокатывает, но всё же строго говоря, это застой.

Цитата (Мих@N, 06.12.2018):
> Могли бы вместо всякой понтовой Москвы и дальше Номерные покупать
Я бы тем, кто это бы сделал, памятник поставил. Новые, конечно, .6. Или Оки (нормальные, не сквознопроходные).

Не раз уже говорил, и еще раз повторюсь - Москва это наноскотовоз, нужный лишь на юге ТКЛ, где уже не до жиру... но их пихают везде.

Цитата (Мих@N, 06.12.2018):
> влезть можно раза с 5-го, а не с 8-го (реальная ситуация на юге ТКЛ)
Это только там. И именно там еще половина ПС Ежовые гробы, тоже скотовозы, но простые, без нанодобавок.

Цитата (Ватсон, 06.12.2018):
> Москва это наноскотовоз

И это прекрасно! Пожалуй, в целом, сейчас это лучшее, на что мы способны. А ещё грядёт рестайлинг, должно быть неплохо.

Цитата (Андрей Лазарев, 06.12.2018):
> И это прекрасно!
Для того, кто ездит абы как, лишь бы влезть. К счастью, не все живут по ТКЛ с ее адским коктейлем ПС в виде Москвы и Ежовых гробов и 100500+ тыс пассажиров...

Для "дедушек", еще не выглядящих как дедушки, это постоянное отсутствие спокойного места даже не для посидеть. Постоянное шныряние по всему составу (в пик - проталкивание), бабки/дедки, не понимающие, что ты уже тоже немолодого возраста, и т.п. В номерном сел/встал в уголок в торце, и спокойно.

Цитата (Андрей Лазарев, 06.12.2018):
> в целом, сейчас это лучшее, на что мы способны
Самое лучшее это номерной .6. И Ока, но уже ценой потери 4-х сидений за счет площадки в одном торце.

Цитата (Ватсон, 06.12.2018):
> Самое лучшее это номерной .6. И Ока

Это всё употребимо уже в прошлом времени - номерной был лучшим для своего периода, при этом будучи изначально вообще "временным" типом, но упорно и успешно выполняющий свою функцию и сейчас, отрицать не стоит. Точка 6 - логическое продолжение номерного, но которое по-хорошему стоило родить ещё в 90-х. Ока - недопиленный кусок поезда, появившийся в некотором роде "переходный период", но давший своим появлением толчок к дальнейшему развитию.

Интересно, а в 70-е годы тоже были люди, которые могли бы говорить примерно такое: "Вот, купили бы ещё лучше Д/Е/Еж, а не эти понтовые номерные - свет этот люминесцентный, кабину из промежутков убрали, где деревянные оконные рамы?"

Цитата (Андрей Лазарев, 06.12.2018):
> а в 70-е годы тоже были люди, которые могли бы говорить примерно такое: "Вот, купили бы ещё лучше Д/Е/Еж, а не эти понтовые номерные
Не знаю, но нереально было в последние годы Ежей на КРЛ ездить в старых вагонах без сидений в углу совсем, или со спинками, косо притуленными вместо сидений, со свисающими полуотодраными молдингами повсюду, с продавленными трехместными диванами, куда (_!_) пассажиров проваливались, как в яму, в более новых Ежах. На салоны вагонов просто реально забили в связи с заменой на номерные, однако, продолжали выпускать на линию.
Кому понадобилась бы кабина? И в последних Ежах уже никаких деревянных рам не было, равно как и иных деревянных деталей.

Цитата (Мих@N, 06.12.2018):
> куча сидушек, на которые, практически, вероятность сесть даже и при вдвое меньшей загрузки почти нулевая, если только вы не счастливчик едущий с конечной (плюс пара станций, в лучшем случае)

Странно, почему мне сесть частенько в метро удаётся? В том числе на "юге" (который такой же юг как я Собянин, ну да ладно) ТКЛ, которым регулярно и сам пользуюсь. Описанная ситуация она только в час пик по потоку, в остальное время проблем с входом в поезд никаких.

Цитата (Мих@N, 06.12.2018):
> 30% практической экономии электроэнергии,...,...

Всё перечисленное при желании реализуется в любом кузове и с любой планировкой салона, в т.ч. и на базе ЭР2. Изобретать что-то принципиально иное для этого не обязательно.

Цитата (Мих@N, 06.12.2018):
> но всё же строго говоря, это застой

Нет, мне никогда не понять этого "оно же ещё в прошлом веке разработано, фууу...". От этого нового ради нового иной раз плеваться хочется. Одно дело когда это новое действительно хорошее и совсем другое когда оно просто новое ради нового.

Цитата (Андрей Лазарев, 06.12.2018):
> Вот, купили бы ещё лучше Д/Е/Еж, а не эти понтовые номерные

Ты не поверишь, но я до сих пор ностальгирую по Д и был бы очень рад вновь проехать на них по той же самой Филёвке. Мои самые любимые вагоны метро из всех на которых ездил в жизни.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 06.12.2018):
> Цитата (Ватсон, 06.12.2018):
> > Если только не изменится политика Дептранса в сторону удобства пассажиров, а не стоимости строительства.
>
> Комплекса градостроительной политики, если уж на то пошло. Транспортные комплекс эти вопросы не решает, он только работает с тем, что ему передают.

Понятно. Учту.

Цитата (Мих@N, 06.12.2018):
> Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 06.12.2018):
> > я уже расписал 5 плюсов решения обновить ФЛ
>
> 5 плюсов ценой отправки сразу целой партии 10-13-летних вагонов на свалку в условиях дефицита... Главное, сдаётся мне что из этих пяти причин в основном мотивировала только одна:
>
> > хайпануть немножечко

Кто-то вам что-либо говорил про свалку? Какая ещё свалка? Вы в своём уме?

>
> Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 06.12.2018):
> > а не плодить несколько рембаз
>
> Могли бы тогда уже гонять Оку на АПЛ из Солнцево (не сильно более ущербное решение чем гонять составы на АПЛ из Филей, тем более так с пассажирами), а недостачу заместить Москвой, всё равно ведь в Солнцево и так она будет.

Во-первых, Солнцево не резиновое, во-вторых, там уже и на свою ветку не особо хватает, в-третьих, Филей 2.0 на АПЛ не надо. Пусть будут АПЛ заниматься свои депо.

>
> > Она бы и так, и так ушла.
>
> А что, Метровагонмаш накрылся, или запчасти для Русичей делать разучились? Даже Яузу с её уникальным приводом в ТЧ как-то умудряются поддерживать в рабочем состоянии, а тут массовый ПС - и на запчасти?

Чтобы восстановить некоторые Русичи (побывавшие в потопе например), нужно закупать почти всё оборудование. Этим никто заниматься не будет.

>
> > несколько десятков
>
> Откуда несколько десятков? На ФЛ всего-то 18 Русичей работало.

Окей. 18 Русичей. +18 составов для АПЛ. Чем это плохо-то?

Цитата (Андрей Лазарев, 06.12.2018):
> Интересно, а в 70-е годы тоже были люди, которые могли бы говорить примерно такое: "Вот, купили бы ещё лучше Д/Е/Еж, а не эти понтовые номерные - свет этот люминесцентный, кабину из промежутков убрали, где деревянные оконные рамы?"

