Только в Киеве на е-билете могли нарисовать Toronto city hall :)

Цитата (kVAdromax, 11.02.2019):
> Только в Киеве на е-билете могли нарисовать Toronto city hall

Ну почему же? В Торонто тоже)

Что-то и в Киеве троллейбус перестали уважать(

Уже поступили в продажу?

Цитата (eurosanya, 11.02.2019):
> Уже поступили в продажу?

На некоторых станциях метро.

Цитата (eurosanya, 11.02.2019):
> Уже поступили в продажу?

Да, с 6-го числа. Продают пока что на станциях метро "Майдан Независимости", "Крещатик", "Арсенальная", "Академгородок", "Лесная", "Теремки", "Почайна", "Выдубичи" и "Сырец". За саму карточку просят 50 грн, она не возвращается, но может быть заменена на другую если привязать в личном кабинете на сайте https://my.kyivcity.gov.ua/
Ещё, что понравилось, — вкладка истории поездок в кабинете — не хватает только бортового номера ПС. Выглядит вот так:
https://i.imgur.com/vVnvXVu.png

Цитата (mann, 12.02.2019):
> в личном кабинете на сайте https://my.kyivcity.gov.ua/
> Ещё, что понравилось, — вкладка истории поездок в кабинете — не хватает только бортового номера ПС. Выглядит вот так:
> https://i.imgur.com/vVnvXVu.png
А как пополнять через Интернет?

Цитата (Александр Чернов, 18.02.2019):
> А как пополнять через Интернет?

Сначала регистрация тут https://id.kyivcity.gov.ua, после регистрации переходим в Каталог послуг > Транспортні послуги > Е-квиток > Електронний квиток, регистрируем карту. В меню карты Мої квитки > Одноразові поїздки (Не перепутать с Гаманцем, а то деньги так и останутся висеть на счету). Выбираем количество поездок (чем больше, тем дешевле, не более 50 поездок за покупку, максимум 100 на карте), оплачиваем банковской картой после введения реквизитов.

Опубликован проект распоряжения КМДА об установке тарифов на проезд в городе с 1 апреля, когда KSC останется единственным допустимым средством платежа:
https://kyivcity.gov.ua/publichna_inform..._rukhu/

Убираются безлимитные проездные на какой-то конкретный вид транспорта, добавляются лимитированные по количеству поездок проездные, а так же билеты на 1 2 и 3 дня.

Посмотрим как оно будет. И самое главное - мало того, что этот кусок пластика стоит 50 гон, еще и надо его куда-то регистрировать, всем надо лезть в твои персональные данные Почему нельзя сделать просто безыменную как зеленая бесконтактная карточка в метро? Пополнил - и едь себе.
А если человек не пользуется интернетом (дома нет компа или сломан, а ремонтировать не на что), то как? Под видом современности отмывают деньги, тогда как транспорт ходит в целом так себе.Зачастую ездить многими маршрутками дешевле и быстрее выходит. И безо всякой электронной хрени.
Не тем занимаемся, чем надо было бы заниматься.

Цитата (tavalex2007, 28.01.2020):
> Почему нельзя сделать просто безыменную как зеленая бесконтактная карточка в метро? Пополнил - и едь себе.

Потому что тогда не будет возможности восстановить поездки после утери.

Цитата (tavalex2007, 28.01.2020):
> еще и надо его куда-то регистрировать

Я его не регистрировал и спокойно езжу.

Регистрция опционльна, без этого она и рботает как КМ - пополнил и едь себе

А вот обьясните мне:я пользуюсь автобусом и метро (или не дай Бог трамваем и троллейбусом)раз в год. И карточки у меня нет. И вот надо подскочить на автобусе. Как оплатить?

Разовые билеты, насколько я понял, должны остаться.

В айбоксе покупается разовый чек и с ним ехать. В салоне продажи не планируется.

Цитата (Santehnik, 28.01.2020):
> Опубликован проект распоряжения КМДА об установке тарифов на проезд в городе с 1 апреля, когда KSC останется единственным допустимым средством платежа:
> https://kyivcity.gov.ua/publichna_inform..._rukhu/

Для учеников будет платный проезд? Или то техникумы имеются в виду?


Цитата (Андрій Андрійович, 28.01.2020):
> И вот надо подскочить на автобусе. Как оплатить?
Цитата (Миша из Киева, 28.01.2020):
> Разовые билеты, насколько я понял, должны остаться.

Насколько я понимаю, то не разовые талоны, а QR-чеки, которые можно купить либо в автомате на станции либо в айбоксах. Вряд ли будут пачки талонов в обиходе...По идее ж ещё должен быть PayPass и покупка одноразовых талонов через смартфон.

Цитата (Drago, 28.01.2020):
> Для учеников будет платный проезд? Или то техникумы имеются в виду?

Программу Турбота пока никто не отменял, если отменят - станет платным.

А есть видео где дизайнера избивают?

Цитата (kVAdromax, 11.02.2019):
> Только в Киеве на е-билете могли нарисовать Toronto city hall :)

Извините за нубский вопрос, а памятник над трамваем в Киеве реально существует? Уж очень он похож на одно из строений в Наноферме https://sun9-65.userapi.com/c856120/v856...owU.jpg

Цитата (Sергий, 28.01.2020):
> А есть видео где дизайнера избивают?

Автобус он исказил больше, чем трамвай, значит у СТТСовцев нет повода участвовать в этом видео:)

Цитата (kVAdromax, 11.02.2019):
> в Киеве на е-билете могли нарисовать Toronto city hall

Это Монумент Независимости Украины

Цитата (Santehnik, 28.01.2020):
> Убираются безлимитные проездные на какой-то конкретный вид транспорта, добавляются лимитированные по количеству поездок проездные, а так же билеты на 1 2 и 3 дня.

Если запретят неограниченные проездные билеты на месяц на определённый вид транспорта, то это оттолкнёт пассажиров от пользования троллейбусами и трамваями.

Цитата (Сергей Мурашов, 28.01.2020):
> Извините за нубский вопрос, а памятник над трамваем в Киеве реально существует? Уж очень он похож на одно из строений в Наноферме


Цитата (Vadim Pikulskiy, 28.01.2020):
> Это Монумент Независимости Украины

Скорее всего, ответ был на этот комментарий

Цитата (Santehnik, 28.01.2020):
> В айбоксе покупается разовый чек и с ним ехать. В салоне продажи не планируется.

То есть по сути если зайдут ревизоры - то я им скажу что билет купить негде, т.к. на моей остановке нету ни ларька, ни кассы, ни терминала, кондукторов нет и водитель деньги не собирает, а бегать искать терминалы я не буду - т.к. это сугубо ваши половые проблемы - и спокойно поеду дальше без оплаты. И буду прав.
ЭТО ГЕНИАЛЬНО!!!

Для особо одарённых: это пример ситуации, сам я делать так не собираюсь, ибо спокойно катаюсь на шару по УБД

Цитата (ShmarkThistle, 28.01.2020):
> Скорее всего, ответ был на этот комментарий

и на этот тоже

Цитата (Vadim Pikulskiy, 28.01.2020):
> Это Монумент Независимости Украины

Спасибо.

Цитата (Сергей Мурашов, 28.01.2020):
> памятник над трамваем в Киеве реально существует? Уж очень он похож на одно из строений в Наноферме https://sun9-65.userapi.com/c856120/v856...owU.jpg

Любуйтесь:
http://r.duckduckgo.com/l/?kh=-1&uddg=ht...rge.jpg

Цитата (Синий трамвай, 28.01.2020):
> С одной стороны, все эти вскукареки про электронный концлагерь,

А что, основания для подобных опасений таки есть, ибо современные компьютерные технологии такую возможность дают. Неспроста две австрийские партии правого толка борятся за внесение в конституцию своей страны право граждан расплачиваться наличкой. Кругом же кричат, мол, платите не наличкой, а банковской картой. А они все именные, т.е. технически есть возможность следить за твоими приходами и расходами, а по местам расплачивания оной - и за твоими перемещениями. Вряд ли кому бы хотелось дабы его засунули под эдакий электронный колпак. Мне уж так точно.


Цитата (GPS_27, 28.01.2020):
> Если запретят неограниченные проездные билеты на месяц на определённый вид транспорта, то это оттолкнёт пассажиров от пользования троллейбусами и трамваями.

Несомненно. Одним махом эти жулики решают две задачи: распилили бабло на всем, что связано с е-хренью плюс готовят дальнейший слив пассажиров с КПТ маршрутчикам. Метро-то не пострадает от этого в силу определенной безальтернативности, а вот наземный ОТ... Мало того, что нормально работающих маршрутов раз-два и обчелся, да еще и выставляют препятствия этой всей е-рундою. Ведь эти QR-талоны не везде купишь, остановок очень много, на всех не поставишь. Заводить эту синьку - только тем, кто пользуется надежными маршрутами, а если у тебя каждодневная лотерея с тем на чем поедешь - смыслу тогда ее брать нет.

Цитата (SvaStone, 28.01.2020):
> а бегать искать терминалы я не буду - т.к. это сугубо ваши половые проблемы

Согласно правил - твои.

Цитата (Вася Климов, 29.01.2020):
> Как мы уже знаем, в метро можно пройти по карте с пейпасс с 0 балансом, хоть бесконечно, а дальше уже будут проблемы банкиров. Новый сервис — Na-eBi-Bank :-)

Система карточку на второй раз забанит и всего делов.

