Специнфо для транспортных фотографов: Александрия, Египет нетак давно (03.2018):

АЛЕКСАНДРИЯ: Прокуроры в Александрии распорядились о задержании журналиста и фотографа, которые снимали репортаж о культовом трамвае города по нескольким обвинениям.

Журналист Май Саид и фотограф Ахмед Мостафа будут задержаны на 15 суток в ожидании расследования по нескольким обвинениям.

Жена журналиста Карам Закарея написала в Facebook, что Саиду предъявлены обвинения, включая съемку и документацию без разрешения, а также хранение аудио- и видеозаписей с целью распространения ложных новостей, угрожающих общественной безопасности.

Закарея сказал, что его невеста работает в газете в ОАЭ и на другом ливанском новостном сайте.

Он сказал, что Саед снимал отчет о трамвае Александрии в Маншейе и о том, как отношения между египетскими пассажирами и работниками трамвая развивались в течение истории.

«Мою невесту обвиняют во всем этом только потому, что она работает над докладом о трамвае Александрии. Моя милая невинная невеста должна сидеть в тюрьме 15 дней только за то, что выполняет свою работу? Я не могу поверить, что это реально », - написал Закарея в пятницу в Facebook.

Египет был в центре негативной реакции в отношении уровня свободы прессы. В 2016 году глава Синдиката египетской прессы был арестован, что, по словам Amnesty International, «беспрецедентное подавление» СМИ в Египте.

http://www.arabnews.com/node/1258401/middle-east

К 701 привяжите, плз. Вагон в городе пока один.

А история, мягко говоря, странная. Может, какие ключевые моменты за кадром остались?

Quote (Yury LRTA, 14.03.2019):
> Жена журналиста Карам Закарея
> Закарея сказал, что его невеста

Запутанные отношения...

Да это же Питерский Дом-Ч**н! :D

Цитата (Yury LRTA, 15.03.2019):
> Саиду предъявлены обвинения, включая съемку и документацию без разрешения, а также хранение аудио- и видеозаписей с целью распространения ложных новостей, угрожающих общественной безопасности.

Наверняка агитировали за строительство троллейбуса вместо трамвая )

По превью подумал что снято в Аркадии)

Цитата (Yury LRTA, 15.03.2019):
> что Саиду предъявлены обвинения, включая съемку и документацию без разрешения, а также хранение аудио- и видеозаписей с целью распространения ложных новостей, угрожающих общественной безопасности.

Ну так отюсда сразу понятно, что не за съёмку трамваев их прессуют:)

Цитата (Yury LRTA, 15.03.2019):
> Специнфо для транспортных фотографов:

Вообще не сюрприз ни разу: https://kirill-moiseev.livejournal.com/164895.html

Дверей как-то мало сделали.

Для тех кто любит путешествовать и фотографировать, перед тем как отправиться в путешествие в какую либо страну, сначала нужно изучить основные законы этой страны. Тогда и не будете попадать в неприятные ситуации.

Цитата (Сантьяго, 15.03.2019):
> Дверей как-то мало сделали.

Московских и Питерских потоков всё равно там не будет. Поэтому и дверей столько не нужно)

Цитата (Сантьяго, 15.03.2019):
> Дверей как-то мало сделали.

сколько заказали столько и зделали

уродец

Цитата (Сантьяго, 15.03.2019):
> Для тех кто любит путешествовать и фотографировать, перед тем как отправиться в путешествие в какую либо страну, сначала нужно изучить основные законы этой страны. Тогда и не будете попадать в неприятные ситуации.

Простите, в каком из постов данной ветки говорится обратное, и к чему относится Ваш комментарий? В частности, мой первый пост был опубликован именно в соответствии с изложенной Вами позицией.

Цитата (Malaheenee, 15.03.2019):
> Quote (Yury LRTA, 14.03.2019):
> > Жена журналиста Карам Закарея
> > Закарея сказал, что его невеста
>
> Запутанные отношения...

Насколько я понял по английской статье, Май Саид - это девушка. Трудности перевода... =D Впрочем, оффтопик.

Цитата (prozerin, 15.03.2019):
> уродец
Да не, норм выглядит. Единственное — ширмовые двери на современном транспорте выглядят дичью.

Удивило,что в салоне нету форточек, ну по крайней с тех ракурсов, что тут представлены, я их не наблюдаю.

Есть и форточки в пол окна, и кондиционер салона.

В ширмовых дверях удачно сошлись как уровень "производителя", так и способности обслуживания техники у заказчика. Иными словами - контора, способная клепать глубоко устаревшие вёдра крайне низкого качества, наконец-то нашла себе подходящий рынок сбыта.

Двери - чешские, вообще-то. ELMESY s.r.o.

Цитата (vbif, 15.03.2019):
> Единственное — ширмовые двери на современном транспорте выглядят дичью

А где вы тут, собственно, видите современный транспорт?

Цитата (Tolya, 16.03.2019):
> Двери - чешские, вообще-то.

Нет, эти двери Татра-Юг штампует сама.

Единственно, я не понимаю почему средняя дверь в задней секции, а не наоборот

Поздравляю египтян с приобретением. Насколько я понимаю, это едиственная и чудом сохранённая в Египте трамвайная система?

Цитата (Дима Канеки, 16.03.2019):
> Единственно, я не понимаю почему средняя дверь в задней секции, а не наоборот

там би ще одні двері не завадил

Цитата (Макс Михайлов, 15.03.2019):
> Насколько я понял по английской статье, Май Саид - это девушка. Трудности перевода.

Не только перевода. В оригинальной статье Закарея упоимнается как невеста (fiancée) Саида. Навреняка, имелось ввиду fiancé (жених), хотя кто знает... В современном мире всякое бывает :).

Под словом «современный» я имел ввиду всё же период постройки, а не применяемые технологии.

Симпатичный вагон, а такие двери весьма удобны в эксплуатации. Технологии точно получше всякой польской и львовской клееностёкольной низкопольщины.

Цитата (Ярослав Московка, 16.03.2019):
> подходящий рынок сбыта

Ну а что поделать если на родине не желают поддерживать отечественного производителя.
Украинские трамваи на мировом рынке - чем не повод для гордости за отечественную промышленность?))

Цитата (Вася Климов, 16.03.2019):
> Технологии точно получше всякой польской и львовской клееностёкольной низкопольщины.

Тавалекс, перелогиньтесь

Цитата (Вася Климов, 16.03.2019):
> гордости за отечественную промышленность?))
За такую продукцию мне стыдно

Хаха, Тавалекс как раз не любит Татру-Юг, а это выражение уже стало крылатой фразой )

Цитата (nikooolay, 17.03.2019):
> За такую продукцию мне стыдно

Неужели сходит постоянно? Или хрен в салоне пролезишь в час пик? Или сидушки то ли для 2х дистрофиков, то ли для 1го толстяка? А, всего-лишь не удовлетворяет эстетическим пристрастиям определённой группы лиц и несоответстует этому самому... модному тренду? ))
А вот заказчик выбрал именно этого производителя. Видимо забыл с вами проконсультироватся.

Цитата (Вася Климов, 17.03.2019):
> Технологии точно получше всякой (...) клееностёкольной низкопольщины.

Рассмотри подробнее фотографию. Вдруг чего интересного найдешь :)

Цитата (Вася Климов, 17.03.2019):
> А вот заказчик выбрал именно этого производителя. Видимо забыл с вами проконсультироватся.

Учитывая что такой заказчик аж один на весь мир, то ориентироваться на него точно не стоит :)

Цитата (Вася Климов, 17.03.2019):
> А вот заказчик выбрал именно этого производителя. Видимо забыл с вами проконсультироватся.

Чем тогда плох вагон, где: "Неужели сходит постоянно? Или хрен в салоне пролезишь в час пик? Или сидушки то ли для 2х дистрофиков, то ли для 1го толстяка?". Его тоже заказчик именно таким выбрал))

Цитата (Santehnik, 17.03.2019):
> Учитывая что такой заказчик аж один на весь мир

У конторки чьи интересы вы тут так усердно лоббируете, вообще почти нет заказов, тем более на экспорт. С трудом пропихуете в столицу эту самоклёпаную фигню, так что кто бы уже говорил.

Цитата (BaronRojo, 17.03.2019):
> Его тоже заказчик именно таким выбрал))

У александрийского заказчика видимо нет в окружении представителей лобби-групп.

Цитата (Вася Климов, 17.03.2019):
> У александрийского заказчика видимо нет в окружении представителей лобби-групп.

С тем же успехом можно говорить, что александрийский заказчик сговорился с украинским производителем, чтобы купить его технику. И поделить навар)

Цитата (Вася Климов, 17.03.2019):
> У конторки чьи интересы вы тут так усердно лоббируете, вообще почти нет заказов, тем более на экспорт.

Посмотри сколько лет существует Татра-юг.
За более чем 20 лет первый экспортный заказ, и тот из гоуна слеплен
А теперь узнай сколько лет Электрон производит трамваи

Цитата (Aventador, 17.03.2019):
> и тот из гоуна слеплен

А можно обоснование? По каждому пункту.

Цитата (Tolya, 17.03.2019):
> По каждому пункту.