Про свет и дерево говорили, но Е от Номерного не отличали, считая все внешние изменения рацпредложениями по удешевлению стоимости производства продукции "вагон метро". Очень бурно говорили про замену мягких диванов на их жёсткие антивандальные аналоги, но это уже много позже. И не знаю, актуально ли это для Москвы, а в Ленинграде номерные очень не любили за то, что в торцах сидений не было упора для задницы стоящего у двери, а это были и есть элитные стоячие места в метро.

Ярым противникам Русичей могу сказать, что никто просто так списывать не будет. Срок амортизации подобного рода ПС - 30 лет. Списывать их сейчас - это как списать 3-4-летний автобус. Поэтому вам придётся терпеть эти вагоны ещё очень долго. А так как ещё на АПЛ одно депо вообще под них спроектировано, то вместо Русичей выйдут 7-вагонные составы, что ещё хуже.

> 18 Русичей. +18 составов для АПЛ. Чем это плохо-то?

Не 18, а 12. И ещё 12 голов в качестве комплектов запчастей в сборе.

Хорошо. +12 составов. Это плохо?

А куда оно им? Ну ладно, заменили ушедшие в Солнцево 760-е, дело нужное. Но их было явно меньше чем 12. Остальное куда и зачем? Солить и мариновать на случай если ещё что-нибудь утопят или об стену расфигачат?

Можно усилить линию, чтобы хоть чем-то Парк Победы разгружать или просто сделать более комфортный график для машин. Хорошо же. Места в ТЧ-16 и ТЧ-3 должно хватить, значит, всё прекрасно.

Одни, правда, говорят, что машин дефицит, другие - что их слишком много. Определитесь там уже в своём ОТК.

А СЦБ (лень вспоминать как оно там по научному на АПЛ зовётся) позволяет парность увеличить?

Если имеется ввиду установка АРС вместо автоблокировки, то да.

Цитата (Сергей Мурашов, 06.12.2018):
> Про свет и дерево говорили
Были и Ежи без дерева, с дюралевой окантовкой всего и вся. А про свет скорее говорили вначале, при первых номерных, потому что было полно вагонов без света. И еще - для Питера это неактуально, но в Москве на открытых участках в Ежах и более ранних моделях гасили половину освещения, после чего при входе в тоннель не у всех вагонов свет включался обратно, хотя в соседних горел весь.

Цитата (Сергей Мурашов, 06.12.2018):
> Очень бурно говорили про замену мягких диванов на их жёсткие антивандальные аналоги
Жесткие зато не проваливаются, как их мягкие аналоги и отдельные мягкие сиденья в углах. В Москве на КРЛ в период замены на номерные просто кошмар был с сиденьями в Ежах. Лучше жесткое сиденье, но гарантированно есть, чем мягкое, но нет или продавленное донельзя.

Цитата (Сергей Мурашов, 06.12.2018):
> это были и есть элитные стоячие места в метро
По мне так стоячая "элита" в торцах. :)))

Эй, минусаторы - за что заминусовали-то - за свет, за дерево, за сидения или за торцы? :)))
Теперь торцов не будет - все рАвно будем толкаться в наноскотовозах с зарядками и экранами, но с минимумом удобств. Зато каких вместимых!!! А если еще оставшиеся сиденья убрать - сколько еще народа влезет... ;)))

Цитата (Юрий А., 06.12.2018):
> СЦБ (лень вспоминать как оно там по научному на АПЛ зовётся) позволяет парность увеличить?

В нынешнем состоянии - нет. Но не далее как в новогодние бодуны планируется завершение модернизации СЦБ.

Цитата (Юрий А., 06.12.2018):
>Остальное куда и зачем?

Выпуск уже увеличен, а еще наконец-то появился резерв подвижного состава, о котором все последние годы только мечтали.

Цитата (LVM, 06.12.2018):
> Выпуск уже увеличен

Влад, если честно, сегодня утром примерно в 8.30-8.45 на Парке Победы в сторону центра этого не заметил :) конечно, из-за снегопада было ещё жестче, чем обычно. Если можно, напиши в личку, считаешь нужным - напиши сюда, - что творится сейчас на АПЛ. Я к тому, что работаю с апреля на Арбатской, да и в Крылатское оттуда частенько гоняю по работе, так вот, я после открытия Солнцевской ветки много нехорошего стал замечать, особенно показалось заметным увеличение интервалов на участке Молодёжная - Пятницкое шоссе (больше оборотов по Молодежной) и в целом интервалы и в пик и во внепик непойми какие. И тут думаю, дело уже не в малодверных Русичах и как раньше перегоняли составы депо Фили например, и то, лучше было - на Площади Революции тебе пустой состав в сторону Курской... Было время(( Тут, мне лично кажется, не хватает машинистов самое главное, а ПС можно найти при большом желании.

Я не знаю, как остальное, но увеличение количества оборотов по Молодёжной обосновано значительно увеличившимся потоком людей на Парке Победы.

Цитата (Юрий А., 06.12.2018):
> Описанная ситуация она только в час пик по потоку, в остальное время проблем с входом в поезд никаких.

Вы так говорите, как будто внепик - самое важное время работы метро, а час-пик, это так, малозначимое исключение, а не наоборот. Как-то это очень эгоистично всё.


Цитата (Юрий А., 06.12.2018):
> Всё перечисленное при желании реализуется в любом кузове и с любой планировкой салона, в т.ч. и на базе ЭР2

Лол. То есть, "на базе ЭР2", делаем: кузов принципиально новый, привод ставим асинхронный, тележки тоже новые (ибо привод другой, да и вообще, чего мелочиться)... в итоге имеем, если на ту же Иволгу повесить бирку, что она на базе ЭР2, вас это устроит? Ну так и о чём спор тогда:) И Москва тоже на базе Номерного сделана. Самая ирония в том, что сугубо эволюционно так и есть.

Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 06.12.2018):
> Кто-то вам что-либо говорил про свалку? Какая ещё свалка?

Все запчасти снимут со временем, а кузов будет так и стоять и гнить до окончания срока службы, лишь бы срок амортизации не нарушать? Доооо, ну это другое дело.

Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 06.12.2018):
> Срок амортизации подобного рода ПС - 30 лет. Списывать их сейчас - это как списать 3-4-летний автобус.

То есть, если списывать 3-4-летний автобус - это никуда не годится. А если разбирать 3-4-летний автобус на запчасти - это нормально. Я один вижу здесь некоторое противоречие?

Цитата (Мих@N, 07.12.2018):
> Вы так говорите, как будто внепик - самое важное время работы метро, а час-пик, это так, малозначимое исключение, а не наоборот. Как-то это очень эгоистично всё.

Как раз эгоистичная позиция именно у Вас, причем мегаэгоистичная. Мы тут в час пик не можем в поезд войти, вот и вам нефиг в межпик с комфортом ездить. Эгоизм и цинизм lvl.80.

Цитата (Мих@N, 07.12.2018):
> Лол. То есть, "на базе ЭР2", делаем.....

Так изначально именно Вы и возмущались тем, что ЦППК до сих пор закупает те же саме ЭР2 только в профиль. Определились бы чтоли, устраивает оно Вас или нет. Хотя Иволга уже не совсем ЭР2 по пассажирской части.