Цитата (SvaStone, 28.01.2020):
> То есть по сути если зайдут ревизоры - то я им скажу что билет купить негде, т.к. на моей остановке нету ни ларька, ни кассы, ни терминала, кондукторов нет и водитель деньги не собирает, а бегать искать терминалы я не буду - т.к. это сугубо ваши половые проблемы - и спокойно поеду дальше без оплаты. И буду прав.
> ЭТО ГЕНИАЛЬНО!!!

Контролёры конечно поддержат вас, но стоимость проезда будет составлять 160 грн)

Цитата (Drago, 28.01.2020):
> .По идее ж ещё должен быть PayPass и покупка одноразовых талонов через смартфон.

Все верно и одноразовые талоны через сайт можно было купить ещё прошлым летом

Цитата (Вася Климов, 29.01.2020):
> Цитата (SvaStone, 28.01.2020):
> > ЭТО ГЕНИАЛЬНО!!!
>
> Как мы уже знаем, в метро можно пройти по карте с пейпасс с 0 балансом, хоть бесконечно, а дальше уже будут проблемы банкиров. Новый сервис — Na-eBi-Bank :-)

Можно 1 раз, потом банк может выставить овердрафт под 50% годовых, и заблокировать доступ к средствам, продуктам банка, а также внести список неблагополучных заёмщиков. Хорошая экономия, когда из-за 8 грн не дадут кредит на машину или квартиру)
Цитата (tavalex2007, 29.01.2020):
> Одним махом эти жулики решают две задачи: распилили бабло на всем, что связано с е-хренью плюс готовят дальнейший слив пассажиров с КПТ маршрутчикам

Каким образом? Напомните у сколько маршруток Киеве проезд 6,5грн , в купе с сервисами виде наличия кондиционера в салоне, gps и расписания?


Цитата (tavalex2007, 29.01.2020):
> Ведь эти QR-талоны не везде купишь, остановок очень много, на всех не поставишь.

Никто не запрещает купить их через телефон.

Цитата (tavalex2007, 29.01.2020):
> если у тебя каждодневная лотерея с тем на чем поедешь - смыслу тогда ее брать нет.

-1,5 грн на каждой поездке при цене в 8 грн это отсутствие смысла?

Цитата (nikooolay, 29.01.2020):
> Можно 1 раз, потом банк может выставить овердрафт под 50% годовых,

В конце некого периода, обычно месяц. Сколько там раз в месяц можно поездить? Да хоть тысячу.

Цитата (nikooolay, 29.01.2020):
> и заблокировать доступ к средствам, продуктам банка,

Тоже мне проблема, идём в другой банк))

Цитата (nikooolay, 29.01.2020):
> внести список неблагополучных заёмщиков

Вперёд! Только вот это проблемно сделать для того, у кого нет ИНН ))) Да и о термине "подставное лицо" походу тоже не слышали?

Цитата (Santehnik, 29.01.2020):
>
> Согласно правил - твои.

Правила не могут противоречить законодательству. Так что можно посудится, и предполагаю что довольно успешно.

Цитата (nikooolay, 29.01.2020):
> кредит на машину или квартиру)

Только полный лох будет "покупать" (де-факто - долгосрочно арендовать) квартиру, которая будет принадлежать не тебе, а алчному дяде-банкиру. Наиболее полное вооплощение "кредитного рабства". Уж если так хочется - набрать понемногу в разных банках как потребительских, без залога. И квартиру на любимую кошку или тёщу оформить конечно же))

Цитата (tavalex2007, 29.01.2020):
> Вряд ли кому бы хотелось дабы его засунули под эдакий электронный колпак.

Как видим, некотрым хочется. Это примерно типа как демонстрация рабов в Риме с лозунгами "Честные рабы - всегда за своих успешных рабовладельцев, да здравствует римское право!"

Цитата (nikooolay, 29.01.2020):
> Контролёры конечно поддержат вас,

Контролёры не имеют прав задержания, это не полиция. Поэтому как только вы оказались с ними на улице - "а вы вообще кто, первый раз вас вижу, до свидания!" Соответственно любое рукоприкладство с их стороны можно расценить как ст187 - разбойное нападение.

Цитата (GPS_27, 28.01.2020):
> Если запретят неограниченные проездные билеты на месяц на определённый вид транспорта, то это оттолкнёт пассажиров от пользования троллейбусами и трамваями.

С другой стороны - проституирует пользоваться и другими, дублирующими видами транспорта. Например, вот уже скоро будет год, как пользуюсь синей картой. Мне на работу ехать с Севастопольской на Палац Спорту. До покупки карты пользовался проездным на троллейбус (8, 9, 17, 40), после покупки карты начал пользоваться еще и автобусом 69 - он едет быстрее, + 1 вид транспорта, которым можно добраться, сократились расходы на транспорт - каждый месяц я покупал проездной за 390 грн, сейчас подсчитал по приложению поездки за последние 4 месяца, получилось от 20 - до 45 поездок в месяц, т.е. в месяц я стал платить от 130 до 290 грн в зависимости от месяца (количество выходных, отпуск), также отпала необходимость искать проездные в киосках. Как я понимаю, в будущем планируют сделать возможность покупки проездного ни синюю карту.

Цитата (SvaStone, 28.01.2020):
> То есть по сути если зайдут ревизоры - то я им скажу что билет купить негде, т.к. на моей остановке нету ни ларька, ни кассы, ни терминала, кондукторов нет и водитель деньги не собирает, а бегать искать терминалы я не буду - т.к. это сугубо ваши половые проблемы - и спокойно поеду дальше без оплаты. И буду прав.
> ЭТО ГЕНИАЛЬНО!!!
>

Осталось добавить - у меня нет смартфона, на кредитке нет пай-паса, о синей карте мне вообще не известно и т.д. Подобные цитируемому выше утверждения в большей степени относятся к людям, которые принципиально не хотят платить за проезд, потому толку от этого и так мало, с них взять нечего. Большое значение имеет сознательность человека.

Цитата (tavalex2007, 29.01.2020):
> Заводить эту синьку - только тем, кто пользуется надежными маршрутами, а если у тебя каждодневная лотерея с тем на чем поедешь - смыслу тогда ее брать нет.

+++. Многие люди сейчас едут на том, что первое приехало, и они карту за полсотни покупать не будут.

Цитата (nikooolay, 29.01.2020):
> в купе с сервисами виде наличия кондиционера в салоне

Поправка: РАБОТАЮЩЕГО кондиционера. В таком случае круг значительно сужается. И в итоге выходит
Цитата (tavalex2007, 29.01.2020):
> лотерея с тем на чем поедешь


Цитата (nikooolay, 29.01.2020):
> расписания

Маршруты, на которых придерживаются расписания, можно пересчитать на пальцах.

Цитата (nikooolay, 29.01.2020):
> -1,5 грн на каждой поездке при цене в 8 грн это отсутствие смысла?

Лично я бы не стал ждать полчаса на морозе троллейбус потому, что он дешевле на 1,5 грн. Я сяду в маршрутку за 8, которая приедет через 3 мин.

Цитата (eurosanya, 29.01.2020):
> Мне на работу ехать с Севастопольской на Палац Спорту.

не забывай, что не все едут прямым транспортом на работу
А вот кому-то надо с Севы на Нивки, то выбор очевиден

Цитата (eurosanya, 29.01.2020):
> Большое значение имеет сознательность человека.

Моя сознательность заканчивается там где начинается электронный вуаеризм и на элементы Нового Мирового Порядка не распостраняется. Verpiss dich, ficken Matrix.

Цитата (Vadim Pikulskiy, 29.01.2020):
> +++. Многие люди сейчас едут на том, что первое приехало, и они карту за полсотни покупать не будут.

Карту купят пользователи метрополитена и поездки на карте будут у большинства, потому что в метро они так или иначе заходят.
Какие-то специфические люди которые не пользуются метро и КПТ может и не купят, но их количество не будет сильно большим.

Цитата (eurosanya, 29.01.2020):
> Как я понимаю, в будущем планируют сделать возможность покупки проездного ни синюю карту.

Да, но проездной будет стоить неадекватных 1300 грн. Безлимитный проездной на конкретный вид транспорта из предложений убирают и заменяют "поездками на месяц", которые дадут лишь небольшую экономию относительно текущих возможных 6.50.

Цитата (Вася Климов, 29.01.2020):
> Тоже мне проблема, идём в другой банк))
>

Идите только учитывайте что:
1) в момент забора средств из банка банк удержит сумму долга
2) новый банк имеет право отказать клиенту в обслуживании без объяснения причин (существует волне законный межбанковский список недобросовестных заемщиков)

Цитата (Вася Климов, 29.01.2020):
> Только полный лох будет "покупать" (де-факто - долгосрочно арендовать) квартиру, которая будет принадлежать не тебе, а алчному дяде-банкиру. Наиболее полное вооплощение "кредитного рабства". Уж если так хочется - набрать понемногу в разных банках как потребительских, без залога. И квартиру на любимую кошку или тёщу оформить конечно же))

Конечно при варианте просто арендовать квартиру 10-15 лет и платить эту же сумму банку с через 10-15 лет получить квартиру в собственность 1 вариант очень "выгоден".
Можно набрать потреб кредитов, только не стоит забывать что:
- каждый последующий банк увидит инфу о всех взятых потребкредитах
- вы в жизни не собирайтесь выезжать за границу и что-то оформлять на себя?


