TransPhoto

Фотографии публикуются на сайте как есть и не имеют цели продвижения какой-либо политической и/или идеологической позиции.

Материалы предоставляются пользователями и не являются отражением мнения администрации сайта.

Закрыть
  Москва71-931М «Витязь-М» № 31068  —  маршрут 13
Трамвайные линии: ВАО  ·  Троллейбусные линии: ВАО
Матросский мост / улица Стромынка

Автор: MaxFand · Москва           Дата: 19 февраля 2019 г., вторник

Статистика

Опубликовано 19.02.2019 23:02 MSK
Просмотров — 2197

Подробная информация

Оценка

Рейтинг: +142 / +47
Dozenazer+1
Aleksi+1
ARTём+1
SF.TRAM.ZTD+1
Дмитрий Золотарёв+1
Artemi+1
Алексей Краснов+1
Павел Зюзин+1
Vasiljev Sergei+1
FanUmbrella+1
Белов Роман+1
Alexandr Matr+1
Viewer+1
Максим Заря+1
Натаныч+1
Алексей Мунтян+1
Илья Шпаков+1
Михаил Колядов+1
bolani+1
Евгений Лысый+1
Серж К.+1
Юрий+1
Серый+1
Danil Nesterenko+1
Колобок+1
Guaglione+1
boris-f+1
Krzysztof_J+1
Дмитрий Николаевский+1
Kayham+1
Томич+1
lordtomas+1
Ramirez+1
Andrey Atom+1
Etix1979+1
Aleks+1
vetal76+1
Sentinel+1
Абрам+1
VadTrans+1
Алексей Мякишев+1
Дмитрий Михайлов+1
Tassadar+1
Ymtram+1
vArtemv+1
Алексей Волков+1
Саша Веснин ВЛ23+1
DR1A+1
АкварельМедиаГрупп+1
R. S.+1
sSnaiperis+1
Fering+1
Олег Рыбальченко+1
Сергей Сидер+1
Михаил (FanTrans)+1
Mik9N+1
Александр Рябов+1
Seriy+1
Никита Лапин+1
kamaz+1
Андрэ+1
ikarusbus+1
kosteg+1
Максим Таничев+1
Михаил Абрамов+1
ak_timur+1
Сэм+1
вадя 2017+1
Дим+1
Anton Wagner+1
Александр Шанин+1
пассат+1
sarman+1
Луис+1
Кирилл Величко+1
sergasl+1
Чебуран Виссарионович+1
atto+1
Локхид+1
Даниил Теплов+1
Дмитрий Денисенко+1
Илюха_ЛэП+1
Герман Муромцев+1
manil+1
morgendorffer+1
Сергей Визгалов+1
Romann+1
AntoNN+1
Палощ+1
Vladlen99+1
Иван Петраков+1
Максим Раевский+1
Jeka22+1
Андрей Харьковой+1
Hikitka+1
Станислав Гусейнов+1
UmbrellaMoon+1
TimoN+1
Диман из КТМ-5+1
Мазай 105+1
Rafa+1
Антон Перебийніс-Моїсеєнко+1
Марат Бикметов+1
nik0352+1
Андрей Дубовицкий+1
D-Ch+1
Егор Шмаков (Василий Фрескин)+1
ifa42+1
Юрий Лихачёв+1
X-Rayder+1
Koshekans+1
Мол+1
Влад96+1
Лев Мощевитин+1
Федин Кирилл+1
Владислав Лысов+1
smol_kos+1
Ivan Voiteshonok+1
AVB+1
Kosta1466+1
СПЕКТР-1+1
Andrew Gri-Shen+1
Андрей Рябицев+1
Олег Бодня+1
Кузнецов Григорий+1
Кот-777+1
Mitay+1
alisa+1
STS+1
Еж3+1
Александр Vl+1
Aleksandr Yakubenko+1
СтаС+1
Синий трамвай+1
Artegz+1
Клим Максим+1
an-tonik+1
Роман Антипов+1
Янис Витолс+1
Александр Л 2016+1
Сергей Лапин+1
Кирилл Иванов+1

Параметры съёмки

Модель камеры:Canon EOS 60D
Время съёмки:19.02.2019 16:17
Выдержка:1/400 с
Диафрагменное число:8
Чувствительность ISO:640
Фокусное расстояние:135 мм
Показать весь EXIF

Комментарии · 103

19.02.2019 23:57 MSK
Ссылка
Ватсон · Москва
Нет фотографий
Да... такой свободной дороги даже в советские времена не было... а пробка перед светофором на Короленко, казалась вечной...

Жаль, нельзя тачки на постоянной основе убрать с улиц...
+17
+28 / –11
20.02.2019 00:20 MSK
Ссылка
Валерий Борода · Стамбул
Нет фотографий
А людей из городов убрать не надо?
–34
+18 / –52
20.02.2019 01:01 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Люди должны жить равномерно и в столице и в провинции.
Не должно быть "резиновых" городов. Инфраструктура Москвы не рассчитана на такое перенаселение. Однако, народ всё прибывает и прибывает.
Как из российской глубинки, так и из азиатских республик.
+16
+22 / –6
20.02.2019 09:09 MSK
Ссылка
Andrew Gri-Shen · Москва
Фото: 395
Но и не должно быть ущемление прав и презумпция виновности в отношении одной группы граждан, которой сейчас являются автомобилисты. "Город для людей, а не город для машин", а на машинах нелюди ездят?
У меня друг живёт на Стромынке. Не снимает, не нелегально, а просто в квартире жены. Его на машине не пускают во двор собственного дома, потому что он там не прописан. Стоит ГАИшник и всё: "разворачивайтесь, до свиданья", А у него детей возить надо и в садик и поликлинику. "Перегибы на местах"?
0
+11 / –11
20.02.2019 09:32 MSK
Ссылка
Cypok · Ванкувер
Фото: 225
Как хорош мир без жоповозок.
+11
+18 / –7
20.02.2019 09:32 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (Александр Петров, 20.02.2019):
> Люди должны жить равномерно и в столице и в провинции.

Совершенно верно, но для этого за одну и ту же работу зарплаты должны быть одинаковыми в столице и провинции.

Цитата (Andrew Gri-Shen, 20.02.2019):
> Стоит ГАИшник и всё: "разворачивайтесь, до свиданья", А у него детей возить надо и в садик и поликлинику. "Перегибы на местах"?

А гаишники разве вообще регулируют движение во дворах?
+4
+5 / –1
20.02.2019 10:22 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Цитата (Andrew Gri-Shen, 20.02.2019):
> Но и не должно быть ущемление прав

А как же права пешеходов, и "безконных" категорий? "Права одного члена общества заканчиваются там, где они ущемляют других членов общества". А автомобилисты занимают своим личным удобством слишком много места в общественном пространстве. Крики автовладельцев об их ущемлении это тоже самое, что искренние возмущения курильщиков об ограничении их "прав". "Одного поля ягоды"...


Цитата (Andrew Gri-Shen, 20.02.2019):
> у него детей возить надо и в садик и поликлинику

Ничего! Поездит на ОТ недельку хотя бы... А то вишь какие все бояре стали! Меня в сад пешком водили, и небо на землю не упало.
+24
+27 / –3
20.02.2019 10:45 MSK
Ссылка
Фото: 288
Цитата (Александр Петров, 20.02.2019):
> Люди должны жить равномерно и в столице и в провинции.

Не стоит право собственности на жилое помещение в городе распространять на весь город в целом. Все граждане России имеют равное право на проживание в городе Москве. У нас в Орле проживает мой знакомый- коренной Москвич. Почему он должен уезжать?
В Великобритании в Агломерации Лондона живёт намного большая доля населения этой страны, чем доля Москвы в России.

Цитата (Александр Петров, 20.02.2019):
> Инфраструктура Москвы не рассчитана на такое перенаселение.

Какое такое? До периода начала типового домостроения в 1930-е гг. и после войны в 1940-е перенаселение Москвы было намного хуже. Значительная часть москвичей (минимум 1/3, по разным оценкам) проживала в коммуналках. Сейчас перенаселение не такое. Сейчас площадь расселения стала больше. Инфраструктура в Москве в пределах МКАДа имеет резервы, которые образовались из-за ликвидации огромных объёмов промышленных предприятий. Даже пусть если 70% из них конвертировались в офисные центры, то потребляют они точно меньше, чем промышленное производство. Крупные районы в пределах МКАда уже давно не строятся, последним было Марьино вроде. Все окрестные замкадные районы обладают чаще собственной коммунальной инфраструктурой.

Если речь идёт про метро, и его перегрузку, то она явно неравномерная. Судя по данным Википедии не на всех линиях в часы-пик также, как на Серой и Фиолетовой. Нет давки на Калужско-Рижской линии при движении от Медведкова, на Сокольнической линии в метро за Комсомольской можно в часы-пик ехать сидя как раз там, где на фото прошло отключение метро. На Филёвской линии более менее. Ну как бы есть в городе места, где нормальные условия есть и будут. Ну что теперь всё мерить Домодедовской и Кузьминками.