Цитата (Мих@N, 07.12.2018):
> И Москва тоже на базе Номерного сделана

А собственно так и есть. Взяли Номерной, добавили сквозных проходов, расширили проёмы, выкинули часть сидений, навешали кучу перделок и свистелок, и вот она Москва.

Цитата (Юрий А., 07.12.2018):
> А собственно так и есть. Взяли Номерной, добавили сквозных проходов, расширили проёмы, выкинули часть сидений, навешали кучу перделок и свистелок, и вот она Москва.
Не, эта ветвь развития от "И" пошла.) "И" -> Яуза -> Русич -> Ока -> Москва, ну с побочным ответвлением в виде "Юбилейного".)

Цитата (DimonS, 07.12.2018):
> Русич -> Ока

А разве Ока из Русича выродилась? Всегда считал её модернизированным Номерным.

Конструкция кузова, оборудование корнями от русича, ну и тележка само собой корнями от Яузы, т.е. и от русича.

Цитата (DimonS, 07.12.2018):
> "И" -> Яуза -> Русич -> Ока -> Москва

А вот и не правда.

___"И" ↓ ___ → __ → Яуза → Русич* ↓→ Ока ↓→ Москва
Е* → 81-717 → 81-719 ↑ ______ Яуза.1 → 722*

Цитата (Юрий А., 07.12.2018):
> Мы тут в час пик не можем в поезд войти, вот и вам нефиг в межпик с комфортом ездить.

Если ваше нежелание уехать стоя вредит желанию большинства ухеать ВООБЩЕ, то мегаэгоистичная позиция у вас. И то что вы так яро это отрицаете это лишь подтверждает.


Цитата (Юрий А., 07.12.2018):
> Вы и возмущались тем

Я ничем особо не вомущался, это вы какой-то нонсенс начали говорить про сделать на базе ЭР2 позезд не на базе ЭР2, а-ля каша из топора.


Цитата (Юрий А., 07.12.2018):
> Взяли Номерной, добавили сквозных проходов, расширили проёмы, выкинули часть сидений, навешали кучу перделок и свистелок

Надеюсь вы иронизируете. Иначе, стыдно на транспортном сайте демонстрировать настолько дремучую неосведомлённость в плане самых азов конструирования ПС :)

Цитата (Мих@N, 07.12.2018):
> Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 06.12.2018):
> > Кто-то вам что-либо говорил про свалку? Какая ещё свалка?
>
> Все запчасти снимут со временем, а кузов будет так и стоять и гнить до окончания срока службы, лишь бы срок амортизации не нарушать? Доооо, ну это другое дело.
>
> Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 06.12.2018):
> > Срок амортизации подобного рода ПС - 30 лет. Списывать их сейчас - это как списать 3-4-летний автобус.
>
> То есть, если списывать 3-4-летний автобус - это никуда не годится. А если разбирать 3-4-летний автобус на запчасти - это нормально. Я один вижу здесь некоторое противоречие?

Я ничего про разбор на запчасти не говорил. Вообще. Не приписывайте мне свои догадки.

Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 07.12.2018):
> Я ничего про разбор на запчасти не говорил. Вообще.

Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 06.12.2018):
> > а часть этого сравнительно нового ПС вообще уйдёт на запчасти.
> Она бы и так, и так ушла.

> Чтобы восстановить некоторые Русичи (побывавшие в потопе например), нужно закупать почти всё оборудование. Этим никто заниматься не будет.


Цитата (DimonS, 07.12.2018):
> Не, эта ветвь развития от "И" пошла.)

Вообще да, я тоже слукавил, если придираться (и вспомнить что Номерной появился чуть позже И), то скорее от И, хотя наверное там от И чисто конструктивно уже толком ничего не осталось. Единственное можно предположить, что (исторически) общий предок - это Е.

Цитата (Дима Горбатский, 06.12.2018):
> после открытия Солнцевской ветки много нехорошего стал замечать,

Почти вся эта линия повисла на Парке Победы, мало кто будет пользоваться другими пересадками, когда можно доехать напрямую. А на Парк Победы прибывают уже заполненные поезда, и всей этой толпе помещаться уже некуда. И никакого изменения ситуации вообще не предвидится.


Цитата (Дима Горбатский, 06.12.2018):
> увеличение интервалов на участке Молодёжная - Пятницкое шоссе (больше оборотов по Молодежной)

Как раз для того, чтобы с Парка Победы можно было хоть как-то увозить народ. Ни о каком переводе оборота на Строгино или Митино больше и речи быть не может.


Цитата (Дима Горбатский, 06.12.2018):
> и в целом интервалы и в пик и во внепик непойми какие

1.45 в час-пик (который сейчас растянули по времени за счет увеличения выпуска), 2-2.30 в дневной межпик и по выходным.

Цитата (LVM, 07.12.2018):
> мало кто будет пользоваться другими пересадками, когда можно доехать напрямую.
Так другие пересадки по БКЛ с СолЛ тоже напрямую. А АПЛ как раз наихудшая из "больших" линий в плане пересадок в центре по причине отсутствия нужной пересадочной станции, на которую забили с самого начала существования линии. В результате на КРЛ и ТКЛ не попасть. Потому те с СолЛ и севера АПЛ, кому надо на ТКЛ, поедут до Хорошевской. А попасть на КРЛ облом у всего запада города и СТЛ, только с двумя пересадками. С севера СТЛ те, кому надо на КРЛ, перейдут платформу на Петрашке и поедут по ЛДЛ.

Просто наблюдается то, что и на других линиях - при следовании в центр много людей выходят на первой по пути следования пересадочной станции. На той же ЛДЛ полно пересадок, но все равно много народа по-прежнему выходит на Крестьянской Заставе и вдавливается в поезда на Пролетарской. И большое количество народа на пересадки на КЛ на других линиях по той же причине - они первые по ходу следования.

МЦК мало помог, только на станциях с нормальной пересадкой, а там таких единицы. А северу АПЛ и МЦК никак не помог, только в Измайлово, и то по улице...

Цитата (Ватсон, 07.12.2018):
> МЦК мало помог, только на станциях с нормальной пересадкой, а там таких единицы.

Оно бы очень помогло, если бы были соблюдены некоторые условия:
1) Нормальные, 12 вагонные составы с момента запуска. Для этого необходимо было строить сразу нормальные платформы.
2) Построить вторые выходы в город на некоторых станциях метро, для нормальной пересадки.
3) Построить новые станции метро на действующих перегонах для пересадки на МЦК.
4) Там, где пересадка есть, но переход довольно длинный* - делать траволатор.
По пунктам 2 и 3 есть наглядные предложения на ФНТ:

Часть 1: http://forum.nashtransport.ru/index.php?...ntry=10530
Часть 2: http://forum.nashtransport.ru/index.php?...ntry=10538

* - Единственное, в этих предложения предлагается поменять трассу МЦК в районе Хорошово - Зорге. Я бы сделал проще. Менять трассу не надо, надо отменить псевдо пересадку на ТКЛ длинною в 700 метров.

Цитата (Михаил_123, 07.12.2018):
> Оно бы очень помогло, если бы были соблюдены некоторые условия:
Нормальное расположение не в бывших промзонах, а в центрах притяжения не в далеком будущем, а сейчас.