Какие пункты интересуют?

По каждому, который вы считаете "из гоуна слеплен"

Цитата (Tolya, 17.03.2019):
> По каждому, который вы считаете "из гоуна слеплен"

Перестаем разводить демагогию и открыто выражаем свои потребности.
Какие пункты тебя интересуют? И будет тебе характеристика

Мои потребности просты - озвучьте, плз., конкретные претензии к конкретным техническим характеристикам вагона модели К-1Е6.

Вообще по сути претензия довольно интересная. Татра Юг для Украины - это как легковушки ЗАЗ. Продают старое барахло по заоблачным ценам, не желая вкладываться в что-то интересное.
Тюг, к примеру, использует сильно упрощённые тележки от Т6Б5, и даже на новом вагоне езда довольно жесткая. Однако это полбеды. Другая половина беды в том, что у него на складе стояло куча некупленных К1 - и я не удивлюсь, если тележкам Александрийских трамваев по 7 лет :)

Есть там сильные претензии и к запорожской СУ, которую Тюг ставит на свои вагоны.
В следствие чего в КВРах с новыми кузовами(каштаны в Одессе, Запорожье, Виннице и Харькове) ставят СУ или Cegelec или Чергос. Хотя казалось бы - бери то, что под рукой :)

Цитата (Aventador, 17.03.2019):
> Есть там сильные претензии и к запорожской СУ, которую Тюг ставит на свои вагоны.

Уже не ставит, поэтому ж люди из Питера и начали так переживать за Утюг :)
А те деятели которые верещали про российскую СУ на Электроне резко заткнулись и начали затирать "а докажи что там рос. су" :)

Цитата (Aventador, 17.03.2019):
> старое барахло по заоблачным ценам, не желая вкладываться в что-то интересное.

Субъективная эмоциональная оценка без какой-либо конкретики.

Цитата (Aventador, 17.03.2019):
> Тюг, к примеру, использует сильно упрощённые тележки от Т6Б5, и даже на новом вагоне езда довольно жесткая. Однако это полбеды. Другая половина беды в том, что у него на складе стояло куча некупленных К1 - и я не удивлюсь, если тележкам Александрийских трамваев по 7 лет :)

Тележки на К-1Е6 нового изготовления, с буксовой ступенью подвешивания.
На пустом вагоне немножко жестковаты, под нагрузкой более-менее.
Нормально локализовать чешские пружины так и не получилось.

Цитата (Aventador, 17.03.2019):
> Есть там сильные претензии и к запорожской СУ, которую Тюг ставит на свои вагоны.
Казалось бы, 30+ лет опыта (запорожская ТИСУ серийно выпускалась с 1986 года, для троллейбусов ЗИУ-683Б00), а адекватного результата нет. Как и комплекта под двигатели переменного тока.

В любом случае, речь была за К-1Е6 :)

Цитата (Вася Климов, 17.03.2019):
> Субъективная эмоциональная оценка без какой-либо конкретики.

Как и ваши слова про клееные стекла и низкий пол)

Какие тут могут быть конкретные претензии, если бушуют такие эмоции:) Если вдуматься, глобально претензии к Татра-Юг ограничиваются жестким ходом тележек и устаревшим корпусом К1 и ему подобных.

Но давайте посмотрим (моей субъективной) правде в глаза:
- они гораздо больше работают, чем стоят, чего не скажешь, например, о "современных" киевских ЛВС и БКМ. На постсоветском пространстве таких примеров довольно много. О Песе и Электроне говорить рано.
- даже в небольших хозяйствах они продолжают работать, несмотря на ограниченные возможности по их обслуживанию. Один Конотоп чего стоит.

В работе техники очень важна стабильность, но об этом постоянно забывают. За ЛВС в Киеве тупо зря отдали кучу миллионов денег, БКМ - приблизительно туда же, Электроны, при всей моей любви к ним, пока что не слишком радуют надежностью. Даже во Львове, под боком у завода. А К1 и ТатраЮг-Т6В5 пока довольно стабильно выполняют свое основное предназначение. По базе видно, что количество неисправных около 10-15% - довольно неплохой результат, учитывая качество нашего обслуживания.

Чтобы далеко не ходить, в том же Киеве с "легкой неприязнью" к Т6В5-образным, эти продолжают нормально работать.

Так что, если Александрия получит надежные и стабильные вагоны, которые проработают много лет, на штангу, ширмовые двери и другие "устаревшие" элементы будет, мягко говоря, по боку.

Кстати, и правда, что конкретно не устраивает именно в этом вагоне?

ЛВС и БКМ, во-первых, штучные изделия для КПТ, а, во-вторых, тележки 59Т, которые на ЛВСе - сырые и капризные.

Цитата (Олег Рыбальченко, 17.03.2019):
> В работе техники очень важна стабильность, но об этом постоянно забывают.

Вот именно.

Цитата (Вася Климов, 17.03.2019):
> Цитата (Олег Рыбальченко, 17.03.2019):
> > В работе техники очень важна стабильность, но об этом постоянно забывают.
>
> Вот именно.

В чем именно она выражается в данных вагонах?

По хорошему, надо смотреть статистику возвратов с линии по технеисправностям. "Белый" цвет в базе СТТС не исключает сценария, что вагон ломается постоянно, но его оперативно делают и выпихивают обратно на линию.

Цитата (Олег Рыбальченко, 17.03.2019):
> Кстати, и правда, что конкретно не устраивает именно в этом вагоне?

... Учитывая то, что те кто предъявляет претензии с большой вероятностью не ездили конкретно в этом вагоне. Но тут по фото состояние определяют, не удивляйтесь.

Цитата (Tolya, 17.03.2019):
> По хорошему, надо смотреть статистику возвратов с линии по технеисправностям. "Белый" цвет в базе СТТС не исключает сценария, что вагон ломается постоянно, но его оперативно делают и выпихивают обратно на линию.

Нужно учитывать и пряморукость обслуживания



Цитата (АлекSандр, 17.03.2019):
> Учитывая то, что те кто предъявляет претензии с большой вероятностью не ездили конкретно в этом вагоне

От езды в вагоне появится низкий пол или дополнительные двери?)

Цитата (Вася Климов, 17.03.2019):
> Вот именно.

Непонятны ваши претензии к Богдан А091 и маршруткам в целом. Они демонстрируют чудеса надёжности и стабильности, при этом не требуют ни копейки бюджетных денег.

Цитата (nikooolay, 17.03.2019):
> Нужно учитывать и пряморукость обслуживания

Тут согласен.

Цитата (nikooolay, 17.03.2019):
> От езды в вагоне появится низкий пол или дополнительные двери?)
Заказчик настаивает на _отсутствии_ низкого пола и дополнительных дверей :) Такой вот оригинальный заказчик.

Вот что получится, когда заказчик потребует 100% низкий пол и много дверей - на это будет интересно посмотреть :)

Цитата (nikooolay, 17.03.2019):
> дополнительные двери

Вот в этом http://transphoto.ru/photo/1100945/ вагоне почему-то дверей аж 4. Но он ведь всё равно "ужасный", о чём будут писать всё те же на протяжении всей его эксплуатации. Если такой вагон заказал Египет, то к чему эти претензии ?

Цитата (Santehnik, 17.03.2019):
> Они демонстрируют чудеса надёжности и стабильности

Во-первых далеко не всегда https://www.youtube.com/watch?v=bZUx3QwfBCE, во-вторых сами условия перевозки пассажиров. Если предположим не рассматривать типа плохие технические характеристики Татры-Юг, с точки зрения пассажира у себя в городе на 1 маршруте я предпочту и почувствую значительно больший комфорт в Татре-Юг-Т6B5, где дофига сидячих мест, и больше простора для того чтобы стоять, чем обожаемое б/у из Европы, которое намного уже и совершенно не подходящее для того пассажиропотока, обо всяких стильно-модно-молодёжных скотовозках молчу. А А091 вполне неплохой автобус малой вместимости.

Цитата (nikooolay, 17.03.2019):
> В чем именно она выражается в данных вагонах?

А в чём в данных вагонах выражается НЕнадёжность ?

Цитата (Tolya, 17.03.2019):
> Заказчик настаивает на _отсутствии_ низкого пола и дополнительных дверей :) Такой вот оригинальный заказчик.

Но виноват завод :)

Цитата (АлекSандр, 17.03.2019):
> Вот в этом http://transphoto.ru/photo/1100945/ вагоне почему-то дверей аж 4. Но он ведь всё равно "ужасный", о чём будут писать всё те же на протяжении всей его эксплуатации. Если такой вагон заказал Египет, то к чему эти претензии ?
>

В нём ужасно то, как сделали среднюю секцию. В большинстве европейских аналогов там поместилось бы 8 сидений при такой ширине кузова)

Цитата (BaronRojo, 17.03.2019):
> В нём ужасно то, как сделали среднюю секцию. В большинстве европейских аналогов

То есть ужасно не что-то конкретно неудобное для пассажиров или ненадёжное в обслуживании, а то что это не соответствует европейским заморочкам?