Цитата (Вася Климов, 29.01.2020):
> В конце некого периода, обычно месяц. Сколько там раз в месяц можно поездить? Да хоть тысячу.

Попробуйте))

Цитата (Вася Климов, 29.01.2020):
> Контролёры не имеют прав задержания, это не полиция.

А никто и не говорит про задерживание, у вас будет немного другой тариф за проезд. Считайте это доплатой за оплату проезда в салоне без использования карты/телефона/кода

Цитата (eurosanya, 29.01.2020):
> Осталось добавить - у меня нет смартфона, на кредитке нет пай-паса, о синей карте мне вообще не известно и т.д. Подобные цитируемому выше утверждения в большей степени относятся к людям, которые принципиально не хотят платить за проезд, потому толку от этого и так мало, с них взять нечего.

Спец тариф 160 грн) и не нужны карты, смартфоны, коды)))

Цитата (nikooolay, 29.01.2020):
> в момент забора средств из банка банк удержит сумму долга
Каких средств, если это 0,00 ?

Цитата (nikooolay, 29.01.2020):
> законный межбанковский список недобросовестных заемщиков
Где идёт идентификация по ИНН. Которого на полностью законных основаниях нету.

Цитата (nikooolay, 29.01.2020):
> платить эту же сумму банку с через 10-15 лет получить квартиру в собственность

Ну да, есть у вас эта призрачная морковка... За этот срок может произойти всё что угодно, например изменение хотелки дяди-банкира, или курса, или цен на недвижимость, да и заплатите вы в итоге цену 3х квартир, а не одной.

Цитата (nikooolay, 29.01.2020):
> у вас будет немного другой тариф за проезд.
И каким же способом они собрались вообще доказать факт проезда и взыскать деньги?

Цитата (nikooolay, 29.01.2020):
> увидит инфу о всех взятых потребкредитах

Не увидит. Если это сделать в 1 день.


Цитата (nikooolay, 29.01.2020):
> что-то оформлять на себя?

Нет конечно же, а зачем? Берём пример с Богатых и Успешных )))

Цитата (Вася Климов, 29.01.2020):
> Каких средств, если это 0,00 ?

Значит образуется отрицательный баланс.

Цитата (nikooolay, 29.01.2020):
> Все верно и одноразовые талоны через сайт можно было купить ещё прошлым летом

Только не все об этом знают до сих пор...

Кстати, я так понимаю, что с апреля нужно валидировать уже все виды билетов?

Цитата (Александр Сава, 29.01.2020):
> не забывай, что не все едут прямым транспортом на работу
> А вот кому-то надо с Севы на Нивки, то выбор очевиден

С этим сложно не согласиться, если взять в среднем 4 поездки в день и 23 рабочих дня в месяц получается 92 поездки = стоимость нового проездного 575 грн, вместо старого за 390. И это, если не ездить по выходным. Для тех, кто делает больше пересадок, и того дороже. И это большой минус.

Цитата (Вася Климов, 29.01.2020):
> Моя сознательность заканчивается там где начинается электронный вуаеризм и на элементы Нового Мирового Порядка не распостраняется. Verpiss dich, ficken Matrix.

Это твое личное дело и проблемы контролеров. Так как ты водитель трамвая, у тебя есть ксива, у последних нет проблем.

Цитата (Vadim Pikulskiy, 29.01.2020):
> Лично я бы не стал ждать полчаса на морозе троллейбус потому, что он дешевле на 1,5 грн. Я сяду в маршрутку за 8, которая приедет через 3 мин.

Полчаса ждать не вариант, но иногда и троллейбус приходит раньше маршрутки.

Цитата (Vadim Pikulskiy, 29.01.2020):
> Маршруты, на которых придерживаются расписания, можно пересчитать на пальцах.
>

на маршрутках его нет вообще, в случае КПТ не составить труда проверить будет ли в обозримом будущем троллейбус (в течении 5 минут) или нужно идти на маршрутку


Цитата (Vadim Pikulskiy, 29.01.2020):
> они карту за полсотни покупать не будут.

при том что карта окупается через 2 недели поездок, это очень странное решение

Цитата (Вася Климов, 29.01.2020):
> Где идёт идентификация по ИНН. Которого на полностью законных основаниях нету.
>

Не только по инн

Цитата (Вася Климов, 29.01.2020):
> Ну да, есть у вас эта призрачная морковка... За этот срок может произойти всё что угодно, например изменение хотелки дяди-банкира, или курса, или цен на недвижимость, да и заплатите вы в итоге цену 3х квартир, а не одной.

только в первом случае у вас не будет ни денег, ни квартиры, а во-втором будет квартира


Цитата (Вася Климов, 29.01.2020):
> И каким же способом они собрались вообще доказать факт проезда и взыскать деньги?

факт проезда - ваше местонахождение в транспорте
взыскать деньги -
а) вы оплачивайте штраф на месте
б) вызывается 102 и составляется админ протокол, который вы оплачивайте добровольно, либо лишайтесь части имущества, зарплаты, или идете подметать улицы)))

Цитата (Вася Климов, 29.01.2020):
> Нет конечно же, а зачем? Берём пример с Богатых и Успешных )))


Например, что бы вас не кинули лица на которые вы оформили имущество.


Цитата (Вася Климов, 29.01.2020):
> Не увидит. Если это сделать в 1 день.
>

Не надо думать что вы такой 1 и вы умнее банка. Банки легко могут позвонить на работу, поручителю и тп. Если ответившей сообщит что ему сегодня уже звонили, результат будет более предсказуем)

Цитата (nikooolay, 29.01.2020):
> только в первом случае у вас не будет ни денег, ни квартиры, а во-втором будет квартира
Это вы про вариант аренды? Так ясен хрен что аренда не предполагает покупку. А вот в случае ипотеки как раз может быть "ни денег, ни квартиры" - когда вы выплатили уже больше половины, и тут банк банкрот и требует выплатить всё остальное или выметатся нафиг. Поэтому лучше понабирать потребительских без залога - тогда вы точно останетесь с квартирой, даже если вдруг решите кидануть всех кредиторов.

Цитата (nikooolay, 29.01.2020):
> Не надо думать что вы такой 1
Конечно же не один. Очень много юридически грамотных людей, которые не ведут себя как бараны и знают как правильно можно поиметь банк.

> и вы умнее банка.
Общение с некотрыми работниками банка наводит на мысли о наличии у них как минимум олигофрении в степени дебильности. Особенно когда какой-то долбодятел начинает корчить из себя мега-терминатора, это может напугать разве что деревенскую доярку.

Цитата (nikooolay, 29.01.2020):
> факт проезда - ваше местонахождение в транспорте
В каком ещё? В том что уехал за угол? А был ли транспорт?)))

> взыскать деньги -
> а) вы оплачивайте штраф на месте
Если дело происходит на улице, то чел просто говорит контрикам: "Вы вообще кто? Что вам надо? До свидания!" разворачивается и уходит. Всё. Если контрики полезут своими лапами - то как раз нужно вызвать 102 и написать заяву на разбойное нападение. Ишёл себе по улице, и тут прицепились эти хрены, денег хотели. с

Цитата (nikooolay, 29.01.2020):
> Банки легко могут позвонить на работу, поручителю и тп. Если ответившей сообщит
Во-первых, далеко не все при оформлении звонят, во-вторых, не все кредиты требуют поручителя, а в третьих - это же что у вас за поручители такие, которые готовы заложить вас банкирам? Так или иначе, это уже ваши личные сложности, если ваше ближнее окружение состоит из стукачей. Ну и кстати, совершенно необязательно сообщать им реальное место работы, да и регистрацию тоже ))

Цитата (nikooolay, 29.01.2020):
> что бы вас не кинули лица на которые вы оформили имущество.
Это вопрос личного доверия лицам из ближнего круга. Если у вас таких лиц нет, то это ваши личные пролблемы.

Цитата (Vadim Pikulskiy, 29.01.2020):
> Значит образуется отрицательный баланс.
И чё? Пусть себе образуется))

Цитата (eurosanya, 29.01.2020):
> у тебя есть ксива
Ну да. А я нигде и не говорил лично за себя, мне лично пофиг на стоимость проезда, мне везде бесплатно. Просто внедрение этой системы приведёт к массе проблем для всех граждан, в т.ч. и для тех кто и хотел бы оплатить, но напрямую, без дополнительных геморроев. Поэтому граждане выберут тот транспорт, где такой херни нет, следовательно это вызовет кризис с деньгами на предприятии, нет денег - вспоминаем ДД или ТД1 2006-8 годов.

Цитата (nikooolay, 29.01.2020):
> карта окупается через 2 недели поездок

50/1,5=33,(3). Т. е. карта окупается после использования 34 поездок.

> Цитата (tavalex2007, 29.01.2020):
> > Ведь эти QR-талоны не везде купишь, остановок очень много, на всех не поставишь.
> Никто не запрещает купить их через телефон.

Ещё не хватало ради какого-то QR-талона покупать новый телефон.

> Цитата (tavalex2007, 29.01.2020):
> > если у тебя каждодневная лотерея с тем на чем поедешь - смыслу тогда ее брать нет.
> -1,5 грн на каждой поездке при цене в 8 грн это отсутствие смысла?