Цитата (Михаил_123, 07.12.2018):
> 2) Построить вторые выходы в город на некоторых станциях метро
Это то же самое, как построить центральный участок КСЛ. Ибо на мелких станциях по два выхода есть, а глубокие вторые выходы никто строить не будет.

Цитата (Михаил_123, 07.12.2018):
> Построить новые станции метро на действующих перегонах для пересадки на МЦК.
Разве что на открытых перегонах.

Цитата (Михаил_123, 07.12.2018):
> Там, где пересадка есть, но переход довольно длинный
то ее нет. ;))) Такие "пересадки" - бред Дептранса.

Я вообще не приемлю наземные пересадки, даже короткие. В дождь и снег это ненормально. Или делать крытые, или не делать вообще.

А Хорошево-Зорге я вообще не понимаю, так же как и Рокоссовского - и там, и там есть более близкие к метро на Октябрьском Поле и Черкизовской.

Все не угомонитесь? Два года прошло, а песня та же. Откуда ж, блин, все эти люди, которые по промзонам катаются, да пересадками, которых нет пользуются? Что значит не делать вообще, людям стало удобно, а то что вы их не приемлете- проблемы ваши. А что там на карте нарисовано, или информатор вещает вообще обычных пассажиров мало трогает. Построят вам кольцо второе, будете греметь спокойно в своем любимом подземелье, но боюсь окажется, что поезда плохие, пересадки длинные, или еще что-нибудь не так.
Второй выход, кстати, на Комсомольской если еще не строят, то как минимум подготовительные работы идут уже не на бумаге, а на местности.

Цитата (Taganka, 07.12.2018):
> Откуда ж, блин, все эти люди, которые по промзонам катаются
А они не по промзонам катаются, а по тем местам, где нормального метро просто нет. И по тем, где пересадки нормальные, таких мало, но они есть, пусть даже и открытые среди них преобладают.
Где-нибудь на Соколиной Горе, Андроновке, Окружной, Нижегородской ;) или в Коптево и этому рады, ибо больше ничего. Но это совсем не означает, что МЦК нормальный. Пользуются за неимением лучшего (метро).

Цитата (Taganka, 07.12.2018):
> Построят вам кольцо второе, будете греметь спокойно в своем любимом подземелье, но боюсь окажется, что поезда плохие, пересадки длинные, или еще что-нибудь не так.
Все нормально будет, в отличие от МЦК. Потому что это полноценное _метро_, а не имитация его в виде городской электрички, МЦК это именно кольцевой МЦД.

А пересадки - так их давно перестали делать нормальными, все фактически через выход в город. Безотносительно ко второму кольцу и глубине станции.

Помимо пересадок, там еще люди живут и работают, у меня кореш, например, живет у Нижегородской, (или коллега его, на Подбелке) а работает у метро Шоссе Энтузиастов, нафига ему это "нормальное метро"? Представим, что построили БКЛ, вы бы как поехали, с пересадкой на Моторе? И таких примеров куча, даже на собственном опыте, не только с МЦК, но и с автобусами/собаками/монорельсами, зачем мне эти пересадки, если нужно место возле МЦК/прямого, например, трамвая? Вы почему-то считаете, что таких людей-мест-маршрутов не бывает- это не так.

Цитата (Taganka, 07.12.2018):
> Вы почему-то считаете, что таких людей-мест-маршрутов не бывает- это не так.
Я не говорю, что МЦК не нужен. Я говорю, что его пытаются всеми силами впихнуть (именно _впихнуть_) в общую систему метро, а он не "впихивается", потому что это не метро. И эти "псевдо-переходы" одно из проявлений.

Ваш пример как раз показывает, что люди ездят именно по МЦК, никак не сопрягаясь с метро.

Мне лень разжёвывать всё снова для особо одарённых личностей. И я уже много чего написал, и другие написали много дельных вещей.

И что в итоге? То, что СолЛ надо отделить от БКЛ? Тогда ко всему северу АПЛ и Парку Победы в частности прибежит пушистый полярный зверек. Тем более, если уже сейчас приходится оборачивать по Молодежной для обеспечения пропускной способности Парка Победы. Ср@ный ДЦ нужен только работающим и живущим в Сити, для остальных пассажиров это тупик.

Пока не будет построен центральный участок КСЛ, отделять СолЛ от пересадок это безумие.

Цитата (Ватсон, 07.12.2018):
>
> Цитата (Михаил_123, 07.12.2018):
> > 2) Построить вторые выходы в город на некоторых станциях метро
> Это то же самое, как построить центральный участок КСЛ. Ибо на мелких станциях по два выхода есть, а глубокие вторые выходы никто строить не будет.

На ШЭ второй выход для удобной пересадки на МЦК построят.

Цитата (Ватсон, 07.12.2018):
>
> Цитата (Михаил_123, 07.12.2018):
> > Построить новые станции метро на действующих перегонах для пересадки на МЦК.
> Разве что на открытых перегонах.

Да. На перегоне ВП-Текстильщики очень хорошо вписалась бы промежуточная станция для пересадки на МЦК-Угрешскую.
А на перегоне Тульская-Нагатинская тоже есть задел под станцию для пересадки на МЦК-шные Верхние Котлы. Теоретически это возможно, но, если это и воплотится, то крайне не скоро, году к 2035-ому.

Цитата (Ватсон, 07.12.2018):
> Я говорю, что его пытаются всеми силами впихнуть (именно _впихнуть_) в общую систему метро, а он не "впихивается", потому что это не метро. И эти "псевдо-переходы" одно из проявлений.

А, вот в чем проблема. Открою секрет- они называются "пересадками", т.к. за пересадку на метро денег не берут, пишется "пересадка" на турникете. Вот это и имеется ввиду под "в системе метро". Ну лично я так понимаю эту затею, что там себе думают балаболы из всяких департаментов вообще неинтересно, мне на эти шашечки...
И я в упор не пойму, чем же оно хуже "нормального метро", (то, что вы писали, что хуже хоть не будете отрицать), если не надо потом на искомое пересаживаться (да и пересесть пройтись проблем никаких, сколько раз пересаживался)

Цитата (Taganka, 07.12.2018):
> пересесть пройтись проблем никаких
Это когда погода нормальная. Зимой в гололед что-то не хочется из метро в "метро" таким образом "пересаживаться". Или в метель, или в жуДкий ливень.

Вот тем и хуже. Без денех, но и без метрошного комфорта. Пока что про "сухой пол" или как его там, одно бла-бла-бла. Даже близкие станции не соединили. Единственное, что делается - самое простое - ж/д платформы передвигают поближе к МЦК.

А "балаболам" надо отчитаться, как они хорошо заботятся о пассажирах МГТ, сколько они нового придумали по сравнению с временами Кепки. Сейчас еще вот эти МЦД придумали... глядишь, на электрички в пределах города метрошный тариф сделают. Вот только ходить они от этого лучше не будут, ибо их тормозить будут обычные электрички, а куда, к примеру, расширять Каланчевскую ветку, которая и так у самых стен домов проходит. Бутырскую ветку вроде еще есть место вдоль Бутырского Вала...

Цитата (Гриша, 07.12.2018):
> На перегоне ВП-Текстильщики очень хорошо вписалась бы промежуточная станция для пересадки на МЦК-Угрешскую.
Угрешская от этого перегона в 100500+ км. Переноси-не переноси... к этому месту метро уже под землю уходит.