Цитата (Вася Климов, 17.03.2019):
> Цитата (Santehnik, 17.03.2019):
> > Учитывая что такой заказчик аж один на весь мир
>
> У конторки чьи интересы вы тут так усердно лоббируете, вообще почти нет заказов, тем более на экспорт. С трудом пропихуете в столицу эту самоклёпаную фигню, так что кто бы уже говорил.

50 троллейбусов для Львова чем не крупный заказ?

> Цитата (BaronRojo, 17.03.2019):
> > Его тоже заказчик именно таким выбрал))
>
> У александрийского заказчика видимо нет в окружении представителей лобби-групп.

У этого заказчика полная лажа с инфраструктурой, вот и всё...

Цитата (АлекSандр, 17.03.2019):
> Вот в этом http://transphoto.ru/photo/1100945/ вагоне почему-то дверей аж 4. Но он ведь всё равно "ужасный", о чём будут писать всё те же на протяжении всей его эксплуатации. Если такой вагон заказал Египет, то к чему эти претензии

Этот факт никак не улучшает модель в целом.

Цитата (АлекSандр, 17.03.2019):
> А в чём в данных вагонах выражается НЕнадёжность ?

Вы ставите аргументом надёжность, в чем она заключается

Цитата (АлекSандр, 17.03.2019):
> Но виноват завод :)

Да, если заказчик просит сделать плохо - в любом случае страдает имя исполнителя

Цитата (nikooolay, 17.03.2019):
> заказчик просит сделать плохо

Заказчик не просит сделать плохо. Заказчик просит сделать так, как ему кажется необходимым.
Вероятно, о местных условиях он знает больше. Что, впрочем, не отменяет того, что он может хотеть странного и на первый взгляд, и на последующие.

Цитата (Tolya, 17.03.2019):
> Что, впрочем, не отменяет того, что он может хотеть странного и на первый взгляд,

При чём это кажется странным все-го лишь некотрым лицам и не более.

Цитата (Santehnik, 17.03.2019):
> претензии к Богдан А091

Не является электротранспортом, здесь мы обсуждаем трамваи.

Цитата (Santehnik, 17.03.2019):
> Непонятны ваши претензии к Богдан А091 и маршруткам в целом. Они демонстрируют чудеса надёжности и стабильности, при этом не требуют ни копейки бюджетных денег.

А не это ли привело их к успеху?:) Думаю, если бы маршрутки простаивали так же, весь этот бизнес умер бы так и не начавшись.

Насчет низкопольности - здесь часто приводят в качестве примера европейские системы, но ведь там запросто используют высокопольные вагоны. И абсолютно спокойно КВРят их до "корыт". Зато нам, с черными дырами в бюджетах, подавай сразу 100% низкого, никак не меньше. Пора уже учиться считать деньги что ли. Куча сравнительно новой техники гниет под забором - ничего, мы еще купим. А нормально поддерживать ходовое и КВРить устаревшее уже тупо некому, только призраки вроде КЗЕТа, рожающие полтора ремонта в год.

Да и зачем, мы же можем еще нового купить.

Цитата (Вася Климов, 17.03.2019):
> Цитата (Santehnik, 17.03.2019):
> > претензии к Богдан А091
>
> Не является электротранспортом, здесь мы обсуждаем трамваи.

https://itc.ua/news/pervaya-elektromarsh...-v-lutske/

Quote (Z-Navigator, 17.03.2019):
> Цитата (Макс Михайлов, 15.03.2019):
> > Насколько я понял по английской статье, Май Саид - это девушка. Трудности перевода.
>
> Не только перевода. В оригинальной статье Закарея упоимнается как невеста (fiancée) Саида. Навреняка, имелось ввиду fiancé (жених), хотя кто знает... В современном мире всякое бывает :).
Жених это groom. А эти два слова оба «невеста»

Цитата (АлекSандр, 17.03.2019):
> https://www.youtube.com/watch?v=bZUx3QwfBCE

Колёса и у ГЭТа отваливаются. Нужно смотреть в процентном соотношении количество сбоев и поломок. Например у нашего перевозчика "Союз-Авто" 50% парка составляют старые А091, при этом коэфициент выпуска - около 0.96. Техника работает и достаточно редко ломается в линии.

Цитата (АлекSандр, 17.03.2019):
> во-вторых сами условия перевозки пассажиров. Если предположим не рассматривать типа плохие технические характеристики Татры-Юг, с точки зрения пассажира у себя в городе на 1 маршруте я предпочту и почувствую значительно больший комфорт в Татре-Юг-Т6B5, где дофига сидячих мест, и больше простора для того чтобы стоять, чем обожаемое б/у из Европы, которое намного уже и совершенно не подходящее для того пассажиропотока, обо всяких стильно-модно-молодёжных скотовозках молчу. А А091 вполне неплохой автобус малой вместимости.

Вот. Условия перевозки пассажиров. Что бы они были хорошими, для этого и придумывают более сложную технику. Поэтому и получается что Т3 какой-нить по уровню комфорта поездки стоит даже хуже чем А091, потому что в нем хоть 50% пассажиров едут сидя, а не 20% и ступенька всего одна, а не две. Но А091 почему-то вселенское зло, а на Т3 нужно молиться :)
Т6Б5 не далеко от Т3 ушел, но в нем хотя бы окна нормальные и МГ не шумит.
Хотя на самом деле все три - участники аксиомы Эскобара.

Цитата (Вася Климов, 17.03.2019):
> Не является электротранспортом, здесь мы обсуждаем трамваи.

И что? Транспортную задачу они решают, при этом даже дешевле чем трамваи.

Цитата (nikooolay, 17.03.2019):
> https://itc.ua/news/pervaya-elektromarsh...-v-lutske/

Замечательно, ну и прямуйте вперёд в свою Эвропу

Цитата (Олег Рыбальченко, 17.03.2019):
> но ведь там запросто используют высокопольные вагоны.

А в США вообще для открытия новой системы восстанавливают РСС 30х годов. Но ведь это Америка, им не надо прямувати до Эвропы)))

Цитата (Santehnik, 17.03.2019):
> Транспортную задачу они решают, при этом даже дешевле чем трамваи.

Тогда что ты тут делаешь вообще? Это как бы сайт любителей трамваев и троллейбусов, а не тусовка будущих чинуш, барыг и представителей среднего класса с понтофонами.

Цитата (Вася Климов, 17.03.2019):
> А в США вообще для открытия новой системы восстанавливают РСС 30х годов. Но ведь это Америка, им не надо прямувати до Эвропы)))

Результат этого подхода виден:

http://transphoto.ru/photo/1158630/#2442607
Цитата (e_kalish, 14.03.2019):
> Свежие новости - ridership упал до 9000 человек в месяц (февраль), operating cost $900k при том что revenue системы аж $19k
> https://kfoxtv.com/news/kfox14-investiga...p-plummets

9000 человек в месяц, 300 человек в день и ежемесячно 881 тыс баксов убытка для бюджета. Вот она - вся суть фанатизма.

Цитата (Вася Климов, 17.03.2019):
> Тогда что ты тут делаешь вообще? Это как бы сайт любителей трамваев и троллейбусов, а не тусовка будущих чинуш, барыг и представителей среднего класса с понтофонами.

Тоесть нечего ответить и начался съезд :)

Цитата (Олег Рыбальченко, 17.03.2019):
> призраки вроде КЗЕТа, рожающие полтора ремонта в год.

Ну вот Татра-Юг и есть пример вполне живого отечественного производителя. Но видимо это кому-то покоя не даёт, всё хотят окончательо угробить.
А КЗЭТ ещё в начале 2000-х это был именно завод, а не участок на 2 канавы в цеху ПД. Скажем спасибо успишным пидпрыйэмцям которым аренда, спекуляция и импорт позволяет более продуктивно набивать свои кошельки чем реальное производство. Ну щас тут кое-кто живо объяснит основы святой базарной экономики.

Цитата (Santehnik, 17.03.2019):
> и начался съезд :)

Ну это ты перевёл обсуждение достоинств и недостатков трамвайных вагонов на всякую фигню типа А091.

Однозначно то, что Татрайуху несказанно повезло, что нашлись заказчики на морально устаревшую технику. И это право заказчика выбрать то, что по его мнению ему лучше всего подходит. Надо просто знать живьем реалии Александрии, чтобы делать какие-то выводы.
С другой стороны, лично для меня до сих пор непонятно, на что надеется Кердивара, десятилетиями уже выставляя на конкурсы и тендеры морально устаревшую высокопольщину по неадекватно высокой цене ну просто с ослиной упрямостью? В то время как разные города успешно затовариваются б/у, делают "папировые модернизации" в кузове Т3UA-3 и пр. Если бы в свое время была поставлена цель производства недорогих и доступных разным городам со слабыми и посредственными трамхозяйствами клонов Т3-Т6, выполнения капремонтов оным с заменой кузова по приемлемой цене, то вопросов бы не возникало. А так сидеть и годами ждать у моря погоды авось подфартит кому-то чего-то впарить - такая точка зрения поражает. Да еще и сетовать в СМИ что такие-сякие, не хотят покупать вагоны отечественного производства. И если бы не подфартило пару раз с Киевом плюс пару мелочей с Мариуполем и Каменском, да и вот сейчас, то могли бы уже пойти с торбами по свету.