Если комментировать фото, то мне кажется сейчас у жителей Москвы есть интересная возможность проехаться от Комсомольской до Черкизовской на настоящем BRT! Когда такое ещё будет!
+2
+5 / –3
20.02.2019 11:10 MSK
Ссылка
MADK · Москва
Фото: 5
С этим перекрытием знатный цирк устроили. После работы ради интереса прокатился по компенсационным маршрутам, в один день на 13 трамвае, на следующий день - на КМ. Интересно же, как заработает ОТ, если ему никто не мешает. Оказалось - хреново заработает. Трамвай полз от Каланчёвской до Рокоссовского со средней скоростью 14 км/ч, и это по выделенке без единого затыка и перегруза пассажирами.
КМ - отдельная песня. Организаторы движения из МГТ пока не доросли даже до уровня маршруточных "диспетчеров-зазывал" с их "когда заполнится - поедем". Устроить пробку из пустых автобусов на перекрытой 6 полосной магистрали, это уметь надо. В итоге скорость от Комсомольской до Черкизовской - 17 км/ч. Для автомобилистов получилась отличная антиреклама ОТ.
+7
+8 / –1
20.02.2019 11:34 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Называется: "А вы ожидали чего-то другого?". Другого ожидать и нельзя было! В Москве транспорт по-другому не умеет. Что трамвай, что автобус 1000% ползли по "его превосходительству" графику... А в него 2000%, как всегда НАложили приличный избыток по времени. Московский ОТ не умеет нормально "ездить", он умеет только ползать и тянуться, ибо работает не для пассажиров, а для "красивой" отчётности и выполнения плана. Там с советских времён всё максимально формализовано и бюрократизировано. Свернуть с маршрута в объезд, или нарушить график - это "преступление с расстрелом на месте". А вот собрать весь маршрут на полдня под задержу - это "всегда пожалуйста"... Иных примеров из реальной жизни собственно и нет.

Мне вот интересно: если, как пишут
> "автобусов было 230 в первый день работы, но теперь их уменьшили на 95"
как они успели за один день расписание для такого маршрута пересчитать и оформить? Просто повычёркивали 95 выходов? А как же тогда равномерность интервалов?
+3
+5 / –2
20.02.2019 12:04 MSK
Ссылка
sdkvone · Москва
Фото: 182
Так а зачем перекрыли движение то? Транспорт то ходит
0
+1 / –1
20.02.2019 12:22 MSK
Ссылка
mirag · Москва
Фото: 199
Цитата (Иван Седоков, 20.02.2019):
> Так а зачем перекрыли движение то? Транспорт то ходит

Если-бы не перекрыли, то он-бы стоял.
+1
+2 / –1
20.02.2019 18:27 MSK
Ссылка
fun · Москва
Фото: 31
Не смешивайте идею "освободилась площадь промышленных предприятий-можно построить что-то новое" с тем, что транспортные артерии города задыхаются от количества тех, кого надо перевезти между центром и окраинами +100 км вокруг.
Ада добавит реновация с ее уплотнительной застройкой, но это уже совсем другая история.
+1
+2 / –1
20.02.2019 18:28 MSK
Ссылка
Гриша · Москва
Нет фотографий
А официальное такси тоже не пускают на эти перекрытие участки, даже с желтыми номерами?
0
+0 / –0
20.02.2019 19:14 MSK
Ссылка
Фото: 772
Цитата (ARTём, 20.02.2019):
> как они успели за один день расписание для такого маршрута пересчитать и оформить?

Вряд ли оно там вообще есть.
+1
+1 / –0
20.02.2019 20:51 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (mirag, 20.02.2019):
> Если-бы не перекрыли, то он-бы стоял.

Если посмотреть расписания в пиковые часы без перекрытий - мы не увидим сильно более низких скоростей.

Ну и как я говорил на других форумах - в случае с этим огрызком красной ветки я вообще не вижу смысла дублировать метро. Кто составляет основных пассажиров7 Это либо те, кому недалеко до Арбатско-Покровской ветки, либо те, кто живёт в Метрогородке. Первых надо было усиленно везти к АПЛ, вторых я бы отвёз на автобусе к Алексеевской, организовав один новый левый поворот с Галушкина на Рижскую улицу. Им же один фиг ехать к метро! И какая разница, к какому? Почему к Алексеевской, а не к ВДНХ - тут просто - чтобы поток автобусов не пересекался с потоком людей/не выписывал восьмёрок под эстакадой. Ну а как дубль метро - трамваи справились быю

Цитата (Mr.Den, 20.02.2019):
> Вряд ли оно там вообще есть.

Тогда бы они не забывали, где находится педаль газа.
+1
+1 / –0
20.02.2019 21:18 MSK
Ссылка
Ватсон · Москва
Нет фотографий
Цитата (Володя, 20.02.2019):
> Им же один фиг ехать к метро!
Есть большая разница, к какой именно линии ехать.

Например, мне нужно из Метрогородка на Фрунзенскую. На какой, извините, ..., мне ехать на Алексеевскую или на АПЛ? Зачем мне лишняя пересадка? Я доеду до Комсомольской на трамвае, на котором все равно ехать, просто поеду на нем дальше Подбелки. К тому же, АПЛ ляжет от такой нагрузки, там и так плохо с Русичами.

Живя на Преображенке, я конечно, в зависимости от места, поеду/пойду на Семеновскую или Электрозаводскую, тут вариантов нет. С Красносельской поеду на Бауманскую или дойду пешком до Комсомольской, в зависимости от места. Но с Сокольников деваться практически некуда, НОТ, идущий к другим линиям, суть призраки. Поэтому, опять же, трамваи и автобусы. С Черкизовской МЦК, вариантов нет.

Нам, на КРЛ, походу, тоже это предстоит в будущем, Калужская тоже мелкого заложения. Рубанут по Новым Черемушкам. Поедем на Тропарево... а вот Ясеневу хреново придется...
0
+0 / –0
20.02.2019 22:05 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Ватсон, 20.02.2019):
> Например, мне нужно из Метрогородка на Фрунзенскую. На какой, извините, ..., мне ехать на Алексеевскую или на АПЛ? Зачем мне лишняя пересадка?

За то время, пока ты доедешь на трамвае от Богородского Храма до закрытой Преображенки ты уже будешь на Алексеевской и скорее всего, внизу потому что у МосГорСуда ацкий коллапс и вообще не факт, что не придётся идти пешком от него ибо это будет быстрее. Ну а дальше твоё отставание от твоего клона, который поехал с лишней пересадкой будет только расти.
+2
+2 / –0
20.02.2019 22:17 MSK
Ссылка
Диспетчер · Москва
Фото: 19
Цитата (Mr.Den, 20.02.2019):
> Вряд ли оно там вообще есть.

Ещё как есть. Откуда сомнения по этому вопросу? Расписание есть и опубликовано, пусть и криво. В Москве расписание составляется на любой маршрут, даже если он будет работать всего один день. Исключение составляют оперативно организованные маршруты (вроде тех, которые работали в районе Верхних Лихобор в начале января).
0
+1 / –1
20.02.2019 22:21 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Диспетчер, 20.02.2019):
> Исключение составляют оперативно организованные маршруты (вроде тех, которые работали в районе Верхних Лихобор в начале января).

Так они же все есть в планах. Я так понимаю, есть утверждённые КМы на все случаи жизни. Может, на Верхние Лихоборы их ещё нет потому что станция новая, а на старые то если есть утверждённая трасса, то почему нет утверждённого графика?
0
+0 / –0
20.02.2019 22:46 MSK
Ссылка
MADK · Москва
Фото: 5
Цитата (ARTём, 20.02.2019):
> Московский ОТ не умеет нормально "ездить", он умеет только ползать и тянуться, ибо работает не для пассажиров, а для "красивой" отчётности и выполнения плана.

Проблема графиков и бюрократии, конечно, есть, но основная проблема трамвая на участке Красносельская - Преображенская площадь - слишком частые остановки. С таким количеством остановок быстро ездить умеет только троллейбус, который там тоже есть. А у трамвая можно отменить от трети до половины остановок на этом участке, вот тогда он поедет как надо.

А если немного отвлечься и пофантазировать, для таких массовых автобусных перевозок очень пригодилась бы электронная сцепка, которую Mercedes показывал ещё в конце 90-х. "Сцепил" штук 5 автобусов и поезд метро готов). Ведь вполне реализуемая вещь, и гораздо полезнее утопических автопилотов.

Цитата (Диспетчер, 20.02.2019):
> В Москве расписание составляется на любой маршрут, даже если он будет работать всего один день.

Неужели это касается и КМ? Какой может быть график в этом хаосе. ИМХО, единственная нормальная схема работы подобного маршрута - отправлять автобусы с конечной по факту их заполнения, и при этом на каждой конечной иметь солидный резерв, готовый в любой момент подъехать на посадку.
–2
+0 / –2
20.02.2019 23:29 MSK
Ссылка
Ватсон · Москва
Нет фотографий
Цитата (Володя, 20.02.2019):
> За то время, пока ты доедешь на трамвае от Богородского Храма до закрытой Преображенки ты уже будешь на Алексеевской и скорее всего, внизу потому что у МосГорСуда ацкий коллапс и вообще не факт, что не придётся идти пешком от него
А ничего, что с Метрогородка есть более прямой и более беспробочный путь - на 13 через Халтуринскую? Я еще в своем уме, чтобы не ехать с Метрогородка через Богородское и Краснобогатырскую. И поеду я не до закрытой Преображенки, а до Комсомольской на том же 13. Да и на АПЛ оттуда более нормальный путь на 36...