А насчет перегона Тульская-Нагатинская - никто не будет станцию глубоким заложением строить. Вон их сколько в центре - заделов, куда более нужных для пересадок, чем на МЦК.

Цитата (Taganka, 07.12.2018):
> И я в упор не пойму, чем же оно хуже "нормального метро", (то, что вы писали, что хуже хоть не будете отрицать), если не надо потом на искомое пересаживаться (да и пересесть пройтись проблем никаких, сколько раз пересаживался)

Да хотя бы интервалами. На МЦК езжу практически ежедневно (считая выходные, праздники и т.д.): интервалы - 8-12 минут, а иногда и 16 попадаются. На какой из линий ММ есть такие интервалы днём?

Цитата (Ватсон, 07.12.2018):


Писал-писал развернутый ответ, а меня выкинуло... Ладно, проехали.


Цитата (I.N., 08.12.2018):
> Да хотя бы интервалами

Ммм, ну это да. Но 8-12 минут для меня ок, плюс не всегда ж заходишь, провожая взглядом уезжающую. И ничего не мешает, кстати, их уменьшить, кроме нежелания заморачиваться, да и попадал я на поменьше, правда, давно это было. Зато у него свои плюсы тоже есть.

Цитата (Taganka, 07.12.2018):
> не всегда ж заходишь, провожая взглядом уезжающую.

У меня в подавляющем большинстве случаев так и выходит (так составлен график моего автобуса): электричка проходит либо в тот момент, когда я подхожу к уличному вестибюлю, либо иду по переходу к станции. Т.е. все эти интервалы я ощущаю на себе в почти полной мере.
В выходные интервалы обычно поменьше.

Цитата (Taganka, 07.12.2018):
> Зато у него свои плюсы тоже есть.

Какие? Поторчать на морозе? Сомнительный "плюс".

Поторчать в метро- тоже сомнительный плюс. И мороз у нас не 12 месяцев в году. Можно сколько угодно спорить насчет метро/наземка, это субъективно.

Цитата (I.N., 08.12.2018):
> Т.е. все эти интервалы я ощущаю на себе в почти полной мере.

Хз, я раз сколько-то (не знаю, пусть 30) пользовался- один раз ждал минут 14+-, остальные- меньше 8ми. И еще раз- ничего не мешает их уменьшить. Что для меня реально минус- это последний поезд, непонятно во сколько и непонятно докуда, но точно раньше часу. В метро с этим проще, только вот беда- мне с ним ночью редко по пути...

Цитата (Гриша, 07.12.2018):
> Да. На перегоне ВП-Текстильщики очень хорошо вписалась бы промежуточная станция для пересадки на МЦК-Угрешскую.
> А на перегоне Тульская-Нагатинская тоже есть задел под станцию для пересадки на МЦК-шные Верхние Котлы. Теоретически это возможно, но, если это и воплотится, то крайне не скоро, году к 2035-ому.


Ещё есть задел между станциями Полежаевская и Октябрьское поле. Как раз для пересадки на Зорге.

Цитата (Taganka, 08.12.2018):
> Поторчать в метро- тоже сомнительный плюс.
В метро столько не торчишь. Максимум вроде на Каховской линии 5-6 минут во внепик, даже на ФЛ меньше. И самое главное - в метро в абсолютном большинстве случаев (исключая наземные станции) торчишь в тепле. А на МЦК даже на подземной Гагарина как в аэротрубе стоишь... особенно в зимнее время.

Утверждать, что МЦК лучше, может только ярый метроненавистник или страдающий клаустрофобией.

Цитата (Михаил Ждунов, 08.12.2018):
> Ещё есть задел между станциями Полежаевская и Октябрьское поле. Как раз для пересадки на Зорге.
Тоже никто не станет ради МЦК станцию строить. Хотя и заложение мелкое.

Думаю, что передвиганием ж/д платформ поближе к МЦК дело и закончится...

Цитата (Ватсон, 07.12.2018):
> А насчет перегона Тульская-Нагатинская - никто не будет станцию глубоким заложением строить

Откуда там глубокое заложение возьмётся?

Нагатинская глубже стандартных 8-10 метров, возможно, за счет нахождения на подъеме местности. Да, погорячился, не глубокое, но все же побольше...

Да там до МЦК дай бог остановка... не будет там никто так близко станцию строить ради МЦК...

Цитата (Ватсон, 07.12.2018):
> Пока не будет построен центральный участок КСЛ, отделять СолЛ от пересадок это безумие.

Принципиально ничего не поменяется - 90% и сейчас на Парке Победы пересаживаются.


Цитата (Гриша, 07.12.2018):
> есть задел под станцию для пересадки на МЦК-шные Верхние Котлы.

Цитата (Михаил Ждунов, 08.12.2018):
> есть задел между станциями Полежаевская и Октябрьское поле

Нет никаких заделов. План и профиль пути есть в открытом доступе.

Цитата (Ватсон, 07.12.2018):
> Без денех, но и без метрошного комфорта.

Метро и комфорт - понятия совместимые, разве что, на Солнцевской ветке. и то, с акустическим комфортом при использовании любого типа ПС есть проблемыю У номерных - внутри, у современных - снаружи(тормоза и кондиционер)

Центральный участок КСЛ как по мне, значительно менее важен, чем участок Мичуринский проспект-2 - проспект Вернадского и далее на восток. Если конечно не отключать Солнцевскую линию от кольцевой. Для поездок на запад и север - удобно ехать прямым поездом, если надо в центр и на восток от Солнцевской линии - будет удобно и быстрее поехать через кольцо.

Цитата (Ватсон, 07.12.2018):
> Вот тем и хуже. Без денех, но и без метрошного комфорта

Люди почему-то и на Автозаводской и на Нагатинской ногами голосуют за "пересадку" и комфорт МЦК. Вообще, если вылезти из простого и понятного метро на такой сложный и непонятный белый день можно увидеть очень много странного и непонятного, что совершенно не укладывается в логику фаната метро.

Цитата (LVM, 08.12.2018):
> Принципиально ничего не поменяется - 90% и сейчас на Парке Победы пересаживаются.
Поменяется. Ибо на АПЛ в центре пересадок на половину линий нет.

Цитата (Володя, 08.12.2018):
> Люди почему-то и на Автозаводской и на Нагатинской ногами голосуют за "пересадку" и комфорт МЦК.
Ага. Такие же, как Таганка - ненавистники подземки. Или те, кому надо добраться в районы, где метро нет, у них иного выбора нет. Я знаю оба места - оба в 100500+ м от станций метро. Ну, конечно, какая-нибудь Зорге дальше... ;))

Я никак не фанат метро, я за _комфортное_ и быстрое перемещение по городу. Не те у Москвы размеры, чтобы ездить далеко на НОТ. И не тот у нас климат, чтобы ездить в плохую погоду на МЦК или электричке в пределах города, если в нужный район ведет метро. Просто есть районы, где ничего иного нет и не будет. Вот в них можно добраться только электричками всех мастей.

Цитата (Ватсон, 08.12.2018):
> В метро столько не торчишь.