Да, потому что нет безлимитного проездного на месяц по их проекту. Сейчас я могу по проездному ехать везде куда можно дабраться на троллейбусах, в том числе с несколькими пересадками. При отсутствии такого проездного в продаже платить за каждую отдельную поездку в троллейбусе не имеет смысла, проще плюнуть на это всё и поехать на прямом быдловозе без пересадок.


Цитата (Вася Климов, 29.01.2020):
> Ну да, есть у вас эта призрачная морковка... За этот срок может произойти всё что угодно, например изменение хотелки дяди-банкира, или курса, или цен на недвижимость, да и заплатите вы в итоге цену 3х квартир, а не одной.

Более того, сейчас потихоньку стали устанавливать новые электронные электросчётчики, которые обмениваются данными с серверами и предоставляют возможность мгновенного дистанционного отключения электричества без физического доступа к счётчику. Отключить могут даже после просрочки на один день по оплате (по беспределу, но по факту такие случаи уже есть). Включить электроснабжение - это долго и нудно, нужно кроме уплаты штрафа ещё кучу бюрократических процедур пройти. При этом всё это время новомодная квартира на каком-нибудь 21-м этаже в новопостроенной кукурузе при отсутствии элетроснабжения является просто непригодной для жилья бетонной коробкой за которую всё равно надо продолжать платить по кредиту тем кто купил квартиру в кредит. Покупатель квартиры в кредит находится в рабстве.

Цитата (eurosanya, 29.01.2020):
> Подобные цитируемому выше утверждения в большей степени относятся к людям, которые принципиально не хотят платить за проезд, потому толку от этого и так мало, с них взять нечего. Большое значение имеет сознательность человека.

Я сейчас плачу сознетельно за проезд и покупаю каждый месяц проездной на троллейбус. Но КПТ хочет отменить проездные на месяц чтобы я меньше пользовался троллейбусами. Сейчас я за месяц плачу в казну КПТ 390 грн, а после покращення буду платить, условно говоря, какие-нибудь 200 грн за месяц в копилку КПТ, а в остальных случаях платить быдловозам в которых нет никаких рагульских валидаторов, карточек и QR-кодов.

Цитата (GPS_27, 29.01.2020):
> новые электронные электросчётчики, которые обмениваются данными с серверами и предоставляют возможность мгновенного дистанционного отключения электричества без физического доступа к счётчику.

Подключаемся в цепь ДО счётчика (не нарушая целостность пломб, конечно же). А на цепь ПОСЛЕ счётчика вешаем какую-то лампочку в туалете. Ну чтоб хоть что-то мотал, беспалева. И пусть отключают её себе дистанционно )))

Цитата (GPS_27, 29.01.2020):
> а в остальных случаях платить быдловозам в которых нет никаких рагульских валидаторов, карточек и QR-кодов.

О чём я и говорил - пассажир выберет конкурента, где всех этих заморочек нет.

Цитата (GPS_27, 29.01.2020):
> новомодная квартира на каком-нибудь 21-м этаже в новопостроенной кукурузе

Фи. Лучшая недвижимость - это вторичка в доме царской постройки или сталинке. Там хотя бы нормальные толщина стен и высота потолков.

Цитата (GPS_27, 29.01.2020):
> Но КПТ хочет отменить проездные на месяц чтобы я меньше пользовался троллейбусами. Сейчас я за месяц плачу в казну КПТ 390 грн, а после покращення буду платить, условно говоря, какие-нибудь 200 грн за месяц в копилку КПТ, а в остальных случаях платить быдловозам в которых нет никаких рагульских валидаторов, карточек и QR-кодов.

Причём тут КПТ? Тарифы установлены не ими, а с 1 апреля КПТ вообще никакого отношения к выручке иметь не будет.
Ну а если кто-то желает ездить в ржавых А092 вместо нормальных Т701/Т901 то это его личные проблемы.

Цитата (Santehnik, 29.01.2020):
> кто-то желает ездить в ржавых А092 вместо нормальных Т701/Т901 то это его личные проблемы.

Кто-то желает доехать до пункта назначения.
В ржавом А092 заплатил - доехал.
В нормальных Т701/Т901 процедура оплаты будет напоминать шаманские танцы с бубнами племени рагуль-мумбо.
Поэтому выбор очевиден.

И чё, уже про внедрение смартхрени у МТ речь не идёт?))

Цитата (Santehnik, 29.01.2020):
> а с 1 апреля

Ну-ну, это они решили совершить электоральный суицид? Представляю куда улетит и так невысокий рейтинг на ближайших выборах ))) Куда-то в область статпогрешности))

Цитата (Santehnik, 29.01.2020):
> Причём тут КПТ? Тарифы установлены не ими, а с 1 апреля КПТ вообще никакого отношения к выручке иметь не будет.

Имеется в виду оплата за услуги КПТ.

Также в случае отмены безлимитных проездных (Тр), троллейбус проигрывает в случае среза маршрута (Тр25 до Зенита, Тр30 до Петровки, Сабурова и т.д.). Также не ясен алгоритм действий в случае поломки троллейбуса. С бумажным закомпостированным талоном можно пересесть на следующий идущий по маршруту. А с Киев Смрад Кард придётся заново прикладывать карточку и списывать поездку, получается.

Цитата (GPS_27, 29.01.2020):
> Я сейчас плачу сознетельно за проезд и покупаю каждый месяц проездной на троллейбус. Но КПТ хочет отменить проездные на месяц чтобы я меньше пользовался троллейбусами. Сейчас я за месяц плачу в казну КПТ 390 грн, а после покращення буду платить, условно говоря, какие-нибудь 200 грн за месяц в копилку КПТ, а в остальных случаях платить быдловозам в которых нет никаких рагульских валидаторов, карточек и QR-кодов.

Но я в цитируемом тобой сообщении не писал о том, что отмена безлимитных проездных, это хорошо. Я имел ввиду, что если чел принципиально не хочет платить, то он и не будет этого делать.

Цитата (GPS_27, 29.01.2020):
> Также не ясен алгоритм действий в случае поломки троллейбуса. С бумажным закомпостированным талоном можно пересесть на следующий идущий по маршруту. А с Киев Смрад Кард придётся заново прикладывать карточку и списывать поездку, получается.

Телеграм-бот технической поддержки е-билета пишет: Якщо ваш транспорт спіткала технічна неприємність, а ви вже оплатили проїзд, ви цілком законно можете пересісти в інший автобус/тролейбус/трамвай з таким самим номером, на тому ж маршруті. І використати все ту ж сплачену поїздку.

Цитата (Вася Климов, 29.01.2020):
> Это вы про вариант аренды? Так ясен хрен что аренда не предполагает покупку. А вот в случае ипотеки как раз может быть "ни денег, ни квартиры" - когда вы выплатили уже больше половины, и тут банк банкрот и требует выплатить всё остальное или выметатся нафиг.

Хоть чуть-чуть вопрос изучите.

Цитата (Вася Климов, 29.01.2020):
> Поэтому лучше понабирать потребительских без залога - тогда вы точно останетесь с квартирой, даже если вдруг решите кидануть всех кредиторов.

Продемонстрируйте?)


Цитата (Вася Климов, 29.01.2020):
> В каком ещё? В том что уехал за угол? А был ли транспорт?)

В котором вас поймали без билета

Цитата (Вася Климов, 29.01.2020):
> Если дело происходит на улице, то чел просто говорит контрикам: "Вы вообще кто? Что вам надо? До свидания!" разворачивается и уходит. Всё. Если контрики полезут своими лапами - то как раз нужно вызвать 102 и написать заяву на разбойное нападение. Ишёл себе по улице, и тут прицепились эти хрены, денег хотели. с

Какое разбойное нападение? Как вы думаете 102 исуд поверит вашей сказке или словам нескольких контролёров, записям с камер?

Цитата (Вася Климов, 29.01.2020):
> Во-первых, далеко не все при оформлении звонят, во-вторых, не все кредиты требуют поручителя, а в третьих - это же что у вас за поручители такие, которые готовы заложить вас банкирам?

Например такие, которые не хотят что бы ваши темные делишки отразились на их репутации

Цитата (Вася Климов, 29.01.2020):
> Поэтому выбор очевиден.
>

Конечно очевиден и он не предполагает возни с какими-то бумажками и мелочью)
И в целом какая вам разница пассажир заплатит удобным способом или наличкой?
Если пару человек в городе не хотят оплатить проезд картой, телефонном - преюпритие вполне может забить на их перевозку.
Ps билеты на ЖД и самолёты вы тоже в кассах за наличку покупайте?

Цитата (Вася Климов, 29.01.2020):
> Цитата (Santehnik, 29.01.2020):
> >
> > Согласно правил - твои.
>
> Правила не могут противоречить законодательству. Так что можно посудится, и предполагаю что довольно успешно.

И вы выиграете. Купюры и монеты местной валюты в стране обязаны принимать везде. Если вы войдя в трамвай не обнаружите кондуктора, кассы-копилки, предложите деньги водителю, он откажется а вы это заснимете на видео, то суд обязан встать на вашу сторону. Это не сработает лишь тогда, когда на каждой остановке будет организована продажа билетов.