Благодарен родителям, в свое время отказавшимся от квартиры на Краснобогатырской вблизи Богородского храма... дыра еще какую поискать, причем без всяких перспектив метро (хотя на место кольца Богородское так и просится станция)... пусть я и живу сейчас на другом краю Москвы, но хотя бы могу дойти до станции метро пешком (а в будущем и еще до двух)...
–1
+3 / –4
21.02.2019 00:02 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Ватсон, 21.02.2019):
> более беспробочный путь - на 13 через Халтуринскую? Я еще в своем уме, чтобы не ехать с Метрогородка через Богородское

Убедил. Но как ты понимаешь, не всем так надо именно на Сокольническую линию. У КРЛ то же не мало пересадок две из которых - кроссплатформенные.
0
+0 / –0
21.02.2019 01:37 MSK
Ссылка
Mishel · Москва
Нет фотографий
Цитата (ARTём, 20.02.2019):
> как они успели за один день расписание для такого маршрута пересчитать и оформить? Просто повычёркивали 95 выходов? А как же тогда равномерность интервалов?

Именно так. Да ещё по несколько выходов подряд. И плевать они хотели на равномерность: http://213.79.91.85/pass3/shedule.php?ty...ypoint=all
0
+0 / –0
21.02.2019 02:01 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
По ссылке расписание Т18...
0
+0 / –0
21.02.2019 08:24 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
А ты не заметил выкинутого выхода? Там интервалы 20 и 40 минут почти весь день. При этом, на маршруте работает три выхода - один весь день, один до 15, трётий с 14...то есть, экономия не в автобусах получается...
0
+0 / –0
21.02.2019 08:31 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Дык, и надо было сразу уточнить, что это как пример и куда смотреть... 18 и в прежние времена в виде троллейбуса был убиться об стенку, как и все его соседи: 42, 79 и 95... Где-же они тактовые интервалы?
0
+0 / –0
21.02.2019 12:34 MSK
Ссылка
Фото: 288
Цитата (Ватсон, 21.02.2019):
> Благодарен родителям, в свое время отказавшимся от квартиры на Краснобогатырской вблизи Богородского храма... дыра еще какую поискать, причем без всяких перспектив метро

Судя по карте города, Богородский храм куда приятнее по соседству, чем Гольяновская ТЭЦ-23 под окнами...
0
+0 / –0
21.02.2019 12:35 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Павел Зюзин, 20.02.2019):
> рупные районы в пределах МКАда уже давно не строятся, последним было Марьино вроде. Все окрестные замкадные районы обладают чаще собственной коммунальной инфраструктурой.
>

Да, явно видно, что пишет немосквич ни в каком поколении. В пределах не то, что МКАД, даже ТТК (и непосредственно рядом с ТТК!) строятся районы до сих пор. Тот же Зиларт. Про остальные не буду говорить, раз человек считает, что запахивать 15% населения самой большой страны в мире по площади в один единственный город - это норм. Человек просто не слышал о пословице про яйца и одну корзину.
Плюс хреновация - это не просто замена ветхого жилья на новое - это уплотнение городской застройки в тех районах, которые и так задыхаются от переизбытка плотности населения. Так что не надо про то, как хорошо и просторно стали жить москвичи
+2
+3 / –1
22.02.2019 20:22 MSK
Ссылка
Andrew Gri-Shen · Москва
Фото: 395
Цитата (Чока, 20.02.2019):
> А гаишники разве вообще регулируют движение во дворах?


Улица перекрыта с которой заезд во двор
0
+0 / –0
22.02.2019 20:29 MSK
Ссылка
Andrew Gri-Shen · Москва
Фото: 395
Цитата (ARTём, 20.02.2019):
> А как же права пешеходов, и "безконных" категорий?

Так им и так сплошной приоритет! Не проруск пешехода, пешеходные зоны, велодорожки и т.д. Сейчас на машине никуда вообще не сунешься. А пешком, знаете ли не каждый может пройти. У кого-то ноги болят, кто-то с грудными детьми, кто-то с сумками тяжёлыми.
Так говорите все, как будто все, кто на машине, какие-то зажравшиеся нелюди. Я, например, нищебродов не люблю. А те, кто машину купить не могут - нищеброды. Оскорбляют мои чувства, и из-за них власти ущемляют меня в правах;-)
–9
+0 / –9
22.02.2019 21:41 MSK
Ссылка
Klessk · Москва
Фото: 4610
Цитата (Andrew Gri-Shen, 22.02.2019):
> Сейчас на машине никуда вообще не сунешься.

А вот как у меня получается использовать машину в Москве? Что я делаю не так?

Цитата (Andrew Gri-Shen, 22.02.2019):
> У кого-то ноги болят, кто-то с грудными детьми, кто-то с сумками тяжёлыми.

Это такие общий случаи, а если рассмотреть каждый, то окажется реально машина будет нужна в 5 случаях из 100.
+3
+3 / –0
23.02.2019 00:32 MSK
Ссылка
Фото: 479
Цитата (Andrew Gri-Shen, 22.02.2019):
> У кого-то ноги болят, кто-то с грудными детьми, кто-то с сумками тяжёлыми.

Этим достаточно 1-2 полос на улицу, а не шоссе с 6-7 в каждую сторону.
+2
+3 / –1
23.02.2019 04:38 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Цитата (Andrew Gri-Shen, 22.02.2019):
> Сейчас на машине никуда вообще не сунешься.

Вот! И очень хорошо! Вообще въезд в центр закрыть надо... К сожалению, заставить слезть с жоповозки можно только репрессиями и санкциями. По другому люди не понимают.

Цитата (Andrew Gri-Shen, 22.02.2019):
> А те, кто машину купить не могут - нищеброды

Я например могу спокойно, но этого принципиально и разумно не делаю. И, кто я? ;-) К сожалению жлобско-мещанское мировоззрение, когда людей оценивают через материальный достаток, крайне распространено.

Цитата (Andrew Gri-Shen, 22.02.2019):
> Так говорите все, как будто все, кто на машине, какие-то зажравшиеся нелюди

Своим выпадом выше Вы только подтвердили мою убеждённость. Поэтому к шинокопытным только репрессии-репрессии-репрессии...


Цитата (Klessk, 22.02.2019):
> А вот как у меня получается использовать машину в Москве?

Ну, как же так! Ещё "отщепенцы" в наших рядах. Очередной раз разочаровываюсь в людях. ;-)

Цитата (Владислав Фоменко, 23.02.2019):
> достаточно 1-2 полос на улицу, а не шоссе с 6-7 в каждую сторону

И эту функцию вполне может выполнять специализированная служба социального такси. А лучше вообще некая система на обычном такси, но с социальными тарифами или оплатой социальными службами.
+1
+5 / –4
23.02.2019 10:07 MSK
Ссылка
Artemi · Минск
Фото: 25
Отличный кадр!!!
0
+0 / –0
23.02.2019 15:56 MSK
Ссылка
Andrew Gri-Shen · Москва
Фото: 395
Цитата (Klessk, 22.02.2019):
> А вот как у меня получается использовать машину в Москве? Что я делаю не так?

Ну у меня ни времени искать место, ни платить 380р. в час ни за что нет. Наверное, я тоже что-то делаю не так


Цитата (Klessk, 22.02.2019):
> машина будет нужна в 5 случаях из 100.

Тут соглашусь. И в соседний магазин пешком сходить можно и в парк (всё-равно гулять) на ОТ доехать. Но не пускать человека в собственный двор, чтоб довезти ребёнка до детского сада, это какой-то "перегиб на местах"
–3
+1 / –4
23.02.2019 15:57 MSK
Ссылка
Andrew Gri-Shen · Москва
Фото: 395
Цитата (Владислав Фоменко, 23.02.2019):
> Цитата (Andrew Gri-Shen, 22.02.2019):
> > У кого-то ноги болят, кто-то с грудными детьми, кто-то с сумками тяжёлыми.
>
> Этим достаточно 1-2 полос на улицу, а не шоссе с 6-7 в каждую сторону.

Но, почему-то даже шоссе в 6-7 полос не хватает для всех желающих - парадокс!
+2
+3 / –1
23.02.2019 16:08 MSK
Ссылка
Andrew Gri-Shen · Москва
Фото: 395
Цитата (ARTём, 23.02.2019):
> Вообще въезд в центр закрыть надо... К сожалению, заставить слезть с жоповозки можно только репрессиями и санкциями

Цитата (ARTём, 23.02.2019):
> Поэтому к шинокопытным только репрессии-репрессии-репрессии

А ещё нужно у всех отобрать паспорта, выдать одинаковую одежду с номером, и не выпускать без разрешения местного парткома за пределы огороженного периметра. И в каждой квартире ещё, чуть не забыл, разместить телекран с круглосуточной агитацией, а за уклонение прослушивания речи Вождя, расстреливать.