Ну, во-первых, тфу-тфу-тфу, никогда не видели, как плохеет в метро? (и, что бы не разводить полемику, я не теоретически говорю, и не дай бог вам отъехать, а в метро вдвойне стремно, ибо и на пути повести может, на мцк, конечно тоже, но дальше я даже читать не хочу, и не буду)? А во-вторых, после 12 в метро ездили? На ТКЛ, бывает, интервал минут 15, вагоны забиты, как в час-пик, и табло это, машининистские часы которые, обнуляются, и отсчитывают заново, ибо у них нет функции на двухзначные цифры? Нет? Тогда о чем говорим то, уважаемый?
Заканчиваем выдавать свои домыслы за истину. С уважением.

Цитата (Taganka, 09.12.2018):
> А во-вторых, после 12 в метро ездили? На ТКЛ, бывает, интервал минут 15, вагоны забиты, как в час-пик, и табло это, машининистские часы которые, обнуляются, и отсчитывают заново, ибо у них нет функции на двухзначные цифры?

Поздним вечером такие интервалы на ТКЛ давно уже. Я в своё время ездил от Кузьминок до Планерной, ещё в Митино/Строгино не было метро. Уже после ~22.00 такое начиналось. Да и сейчас такие интервалы встречаются не только на ТКЛ. Но хотя бы поезд ждёшь не на открытой всем ветрам, морозам, дождям и снегам платформе. Разница есть. А МЦК после 12 работать и вовсе перестаёт. Мне прошлой зимой потребовалось от Ростокино до Стрешнево доехать. Так меня в 0:25 на входе в Ростокино остановили и поинтересовались, куда мне надо. Услышав "Стрешнево" меня развернули, сказав, что последний поезд в этом направлении уже ушёл, причём изрядно времени назад, да и тот был только до Балтийской. Т.е. последний до Стрешнево ушёл, с учётом интервалов, самое позднее в 0:00. И как раз в этот момент по громкой связи прозвучало объявление о последнем поезде и в другую сторону - до Андроновки.
Учитывая то, что я в метро на пересадку уже не успевал, пришлось брать такси. А ведь изначально на метро вполне успевал, но решил поехать по более короткому пути напрямую и поехал к МЦК.

Цитата (I.N., 09.12.2018):
> Но хотя бы поезд ждёшь не на открытой всем ветрам, морозам, дождям и снегам платформе. Разница есть.

Так катайся на метро, кто против, там сухо, тепло, блэкджек, шлюхи. А я вот лучше на воздухе постою. Спор из серии блондинки/брюнетки, кошки/собаки, кофе/чай.


Цитата (I.N., 09.12.2018):
> А МЦК после 12 работать и вовсе перестаёт. Мне прошлой зимой потребовалось от Ростокино до Стрешнево доехать. Так меня в 0:25 на входе в Ростокино остановили и поинтересовались, куда мне надо. Услышав "Стрешнево" меня развернули, сказав, что последний поезд в этом направлении уже ушёл, причём изрядно времени назад, да и тот был только до Балтийской. Т.е. последний до Стрешнево ушёл, с учётом интервалов, самое позднее в 0:00. И как раз в этот момент по громкой связи прозвучало объявление о последнем поезде и в другую сторону - до Андроновки.

Ну а я про что выше написал? Непонятно во сколько, но рано, и непонятно до куда. Это хрень, согласен полностью.

Цитата (Taganka, 09.12.2018):
> Непонятно во сколько, но рано, и непонятно до куда. Это хрень, согласен полностью.

Достаточно набрать какое-то разумное количество жалоб на эту лажу чтобы в расписании появился поезд по полному кругу с отправлением с той точки, где у него будет конечная ровно в час ночи. Как в метро. Ну то есть, в 1:03, а то и в 1:10 чтобы можно было войдя в час в двери - уехать.

Цитата (Taganka, 09.12.2018):
> Ну, во-первых, тфу-тфу-тфу, никогда не видели, как плохеет в метро?
Видели, и не раз. Так и на МЦК может плохеть. И про ночные и раноутренние метрошные интервалы знаем. Так составы МЦК ночью вообще не пойми куда идут (если вообще идут).

Речь про вменяемое _для большинства пассажиров_ время - пик и внепик. И самое главное, вот про это:
> Но хотя бы поезд ждёшь не на открытой всем ветрам, морозам, дождям и снегам платформе.

Цитата (I.N., 09.12.2018):
> Но хотя бы поезд ждёшь не на открытой всем ветрам, морозам, дождям и снегам платформе.
Да бесполезно что-то доказывать. Таганка ярый метроненавистник. Может, потому, что метрА у них там пока на Нижегородке нет? А может и не от этого...

Цитата (Ватсон, 07.12.2018):
> Потому те с СолЛ и севера АПЛ, кому надо на ТКЛ, поедут до Хорошевской.

Дело в том, что у АПЛ нет севера и юга. У АПЛ есть классический восток и современный запад. В данном случае, Вы, видимо, имели в виду запад АПЛ.

Мммм, у меня, на Нижегородке? Вы что-то путаете, у меня метро есть в пешей от дома. Да даже, если б я на и жил на Нижегородке, тут с метро особых проблем не наблюдается, в Таганском районе. И я не метроненавистник (с таким же успехом, я могу выдать, что вы-"улицененавистник", но это же бред какой-то, не находите?), я просто не понимаю, нафига вы лечите, что всё- фигня по сравнению с метро, так же, как и что автомобиль- понты, и прочее "все планктон, да в центрах никто не живет", и рассказываете эти истории безапелляционно под каждой второй фотографией. Но да, если есть возможность, я на нем не поеду...

Цитата (Taganka, 09.12.2018):
> если есть возможность, я на нем не поеду
Это и есть метроненавистничество. ;)

Цитата (Гриша, 09.12.2018):
> В данном случае, Вы, видимо, имели в виду запад АПЛ.
Запад АПЛ (Митино, Строгино и пр.) это, скорее, _северо_-запад, как Тушино. Запад это Фили, Кунцево, Можайка, часть АПЛ тоже там проходит, но она не главная по пасспотокам (ибо там и станций-то почти нет, перегоны аховые, участок явно строился как чисто соединительный с Митино и Строгино, потому как было ясно что ФЛ не справится)...

Разные у нас понятия слова "ненависть" походу... Ну ок, как бы, как угодно. Я знаю пару человек, которые поедут три часа на пяти автобусах (условно), вместо прямого метро- вот это я понимаю, ненавистники. Я ж его просто недолюбливаю, но при этом периодически использую. Вы же МЦК/авто не пользуете, зато хаяте на каждом углу, есть разница?
Лол, я даже знаю, что ответите, можете не утруждаться.

Цитата (Taganka, 09.12.2018):
> Вы же МЦК/авто не пользуете
Авто у меня просто нет.
А МЦК - с чего вы взяли, что не пользуюсь, пользуюсь, просто избегаю, если в район ведет метро с _нормальными_ прямыми пересадками (а оных становится все меньше, новые линии прокладываются так, чтобы избегать глубоких участков). Я, значит, МЦКненавистник. ;))) Вот НОТ почти в последнее время не пользуюсь, это да, в большинстве случаев проще пешком дойти, чем ждать НОТ и пять минут ехать. Пользуюсь только в районах, где нужно в места, далекие от метро.
Вот у нас Чертаново типа рядом, но попасть можно только обходным путем через Бутовскую линию с двумя пересадками (или через КЛ, тоже с двумя пересадками). С КРЛ нет пересадок на СТЛ, но на север СТЛ попасть легко, проехав по ЛДЛ до Петрашки и перейдя платформу. Вы бы, наверное, по МЦК через Владыкино поехали. ;)))
На север/запад АПЛ с КРЛ и ТКЛ вообще с одной пересадкой не попасть, там и МЦК не поможет, ибо нет его станций там, только в Измайлове. Даже на ФЛ попасть легче, хотя и тоже с двумя пересадками, по МЦК (ибо и Гагарина, и Кутузовская нормальные пересадки, без беготни по улице).