Цитата (Aventador, 17.03.2019):
> что у него на складе стояло куча некупленных К1

Вот и пусть там догнивают. Что мешало им сделать еще с 10 лет тому назад К1М и "бить" именно на него? Уверен, что вагоны бы наверняка стали брать, а цену могли бы сяк-так оправдать наличием низкого пола в средней части.


Цитата (Олег Рыбальченко, 17.03.2019):
> За ЛВС в Киеве тупо зря отдали кучу миллионов денег, БКМ - приблизительно туда же,

Увы. Показуха, плюс отсутствие системного подхода в работе с тупостью вперемежку, плюс воровство на тендерах.


Цитата (Олег Рыбальченко, 17.03.2019):
> Электроны, при всей моей любви к ним, пока что не слишком радуют надежностью.

Если проблема в сходах с путей, то вопрос не в вагонах, а в плохих путях, под него не подходящих. И это на нескоростном участке, где вопрос с путями кричит уже давно.
Если это об том, что 808 разбили об Песу, то пусть эти олухи поцелуют себя в одно место с плохой организацией движения и с аферой по приобретению Песок-коротулек, вынуждающих давать больше выпусков и таким образом создавая в пик столпотворение на таки маловатой к/ст на Старовокзальной.
Если это об том, что на 803 харьковские движки погорели и пришлось им ставить немецкие - вопрос к производителю. То же и по чрыгосу.
Если об том, что неповоротные тележки, которые истирают реборды колес о пути и истирают оные пути также - да, здесь проблема таки есть... В т.ч. и в качестве обслуживания вагонов и путей. Строго говоря, то сочлененная техника хороша на широких прямых дорогах, а в случае с трамваями, то двухкабинные, двухсторонние и с тупиками на конечных. Ибо уже погорели на этом чехи в Праге с 14Т, да и финны с Вариотрамами, которые придется срочно менять на что-то другое. Это говорит о том, что рано списывать классические одиночки, соединенные по СМЕ, в условиях старых городов с кучей поворотов они в самый раз. так что нечто из разряда К1М еще может сослужить добрую службу, но не по таким заоблачным ценам.

Цитата (Вася Климов, 17.03.2019):
> Ну вот Татра-Юг и есть пример вполне живого отечественного производителя. Но видимо это кому-то покоя не даёт, всё хотят окончательо угробить.

Именно поэтому за последние 9 лет Политехносервис реализовал больше продукции чем этот сверхзавод который выпускает очень востребованную и качественную продукцию по адекватным ценам )))))

Цитата (Вася Климов, 17.03.2019):
> Ну это ты перевёл обсуждение достоинств и недостатков трамвайных вагонов на всякую фигню типа А091.

Я задал конкретный вопрос на который ты почему-то не можешь ответить. Я даже знаю почему не можешь ответить, потому и задал этот вопрос... и получил ожидаемый результат - съезд и уход с темы :)

Цитата (tavalex2007, 17.03.2019):
> Увы. Показуха, плюс отсутствие системного подхода в работе с тупостью вперемежку, плюс воровство на тендерах.

Там не показуха, а был контракт на поставку 20 ЛВСов. Было бы их 20 - не было бы проблемы. Но случился кризис, поэтому получилось то что получилось. Выбирали между вариантом попасть на деньги и не получить хотя бы один вагон или всё же получить. И тогда КЗЭТ умудрился даже кинуть ПТМЗ немного на деньги, но это чуть другая история уже которая не касается КПТ у которого был контракт с КЗЭТом и который он выполнил в том объеме, в котором смог.
На БКМы тоже были планы на уровне Кабмина, но потом случились перестановки на верхах и вопрос забуксовал.
А вот с Песой и Электроном всё получилось потому что это была чистая инициатива города в благополучное для экономики время. Поэтому всё получилось (если не считать недополучение 3 вагонов из 40 из-за просадки курса).

Цитата (Santehnik, 17.03.2019):
> Я задал конкретный вопрос на который ты почему-то не можешь ответить.
Который не относился к теме обсуждения, вообще никак.
Аналогичный вопрос - в чём ваши претензии к городскому руководству в 2010-2013 гг? )))

Цитата (Santehnik, 17.03.2019):
> Я даже знаю почему не можешь ответить
Вперёд, на "Битву Экстрасенсов". Скоро новый сезон.

Цитата (Santehnik, 17.03.2019):
> в благополучное для экономики время.
Вау, и в чём выражается благополучие для экономики в данное время?

Цитата (Вася Климов, 17.03.2019):
> Который не относился к теме обсуждения, вообще никак.

Относится целиком и полностью. Есть транспортная задача, её можно решить с помощью А091, а можно с помощью трамвая. С помощью А091 это мало того что бесплатно, так еще и заплатят за это в бюджет (в РФ наприрмер так, частники платят за право работать на маршруте). С помощью трамвая - наоборот, бюджет вынужден очень дорого за это платить.
Но ты почему-то боишься сказать почему вдруг её нунжно решать с помощью трамвая... ведь это сломает напрочь все твои аргументы которые ты ранее озвучил :)

Цитата (Вася Климов, 17.03.2019):
> Вау, и в чём выражается благополучие для экономики в данное время?

Стабильный рост, что дает возможность не просто реализовать проекты, а еще и тратить больше чем изначально планировали.

Цитата (Вася Климов, 17.03.2019):
> Аналогичный вопрос - в чём ваши претензии к городскому руководству в 2010-2013 гг? )))

Каких-то серьезных претензий в части транспорта нет, единственное что мне не понравилось - уже тогда было положено начало конца таксомотору в КПТ. Именно во с подачи Водовозова в КПТ сократили отдел кредитно-лизинговых программ, прекратили закупку А092 и начали передавать маршруты частным компаням.

Цитата (Santehnik, 17.03.2019):
> был контракт на поставку 20 ЛВСов. Было бы их 20 - не было бы проблемы. Но случился кризис, поэтому получилось то что получилось. Выбирали между вариантом попасть на деньги и не получить хотя бы один вагон или всё же получить. И тогда КЗЭТ умудрился даже кинуть ПТМЗ немного на деньги, но это чуть другая история уже которая не касается КПТ у которого был контракт с КЗЭТом и который он выполнил в том объеме, в котором смог.
> На БКМы тоже были планы на уровне Кабмина, но потом случились перестановки на верхах и вопрос забуксовал.

Об чем и говорю - нет системного подхода. Все в ручном режиме - зависимость от перестановок на верхах, неспособность изучит вопрос, а именно много ли продано сочлененных ЛВСов и какова их судьба; достаточна ли вместимость БКМа и прочее. Ну пиар-составляющая здесь тоже есть - попиариться на низкопольщине типа как мы идем в ногу со временем.

Цитата (Santehnik, 17.03.2019):
> с подачи Водовозова в КПТ сократили отдел кредитно-лизинговых программ, прекратили закупку А092 и начали передавать маршруты частным компаням.

Кроме того, в 2013 году начали разваливать 8-й парк.
http://fotobus.msk.ru/photo/1813667/ часть машин была похищена, много очень было просто развалено.
Когда стало совсем печально, завели одесский Севертранс: http://fotobus.msk.ru/photo/1066515/ что бы во первых закрыть выпуск, а во вторых начать окончательно добивать парк.
Но как раз в 2014 году начались изменения в городских властях и этого деятеля отправили обратно к себе в Канев.

Цитата (Santehnik, 17.03.2019):
> Но ты почему-то боишься сказать

Что сказать? Что Т3 это круче чем А091 но в бюрократическом стиле так любимых тобой отписок?

Цитата (Santehnik, 17.03.2019):
>
> Стабильный рост, что дает возможность не просто реализовать проекты, а еще и тратить больше чем изначально планировали

Оно и видно, это ваш рост, каждый месяц в квитанциях )))
https://i109.fastpic.ru/big/2019/0317/e9...1205e9.jpg

Цитата (Santehnik, 17.03.2019):
> недополучение 3 вагонов из 40 из-за просадки курса

Никогда такого с Песами не было, и вот опять... Впрочем, Украина не Россия, и недополучила всего 3 трамвая, а Россия по той же причине - те самые сорок:)

Цитата (Вася Климов, 17.03.2019):
> Что сказать? Что Т3 это круче чем А091 но в бюрократическом стиле так любимых тобой отписок?

Во! Тоесть ты решил что Т3 круче чем А091, поэтому нужно что бы были Т3.
При этом когда большинство решило что низкопольность это круче чем высокопльность - у тебя бомбит и ты начинаешь рассказывать что они хотят фигню :)

Цитата (Сергей Мурашов, 17.03.2019):
> Никогда такого с Песами не было, и вот опять... Впрочем, Украина не Россия, и недополучила всего 3 трамвая, а Россия по той же причине - те самые сорок:)

В отличии от Москвы, в случае Киева договор предусматривал поставку по факту заявки. О том что будет 12 вместо 15 Песа значала очень заранее и последние 3 вагона даже не закладывали. Поэтому "зависших" на складе машин нет :)

Цитата (Santehnik, 17.03.2019):
> Есть транспортная задача, её можно решить с помощью А091, а можно с помощью трамвая. С помощью А091 это мало того что бесплатно, так еще и заплатят за это в бюджет (в РФ наприрмер так, частники платят за право работать на маршруте). С помощью трамвая - наоборот, бюджет вынужден очень дорого за это платить.