Цитата (Сергей Мурашов, 30.01.2020):
> И вы выиграете. Купюры и монеты местной валюты в стране обязаны принимать везде. Если вы войдя в трамвай не обнаружите кондуктора, кассы-копилки, предложите деньги водителю, он откажется а вы это заснимете на видео, то суд обязан встать на вашу сторону.

Не станет, у водителя не будет не только этой обязанности, но и будет запрет на прием наличных от пассажиров

Цитата (Сергей Мурашов, 30.01.2020):
> Это не сработает лишь тогда, когда на каждой остановке будет организована продажа билетов.

В этом нет никакой необходимости. Если пассажир не может или не хочет:
- оплатить проезд банковской картой
- оплатить проезд транспортной картой
- оплатить проезд телефоном
- купить билеты заранее зная что на его остановке нет продажи билетов
Предприятие не обязано заниматься такими пассажирами.
ps У нас в 90-х оплата была через компостеры, водитель продавал билеты только пачками по 5 или 10 штук. Для забывчивых пассажиров можно организовать такую же продажу)

Цитата (nikooolay, 30.01.2020):
> Хоть чуть-чуть вопрос изучите.

Я с данным вопросом знаком не по рекламным проспектам банкиров. Впрочем, если вы хотите быть овцой, которую стригут ушлые дельцы - не вопрос, будьте ею.

Цитата (nikooolay, 30.01.2020):
> Продемонстрируйте?)

Вам нужна юр.консультация в данном вопросе, что ли? Так это платная услуга, и только за наличный расчёт. Хотя любому, кто имеет представление о нормах права, очевидно же что имущество, которою де-юре не ваше, вообще никоим образом не может быть изъято, а при отказе от оплаты кредитов кредитор конечно же имеет право подать в суд... а если де-юре у вас имущества нет, то и отбирать нечего, и будете вы выплачивать ему не более 20% от оф.мес.з/п. Мы не берём преступления со стороны бандюков-коллекторов, это вне правового поля.

Цитата (nikooolay, 30.01.2020):
> В котором вас поймали без билета

В каком же это? Где свидетели? А у меня 10 свидетелей что я был на юбилее у тёщи. Пока))

Цитата (nikooolay, 30.01.2020):
> Какое разбойное нападение?

А как они помешают челу просто уйти? Да вот прям сегодня был свидетелм сцены. Женщина сказала контрику куда ему идти, просто взяла, развернулась, и ушла. Всё. Конечно контрики могут вызвать 102 и написать заявлении что неустановленное лицо отказалось оплатить проезд и скрылось с места происшествия. И вы реально думаете что это будут расследовать? Может ещё "Комиссара Рекса" по следу пустят?)))

Цитата (nikooolay, 30.01.2020):
> которые не хотят что бы ваши темные делишки отразились на их репутации
>
Это уже ваши личные проблемы, если среди вашего окружения одни... ээ, скажем так - нет лиц, которым можно доверять.

Цитата (nikooolay, 30.01.2020):
> И в целом какая вам разница пассажир заплатит удобным способом или наличкой?

Если у предприятия забирают ф-цию сбора выручки, то предприятие всецело становится зависимым от хотелок мэрии. Завтра ударит им моча в голову, захотят деньги на парад вышиванок, а на транспорт хер забьют, и нечем будет проводить ремонты и расплачиватся с работниками.

Цитата (nikooolay, 30.01.2020):
> Если пару человек в городе не хотят оплатить проезд картой, телефонном

Какой запредельный эгоцентризм. Если вы диджитофил (ознакомьтесь: https://dpmmax.livejournal.com/760246.html), то не надо думать что все вокруг такие. Ну там хотя бы данные репрезентативного соцопроса продемонстрируйте.

Цитата (nikooolay, 30.01.2020):
> удобным способом

Если вам удобно спать на полу, не надо это проецировать на всех.

Цитата (nikooolay, 30.01.2020):
> билеты на ЖД и самолёты вы тоже в кассах за наличку покупайте?

Те билеты которые мне небесплатны, например на СВ вагоны - конечно же в кассе. Самолётами не пользуюсь - у меня нет тяги к суицидам. И вообще, весь этот ваш "e-digital" ist verpissen scheiss und muss zerstört werden.

Цитата (Сергей Мурашов, 30.01.2020):
> Купюры и монеты местной валюты в стране обязаны принимать везде.

Да-да. Но юридические познания всех этих смарттехников так далеко не распостраняются ))

Цитата (Santehnik, 28.01.2020):
> Опубликован проект распоряжения КМДА об установке тарифов на проезд в городе с 1 апреля, когда KSC останется единственным допустимым средством платежа:
> https://kyivcity.gov.ua/publichna_inform..._rukhu/
>
> Убираются безлимитные проездные на какой-то конкретный вид транспорта, добавляются лимитированные по количеству поездок проездные, а так же билеты на 1 2 и 3 дня.

Как я и дeмал, нормальную тарифную систему они не захотели)

Цитата (Вася Климов, 30.01.2020):
> Те билеты которые мне небесплатны, например на СВ вагоны - конечно же в кассе.

Это ваше право, бесспорно. Но мне, например, удобнее сэкономить время (а иногда и нервы) и купить билет в интернете.

Цитата (Вася Климов, 30.01.2020):
> Самолётами не пользуюсь - у меня нет тяги к суицидам.


Cтатистически поездка в шинном транспорте опаснее)

Цитата (BaronRojo, 30.01.2020):
> Чисто статистически поездка в шинном транспорте опаснее)

И сколько же ракет попало в шинный транспорт на территориях где нет боевых действий? ))
При крушении/аварии любого наземного транспорта шансы остатся живым очевидно выше, чем для самолёта.

Цитата (BaronRojo, 30.01.2020):
> Это ваше право, бесспорно. Но мне, например, удобнее сэкономить время (а иногда и нервы) и купить билет в интернете.

Льготные билеты оформляются только в кассе ))

Цитата (nikooolay, 30.01.2020):
> Если пару человек в городе не хотят оплатить проезд картой, телефонном - преюпритие вполне может забить на их перевозку.

"Пару человек"? Кажется кто-то опять путает розовые мечты с реальностью.

Цитата (nikooolay, 30.01.2020):
> Ps билеты на ЖД и самолёты вы тоже в кассах за наличку покупайте?

Да, на ЖД и автобусы покупал, покупаю и буду покупать в кассе за наличку. Что касается самолётов - полностью солидарен с мнением

Цитата (Вася Климов, 30.01.2020):
> Самолётами не пользуюсь - у меня нет тяги к суицидам.

Цитата (Вася Климов, 30.01.2020):
> И сколько же ракет попало в шинный транспорт на территориях где нет боевых действий? ))
> При крушении/аварии любого наземного транспорта шансы остатся живым очевидно выше, чем для самолёта.

Это да, но крушение самолёта - новость, а ДТП со смертельным исходом происходят каждый день в огромных масштабах

Quote (Вася Климов, 30.01.2020):
> При крушении/аварии любого наземного транспорта шансы остатся живым очевидно выше, чем для самолёта.

Однако крушений самолётов очень намного меньше, чем успешных перелетов.

Самолёт редко когда попадет во встречное ДТП с другим самолетом.

Пилота самолёта не ослепят дальним светом фар

Самолёт в гололедицу не двигается

Если пилоты в сознании - у них есть время нормально приземлиться на условном поле

Ну и в конце концов - за авиатранспортом контроля намного больше, и контроль довольно качественный.

Но там нет ни стоп-крана, ни возможности покинуть транспортное средство.

Цитата (Aventador, 30.01.2020):
> и контроль довольно качественный.

Последствия мы недавно видели. Все эти люди остались бы живы, если бы поехали поездом.

И часто ли ты выпрыгиваешь с двигающегося транспорта?

Или сколько человек выпрыгнуло со спринтера, который летом ехал с Одессы с туристами из Беларуси и разложился об грузовик?

Так и кстати говоря, за медобслуживанием пилотов там строго следят, а за медобслуживанием наземных водителей - к сожалению нет. Банальный недосып тут едва ли не поголовное явление

Quote (Вася Климов, 30.01.2020):
> Последствия мы недавно видели. Все эти люди остались бы живы, если бы поехали поездом.

С самолетом все нормально там было

Эти люди были бы живы, если бы иранскими ПВО не управляли обезьяны. Иранцы сами это признали.

Цитата (АлекSандр, 30.01.2020):
> на ЖД и автобусы покупал, покупаю и буду покупать в кассе за наличку.

Как же вы, находясь в Украине, купите билет на поезд (допустим) из Перемышля в Гданьск?

Цитата (Aventador, 30.01.2020):
> сли бы иранскими ПВО не управляли обезьяны. Иранцы сами это признали.

Да это ясно. Но в наземном транспорте такой опасности впринципе нет.

Цитата (Aventador, 30.01.2020):
> И часто ли ты выпрыгиваешь с двигающегося транспорта?

Таких экстримальных ситуаций не было. Однако если в авиакатастрофах число выживших стремится к 0, то для наземного транспорта ситуации весьма различные. Например из машины, которая застряла на жд переезде, пассажиры вполне успеют выбежать при виде поезда.

Quote (Вася Климов, 30.01.2020):
> Да это ясно. Но в наземном транспорте такой опасности впринципе нет.