Цитата (Ватсон, 09.12.2018):
> Авто у меня просто нет.

То есть вы тут автомобили и автолюбителей не хаяли никогда? Ок


Цитата (Ватсон, 09.12.2018):
> А МЦК - с чего вы взяли, что не пользуюсь

Право, столько лет знакомы (заочно), вам меня на "ты" можно (и нужно). Что-то где-то помнится такое проскакивало, может путаю чего конечно.

Цитата (Ватсон, 09.12.2018):
> Я, значит, МЦКненавистник. ;)))

Вот это вот про "нормальное", "промзоны" и прочее явно предвзятое, упорно забывая про места приложения труда, жилые дома, те же пересадки на автобусы/собаки, и прочие торговые центры. Вас послушать все круглосуточно стоит в пробках, мцк идет по гаражам да болотам (утрирую), на автомобилях одни уроды, в трамваях все ездят только до метро и никуда больше, а метро вообще единственный способ передвигаться по городу, плюсов у других видов транспорта никаких, время всем критично, у нас ежедневно ливень да мороз, и вот это вот все в таком духе. Хотите верьте, хотите нет, это далеко не так.

Цитата (Taganka, 09.12.2018):
> метро вообще единственный способ передвигаться по городу
Если нужно из одного конца города в другой - альтернативы нет.

Цитата (Taganka, 09.12.2018):
> у нас ежедневно ливень да мороз
Практически так и есть.

Цитата (Ватсон, 09.12.2018):
> Практически так и есть.

Я вас понял.

Я не против МЦК как такового. Я против так называемых "пересадок", где нужно идти километр по улице. Пусть себе будут станции МЦК, но без этих клоунад с "переходом". Где он есть, он есть, а притягивать за уши, чтобы показать значимость МЦК, не нужно. А "балаболы" именно это пытаются делать. "Неместные" (а это необязательно "понаехавшие тут"), смотря на схему метро, ведь так и воспринимают, что там реально пересадки.
Тем более, что вы уверяете, что тем, кто ездит по МЦК метро и не нужно, они едут до места работы/дома только по МЦК.

Сейчас для интереса посчитал "теплые" пересадки... пять их всего (будет шесть, когда Некрасовскую линию откроют) - Гагарина, Кутузовская, Деловой центр, Владыкино, Локомотив.

Потому я и жду БКЛ (хотя бы южного участка) с нормальными пересадками, а не их имитацией, чтобы на ту же Каховскую-Варшавскую можно было нормально и быстро доехать на метро, а не трястись час в троллейбусе, как сейчас.

На Ботаническом буквально несколько метров пройтись по улице. Там, кстати, если не изменяет память, тоже замутить "теплую" хотели.
Ну почему только, не только. Да и пользуется народ и такими пересадками очень даже.
А насчет неместных- ну, всем не угодишь. Да и про балаболов- это еще не самое адовое их творчество, пусть развлекаются, чего уж там.

Цитата (Taganka, 09.12.2018):
> тоже замутить "теплую" хотели
Но пока что не замутили. И признаков нет. Вроде как даже до этой Хорошево "теплую" обещали.

Близких тоже примерно пять-шесть. Остальные фуфло "балаболов".

Цитата (Ватсон, 09.12.2018):
> Но пока что не замутили.

Ну там реально секунды пройти. Это уже придирки.


Цитата (Ватсон, 09.12.2018):
> Вроде как даже до этой Хорошево обещали.

Это как? Я не очень знаю, где там новая станция, а от Полежаевской пилить там минут 10, с трудом представляю "теплую"...

Цитата (Taganka, 09.12.2018):
> Это как?
Понятия не имею. Но бормотали об этом в самом начале работы МЦК. Они же "делают" фломастером на карте...

Кстати - возвращаясь к СолЛ - на Динамо переход на Петровский парк сделали? А то ведь тоже виртуал...

https://russos.livejournal.com/1452817.html еще год, люди говорят, ждать

Понятно... как с Крестьянской Заставой и Пролетаркой...

Не могу понять... ведь проводятся геологические изыскания перед началом строительства... или теперь и они для галочки? То же со вторым тоннелем ССВ в депо Солнцево... ведь тоже проводили... а тоннель только-только доделали...

У нас на будущей Генерала Тюленева вовсю шурфы сверлили в 100500+ местах... тут среднее заложение вроде, станция 20м, тоннели 33-48м, ибо линия будет под ООПТ (заказник). И тоже облажаются, у нас тут подземных речушек наверняка полно, водораздел...

По поводу центрального участка КСЛ - https://raenza.ru/media/images/post_stor...7b281.jpeg - хрен вам, а не соединение... Калининский-то участок хоть соединение с КЛ имеет, а Солнцевский как будет, если отсоединят от БКЛ...

Цитата (Ватсон, 09.12.2018):
> Сейчас для интереса посчитал "теплые" пересадки... пять их всего (будет шесть, когда Некрасовскую линию откроют) - Гагарина, Кутузовская, Деловой центр, Владыкино, Локомотив.

Шелепиха ещё.

Цитата (Taganka, 09.12.2018):
> Там, кстати, если не изменяет память, тоже замутить "теплую" хотели.

Вроде, уже какие-то ковырялки в этом направлении идут.

Цитата (Ватсон, 09.12.2018):
> Не могу понять... ведь проводятся геологические изыскания перед началом строительства... или теперь и они для галочки? То же со вторым тоннелем ССВ в депо Солнцево... ведь тоже проводили... а тоннель только-только доделали...
>

Ну шаг влево-вправо от разведочной скважины- и можно наткнуться на сюрприз. Что и случилось. Всё же все-равно обурить анриал.

Цитата (I.N., 09.12.2018):
> Мне прошлой зимой потребовалось от Ростокино до Стрешнево доехать. Так меня в 0:25 на входе в Ростокино остановили и поинтересовались, куда мне надо. Услышав "Стрешнево" меня развернули, сказав, что последний поезд в этом направлении уже ушёл, причём изрядно времени назад, да и тот был только до Балтийской. Т.е. последний до Стрешнево ушёл, с учётом интервалов, самое позднее в 0:00. И как раз в этот момент по громкой связи прозвучало объявление о последнем поезде и в другую сторону - до Андроновки.
> Учитывая то, что я в метро на пересадку уже не успевал, пришлось брать такси. А ведь изначально на метро вполне успевал, но решил поехать по более короткому пути напрямую и поехал к МЦК.

На будущее: у МЦК висит поминутное расписание на Яндекс-Расписаниях как и для всех других электричек. Последний поезд от Ростокино до Стрешнево в 23.59. И не нужно ничего гадать.