Через полтора года этот текст будут массово цитировать при обсуждении общепитерского транспортного коллапса, вызванного отменой (пардон, "заменой") маршруток в СПб.

Цитата (Santehnik, 17.03.2019):
> Тоесть ты решил

А ты решил что львовско-польская фигня круче и т.д. Какая тогда разница?

Хочешь конкретный ответ по сравнению Т3 и А091?
А091 вмещает гораздо меньше пассажиров, значительо быстрее сгнивает, при поездке для пассажира риск травматизма при ДТП гораздо выше чем в Т3.
При этом ничего не имею против ПАЗиков.


Цитата (Santehnik, 17.03.2019):
> тебя бомбит

Бомбит - это у вашей спильноты под фотками с весёлыми бигбордами и талончиками из одного восточного города )))

Цитата (Santehnik, 17.03.2019):
> Было бы их 20 - не было бы проблемы.

Волгограду это, похоже, не очень помогло.

Не подумай, мне тоже не нравятся завышенные цены на продукцию Татра-Юг, да и вообще, претензий к из подходу хватает. Но к этой конкретной модели такие аргументы неприменимы - заказчик пожелал именно такое.

А насчет К1М6 - еще посмотрим, тут пока рано что-либо говорить.

Цитата (Вася Климов, 17.03.2019):
> Цитата (Santehnik, 17.03.2019):
> > в благополучное для экономики время.
> Вау, и в чём выражается благополучие для экономики в данное время?

Это чисто относительное утверждение. Если сейчас доллар упал на гривню с гаком - может, для закупок в долларах это благополучно. Если оный курс доллара держится стабильно несколько лет - можно считать такую стабильность благополучной. Относительно. Ведь мы как жили плохо, так плохо живем и сейчас. Скаконул 11 лет тому назад доллар с 5 до 8 - конечно, плохо, ибо много каких контрактов тогда разлетелось в пух и в прах. Инфляция за год 9% или 49% - тоже играет роль. И 9 многовато, а 49 это вообще ни в какие ворота не лезет.

Цитата (Олег Рыбальченко, 17.03.2019):
> Цитата (Santehnik, 17.03.2019):
> > Было бы их 20 - не было бы проблемы.
>
> Волгограду это, похоже, не очень помогло.

Волгоград был вывернут в очень интересную позу - кроме 10 ЛВСов на СТ2 выпускать было нечего (один очень пожилой KT8D5 оставим за скобками) - и пришлось осваивать такие вагоны, какие есть. Переборку тележек, в общем, одолели.

Цитата (Вася Климов, 17.03.2019):
> А ты решил что львовско-польская фигня круче и т.д. Какая тогда разница?

Разница в том что современных трамваев хочет большинство жителей города, а старую рухлядь лишь ты :)

Цитата (Вася Климов, 17.03.2019):
> Хочешь конкретный ответ по сравнению Т3 и А091?
> А091 вмещает гораздо меньше пассажиров, значительо быстрее сгнивает, при поездке для пассажира риск травматизма при ДТП гораздо выше чем в Т3.

У А091 и выпуск побольше будет. При этом вместимость А091 45 человек из которых 21 сидя + 1 служебное место.
Тоесть 46% пассажиров А091 едут сидя.
В случае Т3 145/34 - всего 23% пассажиров едут сидя.
При этом в А091 одна ступенька, а не две.
А насчет сгнивания - увы, не хотят гнить... первым машинам уже 20 лет и работают зачем-то :) Только создавая бюрократические преграды (вводя ограничение по экологическому классу) получается бороться с А091.


Цитата (tavalex2007, 17.03.2019):
> Это чисто относительное утверждение. Если сейчас доллар упал на гривню с гаком - может, для закупок в долларах это благополучно. Если оный курс доллара держится стабильно несколько лет - можно считать такую стабильность благополучной. Относительно. Ведь мы как жили плохо, так плохо живем и сейчас. Скаконул 11 лет тому назад доллар с 5 до 8 - конечно, плохо, ибо много каких контрактов тогда разлетелось в пух и в прах. Инфляция за год 9% или 49% - тоже играет роль. И 9 многовато, а 49 это вообще ни в какие ворота не лезет.

Последние годы бюджет в валютном эквиваленте стабильно растёт на 20-30% ежегодно. В 2010-2012 годах бюджет ежегодно недовыполнялся и стоял по сути на месте и лишь в 2013 году немного вырос.
Сейчас бюджет ежегодно превышает плановые показатели и постоянно растёт, что создает постоянные излишки денег которые порою не знают куда девать и порою просто в асфальт закапывают.
Поэтому не было какой-то большой проблемой выделить деньги на закупку Пес и Электронов, эти деньги фактически с неба падали :) В то время как раньше когда бюджет стоял, он был расписан на годы вперед и там "воткнуться" было некуда, ведь из-за инфляции затраты постоянно росли, а доходы - нет.

Цитата (Santehnik, 17.03.2019):
> А насчет сгнивания - увы, не хотят гнить... первым машинам уже 20 лет и работают зачем-то :)

Ну не совсем так 20. А сколько им капиталок сделано? 3 или 4? Вот именно за счет этого они еще ездят. Не все, конечно. Кого удалось вот столько раз рихтовать.

Цитата (Вася Климов, 17.03.2019):
>
> То есть ужасно не что-то конкретно неудобное

Это не только неудобно, но и нерационально использует пространство вагона. И в нём как бы пассажиры ездить будут. Им в том числе удобство важно.
Цитата (Santehnik, 17.03.2019):
> 9000 человек в месяц, 300 человек в день и ежемесячно 881 тыс баксов убытка для бюджета. Вот она - вся суть фанатизма.

Ну там система строилась не для решения транспортных проблем)

Цитата (tavalex2007, 17.03.2019):
> Ну не совсем так 20.

Основная масса сделана действительно в 2002-2003 годах, но вот первые в 1999 и до сих пор живые... http://fotobus.msk.ru/vehicle/679777/
Сами перевозчики жалуются на то что кузов у А092 сильно слабее чем у А091.
Кто-то сильно лоханулся когда сделал такую крепкую машину, но позже учли это :)

Чтобы быстрее приходила в негодность и чаще покупали новые. у А093 вообще тонкая крыша. Плюс хрень с низкой площадкой и двухстворчатыми дверьми при том же шасси и базе тоже не в пользу будет.

Цитата (Santehnik, 17.03.2019):
> При этом в А091 одна ступенька, а не две.

Какой ужас! Ну это кажется страшным исключительно для членов секты Свидетелей Низкого Пола.

Цитата (Santehnik, 17.03.2019):
> Тоесть 46% пассажиров А091 едут сидя.
> В случае Т3 145/34 - всего 23% пассажиров едут сидя.

А в 81-717 сколько процентов едут сидя? Скажи ещё "нафиг то метро, А091 круче"?
К чему эти игры с процентами? На Т5 (Контрактовая-Др.Народов) вообще была самая большая выручка на водителя в относительном процентном пересчёте на выпуск.

Цитата (Santehnik, 17.03.2019):
> хочет большинство жителей города,

Может большинство с вашей тусовки? Потому что у тебя нет никаких полномочий делать такие утверждения про всех жителей города, не располагая никакими данными репрезентативных соцопросов. Хочешь бюрократии так следуй своим же правилам и терминам.
И да, на мнение тех кому эту хрень придётся обслуживать размеется вам пофиг, это же очевидно.

Цитата (Santehnik, 17.03.2019):
> излишки денег которые порою не знают куда девать
А на акрил и запчасти для ДД жлобятся? На завершение той самой реконструкции СТ на Мих.Борщ. где одну Потапова полтора года тянули? На реализацию всего того что нарисовано в генплане типа левобережного скоростного с Трои на Позняки с ПТО на Милославской, линии с Автогенного на Борщагу и т.д. ? На ремонт Дмитриевской и Фрунзе? На мегапроект типа трам-трейна или "метро на Троещину" которые существуют только на бумаге? Да блин вы хоть Контрактовую наконец начните делать а то вот уже как года 3 прошло как плакат вывесили)))

Цитата (Вася Климов, 17.03.2019):
> Какой ужас! Ну это кажется страшным исключительно для членов секты Свидетелей Низкого Пола.

Так же как и А091 кажется страшным лишь фанатикам Т3 :)))

Цитата (Вася Климов, 17.03.2019):
> А в 81-717 сколько процентов едут сидя? Скажи ещё "нафиг то метро, А091 круче"?

Метро - скотовоз и за это его справедливо очень многие не любят и требуют развивать более комфортный наземный транспорт :)

Цитата (Вася Климов, 17.03.2019):
> К чему эти игры с процентами? На Т5 (Контрактовая-Др.Народов) вообще была самая большая выручка на водителя в относительном процентном пересчёте на выпуск.