Цитата (ARTём, 23.02.2019):
> И эту функцию вполне может выполнять специализированная служба социального такси. А лучше вообще некая система на обычном такси, но с социальными тарифами или оплатой социальными службами

С оплатой трудоднями или по талонам. Выработал норму, имеешь право на социальном такси по талону доехать до парка и погулять 2 часа. Задержка в 15 минут карается 2-мя неделями трудового лагеря без начисления трудодней. А отслеживать это будут как раз социальные таксисты. Вообще огонь будет!
+2
+6 / –4
23.02.2019 16:09 MSK
Ссылка
Andrew Gri-Shen · Москва
Фото: 395
Цитата (ARTём, 23.02.2019):
> Я например могу спокойно, но этого принципиально и разумно не делаю.

Пожертвуйте эти деньги на мировую революцию. Вам машина и правда не нужна:-)
–7
+1 / –8
23.02.2019 16:20 MSK
Ссылка
pasha_mmf · Харьков
Нет фотографий
Адрес жилой высотки на дальнем плане слева, той что с пристройкой с куполом, подскажите плиз
0
+0 / –0
23.02.2019 16:48 MSK
Ссылка
Нет фотографий
2-й Полевой переулок, 2к3
0
+0 / –0
23.02.2019 17:14 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (Andrew Gri-Shen, 23.02.2019):
> Но не пускать человека в собственный двор

Его не пускали в чужой двор, он там не прописан. А вам будет приятно, если в вашем элитном доме с охраной периметра ваша соседка пригласит к себе в гости цыганский табор и заставит охрану пропустить его? Судя по всему двор это частная территория, она поделена между автовладельцами-жильцами дома и гостевых мест нет. Кто мешал его жене при покупке жилья купить и стояночное место во дворе и потом ежемесячно оплачивать его? Дорого? Так о том и речь, на близлежащей стоянке дешевле, а халявы теперь нет, по крайней мере в новых ЖК. К жене пешком его пропустили, а машину на ночь во двор - нет.
+1
+3 / –2
23.02.2019 17:24 MSK
Ссылка
Klessk · Москва
Фото: 4610
Цитата (Andrew Gri-Shen, 23.02.2019):
> Ну у меня ни времени искать место, ни платить 380р. в час ни за что нет. Наверное, я тоже что-то делаю не так

Так на машине можно не только в центр ездить )
Надо разделять постоянно ездить на машине в любое место и использовать ее когда она нужна.

Цитата (Andrew Gri-Shen, 23.02.2019):
> Но не пускать человека в собственный двор, чтоб довезти ребёнка до детского сада, это какой-то "перегиб на местах"

Что-то мне подсказывает. что ездить в детский сад на машине это тоже перегиб.

Цитата (ARTём, 23.02.2019):
> Ну, как же так! Ещё "отщепенцы" в наших рядах. Очередной раз разочаровываюсь в людях. ;-)

А вот так ) Разумный человек использует тот вид транспорта, который ему удобнее в данный момент, а не что-то из религиозных соображений.
+6
+7 / –1
23.02.2019 17:28 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Соображения не религиозные, а "идейно-политические"... ;-)
На данном фото они кстати представлены.
0
+2 / –2
23.02.2019 17:38 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (Andrew Gri-Shen, 23.02.2019):
> И в каждой квартире ещё, чуть не забыл, разместить телекран с круглосуточной агитацией, а за уклонение прослушивания речи Вождя, расстреливать.

Кстати да, следим за судьбой Собянина после того, как 19 из 20 его подопечных москвичей уклонились от просмотра речи вождя. Возможно, московский троллейбус будет отмщён ещё до осени.
+1
+1 / –0
23.02.2019 19:21 MSK
Ссылка
Aleks · Волгоград
Фото: 9362
Прикольно, так, на фото из столицы видеть дом,в котором жил в Москве, находясь там в командировке)
0
+0 / –0
23.02.2019 21:23 MSK
Ссылка
Фото: 479
Цитата (Andrew Gri-Shen, 23.02.2019)
> Но, почему-то даже шоссе в 6-7 полос не хватает для всех желающих - парадокс!

Про индуцированный спрос что-нибудь слышали? Логично, что если удобно ездить на машине по городу, то будут желающие ездить на авто. Делаете шире дороги - больше людей пересаживается на машины. Делаете уже дороги - люди начинают пользоваться ОТ.
+4
+5 / –1
23.02.2019 23:33 MSK
Ссылка
Klessk · Москва
Фото: 4610
Цитата (Владислав Фоменко, 23.02.2019):
> Делаете уже дороги - люди начинают пользоваться ОТ.

Нет. Делаете нормальный ОТ - люди начинают пользоваться ОТ.
Если ОТ будет представлено трамваем раз в 30 минут, то человек все равно выберет машину, ибо лучше стоять в пробке, чем ждать на остановке.
+10
+11 / –1
24.02.2019 17:08 MSK
Ссылка
Ватсон · Москва
Нет фотографий
Цитата (Павел Зюзин, 21.02.2019):
> Богородский храм куда приятнее по соседству, чем Гольяновская ТЭЦ-23
Место - дыра, каких поискать, да еще _только_ с трамваями. Речь не про Гольяново, который, в придачу, ненамного меньшая дыра в транспортном отношении. У меня сейчас вообще практически в районе нет промзон, кроме одной в отдалении с небольшой районной ТЭЦ. Один из самых зеленых районов, лес за МКАД, лес перед МКАД, большая ООПТ с зоной отдыха с прудом по другую сторону улицы. Но - ПриМКАДье. С метро (плюс еще одно в отдалении, а будет и третье вообще почти рядом), но уж больно далеко.

Цитата (Andrew Gri-Shen, 22.02.2019):
> те, кто машину купить не могут - нищеброды.
А ничего, что тачка может _просто нафиг не нужна_? Впрочем, как и НОТ...
+2
+2 / –0
24.02.2019 17:12 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Ватсон, 24.02.2019):
> А ничего, что тачка может _просто нафиг не нужна_?

А кто с этим спорит? Машина кому-то нужна и экономит в день больше часа времени для жизни, а кому-то так же его экономит общественный транспорт. Ещё один сценарий использование машины - дача, дети старые родители и другие люди/животные требующие именно перевозки.
+6
+6 / –0
24.02.2019 17:18 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Цитата (Ватсон, 24.02.2019):
> А ничего, что тачка может _просто нафиг не нужна_?

Ну, как же! Авто - это же статус... По "совковой" мещанской ментальности - показатель материального достатка, а значит состоятельности человека. Не только материальной состоятельности, но и личностной так сказать. У наших людей авто это именно не средство передвижения, а объект сакрального поклонения эпохи "всеобщего дефицита".


Цитата (Володя, 24.02.2019):
> дети старые родители и другие люди/животные требующие именно перевозки

Может с синтаксисом стоит повнимательнее? А то выходит забавно: дети старые, родители и другие люди/животные... :-)
–1
+1 / –2
24.02.2019 17:28 MSK
Ссылка
Mishel · Москва
Нет фотографий
Цитата (ARTём, 21.02.2019):
> По ссылке расписание Т18...

Вопрос был про "вычёркивание выходов и равномерность интервалов" и я привёл пример, как было сделано. С отменой КМ расписание 18-го поправили, ликвидировав более чем часовые "дыры".

Цитата (ARTём, 21.02.2019):
> 18 и в прежние времена в виде троллейбуса был убиться об стенку, как и все его соседи: 42, 79 и 95... Где-же они тактовые интервалы?

У 18, 42 и 95 нормальное расписание было. У 79 хуже, но даже в поздние вечерние часы не помню, чтобы плановый интервал превышал 30 мин.
0
+0 / –0
24.02.2019 17:36 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Я всю жизнь регулярно езжу с Савёловского, с 79 и 95 всегда была беда, ибо ходили они в основном, как "полагается" парами. С т79 стало вообще жуть! Впрочем, так было и в стародавние времена. Помню, что в детстве, ещё до пуска СТЛ, уехать с Савёловского всегда было проблемой. За 30 лет концепция у МГТ видимо не поменялась.
0
+0 / –0
24.02.2019 18:30 MSK
Ссылка
Klessk · Москва
Фото: 4610
Цитата (ARTём, 24.02.2019):
> Я всю жизнь регулярно езжу с Савёловского, с 79 и 95 всегда была беда, ибо ходили они в основном, как "полагается" парами. С т79 стало вообще жуть!

И вот как с таким транспортом агитировать людей пересесть с машины на автобус?
+3
+3 / –0
24.02.2019 18:36 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Ну, это скорее исключение... Савёловский в этом плане остаётся для меня необъяснимой аномалией. Но теперь это уже неактуально, ибо открыли БКЛ.
0
+0 / –0
24.02.2019 20:23 MSK
Ссылка
Atlantis · Санкт-Петербург
Фото: 6
Цитата (ARTём, 20.02.2019):
> А автомобилисты занимают своим личным удобством слишком много места в общественном пространстве.

Слишком много - это сколько в процентах от провозной способности всего транспорта? И какова норма? Про налоги и сборы, которые они оплачивают, тоже не нужно забывать.