Да-да. Особенно на востоке Украины

Quote (Вася Климов, 30.01.2020):
> Таких экстримальных ситуаций не было. Однако если в авиакатастрофах число выживших стремится к 0, то для наземного транспорта ситуации весьма различные. Например из машины, которая застряла на жд переезде, пассажиры вполне успеют выбежать при виде поезда.

Ага
https://tsn.ua/ru/ukrayina/katastrofa-na...vy.html

Цитата (Aventador, 30.01.2020):
> Пообщайся с переселенцами с ОРДЛО. Узнай какой опасности в принципе нет, и как Украина недавно отмечала пятую годовщину обстрела Мариуполя(не политика, просто

Конечно же мы не рассматриваем территории боевых действий. Давайте ещё Грозный-94 вспомним.
А вот какова вероятность попадения ракеты например при следовании поездом Гомель-Чернигов или же там Владивосток-Чита ?

Цитата (Aventador, 30.01.2020):
> Ага
"в результате катастрофы погибло 44 человека, среди них трое детей. 8 пострадавших в больницах" - вот даже здесь есть 8 выживших. В авиакатастрофе были бы все мертвы.

Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 30.01.2020):
> Как же вы, находясь в Украине, купите билет на поезд (допустим) из Перемышля в Гданьск?

Позвоню в Перемышль, забронирую нужный билет и выкуплю его уже находясь там. Если у ПЖД есть такая услуга как бронь по телефону.

Quote (Вася Климов, 30.01.2020):
> Конечно же мы не рассматриваем территории боевых действий

Просто любезный обмен ракетами, одна из которых случайно попала по гражданскому самолёту. Действительно.

Quote (Вася Климов, 30.01.2020):
> А вот какова вероятность попадения ракеты например при следовании поездом Гомель-Чернигов или же там Владивосток-Чита

Точно такая же, как при попадании ракеты в авиарейс Киев - Варшава, Лондон - Нью-Йорк, Стамбул - Одесса и подобные.


Quote (Вася Климов, 30.01.2020):
> - вот даже здесь есть 8 выживших. В авиакатастрофе были бы все мертвы.

Ещё 5 умерло в больнице. 3 выжило. Слава Богу хоть столько, но:

-никто не выпрыгнул при виде поезда
-поезд протаранил автобус
-94,2% людей в автобусе погибло. Немало ведь, правда?

А всё почему? Потому что по одной из версий у автобуса отказали тормоза. Сколько фатальных происшествий с самолётами происходит из-за отказа техники? Относительно всех авиакрушений.

Цитата (Вася Климов, 30.01.2020):
> Если у ПЖД есть такая услуга как бронь по телефону.

Что за бред, конечно же нету :DDD

Тут дело не в наличии или отсутствии мест (в Польше можно купить билет даже при отсутствии мест на поезд), а в том, что при покупке в день отправления цена, мягко говоря, кусается.

Цитата (Aventador, 30.01.2020):
> Эти люди были бы живы, если бы иранскими ПВО не управляли обезьяны. Иранцы сами это признали.


Собственно, таки же обезьяны есть в любых ПВО.
Цитата (Вася Климов, 30.01.2020):
> Да это ясно. Но в наземном транспорте такой опасности впринципе нет.
>

Ракета ПВО, бывает, и в жилой дом прилетает.
Цитата (Вася Климов, 30.01.2020):
> Таких экстримальных ситуаций не было. Однако если в авиакатастрофах число выживших стремится к 0, то для наземного транспорта ситуации весьма различные. Например из машины, которая застряла на жд переезде, пассажиры вполне успеют выбежать при виде поезда.


Авиакатастрофы разные есть. Они чаще всего происходят на взлёте и посадке. И там выживших бывает и такие, где 3 погибших, и такие, где все выживают.


Цитата (Вася Климов, 30.01.2020):
> Льготные билеты оформляются только в кассе ))


Ну это уже идиотизм УЗ. Хотя по студенческому я вполне покупаю в интернете.


Цитата (Вася Климов, 30.01.2020):
> Позвоню в Перемышль, забронирую нужный билет и выкуплю его уже находясь там. Если у ПЖД есть такая услуга как бронь по телефону.

Можно и так. Но мне и очень многим намного удобнее купить в интернете и не морочиться)

Цитата (Aventador, 30.01.2020):
> как при попадании ракеты в авиарейс Киев - Варшава, Лондон - Нью-Йорк, Стамбул - Одесса и подобные.

Насчёт Лондон - Нью-Йорк то конечно меньше, а вот насчёт остальных я бы не был так уверен:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%...5%D0%BC
Обезьянки в ПВО есть не только в Иране.

Цитата (Aventador, 30.01.2020):
> одна из которых случайно попала по гражданскому самолёту.

Ну а зачем было вообще допусать самолёт в зону боевых действий?

Цитата (Aventador, 30.01.2020):
> Сколько фатальных происшествий с самолётами происходит из-за отказа техники? Относительно всех авиакрушений.

Конечно, чисто статистически вполне допускаю что аварии наземного транспорта более массовы чем воздушного. Исходя хотя бы из количества этого самого транспорта. Но это никак не отменяет то, что у пассажира наземного транспорта шанс выжить ЕСТЬ, а вот у пассажира самолёта - НЕТ. Это как игра в русскую рулетку, где в одном случае заряжен один патрон, а в другом - все.

Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 30.01.2020):
> Что за бред, конечно же нету :DDD

Ну это говорит лишь об уровне сервиса ПЖД.

Цитата (BaronRojo, 30.01.2020):
> Ну это уже идиотизм УЗ

И каким же образом через интернет проверить подлинность покупателя и его льготного документа? ЭТо конечно же нормальный документ, без всяких там чипов.

Quote (Вася Климов, 30.01.2020):
> Обезьянки в ПВО есть не только в Иране.

Никто это не отрицает, но мы брали конкретно взятый случай.

Quote (Вася Климов, 30.01.2020):
> Ну а зачем было вообще допусать самолёт в зону боевых действий?

Ну а зачем надо было вообще стрелять по гражданскому самолёту?

Quote (Вася Климов, 30.01.2020):
> Но это никак не отменяет то, что у пассажира наземного транспорта шанс выжить ЕСТЬ

Против поезда - практически нет
Против ПВО - нет
Против падения самолёта на машину - нет
Против уснувшего водителя фуры, которая несётся на тебя - нет.
Против носорога, если ты сидишь в старом гнилом хетчбеке - нет.

Если на это наложить твою логику, то можно сделать вывод, что на наземном транспорте ездят суицидники.

Цитата (Вася Климов, 30.01.2020):
> Ну это говорит лишь об уровне сервиса ПЖД.

А ещё у них нету кубовых, ОРСа, плацкартных вагонов, комнат отдыха на вокзалах... Каменный век!

Бронирования билетов хоть через телефон, хоть как угодно нет в принципе. Потому что не бывает такого, что «мест нет».

Цитата (Вася Климов, 30.01.2020):
> Ну а зачем было вообще допусать самолёт в зону боевых действий?
>

В том и дело, что это не зона боевых действий.

Цитата (Вася Климов, 30.01.2020):
> Конечно, чисто статистически вполне допускаю что аварии наземного транспорта более массовы чем воздушного. Исходя хотя бы из количества этого самого транспорта. Но это никак не отменяет то, что у пассажира наземного транспорта шанс выжить ЕСТЬ, а вот у пассажира самолёта - НЕТ. Это как игра в русскую рулетку, где в одном случае заряжен один патрон, а в другом - все.

Можно взять статистику на млн. км пути/млн. часов поездки/млн. поездок и увидеть, что самолёт всё ещё безопаснее
.

Цитата (Вася Климов, 30.01.2020):
> Цитата (BaronRojo, 30.01.2020):
> > Ну это уже идиотизм УЗ
>
> И каким же образом через интернет проверить подлинность покупателя и его льготного документа? ЭТо конечно же нормальный документ, без всяких там чипов.

А его должен проверять не тот кто продаёт, а тот, кто осуществляет контроль в поезде.

Мне как-то в том же Перемышле на вокзале надо было червонец разменять, так я в автомате купил билет на электричку до следующей станции с льготой 99%:)

Цитата (Вася Климов, 30.01.2020):
> Льготные билеты оформляются только в кассе ))

https://i.imgur.com/2ArDKlS.png

Обвел для вас красненьким, пользуйтесь на здоровье.

Цитата (Вася Климов, 30.01.2020):
> И каким же образом через интернет проверить подлинность покупателя и его льготного документа? ЭТо конечно же нормальный документ, без всяких там чипов.


Ввести номер документа. У них есть база данных. Если студенческий просрочен, то не продастся билет.

Цитата (Aventador, 30.01.2020):
> Ну а зачем надо было вообще стрелять по гражданскому самолёту?

Это вопрос к обезьянам. Можно задать в т.ч. и укр.ПВО по случаю 2001 года. С другой стороны, если известно что над некой территорией кто-то куда то стреляет, возможно логично было бы из соображений безопасности отменить рейс?

Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 30.01.2020):
> плацкартных вагонов,

Все общие-сидячие? Ну кроме RIC (Кстати он жутко тесный, СВ габарита 1524 в разы комфортнее). Какая жуть. Ну любителям Хундаев оно может и в кайф, но нормалньому человеку удобнее спать на полке, а не в кресле.

Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 30.01.2020):
> комнат отдыха на вокзалах... Каменный век!

Jedem das Seine.