К тому что это дает возможность понять сколько людей будет ехать в более комфортных условиях :)

Цитата (Вася Климов, 17.03.2019):
> Может большинство с вашей тусовки? Потому что у тебя нет никаких полномочий делать такие утверждения про всех жителей города, не располагая никакими данными репрезентативных соцопросов. Хочешь бюрократии так следуй своим же правилам и терминам.

А всех и не надо. Достаточно большинства и с этим проблем нет :)
Что касается всего остального - выборы покажут.

Цитата (Вася Климов, 17.03.2019):
> И да, на мнение тех кому эту хрень придётся обслуживать размеется вам пофиг, это же очевидно.

Абсолютно верно. Если человек не способен обслуживать современную технику - пусть идёт на биржу труда.


Цитата (Вася Климов, 17.03.2019):
> А на акрил и запчасти для ДД жлобятся? На завершение той самой реконструкции СТ на Мих.Борщ. где одну Потапова полтора года тянули? На реализацию всего того что нарисовано в генплане типа левобережного скоростного с Трои на Позняки с ПТО на Милославской, линии с Автогенного на Борщагу и т.д. ? На ремонт Дмитриевской и Фрунзе? На мегапроект типа трам-трейна или "метро на Троещину" которые существуют только на бумаге? Да блин вы хоть Контрактовую наконец начните делать а то вот уже как года 3 прошло как плакат вывесили)))

У города чуть другие приоритеты - выполнять пожелания большинства. Закатывать дороги в асфальт, строить жирафа в зоопарке, строить самый большой флаг и т д))

Эта морда. Дизайн явно разрабатывали особо изощрённые садисты.

Цитата (Вася Климов, 17.03.2019):
> Да блин вы хоть Контрактовую наконец начните делать а то вот уже как года 3 прошло как плакат вывесили)))

Там пусть лучше ничего не делают. А то отпихнут трамваи в хрен знает какую даль, дабы на их месте тусовались барбухайки и забирали с трамвая пассажиров.

Хрен знает какая даль это поближе к Сагайдачного и Андреевскому спуску где собственно люди гуляют сейчас?
Л - логика.

Цитата (Santehnik, 17.03.2019):
> строить самый большой флаг и т д))

Да-да, жираф и флаг - это ж сразу все проблемы решит. И нафиг ту Троещину, закрытую Шулявку, полудохлую ГЭ, закрытую линию на Кольцевую и какую-то хрень вокруг моста на Сосниных. Гарантия 999%.
Зачем тогда вообще все эти генпланы и ДПТ если жирафы с флагами это и есть главные приоритеты в городском хозяйстве?

Цитата (Santehnik, 17.03.2019):
> Достаточно большинства и с этим проблем нет

Так где данные соцопроса? Фасбухи вашей тусовки не репрезентативны.

Цитата (Santehnik, 17.03.2019):
> Если человек не способен обслуживать современную технику - пусть идёт на биржу труда.

А ты значит способен? Или корона упадёт?

Цитата (Вася Климов, 17.03.2019):
> Да-да, жираф и флаг - это ж сразу все проблемы решит. И нафиг ту Троещину, закрытую Шулявку, полудохлую ГЭ, закрытую линию на Кольцевую и какую-то хрень вокруг моста на Сосниных. Гарантия 999%.
> Зачем тогда вообще все эти генпланы и ДПТ если жирафы с флагами это и есть главные приоритеты в городском хозяйстве?

ДПТ - для застройки, что бы было где жить :)
А в остальном - КМДА хочет выиграть выборы и делает то что даст им голоса, вот и всё.

Цитата (Вася Климов, 17.03.2019):
> Так где данные соцопроса? Фасбухи вашей тусовки не репрезентативны.

Ну тебе не репрезентативны, а другим репрезентативны :)
Официальные цели которые КМДА сейчас перед собой поставила - сокращать автомобилизацию и увеличивать пользование ОТ. Автомобилями пользуются достаточно развитые люди которые требовательны к комфорту, поэтому в своем развитии город смотрит в первую очередь на них, а потом уже на тех кому пофиг.

Цитата (Вася Климов, 17.03.2019):
> А ты значит способен? Или корона упадёт?

А зачем мне этим заниматься, если есть достаточно людей которые способны это сделать? Проблем с обслуживанием электронных трамваев и троллейбусов у нас нет.

Цитата (nikooolay, 17.03.2019):
> Этот факт никак не улучшает модель в целом.

Ну, конечно, Татра-Юг же по умолчанию плохая, точно также как МАЗ и БКМ, даже если они идеальную технику построят, будут придирки к форме фар и к расцветке сидений. А самое главное это чтобы саморезов не было на приборной панели.

Цитата (nikooolay, 17.03.2019):
> Да, если заказчик просит сделать плохо

Он просит сделать так как считает нужным, исходя из своих соображений. С суперпрогрессивной частью пользователей СТТС из третьей эпохи он не обязан советоваться. Кстати, очень интересно, если бы Электрону Египет заказал бы сделать точно такой же вагон, его бы точно так же бы поливали помоями, или пели бы ему оды?

Цитата (Santehnik, 17.03.2019):
> Хрен знает какая даль это поближе к Сагайдачного и Андреевскому спуску где собственно люди гуляют сейчас?

Вот там, где была "Контрактовая площадь-2". Вот там пусть себе маршрутки и тусят. А трамвай пусть остается на своем месте.


Цитата (Santehnik, 17.03.2019):
> Официальные цели которые КМДА сейчас перед собой поставила - сокращать автомобилизацию и увеличивать пользование ОТ.

Где под ОТ понимаются прежде всего маршрутки. Ибо все лучшие куски для них, лучшие места для остановок для них, пасспоток сливают под них идиотским тарифом, который выше чем у частников.

Цитата (tavalex2007, 17.03.2019):
> пасспоток сливают под них идиотским тарифом, который выше чем у частников.

За комфорт нужно платить. Если есть желающие ехать в условном 092 при наличии другого транспорта с сопоставимым графиком, почему бы и нет?

Цитата (АлекSандр, 17.03.2019):
> просит сделать так как считает нужным, исходя из своих соображений. С суперпрогрессивной частью пользователей СТТС из третьей эпохи он не обязан советоваться. Кстати, очень интересно, если бы Электрону Египет заказал бы сделать точно такой же вагон, его бы точно так же бы поливали помоями, или пели бы ему оды?

Те заказчик просит сделать говно))





Цитата (АлекSандр, 17.03.2019):
> Ну, конечно, Татра-Юг же по умолчанию плохая, точно также как МАЗ и БКМ, даже если они идеальную технику построят, будут придирки к форме фар и к расцветке сидений. А самое главное это чтобы саморезов не было на приборной панели.

Татре-ЮГ не запрещают сделать нормальный продукт и не будет вопросов. Или вы считаете что к1м6 это конкурент песе или электрону?

Цитата (nikooolay, 17.03.2019):
> Те заказчик просит сделать говно))

Так считает заказчик ? Или может быть эксплуатант? Или может пассажиры этого вагона вынесли такой вердикт, хотя бы более 1% из них?

Цитата (nikooolay, 17.03.2019):
> Цитата (tavalex2007, 17.03.2019):
> > пасспоток сливают под них идиотским тарифом, который выше чем у частников.
>
> За комфорт нужно платить. Если есть желающие ехать в условном 092 при наличии другого транспорта с сопоставимым графиком, почему бы и нет?

Плохо ходящий, ползущий, битком набитый транспорт не есть комфортным. От повышения тарифа лучше не стало, выпуска даже попадали. К тому же выручка идет не в предприятие, а в городскую казну. Так что такое повышение тарифа есть ни что иное как афера.

Чё на татру-йух накинулись? ща как запилят клеёнопольную низкостекольщину К1Т206 http://tatra-yug.com.ua/index.php/2018/0...%d1%82206/
Электрон обзавидуется, а 100-летним любителям жалезной высокопольщины и пудовых дисковых мобил придётся искать другого производителя (даже не знаю. Кто ещё производит 100% высокопольные стриткары под низкие платформы?).

Цитата (Santehnik, 17.03.2019):
> Ну тебе не репрезентативны, а другим репрезентативны

Откровения в области права уже были, теперь добрались до социологии?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%...1%82%D1%8C
Хотелки фасбуховской тусовки - это ничто. Они имеют такое же значение, как и опрос на сайте любителей Сталкера "Хотите ли вы ядерную войну?"

Цитата (Santehnik, 17.03.2019):
> достаточно развитые люди которые требовательны к комфорту, поэтому в своем развитии город смотрит в первую очередь на них

Благодарим за откровенность. Ранее это так явно не звучало, теперь стало всё ясно.
Перевод на нормальный язык: Всё для Избранных! Мы - всё, остальные - ничто!

Небольшой видос годичной давности об александрийском трамвае: https://www.africanews.com/2018/02/27/re...commuters/

Цитата (Yury LRTA, 15.03.2019):
> Простите, в каком из постов данной ветки говорится обратное, и к чему относится Ваш комментарий?