Цитата (Andrew Gri-Shen, 20.02.2019):
> Его на машине не пускают во двор собственного дома, потому что он там не прописан.

Прямое нарушение Конституции РФ.


Цитата (Сергей Мурашов, 23.02.2019):
> А вам будет приятно, если в вашем элитном доме с охраной периметра ваша соседка пригласит к себе в гости цыганский табор и заставит охрану пропустить его?

Если этот табор не нарушает общественный порядок, то какие могут быть к нему вопросы?


Цитата (Klessk, 23.02.2019):
> Что-то мне подсказывает. что ездить в детский сад на машине это тоже перегиб.

Если детский сад находится в 500 метрах - да (и то, с исключениями в виде ненастной погоды, когда на авто намного удобнее). А вот если детсад в 1-2 км и далее - на машине вполне нормально.


Цитата (ARTём, 23.02.2019):
> К сожалению, заставить слезть с жоповозки можно только репрессиями и санкциями. По другому люди не понимают.

Не репрессиями и санкциями, а удобным и комфортным ОТ.



Цитата (Сергей Мурашов, 23.02.2019):
> Судя по всему двор это частная территория, она поделена между автовладельцами-жильцами дома и гостевых мест нет.

Если придомовая территория принадлежит ТСЖ, то какое отношение имеет гаишник к её охране? В его полномочия это не входит. ГИБДД может регулировать движение только на дорогах общего пользования (федеральных, региональных, муниципальных).
+3
+5 / –2
24.02.2019 23:17 MSK
Ссылка
Klessk · Москва
Фото: 4610
Цитата (ARTём, 24.02.2019):
> Ну, это скорее исключение... Савёловский в этом плане остаётся для меня необъяснимой аномалией. Но теперь это уже неактуально, ибо открыли БКЛ.

Непосредственно жителям легче от этого не стало.
Мне вот 79 всегда был нужен подъехать от Савеловского до Башиловки или до Беговой улицы и метро в этом никак не поможет.
0
+0 / –0
25.02.2019 07:16 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Понятно, что каждый оценивает личный маршрут. Мне с Ленинградки приходилось ехать до Беговой-32, переходить на противоположную сторону, ждать там 79, и ещё ползти в нём до Савёловского. Обратно - тем же маршрутом: уставшим, после 1,5-2,0 часов на электричке по 20-25 минут ждать 79 (народу при этом оттуда всегда толпа), потом в переполненном 79 по пробке по ТТК опять до Беговой-32, опять на противоположную сторону, там в рёве и выхлопах на жаре ждать 86 который тоже весьма непредсказуем, и в финале вечная глухая пробка в тоннеле с поворотом на Ленинградский. Один раз точно замерил: сел на Беговой-32, и на следующую остановку у метро Динамо тот прибыл ровно через ЧАС! Вот так...
А теперь мне всего два перегона на метро.
+2
+2 / –0
25.02.2019 07:41 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Цитата (Atlantis, 24.02.2019):
> Слишком много - это сколько в процентах от провозной способности всего транспорта? И какова норма?

Причём тут проценты? Они занимают физически кратно больше места просто своим существованием. Автобус везёт 100 человек, на этой же самой площади дороги едут трое индивидуалистов. А сколько они места занимают в общем дворе бросая своё корыто, а я должен протискиваться и испытывать вечные неудобства. Двор - это между прочим общая собственность владельцев квартир и помещений. И мне никто ни соседей-автомобилистов не оплачивает мою долю двора им бесплатно и без спроса занимаемую. Я уже молчу, что я вынужден дышать их выхлопами и оплачивать их комфорт своим здоровьем. Правильно это, справедливо?

Цитата (Atlantis, 24.02.2019):
> Про налоги и сборы, которые они оплачивают, тоже не нужно забывать.

Это сугубо их личные проблемы! Нечего жоповозку, возить себя любимого, покупать! Я вот когда считаю, сколько денег я экономлю на налогах, штрафах, парковке, эксплуатационных расходах, бензине и т.д. и т.п., только лишь убеждаюсь в своей правоте. Мои транспортные расходы в месяц, с Тройкой в формате 90 минут, обходятся мне не больше 1000 р. Чаще 700-800 примерно. После этого ещё вопросы есть?
+2
+4 / –2
25.02.2019 10:08 MSK
Ссылка
Klessk · Москва
Фото: 4610
Цитата (ARTём, 25.02.2019):
> Мои транспортные расходы в месяц, с Тройкой в формате 90 минут, обходятся мне не больше 1000 р. Чаще 700-800 примерно. После этого ещё вопросы есть?

Есть. Ибо не все в этой жизни сводится к деньгам, есть еще и время, и комфорт, и мобильность. И выбирается все в зависимости от сочетания этих факторов, а не по одному.
+4
+4 / –0
25.02.2019 10:16 MSK
Ссылка
Влад96 · Санкт-Петербург
Фото: 682
Цитата (Atlantis, 24.02.2019):
> Цитата (ARTём, 20.02.2019):
> > А автомобилисты занимают своим личным удобством слишком много места в общественном пространстве.

"Красивый Петербург" как-то посчитал, сколько пространства нужно ОТ и автомобилю, если они будут 50/50. Итог, общественный транспорт - 4%, а личный автомобиль 96%.

Теперь по налогам: в Петербурге транспортный налог даёт в городской бюджет 10 млрд. рублей. Для сравнения, на чисто автомобильный проект ЗСД город выделяет оператору дороги 5 млрд. рублей. Я не спорю, что проект, по большей части, хороший и нужный, в плане транзитного потенциала. Но просто вдумайтесь, только на ЗСД выделяют огромные деньги из бюджета.
А есть ещё и другие проекты чисто автомобильные, как набережные Невы.
+3
+3 / –0
25.02.2019 10:20 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Цитата (Klessk, 25.02.2019):
> время
Цитата (Klessk, 25.02.2019):
> мобильность

МЕТРО вне конкуренции

Цитата (Klessk, 25.02.2019):
> комфорт

Это не первостепенный фактор. Если мне нужны время и мобильность, то можно и потерпеть. Хотя я не считаю, что тоже метро это сильный дискомфорт. А если комфорт, то можно на это потратить чуть больше времени... Просто понятие о комфорте у всех разное. Для кого-то это просто тёплый опрятный ОТ, а для кого-то любая поездка "с народом" - стресс и "потеря лица".

Вот эта, кстати, одна из причин за которую я не люблю автовладельцев: они всегда найдут кучу отговорок, объяснений, причин и оправданий почему: "Авто всегда лучше ОТ".
+2
+4 / –2
25.02.2019 10:58 MSK
Ссылка
Фото: 288
Цитата (Atlantis, 24.02.2019):
> Прямое нарушение Конституции РФ.

Какое же именно право нарушается?
+6
+7 / –1
25.02.2019 11:06 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Право на свободу передвижения никто не ограничивает: на ОТ, пешком... Люди почему-то не понимают, что приобретая авто и создавая себе личный комфорт, за счёт ущемления окружающих и в ущерб им, это как раз они права других людей нарушают. Авто это не права, это - дополнительные обязанности.
+4
+7 / –3
25.02.2019 13:50 MSK
Ссылка
Klessk · Москва
Фото: 4610
Цитата (ARTём, 25.02.2019):
> МЕТРО вне конкуренции

Пфф. Отучаемся делать обобщения и смотрим конкретные ситуации.
Вот вчера я ездил к бабушке на машине из дома. От двери до двери 30 минут. Если бы я ехать на метро, то это бы заняло 70 минут. Что-то метро проиграло конкуренцию.

Цитата (ARTём, 25.02.2019):
> Просто понятие о комфорте у всех разное.
> "Авто всегда лучше ОТ".

Удивительный момент - не всегда. Все упирается, когда мы переходим от каких-то общих случаев к частным. К комфорту конкретного человека, срочности поездки, частоты хождения маршрутов и т.д.
+2
+3 / –1
25.02.2019 13:56 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Изменники-автомобилисты из наших рядов - это не совсем объективный социальный срез для такого сравнения. Они всё-таки к ОТ лояльны, по старой памяти. А вот для сторонних обывателей, которым и так ОТ пофиг, авто - это культ.

Цитата (Klessk, 25.02.2019):
> Если бы я ехать на метро, то это бы заняло 70 минут. Что-то метро проиграло конкуренцию.

Это значит повезло, что не увяз в пробках. Метро конечно тоже может, но вероятность этого в процентном соотношении ниже. То, что у каждого есть своя специфика я не спорю. У меня лично, например, есть два варианта маршрута: на метро, и на троллейбусе. На метро быстрее по времени, но там дальше идти. На троллейбусе дольше ехать, но зато подходит почти ко входу. В итоге оба маршрута от "А" до "Б" получаются почти одинаковыми по хронометражу. Лучше я потеряю 10-15 минут, в случае чего на НОТе, чем буду давиться в метро. Мне эти минуты погоды не сделают.
–2
+1 / –3
25.02.2019 14:20 MSK
Ссылка
Mishel · Москва
Нет фотографий
Цитата (ARTём, 24.02.2019):
> Я всю жизнь регулярно езжу с Савёловского, с 79 и 95 всегда была беда, ибо ходили они в основном, как "полагается" парами...