Quote (Вася Климов, 30.01.2020):
> Это вопрос к обезьянам. Можно задать в т.ч. и укр.ПВО по случаю 2001 года. С другой стороны, если известно что над некой территорией кто-то куда то стреляет, возможно логично было бы из соображений безопасности отменить рейс?

Авиакомпания об этом вряд ли знала, ибо происходило всё в считанные часы. А вот вопросы к местным властям таки есть.

Цитата (BaronRojo, 30.01.2020):
> Если студенческий просрочен, то не продастся билет.

При чём тут студенческий? Я не студент. Льготы они разные бывают.
А насчёт остальных категорий интересно. Далеко не все удостоверения вносятся в какие-то базы, ранее достаточно было только записи в журнале выдачи.

Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 30.01.2020):
> Потому что не бывает такого, что «мест нет».

Тогда зачем покупать билет на поезд между польскими городами из Украины, если его можно купить хоть за 5 минут до отправления именно там?

Цитата (Вася Климов, 30.01.2020):
> но нормалньому человеку удобнее спать на полке, а не в кресле.

Удобнее посидеть час в кресле самолета, чем ночь спать на полке.

Цитата (Вася Климов, 30.01.2020):
> если известно что над некой территорией кто-то куда то стреляет, возможно логично было бы из соображений безопасности отменить рейс?

Еще раз, Тегеран - это не зона боевых действий, никто стрелять там не должен был. Тогда на каких основаниях отменять рейс?

Цитата (Вася Климов, 30.01.2020):
> нормалньому человеку удобнее спать на полке, а не в кресле.

Нормальному человеку удобнее спать в кровати:)

Цитата (Tiger, 30.01.2020):
>
> Еще раз, Тегеран - это не зона боевых действий, никто стрелять там не должен был. Тогда на каких основаниях отменять рейс?

Как и в случае 2001 года. Что как раз показывает опасность авиаперевозок. Согласитесь, что применительно к тому же поезду сложно такое представить в мирной обстановке.

Цитата (Tiger, 30.01.2020):
> Удобнее посидеть час в кресле самолета, чем ночь спать на полке.

Это вопрос приемлиемого риска. Может, лучше ночь на полке, чем вечно.

Цитата (Tiger, 30.01.2020):
> Удобнее посидеть час в кресле самолета, чем ночь спать на полке.

Да, но стоимость такого перелета. И провозная способность такого сообщения.
Расході на приведения в порядок имеющихся аєродромов, дорог и транспорта, к ним подвозящих.


Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 30.01.2020):
> итата (Вася Климов, 30.01.2020):
> > нормалньому человеку удобнее спать на полке, а не в кресле.
>
> Нормальному человеку удобнее спать в кровати:)

Но мы же ведем речь о ж.д. сообщении. А сидя в кресле спать почти невозможно. Такая вот тупая ночная сидячка Киев-Хмельницкий 23.42 - 5.15 плюс еще тупость хмельницких властей, не удосужившихся до сих пор сделать спецподачи троллейбусов к этому поезду. И еще раз такое было у меня в интерситиплюсной ночной сидячке ЗиУрижжя-Киев.

Цитата (Вася Климов, 30.01.2020):
> Как и в случае 2001 года. Что как раз показывает опасность авиаперевозок. Согласитесь, что применительно к тому же поезду сложно такое представить в мирной обстановке.

С ходу вспомнились крушения поездов Адлер - Новосибирск и Кишинев - Москва. Причем первый случай по количеству жертв обгоняет любую авиакатастрофу.

Цитата (Вася Климов, 30.01.2020):
> Это вопрос приемлиемого риска. Может, лучше ночь на полке, чем вечно.

На полке тоже можно не доехать. Так можно вообще никуда не выезжать, зато микроскопический шанс попасть в транспортную аварию будет сведен к нулю.

Цитата (Вася Климов, 30.01.2020):
> Что как раз показывает опасность авиаперевозок.

Разбитыеавтобусы показывают опасность перевозок на шинном транспорте. Терракты и катастрофы на жд показывают опасность рельсового транспорта.

Цитата (tavalex2007, 30.01.2020):
> Да, но стоимость такого перелета.

Безусловно дороже, тут прямая зависимость уровня комфорта от цены.

Цитата (Вася Климов, 30.01.2020):
> зачем покупать билет на поезд между польскими городами из Украины, если его можно купить хоть за 5 минут до отправления именно там?


Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 30.01.2020):
> при покупке в день отправления цена, мягко говоря, кусается.

Комфорт в самолёте - это на любителя. Не каждому понравится ждать по 2 часа регистрации на рейс, в случае тумана или метели можно и полдня, и день просидеть в аэропорту в ожидании самолёта. Тем временем на поезде можно доехать до места назначения. И нет перепадов высот которые, если пассажиру не повезло и он подхватил насморк, бьют весьма больно по ушам.

По безопасности я бы поставил так эти виды транспорта:
1. Поезд
2. Автотранспорт
3. Корабль
4. Самолёт
5. Мотоцикл

По поводу билетов. Осенью пошёл в кассы возле м. Университет купить билеты на поезд, а их закрыли :( Пришлось идти на вокзал.
Поезда с лежачими местами - это весьма комфортное решение. Жаль что их остаётся все меньше.

Цитата (Вася Климов, 30.01.2020):
> если известно что над некой территорией кто-то куда то стреляет, возможно логично было бы из соображений безопасности отменить рейс?
В современном мире где деньги ценятся превыше всего, к сожалению, авиакомпания должна заплатить огромный штраф за невылет вовремя из аэропорта если бы приняли решение не лететь.

Цитата (GPS_27, 30.01.2020):
> Не каждому понравится ждать по 2 часа регистрации на рейс, в случае тумана или метели можно и полдня, и день просидеть в аэропорту в ожидании самолёта. Тем временем на поезде можно доехать до места назначения.

Зарегистрироваться на рейс можно и онлайн, что сэкономит время. Самолет, задержавшийся на полдня, все равно прилетит в конечный пункт быстрее, чем доедет поезд по расписанию, если только это не короткий маршрут. Но и поезда не застрахованы от задержек, опозданий, застреваний в поле, поломок и прочего.

Цитата (GPS_27, 30.01.2020):
> По безопасности я бы поставил так эти виды транспорта:
> 1. Поезд
> 2. Автотранспорт
> 3. Корабль
> 4. Самолёт
> 5. Мотоцикл

Статистика расставила по-другому.

Цитата (Tiger, 30.01.2020):
> Адлер - Новосибирск

Это уникальный случай, сравнимый например с терактом 11/09/01 или крушением Титаника

Цитата (Tiger, 30.01.2020):
> тут прямая зависимость уровня комфорта от цены.

Какого комфорта? Аналогичного автобусу, сидячему вагону или региональной электричке 1-2 класса? За такие деньги лучше уже в VIP-СВ ехать.

Цитата (Вася Климов, 30.01.2020):
> Это уникальный случай, сравнимый например с терактом 11/09/01 или крушением Титаника

Однако он произошел, и это не единственная авария с жертвами на железной дороге, что не делает поезд эталоном безопасности.


Цитата (Вася Климов, 30.01.2020):
> Какого комфорта? Аналогичного автобусу, сидячему вагону или региональной электричке 1-2 класса? За такие деньги лучше уже в VIP-СВ ехать

Ни один из этих способов передвижения не доставит меня из Киева во Львов за час, так что в кресле самолета придется провести намного меньше времени. При поездках заграницу эта разница еще очевиднее.

"За такие деньги" тоже весьма спорный аргумент, при правильном планировании можно и за 10 евро в условную Вену слетать.

Цитата (Tiger, 31.01.2020):
> Цитата (GPS_27, 30.01.2020):
> > По безопасности я бы поставил так эти виды транспорта:
> > 1. Поезд
> > 2. Автотранспорт
> > 3. Корабль
> > 4. Самолёт
> > 5. Мотоцикл
>
> Статистика расставила по-другому.

На самом деле почти верно, а совсем верно так:
1. Поезд, самолет, корабль, автобус (не газель и не рута!), троллейбус, трамвай. Они по статистике погибших на общее число пассажиров и водителей примерно на одном уровне.
2. Автомобиль, включая мелкие автобусы. С большим отрывом от предыдущего пункта.
3. Мотоцикл. С огромным отрывом даже от автомобиля.

Цитата (Aventador, 30.01.2020):
> Самолёт редко когда попадет во встречное ДТП с другим самолетом.

Но попадает. В России одно лицо кавказской национальности вырезало швейцарского авиадиспетчера, виноватого в таком попадании. Вопреки всему, мы считаем его героем, а не террористом.

Цитата (Aventador, 30.01.2020):
> Пилота самолёта не ослепят дальним светом фар

Фар - нет, а лазером на посадке - любимое развлечение малолетних придурков.

Цитата (Aventador, 30.01.2020):
> Самолёт в гололедицу не двигается

Разумеется, он зависает над обледеневшей полосой, на которую хотел сесть, и висит так до лета.

Цитата (Aventador, 30.01.2020):
> Если пилоты в сознании - у них есть время нормально приземлиться на условном поле

Они в сознании, но даже неточно помнят название самолёта, на который их посадили в этот рейс. Они умеют обращаться с бортовым компьютером, но не умеют пилотировать этот самолёт вручную (взлететь вручную могут, а вот сесть...). А посадка без помощи приборов требует навыков, глазомера и хорошего знания срывных режимов этого аэроплана, поскольку садиться на большой скорости на условное поле чревато. И в любом случае, даже с асом за штурвалом, вынужденная посадка в поле это русская рулетка, когда один пенёк или валун может стать фатальным для севшего на него самолёта.