Юрий, я же Вас не в чём не упрекаю и не обвиняю. То что Вы написали в первом коментарие под фотографией и опубликовали полезную информацию, это только плюс. А мой комментарий направлен на то чтобы участники сайта не забывали о том что не во всех странах можно фотографиировать общественный транспорт. Например в России не стоит доставать фотоаппарат, пока вы находитесь на перроне ж.д. вокзала. Даже если вы просто достаните фотоаппарат, например показать товарищу ваши фотографии, то к вам могут подойти соотрудники полиции и поинтересоваться что Вы делаете с фотоаапаратам. Просто не все могут знать о таких нюансах. Поэтому лучше лишний раз прочитать те же правила нахождения на вокзалах, в аэропортах, морских портах, чтобы не попапасть в неприятную ситуцию.

Цитата (nikooolay, 17.03.2019):
> Или вы считаете что к1м6 это конкурент песе или электрону?

А уже есть достаточно информации, чтобы так не считать?)

> Цитата (werfer, 17.03.2019):
> > ща как запилят клеёнопольную низкостекольщину К1Т206
>
> И какие же будут претензии, если это будет клеенопольная низкостекольщина, да и ещё в таком дизайне ?

Никаких претензий. Я вообще считаю, что татру-йух рано списывать со счетов и при определённых условиях она вполне может занять место на нашем рынке.
Бабла сейчас у муниципалитетов стало больше, корытополы вполне могут брать. Им бы сделать "модернизацию с заменой кузова" т6 - всё ж лучше будет(при прочих равных), чем вариоподобные поделки.

Цитата (Сантьяго, 17.03.2019):
> Даже если вы просто достаните фотоаппарат, например показать товарищу ваши фотографии, то к вам могут подойти соотрудники полиции и поинтересоваться что Вы делаете с фотоаапаратам.

Снимать в общедоступных зонах вокзалов не запрещено, поэтому как поинтересуются, так и отстанут. Описанная проблема могла быть несколько лет назад, сейчас же снимают все, кому не лень, и полиция это прекрасно знает.

Цитата (АлекSандр, 17.03.2019):
> Так считает заказчик ? Или может быть эксплуатант? Или может пассажиры этого вагона вынесли такой вердикт, хотя бы более 1% из них?

Так считают другие заказчики) Представьте что вы находитесь на их месте и заказывайте какое-то строительство. В портфолио все идеально, в портфолии другого есть идеальные проекты, а есть то что просил заказчик (и результат соответствующий)
Какую фирму вы выберете? Не всегда исполнение требований заказчика приводит к желаемому результату.


Цитата (АлекSандр, 17.03.2019):
> назовут новый низкопольный МАЗ или БКМ не барахлом с завода, как считают примерно 15 человек (+-), а вполне себе комфортным троллейбусом, отвечающим современным требованиям. Водителям этих троллейбусов тоже нравится на них работать,

У сколько пассажиров или водителей ставило цель сравнить МАЗ или БКМ, не с ЗиУ и ЮМЗ, а с Богданом, электроном и тп?

Цитата (Олег Рыбальченко, 17.03.2019):
> А уже есть достаточно информации, чтобы так не считать?)
Да, достаточно взглянуть на салон

И никто не заметил мега-завал на фотке!

Цитата (nikooolay, 18.03.2019):
> Так считают другие заказчики) Представьте что вы

Мало ли что они там себе считают. Если допустим я хочу купить себе Волгу или УАЗ, мне как-то пофиг на мнение понтогонов из среднего класса.

Цитата (Вася Климов, 18.03.2019):
> И никто не заметил мега-завал на фотке!

Ну так это не авторское фото, а взятое с совершенно постороннего иноземного ресурса. Автор наверняка не знает про СТТС и всех местных задвигов с завалами и прочей хренью.

Цитата (Ярослав Московка, 16.03.2019):
> Цитата (Tolya, 16.03.2019):
> > Двери - чешские, вообще-то.
>
> Нет, эти двери Татра-Юг штампует сама.

Створки - да. Привод (механика, электрика и блок управления) - чешский, ELMESY s.r.o.
Другие варианты дверей заказчика не устроили.

Цитата (Вася Климов, 18.03.2019):
> Цитата (nikooolay, 18.03.2019):
> > Так считают другие заказчики) Представьте что вы
>
> Мало ли что они там себе считают. Если допустим я хочу купить себе Волгу или УАЗ, мне как-то пофиг на мнение понтогонов из среднего класса.

А "понтогонам" из среднего класса нет, в результате завод потеряет больше

Цитата (nikooolay, 18.03.2019):
> в результате завод потеряет больше

Расчеты - в студию! :)

Татра-Юг с 2012 года выпускает К1М и смогла реализовать лишь 10 единиц из которых половина бралась Киевом по принципу "абы бабло заложенное на Электрон не сгорело".
Политехносервис выпускает укомплектованный кузов с 2012 года и смог реализовать уже сейчас 37 единиц и процесс продолжается.
Конечно у них несколько разные задачи, Политех в первую очередь продает комплект СУ, а кузов это лишь средство продажи комплекта, но насколько лучше результат ;)

Это при том что по характеристикам кузов К1М лучше чем T3UA-3, а Татра-Юг даже пыталась продавать кузов но дурных сотрудничать с ними не нашлось.

Цитата (Tolya, 18.03.2019):
> Цитата (nikooolay, 18.03.2019):
> > в результате завод потеряет больше
>
> Расчеты - в студию!

Про строительство уже привел выше.

Цитата (nikooolay, 18.03.2019):
> Так считают другие заказчики)

А, ну понятно, "говно" банально потому что это конкурент. А со строительством подходящий пример приведу - очень часто встречающася черта очень многих оказывающих ремонтные работы - поливать говном тех кто делал работу перед ними, и красиво петь: Да вот я бы, да вот мы бы... В 5 раз дешевле, бла-бла-бла. Мне всё это очень знакомо)))

То есть вся критика вагона, построенного на заводе _1_ - банальная реклама продукции завода _2_, причём которая на удивление совершается совершенно бесплатно, чисто на основе своей симпатии к заводу _2_ и его продукции :)

Цитата (nikooolay, 18.03.2019):
> У сколько пассажиров или водителей ставило цель сравнить МАЗ или БКМ, не с ЗиУ и ЮМЗ, а с Богданом, электроном и тп?

Для простых пассажиров и МАЗ, и БКМ, и Богдан, и Электрон, и т.д, это всё современная, низкопольная, новая техника.

Цитата (АлекSандр, 18.03.2019):
> А, ну понятно, "говно" банально потому что это конкурент. А со строительством подходящий пример приведу - очень часто встречающася черта большинства оказывающих ремонтные работы - поливать говном тех кто делал работу перед ними, и красиво петь: Да вот я бы, да вот мы бы... В 5 раз дешевле, бла-бла-бла. Мне всё это очень знакомо)))
>
> То есть вся критика вагона, построенного на заводе _1_ - банальная реклама продукции завода _2_, причём которая на удивление совершается совершенно бесплатно, чисто на основе своей симпатии к заводу _2_ и его продукции :)

Где я писал про цену? Еще раз вы ищите у кого заказать строительство. В одной компании все идеально, в другой компании есть идеальные проекты, а есть что-то непонятное "по требованием заказчика". Например он захотел стены в два раза тоньше норм, а фирма согласилась это построить. Какую фирму выберете вы?


Цитата (АлекSандр, 18.03.2019):
> Для простых пассажиров и МАЗ, и БКМ, и Богдан, и Электрон, и т.д, это всё современная, низкопольная, новая техника.

Какой процент пассажиров троллейбусов в Днепре знают и ездили в Богдане или Электроне?
Если следовать логике "современная, новая техника" можно найти и оправдания Днепру закупавшему ЗиУ в 2006 году и т2 в 2007, 2008 годах

Не думаю, что этот заказ будет антирекламой для татры-йух (при условии надлежащего качества). Заказчик просит такое, нормам тамошним соответствует, и что? Дверей мало - так они в своих дювагах вторую дверь заделали. значит, так им надо.

Цитата (nikooolay, 18.03.2019):
> Еще раз вы ищите у кого заказать строительство. В одной компании все идеально, в другой компании есть идеальные проекты, а есть что-то непонятное "по требованием заказчика". Например он захотел стены в два раза тоньше норм, а фирма согласилась это построить. Какую фирму выберете вы?

А где это у Татры-Юг несоответствие нормам? Ну там толщина рамы в два раза тоньше или типа того?
Например заказчик захотел чтоб ему отгрохали 7-этажный дом-колодец с потолками высотой по 4 метра в стиле Питера 19 века, или точную копию берлинской Рейхсканцелярии, или там нереализованый проект московского Дворца Советов а тут набежали фасбуховские хомячки поклонники 100этажной стеклопластиковой рахитектуры со стенами из гипскартона и начали портить воздух своими офигеть как важными мнениями.

Цитата (nikooolay, 18.03.2019):
> Какую фирму выберете вы?

Естественно которая будет учитывать пожелания и требования заказчика, всё что в пределах технических норм.

Цитата (nikooolay, 18.03.2019):
> Какой процент пассажиров троллейбусов в Днепре знают и ездили в Богдане или Электроне?

Откуда я знаю какой процент :) Но кроме одних и тех же ~10-15 человек больше ни для кого не трагедия что купили современные МАЗы вместо современных Богданов. В МАЗах и БКМах есть низкий пол, пандус кондиционеры в кабине водителя и салоне, современная система управления.