Речь шла о ПЛАНОВЫХ интервалах. То, что по факту они ходили безобразно, никто и не спорит: в одном только тоннеле можно было минут 40 простоять. А всего-то требовалось повесить контактную сеть ближе к центру проезжей части.
0
+0 / –0
25.02.2019 14:44 MSK
Ссылка
Taganka · Гданьск
Фото: 217
Цитата (ARTём, 25.02.2019):
> Изменники-автомобилисты из наших рядов - это не совсем объективный социальный срез для такого сравнения. Они всё-таки к ОТ лояльны, по старой памяти. А вот для сторонних обывателей, которым и так ОТ пофиг, авто - это культ.
>
> Цитата (Klessk, 25.02.2019):
> > Если бы я ехать на метро, то это бы заняло 70 минут. Что-то метро проиграло конкуренцию.
>
> Это значит повезло, что не увяз в пробках. Метро конечно тоже может, но вероятность этого в процентном соотношении ниже. То, что у каждого есть своя специфика я не спорю. У меня лично, например, есть два варианта маршрута: на метро, и на троллейбусе. На метро быстрее по времени, но там дальше идти. На троллейбусе дольше ехать, но зато подходит почти ко входу. В итоге оба маршрута от "А" до "Б" получаются почти одинаковыми по хронометражу. Лучше я потеряю 10-15 минут, в случае чего на НОТе, чем буду давиться в метро. Мне эти минуты погоды не сделают.

Какие изменники, что за бред. У меня отец с 18 лет за рулем ездит, сейчас на метро пересел, а он за городом живет. И это гораздо менее удобно ему, зато быстро. Я даже не один десяток людей знаю, которые пересели на МЦК или автобус по выделенке, а эти люди отродясь на ОТ не ездили. Есть и обратные примеры, когда человек купил машину, тк время в пути сократилось таким образом на час. И пробок таких, как 10 лет назад сейчас нет. Тут вопрос удобства, а не какие-то идейно-политические соображения, как у тебя. Ибо плакать, колоться, но есть кактус за идею- это тупо. А уж каких-то отморозков, для которых тачка-статус я вообще не встречал. Это какие-то идиотские стереотипы, живущие в голове некоторых индивидуумов на этом сайте. Как и то, что ОТ-априори лучше, а на машине одни козлы, планктон в кредит, а в трамвае все белые и пушистые. Если только депутаты какие, или золотая молодежь, да выходцы с гор еще. Да я даже водил трамвая на машине знаю, например женщину средних лет с детьми, живущую в соседнем от депо доме. Она тоже от-ненавистник, по такой логике?
0
+3 / –3
25.02.2019 15:04 MSK
Ссылка
Klessk · Москва
Фото: 4610
Цитата (ARTём, 25.02.2019):
> Это значит повезло, что не увяз в пробках.

Навигаторы тоже никто не отменял. Посмотрел и понимаешь сколько ехать.

Цитата (ARTём, 25.02.2019):
> У меня лично, например, есть два варианта маршрута: на метро, и на троллейбусе.

А у меня к этим двум добавился бы 3 - на машине. Тоже со своими плюсами и минусами.
+1
+1 / –0
25.02.2019 15:04 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Цитата (Taganka, 25.02.2019):
> Какие изменники, что за бред.

Цитата (ARTём, 25.02.2019):
> Изменники-автомобилисты из наших рядов

Это сказано с иронией и исключительно про аудиторию СТТСа...

Если кто-то исходит исключительно из соображений рациональности - это допустимо. Но я, увы встречаю немало людей, кто считает, что авто должно быть у всех по умолчанию, а у кого нет - как и написано выше:

Цитата (Andrew Gri-Shen, 22.02.2019):
> те, кто машину купить не могут - нищеброды

Мне даже друзья плешь давно проели: "Когда ты купишь машину?". Я давно устал с ними на этот счёт дискутировать, и просто посылаю. Может поэтому и отношусь с таким раздражением. % таких, как описано выше, очень велик.
+1
+2 / –1
25.02.2019 15:12 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Цитата (Klessk, 25.02.2019):
> А у меня к этим двум добавился бы 3 - на машине.

Это состязание авто - троллейбус. Только троллейбус не надо содержать, ломать голову, где его припарковать и т.д. С троллейбусом: вышел из дома, сел, доехал, забыл. Если встрял в пробке, то вышел, и тоже забыл. На авто в пробке будешь стоять и никуда не денешься.
+1
+2 / –1
25.02.2019 19:13 MSK
Ссылка
Klessk · Москва
Фото: 4610
Цитата (ARTём, 25.02.2019):
> С троллейбусом: вышел из дома, сел, доехал, забыл.

Или не доехал если 3 часа ночи. Или не доехал ибо маршрут идет не туда.
В итоге все опять сводится к тому, что у каждого транспорта свое применение в зависимости от ситуации.
Проблема в том, когда кто-то упирается в том, что только вот этот транспорт рассово верен, а остальные мешают жить.
+3
+4 / –1
25.02.2019 19:24 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (ARTём, 25.02.2019):
> не даже друзья плешь давно проели: "Когда ты купишь машину?".

Тебя просто троллят, а ты - ведёшься.

Кстати, где можно прочитать про "транспортную усталость и прочие достижения советской транспортной мысли?
+1
+2 / –1
25.02.2019 20:27 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Цитата (Klessk, 25.02.2019):
> Или не доехал если 3 часа ночи

В это время я всегда дома... Если рано утром ОТ ещё не ходит, то сейчас не проблема вызвать такси. Ну, и маршруты Н работают.


Цитата (Володя, 25.02.2019):
> просто троллят, а ты - ведёшься

Нет. Моей среде общения подобное не свойственно. Это именно непонимание.
0
+1 / –1
25.02.2019 21:57 MSK
Ссылка
Taganka · Гданьск
Фото: 217
Скука какая...Ночью всегда дома, друзья не подкалывают. Даже на машине не покататься по идеологическим соображениям. Вот и недоволен всегда...
+2
+3 / –1
26.02.2019 08:19 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Кому "скука", а кому: тихий, спокойный, размеренный уклад жизни... В подколах не вижу ничего хорошего. А "по идеологическим соображениям" я лучше на трамвайчике покатаюсь, когда захочу. ;-)
+1
+1 / –0
26.02.2019 12:34 MSK
Ссылка
Andrew Gri-Shen · Москва
Фото: 395
Цитата (Сергей Мурашов, 23.02.2019):
> Его не пускали в чужой двор, он там не прописан. А вам будет приятно, если в вашем элитном доме с охраной периметра ваша соседка пригласит к себе в гости цыганский табор и заставит охрану пропустить его? Судя по всему двор это частная территория, она поделена между автовладельцами-жильцами дома и гостевых мест нет. Кто мешал его жене при покупке жилья купить и стояночное место во дворе и потом ежемесячно оплачивать его? Дорого? Так о том и речь, на близлежащей стоянке дешевле, а халявы теперь нет, по крайней мере в новых ЖК. К жене пешком его пропустили, а машину на ночь во двор - нет

1) Не пускали не во двор, а на улицу, с которой во двор заезд.
2) Дом не новый и не элитный, а обыкновенная 5-иэтажка
3) Двор городская (в данной ситуации) территория
4) Машиноместа не предусмотрены при сроительстве в 67-м году и уж, тем более, не продаются.
5) Прописка не обязательная с 2012-го года
6) В жилых комплексах с апартаментами прописка вообще не предусмотрена - тут что делать? Документы на собственность не рассматриваются при такой "организации движения"

Так, что:

Цитата (Atlantis, 24.02.2019):
> Прямое нарушение Конституции РФ.
–1
+2 / –3
26.02.2019 12:38 MSK
Ссылка
Andrew Gri-Shen · Москва
Фото: 395
Цитата (Atlantis, 24.02.2019):
> Цитата (Klessk, 23.02.2019):
> > Что-то мне подсказывает. что ездить в детский сад на машине это тоже перегиб.
>
> Если детский сад находится в 500 метрах - да (и то, с исключениями в виде ненастной погоды, когда на авто намного удобнее). А вот если детсад в 1-2 км и далее - на машине вполне нормально.
>

Именно так. Детский сад находится в 5.5 км от дома, так как в ближайшем не было мест и ребёнок был отдан в сад по прописке отца. Законом это не запрещено. На машине ехать 12-18 минут, а на ОТ 30+ с пересадками.