Цитата (Чока, 10.12.2018):
> На будущее: у МЦК висит поминутное расписание на Яндекс-Расписаниях как и для всех других электричек. Последний поезд от Ростокино до Стрешнево в 23.59. И не нужно ничего гадать.

Вот извините, как-то не пришло в голову лезть проверять. Ибо на каждом углу вопли о том, что "МЦК ~ метро". Соответственно, и временные рамки работы ожидались схожие.

Цитата (Чока, 10.12.2018):
> на Яндекс-Расписаниях

Снова предлагаете всем поголовно обзавестись смартфонами с интернетом?

Цитата (I.N., 13.12.2018):
> Соответственно, и временные рамки работы ожидались схожие.

Монорельс тоже считается "вроде как" как часть метро, но почему-то никого не удивляет то что там график раз в полчаса и закрытие в 20:00.


Цитата (I.N., 13.12.2018):
> Снова предлагаете всем поголовно обзавестись смартфонами с интернетом?

Как будто бы смартфоны с интернетом не поголовно или не у всех (у меня вон бабушка за 80, а ходит себе с асусовской лопатой, плюс на личном планшете Дудя смотрит), да и вообще зачем обязательно смартфоны, когда на табло на станциях высвечивается время отправления последнего поезда в данном направлении?

Цитата (I.N., 13.12.2018):
> Ибо на каждом углу вопли о том, что "МЦК ~ метро".

Где найти такой угол? Так-то даже в самом метро пересадки объявляют именно на МЦК, а не на другую линию метро. Даже по английски оно не звучит, как линия 14, а звучит, как МЦК. Да, везде говорят, что МЦК интегрировано в систему метрополитена, это действительно так, но метрополитеном оно не является, поэтому расписания могут отличаться.

Цитата (I.N., 13.12.2018):
> Снова предлагаете всем поголовно обзавестись смартфонами с интернетом?

Да можно и без смартфона заранее посмотреть расписание. Можно по обычному телефону в справочную позвонить. Вы меня тоже извините, но если ехать на общественном транспорте поздно ночью, то желательно всё-таки поинтересоваться как он в это время работает. А то можно и в метро в 2 часа ночи ломиться и обижаться, что оно закрыто.

Цитата (I.N., 13.12.2018):
> на каждом углу вопли о том, что "МЦК ~ метро"
Реально кроме воплей и шести "сухих" пересадок ничего.

Цитата (Мих@N, 13.12.2018):
> Как будто бы смартфоны с интернетом не поголовно или не у всех
Не поголовно и не у всех. Мне такой нафиг не сдался. Хватает обычной мобилы, да и без той бы обошелся.

Цитата (Мих@N, 13.12.2018):
> Монорельс тоже считается "вроде как" как часть метро, но почему-то никого не удивляет то что там график раз в полчаса и закрытие в 20:00.

Его и не рекламируют.


Цитата (Мих@N, 13.12.2018):
> Как будто бы смартфоны с интернетом не поголовно или не у всех (у меня вон бабушка за 80, а ходит себе с асусовской лопатой, плюс на личном планшете Дудя смотрит),

А у сестры моего дедушки (79 лет) его нет. У сына её (50 лет) тоже. И у мамы моей его не было. Распространение массовое, но не поголовное. Полно людей (молодёжи в том числе) обходится обычными трубками.

Цитата (Чока, 13.12.2018):
> Где найти такой угол?

В своё время МЦК рекламировалась везде и всюду. Даже там, где её не было. Например, на автобусе 904 при подъезде к Пехотной улице по салонной связи звучал рекламный ролик и объявлялась пересадка на МЦК. При том, что при следовании из Митино пересадки не было ещё больше года после запуска МЦК - подземный переход под Волоколамским шоссе был закрыт.


Цитата (Мих@N, 13.12.2018):
> да и вообще зачем обязательно смартфоны, когда на табло на станциях высвечивается время отправления последнего поезда в данном направлении?

Для этого надо сначала на станцию прибыть.


Цитата (Чока, 13.12.2018):
> Да можно и без смартфона заранее посмотреть расписание. Можно по обычному телефону в справочную позвонить. Вы меня тоже извините, но если ехать на общественном транспорте поздно ночью, то желательно всё-таки поинтересоваться как он в это время работает. А то можно и в метро в 2 часа ночи ломиться и обижаться, что оно закрыто.

Можно. Но это надо сначала сообразить, что широко рекламируемая МЦК имеет такую особенность и изначально не планировалось столь поздно освободиться.
Задним умом сидя в кресле перед монитором все хороши.

Цитата (I.N., 17.12.2018):
> Для этого надо сначала на станцию прибыть.

Нууу, знаете... Через интернет вас не устраивает, табло вас тоже не устраивает. Что тогда, почтальон лично в руки каждому москвичу флаер с расписаниями должен вручать?:)
Сейчас такое время, что если человек отправляется незнакомым ему маршрутом на общественном транспорте и не сверяется с интернетом, то он очень сильно рискует получить плохие впечатления от поездки. И в этом даже не вина транспортной системы.

Цитата (I.N., 17.12.2018):
> Можно. Но это надо сначала сообразить, что широко рекламируемая МЦК имеет такую особенность и изначально не планировалось столь поздно освободиться.
> Задним умом сидя в кресле перед монитором все хороши.

Какую особенность МЦК имеет? Разве где-то говорилось, что оно метро или что оно будет работать по графикам метро? Ведь нет же. Сразу говорилось, что МЦК - это МЦК, что интервалы будут 7 минут, а в межпик и по 12 минут. В метро разве бывают такие интервалы? Белозёров вообще на сайте РЖД по-русски написал, что МЦК - это не метро и относится к классу пригородных электропоездов. Поэтому пассажиры МЦК должны бы наоборот порадоваться особенности, заключающейся в отсутствии дневных окон на МЦК. Ну а уж если получилось поздно освободиться, а тут МЦК не поехало, то винить в этом МЦК неверно, оно сделало для информирования пассажиров всё возможное.

Цитата (Мих@N, 13.12.2018):
> Монорельс тоже считается "вроде как" как часть метро
НЕТ. Даже пересадки на него не объявляют, в отличие от МЦК.

Цитата (I.N., 17.12.2018):
> В своё время МЦК рекламировалась везде и всюду.
Было такое. Звенели вовсю и отовсюду. Но что это типа метро, не говорили. Говорили, что МЦК интегрируется в систему метро.

Цитата (Ватсон, 17.12.2018):
> Но что это типа метро, не говорили.

Справедливости ради, Собянин, пиаря самого себя, как-то называл количество построенных при нём станций метро с учётом МЦК. Но это всё-таки было разово и предвыборно.

А сейчас говорят- 14 линия метро.) На мой взгляд, необходим второй выход из Шоссе Энтузиастов. Если присмотреться куда на сегодняшний день смотрит выход из Ш.Э.- с точностью до наоборот- в сторону области. А МЦК при этом со стороны центра. Второй выход из метро- идеальный вариант для быстрой пересадки на МЦК примерно как сейчас Черкизовская- но это тоже нормально. Наподобие Бот сада. А самый большой пассажиропоток можно было бы получить при строительстве доп станции метро между Текстильщиками и Волгпроспом. Я об этом неоднократно писал и ездил на прием.