Цитата (Aventador, 30.01.2020):
> Ну а зачем надо было вообще стрелять по гражданскому самолёту?

В Иране стреляли по отметке цели на экране локатора. По каким-то причинам у этой отметки не было метки идентификации, как гражданского самолёта, и расчёт стрелял по его мнению по крылатой ракете. Всех собак повесили на расчёт, ну значит они где-то чего-то не нажали перед тем, как нажать. А сознательная стрельба по гражданскому авиалайнеру это российская версия донецкого инцидента, стреляли по самолёту с Путиным на борту с земли и с воздуха, и попали, но это оказался не тот самолёт.

Цитата (Tiger, 31.01.2020):
> При поездках заграницу эта разница еще очевиднее.

Ну вот в Москву поезд 6 уезжает в 19:36 приезжает в 10:14
https://poezd.rw.by/wps/portal/home/rp/s...O3H30S1
В Питер поезд 54 уезжает в 12:42, прибывает в 12:21
https://poezd.rw.by/wps/portal/home/rp/s...O3H30S1
И поездка в комфортабельном СВ это вовсе не то что в тесном кресле, уж поверьте.
А вот что там с самолётами... Упс, а таковых вообще нет.

Цитата (Вася Климов, 30.01.2020):
> За такие деньги лучше уже в VIP-СВ ехать

Вы можете сравнить цену самолёта и СВ из Киева, например в Варшаву или Ригу.

Цитата (Вася Климов, 31.01.2020):
> А вот что там с самолётами... Упс, а таковых вообще нет.

Короткая стыковка в Минске или в Риге, и вы окажетесь в Москве или Питере за 4 часа. 4 часа, а не ночь или целые сутки.

Цитата (nikooolay, 31.01.2020):
> Цитата (Вася Климов, 30.01.2020):
> > За такие деньги лучше уже в VIP-СВ ехать
>
> Вы можете сравнить цену самолёта и СВ из Киева, например в Варшаву или Ригу.

Сравнил.
Киев-Варшава
Поезд 067 - 1219,68 вагон RIC
https://booking.uz.gov.ua/ru/?from=22000...-wagons
Самолёт - если верить Яндексу, от 1 225  грн
https://rasp.yandex.ru/plane/kiev--warsaw?currency=UAH

Цитата (Вася Климов, 31.01.2020):
> Самолёт - если верить Яндексу, от 1 225  грн
> https://rasp.yandex.ru/plane/kiev--warsaw?currency=UAH

Чего-чего-чего-чего??! От 384 грн в Модлин и от 499 грн в Шопен там цена.
В Польшу вообще лоукосты летают в довольно много городов.
В Ригу - самолет от 639 грн, плацкарт (со всеми прелестями и без возможности выспаться) - от 1363 грн.

Цитата (Миша из Киева, 31.01.2020):
> От 384 грн в Модлин

И где этот рейс ?
Нашёл только это
Самый дешевый Самый быстрый W6 1568Киев — Варшава Wizz AirAirbus А320
06:10 1 ч 30 мин 06:40 Им. И.Сикорского (Жуляны) им. Фредерика Шопена
эконом от 861 грн

Ок, немного дешевле поезда. С комфортом уровня автобуса, и перемещаясь не по рельсам/дороге, а болтаясь с бешенной скоростью где-то вверху над тучами... бррр...

Цитата (Миша из Киева, 31.01.2020):
> плацкарт (со всеми прелестями и без возможности выспаться)

И с чего это вдруг там нельзя выспатся? Это в сидячих невозможно.

Цитата (Вася Климов, 31.01.2020):
> И где этот рейс ?

https://www.skyscanner.com.ua/transport/...3251015


Цитата (Вася Климов, 31.01.2020):
> Нашёл только это

Ищите на правильных сайтах - kiwi, skyscanner.


Цитата (Вася Климов, 31.01.2020):
> И с чего это вдруг там нельзя выспатся?

С ночных границ, которые есть в этом поезде.

Цитата (Вася Климов, 31.01.2020):
> бррр

Не хотите - не летайте.
Не наша задача убеждать вас в обратном.

Цитата (Вася Климов, 31.01.2020):
> Самолёт - если верить Яндексу, от 1 225  грн
> https://rasp.yandex.ru/plane/kiev--warsaw?currency=UAH

См напрямую на сайте виззера и райянера)
ps даже если взять ваши цены, вы за разницу в 6 грн (~0.30$) готовы:
- поменять ночь дома, в гостинице на полку в поезде
- существенно увеличить время в дороге
- потерять день отпуска

Цитата (nikooolay, 31.01.2020):
> - поменять ночь дома, в гостинице на полку в поезде
> - существенно увеличить время в дороге
> - потерять день отпуска

Есть варианты, когда ночной поезд удобнее. Когда он идёт ночь и прибывает утром, многих устраивает. Особенно если альтернатива это какой-то ночной перелёт. В этой нише ночные проезда в Европе сейчас становится популярнее.

Цитата (Tiger, 31.01.2020):
> Ни один из этих способов передвижения не доставит меня из Киева во Львов за час, так что в кресле самолета придется провести намного меньше времени.
Если не лётная погода, то пока вы будете ждать полдня пока погода наладится и подадут самолёт, на поезде можно за 5 часов из Киева до Львова доехать (правда то на Интерсити). Если надо быть во Львове утром, можно отлично доехать на ночном поезде с лежачими местами.

Цитата (nikooolay, 31.01.2020):
> ps даже если взять ваши цены, вы за разницу в 6 грн (~0.30$) готовы:
> - поменять ночь дома, в гостинице на полку в поезде
Если, например, в отпуске нужно доехать из одного города в другой, то лучше воспользоваться ночным поездом, а не платить за ночь гостиницы и потом ещё платить за дорогу днём (и тратить день отпуска).

Цитата (BaronRojo, 31.01.2020):
> Есть варианты, когда ночной поезд удобнее. Когда он идёт ночь и прибывает утром, многих устраивает. Особенно если альтернатива это какой-то ночной перелёт. В этой нише ночные проезда в Европе сейчас становится популярнее.
Согласен. Только в Европе сейчас популярными становятся ночные поезда с сидячими местами типа Интерсити, Интерсити Експресс и им подобные. Классические ночные поезда с вагонами в которых есть лежачие места с каждым годом сокращают, к сожалению. Например, ночной поезд Амстердам - Прага отменили около двух лет назад.

Цитата (GPS_27, 31.01.2020):
> Классические ночные поезда с вагонами в которых есть лежачие места с каждым годом сокращают, к сожалению

Они сейчас несколько развиваются. У ÖBB есть планы расширения сети, есть частные перевозчики, которые расширяются.
Сидячие ночные популярны тоже (это, собственно, одни проезда с лежачими) так как они дешевле, бывает, что дешевле намного.

Цитата (GPS_27, 31.01.2020):
> Если, например, в отпуске нужно доехать из одного города в другой, то лучше воспользоваться ночным поездом, а не платить за ночь гостиницы и потом ещё платить за дорогу днём (и тратить день отпуска).

Цены на эти поезда кусаються, жилье + лоукост может быть дешевле


Цитата (GPS_27, 31.01.2020):
> Если не лётная погода, то пока вы будете ждать полдня пока погода наладится и подадут самолёт, на поезде можно за 5 часов из Киева до Львова доехать (правда то на Интерсити)

мы говорим про более далекие расстояния

Если нужно доехать, например, из Германии в Австрию, то туристу выгоднее заплатить за ночной поезд и утром быть в Австрии чем платить за отель в Германии и потом платить за дорогу в Австрию плюс тратить дневное время на дорогу вместо того чтобы занимать туризмом/другими своими делами согласно цели поездки.
Ночной поезд в Европе комфортный также тем, что там ровные пути и ночью не трясёт, что позволяет поспать. Полки, правда, покороче чем в украинских купейных вагонях.

Следует учесть и субъективный фактор. Кому-то комфортно в отеле и в ночном спальном поезде, а кому-то нормально и в хостеле, и в тесном лоу-кост самолёте. Должно быть право выбора добраться как на ночном поезде, так и на самолёте. Я против того чтобы отменять ночные спальные поезда в угоду самолётам и Интерсити (и им подобным) с сидячими местами.

Какой сейчас средний ценник на овернайты? Когда подробно изучал был около 100€.
В тоже время при поездке компанией цивильное жильё можно найти 10...15€, самолёт 20..40€

Нормальный отель в Германии или Нидерландах стоит в районе 100 € и выше. В странах западной Европы цены на гостиницы дороже чем в Польше, Чехии, Словакии.
Поэтому повторюсь, у каждого планка допустимого уровня комфорта своя.

Цитата (GPS_27, 01.02.2020):
> Нормальный отель в Германии или Нидерландах стоит в районе 100 € и выше.

Более-менее приличный отель в Берлине можно зо 50-70€ найти. В Нидерландах тоже по разному. Если в мелком городе километрах в 25 км от Амстердама, то 45 евро за номер вполне есть.
А если брать хостелы, то там и 15-18 евро легко найти.