Это центр, это не спальный район, тут всё сложнее
0
+1 / –1
26.02.2019 12:54 MSK
Ссылка
Andrew Gri-Shen · Москва
Фото: 395
Цитата (Владислав Фоменко, 23.02.2019):
> Про индуцированный спрос что-нибудь слышали? Логично, что если удобно ездить на машине по городу, то будут желающие ездить на авто. Делаете шире дороги - больше людей пересаживается на машины. Делаете уже дороги - люди начинают пользоваться ОТ

Это прямая логика Европейских градостроителей. У нас всегда так, хорошую идею доводят до абсурда. В стиле "пятилетку за 3 года", главное отчитаться. Вместо того чтобы строить выделенные полосы, отбирают их у автомобилистов, устроив такие "бутылочные горлышки" которые до этого и не снились. Вместо проведения научной работы по выявлению необходимости и организации мест парковки,просто где-то разрисовали простую узкую дорогу, где-то убрали "для красоты", мол "город без машин", где-то сделали замечательные парковочные карманы, а потом их перекрыли для нужд ближайшего министерства.
По организации движения, очень нравятся места, где трамвайную линию на 4-хполосной улице выделили кирпичами, оставив автомобилям одну полосу. А светофоры работают на проворот и по прямой в разных циклах, итог: пробки там, где их никогда небыло.
По каждому тезису могу примеры привести, далеко ходить не надо.
+3
+4 / –1
26.02.2019 12:54 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Понятия "прописка" не существует чуть ли не с момента распада СССР. Есть регистрация. Что и по существу сильно иное...
+1
+1 / –0
26.02.2019 13:48 MSK
Ссылка
Klessk · Москва
Фото: 4610
Цитата (Andrew Gri-Shen, 26.02.2019):
> Именно так. Детский сад находится в 5.5 км от дома, так как в ближайшем не было мест и ребёнок был отдан в сад по прописке отца. Законом это не запрещено. На машине ехать 12-18 минут, а на ОТ 30+ с пересадками.

Можно и в сад за 25 км. от дома отдать и возить.
Но опять же в изначальной ситуации не обязательно возить прям от двери до двери. Поставить машину на соседней улицы и пройти 5 минут 5 дней вполне можно.
+3
+4 / –1
26.02.2019 14:03 MSK
Ссылка
Taganka · Гданьск
Фото: 217
Цитата (Klessk, 26.02.2019):

> Можно и в сад за 25 км. от дома отдать и возить.

Ага, а можно переехать из центра в человейник взамкад- там садик в каждом дворе, и никуда ездить не надо, а то понарожали тут, понимаешь, а теперь своими тачками тут все засрали!Или жену-домохозяйку с няней напару завести, на разницу в цене жилплощади, да?
0
+2 / –2
26.02.2019 14:35 MSK
Ссылка
Klessk · Москва
Фото: 4610
Цитата (Taganka, 26.02.2019):
> а можно переехать из центра в человейник взамкад- там садик в каждом дворе, и никуда ездить не надо, а то понарожали тут, понимаешь, а теперь своими тачками тут все засрали!

Что-то слишком много агрессии.
Если у тебя проблема с садиком рядом с домом - это не значит, что ты моментально получаешь право пользоваться машиной и требовать, чтоб всегда было для нее место рядом с домом и рядом с садиком.
+5
+7 / –2
27.02.2019 02:14 MSK
Ссылка
Andrew Gri-Shen · Москва
Фото: 395
Цитата (Taganka, 26.02.2019):
> Ага, а можно переехать из центра в человейник взамкад

Да, мне тут предлагали:-) Говорят, зачем вам с женой 3-шка в центре. Вы, говорят, её продайте и уезжайте в новую Москву. Там и экология лучше и садиков больше, и разницу в цене в банк положите) Прям, вот, попадание в тему)

Каждый раз, когда слышу "Новая Москва", вспоминаю Ильфа и Петрова про переименование Васюков в Новую Москву, а Москву в Старые Васюки. Напророчили, прям)
+1
+2 / –1
28.02.2019 20:55 MSK
Ссылка
Atlantis · Санкт-Петербург
Фото: 6
Цитата (ARTём, 25.02.2019):
> Автобус везёт 100 человек, на этой же самой площади дороги едут трое индивидуалистов.

Вы неправильно считаете. Автобус везёт 100 человек, но с той скоростью, с какой он обычно движется, его обгоняют те же самые 100-150 автомобилей. Каков будет расклад в этом случае?


Цитата (ARTём, 25.02.2019):
> А сколько они места занимают в общем дворе бросая своё корыто, а я должен протискиваться и испытывать вечные неудобства.

Есть правила парковки. С нарушениями нужно бороться, никто не спорит.


Цитата (ARTём, 25.02.2019):
> И мне никто ни соседей-автомобилистов не оплачивает мою долю двора им бесплатно и без спроса занимаемую.

А вы им не оплачиваете платную парковку. И что дальше? Вам же никто не запрещает приобрести автомобиль и парковаться рядом.



Цитата (ARTём, 25.02.2019):
> Я уже молчу, что я вынужден дышать их выхлопами и оплачивать их комфорт своим здоровьем.

А вы больны? И если да, то какова причинная связь?


Цитата (ARTём, 25.02.2019):
> Это сугубо их личные проблемы!

Я говорю об этом как о проблеме. Только как о факте. Люди, покупающие автомобиль, как правило, готовы к таким тратам.


Цитата (ARTём, 25.02.2019):
> Мои транспортные расходы в месяц, с Тройкой в формате 90 минут, обходятся мне не больше 1000 р. Чаще 700-800 примерно.

Я так понимаю, без учёта загородных поездок? А мы часто ездим в Финляндию на машине. Вчетвером. Ну и даже по городу скорость передвижения и удобство несопоставимо выше.


Цитата (Влад96, 25.02.2019):
> Я не спорю, что проект, по большей части, хороший и нужный, в плане транзитного потенциала. Но просто вдумайтесь, только на ЗСД выделяют огромные деньги из бюджета.

Правильно. Только вот вместо ЗСД я бы сделал приоритетным Орловский тоннель.


Цитата (Павел Зюзин, 25.02.2019):
> Какое же именно право нарушается?

Статья 19 ч.2


Цитата (ARTём, 25.02.2019):
> Право на свободу передвижения никто не ограничивает:

Есть ограничение доступа по месту жительства. Ст.19 ч.2 Конституции РФ.


Цитата (Taganka, 25.02.2019):
> А уж каких-то отморозков, для которых тачка-статус я вообще не встречал.

Аналогично. Даже не знаю, где такие динозавры водятся.


Цитата (ARTём, 25.02.2019):
> С троллейбусом: вышел из дома, сел, доехал, забыл. Если встрял в пробке, то вышел, и тоже забыл. На авто в пробке будешь стоять и никуда не денешься.

- ОТ курсирует не везде
- ОТ курсирует не круглосуточно
- ОТ нужно ждать
- до остановки ОТ, как правило, нужно дойти
- время в пути на ОТ зачастую более длительное (в том числе, по вышеобозначенным причинам)
+1
+3 / –2
28.02.2019 21:17 MSK
Ссылка
Taganka · Гданьск
Фото: 217
Забей. Тут упорно будут рассказывать про каких-то знакомых неадекватов на авто. Которых, если почитать, на ОТ ничуть не меньше...
+1
+2 / –1
28.02.2019 21:36 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Цитата (Atlantis, 28.02.2019):
> Есть правила парковки.

Какие правила парковки на придомовой огороженной территории?

Цитата (Atlantis, 28.02.2019):
> А вы им не оплачиваете платную парковку.

С какой стати?! А возле дома они занимают общую собственность - придомовую территорию, в том числе мою долю. Это мне по справедливости должны...

Цитата (Atlantis, 28.02.2019):
> А вы больны? И если да, то какова причинная связь?

Такова. Я вынужден вдыхать выхлопы их жоповозок. И мне это никак не компенсируется. А от выхлопов можно получить целый ряд заболеваний, в том числе с летальными последствиями. Почему я должен этим расплачиваться за чьё-то личное удобство? Понятно, что это недоказуемо, но по сути несправедливо.

Цитата (Atlantis, 28.02.2019):
> Я так понимаю, без учёта загородных поездок?

Естественно. Загородные поездки летом... И это уже взаимоотношения с РЖД.
0
+1 / –1
28.02.2019 22:19 MSK
Ссылка
Taganka · Гданьск
Фото: 217
Жить вообще вредно, эта штука с летальным исходом. Причем не в том числе- всегда... Почему кто-то должен отказываться от удобства из-за чьей-то паранои?И есть кактус за чью-то непонятную идеологию...
0
+1 / –1
28.02.2019 22:26 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Понятно, что это, увы недоказуемо и нераелизуемо, но по сути - справедливо. Человек без авто никому неудобства не создаёт, а автовладелец создаёт, и много...
0
+1 / –1
28.02.2019 22:35 MSK
Ссылка
Taganka · Гданьск
Фото: 217
Вот опять всех под одну гребенку. Если отбросить вот это вот про летальный исход от выхлопов соседа, то- да, автолюбитель не должен создавать другим неудобства, во дворе там, на выделенке, на тротуаре, газоне, встречке. Если создает- то это не любитель, это... Но, опять же, три точки бывают и без машины. Дело не в авто, дело в людях, как, блин, это понять то так сложно.
0
+1 / –1
28.02.2019 22:40 MSK
Ссылка
Фото: 522
Цитата (ARTём, 28.02.2019):
> Я вынужден вдыхать выхлопы их жоповозок

Какие выхлопы вы вдыхайте от Теслы, ниссан лифа и других электрокаров?

Цитата (ARTём, 28.02.2019):
> Какие правила парковки на придомовой огороженной территории?
СНИПы никто не отменял, в остальном, в зависимости от собственника участка вопросы либо к ПДД, либо к собственнику (жильцам) придомовой территории.
0
+0 / –0
28.02.2019 22:49 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Какие ещё Теслы?! Это у нас повсеместные электромобили везде? Не смешно такое писать?

Цитата (nikooolay, 28.02.2019):
> СНИПы никто не отменял

И как современные СНИПы применимы к дому 1980 г. постройки, где ни парковок, ни тем более подземного паркинга изначально не предусмотрено? А дом 16 этажей и 3 подъезда с 300 квартирами. А многим видите ли одной машины на квартиру "мало"...

Цитата (nikooolay, 28.02.2019):
> вопросы либо к ПДД, либо к собственнику (жильцам) придомовой территории

ПДД во дворе дома? Это как? Что можно решить с жильцами. Автомобилисты будут упёрто доказывать своё: "А где мне её ещё ставить?". А за то, что "хочу" и не думали об этом предварительно, должны расплачиваться почему-то другие.


Цитата (Taganka, 28.02.2019):
> автолюбитель не должен создавать другим неудобства, во дворе там, на выделенке, на тротуаре

Вот и я про это. А у меня забит весь двор под завязку. Тротуары, я уже забыл когда по ним последний раз ходил, ибо последние лет 25 они все плотно заставлены авто. Из подъезда порой выходить приходится боком (особенно рано утром) и обтирать их грязные борта. Во дворе вечная движуха, приходится идти по проезжей части ибо все тротуары заставлены. Всё время кто-то едет. Приходится прижиматься, пропускать впритирку. Тебя обдают из луж при этом. И это я ещё просто иду налегке. А кто с сумками, с детскими колясками...
+3
+3 / –0
28.02.2019 23:17 MSK
Ссылка
Taganka · Гданьск
Фото: 217
Сочувствую. Значит не повезло с соседями. Но и на старуху... У меня такого нет. Так может дело не в автолюбителях вовсе? Мне вот люди без авто частенько комфортно жить мешают, это что мне теперь утверждать, что без авто все плохие?
0
+1 / –1
28.02.2019 23:25 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Это совершенно другое... Если за стенкой шумят соседи и т.д. Авто занимает место само по себе, мешает в городе во многих местах и по многим факторам. Это даже не сколько вопрос к автовладельцам. Плюс, увы очень много отрицательных примеров, в том числе медийных.
+1
+1 / –0
28.02.2019 23:44 MSK
Ссылка
Taganka · Гданьск
Фото: 217
Еще раз- кому правильно припаркованое авто мешает, гирлянды на новый год, англицизмы, лично мне- другие вещи.Кому в городе и дома мешают. Это все ни о чем.
0
+1 / –1
01.03.2019 02:01 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (nikooolay, 28.02.2019):
> Какие выхлопы вы вдыхайте от Теслы, ниссан лифа и других электрокаров?

Россия не Украина, Лифов у нас вообще нет, Теслы редчайшая экзотика, на их фоне Бентли встречаются на порядок чаще. И я не уверен, что в Питере их есть во что воткнуть хотя-бы в каждом районе.
+2
+2 / –0
01.03.2019 02:14 MSK
Ссылка
VanHelsing.16 · Москва
Фото: 2
Цитата (Сергей Мурашов, 01.03.2019):
> Лифов у нас вообще нет

Не совсем так, на Дальнем Востоке Лифы относительно распространены. Но в целом, конечно, с электромобилями тухло. Потому что нет для них никаких льгот, да и инфраструктура в лучшем случае на зачаточном уровне, а чаще отсуствует. На государственном уровне ставка сделана на газомоторный транспорт.
+1
+1 / –0
01.03.2019 02:20 MSK
Ссылка
Фото: 522
Цитата (ARTём, 28.02.2019):
> Вот и я про это. А у меня забит весь двор под завязку. Тротуары, я уже забыл когда по ним последний раз ходил, ибо последние лет 25 они все плотно заставлены авто

За такое время люди либо решают вопрос, либо привыкают, либо переезжают


Цитата (ARTём, 28.02.2019):
> ПДД во дворе дома? Это как?

Обычные ПДД и снипы относительно распространения машин возле жилых домов.

Цитата (ARTём, 28.02.2019):
> Что можно решить с жильцами. Автомобилисты будут упёрто доказывать своё: "А где мне её ещё ставить?". А за то, что "хочу" и не думали об этом предварительно, должны расплачиваться почему-то другие.

Это мнение тоже имеет право на существование, есть голосование собственников и его результаты не всегда должны совпадать с вашим мнением. Если большинство собственников решает что нужно сделать двор-парковку, увы но это их право.
0
+0 / –0
01.03.2019 13:33 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Сергей Мурашов, 01.03.2019):
> Лифов у нас вообще нет

У моего друга есть праворукий лиф(отдал за него около 400 т.р. с доставкой и оформлением) Он живёт в центре и у него в пешей доступности от дома даже зарядка есть. Ну и он - сколковианин на работе то же есть. Говорит, что в Сколково бывают и пробки у зарядок. Хотя, этим лифом больше пользуется его жена ибо рядом с её работой парковка платная, а ей - бесплатно на электромобиле.

В мосэкомониторинг есть ещё некоторая кучка i-miev
+2
+2 / –0
01.03.2019 15:49 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (Володя, 01.03.2019):
> Говорит, что в Сколково бывают и пробки у зарядок.

Я про замкадье и личные наблюдения в Питере. Впрочем, зрение у меня не стопроцентное, и пара-тройка Лифов могла остаться незамеченной. А на Украине Лифы довольно привычное зрелище, их сложно не заметить.
0
+1 / –1
05.03.2019 14:45 MSK
Ссылка
Atlantis · Санкт-Петербург
Фото: 6
Цитата (ARTём, 28.02.2019):
> Авто занимает место само по себе, мешает в городе во многих местах и по многим факторам.

При нормальной организации движения и парковок автомобили не будут мешать.


Цитата (ARTём, 28.02.2019):
> Какие правила парковки на придомовой огороженной территории?

Такие, которые установлены собственником территории.


Цитата (ARTём, 28.02.2019):
> А возле дома они занимают общую собственность - придомовую территорию, в том числе мою долю.

Только в том случае, если у вас ТСЖ и территория оформлена как его собственность.


Цитата (ARTём, 28.02.2019):
> А от выхлопов можно получить целый ряд заболеваний, в том числе с летальными последствиями.

От курения тоже. И от некачественных продуктов (что даже более вероятно, так как их огромное количество).
–2
+0 / –2
10.03.2019 20:00 MSK
Ссылка
Валерий Борода · Стамбул
Нет фотографий
Цитата (Александр Петров, 19.02.2019):
> Люди должны жить равномерно и в столице и в провинции.
> Не должно быть "резиновых" городов. Инфраструктура Москвы не рассчитана на такое перенаселение. Однако, народ всё прибывает и прибывает.
> Как из российской глубинки, так и из азиатских республик.

Пардон, тут один товарищ предлагал вообще "тачки убрать из улиц". Я всего лишь язвительно заметил, что таким темпом можно из города убрать и людей, и дома. И кому тогда нужен этот город? Вы совершенно верно заметили, что в любой системе должно быть равновесие.


Цитата (Atlantis, 05.03.2019):

> Цитата (ARTём, 28.02.2019):
> > А от выхлопов можно получить целый ряд заболеваний, в том числе с летальными последствиями.
>
> От курения тоже. И от некачественных продуктов (что даже более вероятно, так как их огромное количество).

Бросьте, все эти байки про загазованность городов и прочее. Основная грязь в городах - механическая. В том числе и в воздухе. Вон в Нидерландах на полном серьёзе не так давно обсуждали снижение выбросов кишечных газов у КРС, так как коровы, пардон, пукают, и создают парниковый эффект. Так что даже экологически чистые животные, вроде как, опасны для природы, ха-ха.

Что касается вреда курения - тут ещё больше вопросов, нежели ответов. Даже такая болезнь, как рак лёгких. 100%-й корреляции между курением и заболеваемостью нет. Существует сотни публикаций как подтверждающих, так и опровергающих это.
–1
+0 / –1
11.03.2019 19:25 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (Валерий Борода, 10.03.2019):
> Вон в Нидерландах на полном серьёзе не так давно обсуждали снижение выбросов кишечных газов у КРС, так как коровы, пардон, пукают, и создают парниковый эффект.

Если бы только в Нидерландах. Это официальная позиция всех стран-сторонниц теории антропогенного потепления климата, с требованием повысить цены на красное мясо в два раза, чтобы оно стало недоступным и поголовье коров сократилось. Причём это не первый наезд на коров и мясоедов, раньше говорили, что коровы слишком много пьют (воду), и это в то время, когда в Сахаре люди страдают от жажды. Россия не признаёт эту лженаучную теорию о антропогенном характере потепления, если оно вообще есть, но повысить цены на мясо именно с целью сделать его недоступным людям, наше правительство с радостью готово, хотя пукающих коров заменило на вред мяса для здоровья россиян.
+1
+1 / –0

Ваш комментарий

За обсуждение политики будет выноситься бан на 1 месяц и более.
Вы не вошли на сайт.
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.