Цитата (nikooolay, 18.03.2019):
> можно найти и оправдания Днепру закупавшему ЗиУ в 2006 году и т2 в 2007, 2008 годах

Ну не вышло, Слава Богу, умножить на ноль электротранспорт в те годы как того хотелось маршруточному лобби.

Цитата (АлекSандр, 18.03.2019):
> и Электрон

Особенно пассажиры довольны ультрасучасным дизайном сидушек на 1,5 чел )))

Цитата (АлекSандр, 18.03.2019):
> Естественно которая будет учитывать пожелания и требования заказчика, всё что в пределах технических норм.

Можно построить говно и с соблюдением норм.

Цитата (АлекSандр, 18.03.2019):
> Откуда я знаю какой процент :) Но кроме одних и тех же ~10-15 человек больше ни для кого не трагедия что купили современные МАЗы вместо современных Богданов. В МАЗах и БКМах есть низкий пол, пандус кондиционеры в кабине водителя и салоне, современная система управления.

Вы ж говорите что пассажирам все равно, но у них не было возможности сравнить. Если после жигулей человеку показать ланос - он тоже будет хорошей машиной

Цитата (Вася Климов, 18.03.2019):
> Цитата (АлекSандр, 18.03.2019):
> > и Электрон
>
> Особенно пассажиры довольны ультрасучасным дизайном сидушек на 1,5 чел )))

ок, меняем из на одинарные - места в салоне больше не становиться, комфорта сидящему не прибавляется.

Цитата (nikooolay, 18.03.2019):
> Можно построить говно и с соблюдением норм.

По второму кругу)))

Цитата (АлекSандр, 17.03.2019):
> Так считает заказчик ? Или может быть эксплуатант? Или может пассажиры этого вагона вынесли такой вердикт, хотя бы более 1% из них?

Цитата (werfer, 18.03.2019):
> Заказчик просит такое, нормам тамошним соответствует, и что? Дверей мало - так они в своих дювагах вторую дверь заделали. значит, так им надо.

Цитата (АлекSандр, 17.03.2019):
> Кстати, очень интересно, если бы Электрону Египет заказал бы сделать точно такой же вагон, его бы точно так же бы поливали помоями, или пели бы ему оды?

Цитата (АлекSандр, 18.03.2019):
> По второму кругу)))

Хоть по 5, научитесь вещи называть своими именами.

Цитата (Santehnik, 18.03.2019):
> Татра-Юг с 2012 года выпускает К1М и смогла реализовать лишь 10 единиц

Опять демагогия. Вообще-то Татра-Юг ещё много чего выпускала, кроме К1М
38 Т6Б5 http://transphoto.ru/list.php?mid=149
76 К1 http://transphoto.ru/list.php?mid=162
Ну и 10 К1М, 4 К1М8, 1 К1М6 и 1 К1Е6.

Итого 130 вагонов.
А чем похвалится ваша конторка ?

Цитата (nikooolay, 18.03.2019):
> Можно построить говно и

Конечно, например пиписька и сходотрон - это как раз и есть польско-львовское говно.

Цитата (nikooolay, 18.03.2019):
> вещи называть своими именами.

Ну это здесь много кому не нравится, когда своими именами начинают называть вашу компанию.

Цитата (nikooolay, 18.03.2019):
> научитесь вещи называть своими именами.

Умею. МАЗ-203 это городские автобус и троллейбус, в данный момент полностью отвечающие современным требованиям. А как там их называют те кто топит за продукцию другого завода-изготовителя, никому не интересно.

Цитата (Вася Климов, 18.03.2019):
> Опять демагогия. Вообще-то Татра-Юг ещё много чего выпускала, кроме К1М
> 38 Т6Б5 http://transphoto.ru/list.php?mid=149
> 76 К1 http://transphoto.ru/list.php?mid=162
> Ну и 10 К1М, 4 К1М8, 1 К1М6 и 1 К1Е6.
>
> Итого 130 вагонов.
> А чем похвалится ваша конторка ?

Так она это выпускала когда на рынке не было других предложений. Как только появились, так сразу продажи у Татра-Юг куда-то пропали :)

Цитата (АлекSандр, 18.03.2019):
> А как там их называют те кто топит за продукцию другого завода-изготовителя, никому не интересно.

Зато интересно, сколько какова зарплата интернет-лоббистов? Или они это делают абсолютно бесплатно?

Цитата (Вася Климов, 18.03.2019):
> Зато интересно, сколько какова зарплата интернет-лоббистов? Или они это делают абсолютно бесплатно?

Так глянь в расчетку от Татра-Юга :)))

Да покруче чем у вашего польско-львивського эльфятника, не сомневайся.

Цитата (АлекSандр, 18.03.2019):
> А как там их называют те кто топит за продукцию другого завода-изготовителя, никому не интересно.

За какой именно завод я топлю?
Вы утверждайте что все ок, и пассажиры довольны. Только опускайте что у пассажиров практически отсутствует возможность сравнения с другими моделями на рынке.
Кст отдельное спасибо предприятию которое согласилось в 2006, 2007, 2008 году на покупку новой не низкопольной техники
Цитата (АлекSандр, 18.03.2019):
> полностью отвечающие современным требованиям.
Богдан, электрон им не отвечают? (если да, в каком месте)

Цитата (nikooolay, 18.03.2019):
> Богдан, электрон им не отвечают? (если да, в каком месте)

Нормативно-правовой документ, в котором официально обозначены данные требования - в студию!

Цитата (nikooolay, 18.03.2019):
> За какой именно завод я топлю?

Я лично Вас в принципе и не упоминал нигде, а группа в общем - очевидно, топит за Богдан и Электрон.

Цитата (nikooolay, 18.03.2019):
> Кст отдельное спасибо предприятию которое согласилось в 2006, 2007, 2008 году на покупку новой не низкопольной техники

Отдельное "спасибо" городским властям, которые не покупали ничего в 2002-2005 годах, и 2009-2014!!! Но хотя бы старые машины регулярно КР проходили, до такой печальной ситуации как сейчас в Запорожье к счастью дело не дошло, несмотря на все попытки...

Цитата (nikooolay, 18.03.2019):
> Богдан, электрон им не отвечают?

А где я такое утверждал ? Даже в этом обсуждении называю Богдан таким же современным как и МАЗ-203. Против троллейбусов Богдан и Электрон ничего не имею, немного напрягают лишь их фанаты/сторонники, у которых всё, кроме Богдана и Электрона - говно.

Цитата (АлекSандр, 18.03.2019):
> Я лично Вас в принципе и не упоминал нигде, а группа в общем - очевидно, топит за Богдан и Электрон.

Это два разных конкурирующих завода, у которых совсем разные собственники


Цитата (АлекSандр, 18.03.2019):
> Отдельное "спасибо" городским властям, которые не покупали ничего в 2002-2005 годах, и 2009-2014!!!

Вот тут по подробнее
2004 год - 26 вагонов T3DC1, Tatra T3DC2
2011 год - 29 вагонов T4D-MT
2011 год - 10 Tatra T4DM
2011 год - 9 Tatra TB4D
2013 год - 30 вагонов T6A2M

итого закуплено 104 вагона в 2002-2005 годах, и 2009-2014, цифра немного больше чем "ничего"


Цитата (АлекSандр, 18.03.2019):
> до такой печальной ситуации как сейчас в Запорожье к счастью дело не дошло, несмотря на все попытки...

Вы не поверите, но ситуация с транспортом сейчас одна из лучших за последние несколько десятков лет. Конкретно сегодня работает 65 автобусов и 31 троллейбус. те выпуск 96 единиц. И еще 40 автобусов строит в парке.
Такой объем выпуска у троллейбусов был только в начале 2006-х, а вы говорите печальная ситуация))

Цитата (tavalex2007, 18.03.2019):
> Ну так это не авторское фото, а взятое с совершенно постороннего иноземного ресурса. Автор наверняка не знает про СТТС и всех местных задвигов с завалами и прочей хренью.

Можно и подправить
http://i.piccy.info/i9/f7ddac995d8bd0355...194854.jpg

Цитата (nikooolay, 18.03.2019):
> Вот тут по подробнее
> 2004 год - 26 вагонов T3DC1, Tatra T3DC2
> 2011 год - 29 вагонов T4D-MT
> 2011 год - 10 Tatra T4DM
> 2011 год - 9 Tatra TB4D
> 2013 год - 30 вагонов T6A2M

А троллейбус развивать не нужно было? А новые трамваи когда в последний раз были? Аж в 2002 году. И из всех б/у трамваев, сугубо ИМХО с пассажирской точки зрения, равноценная замена только Шверинские T3DC.

Цитата (nikooolay, 18.03.2019):
> Вы не поверите, но ситуация с транспортом сейчас одна из лучших за последние несколько десятков лет.

35 ходовых троллейбусов на весь город - это трындец :((( Ну, вероятно если ничего не изменится, у Вас вскоре будут вместо них целиком автобусы МАЗы-103 и 203.

Цитата (АлекSандр, 18.03.2019):
> 35 ходовых троллейбусов на весь город - это трындец :((( Ну, вероятно если ничего не изменится, у Вас вскоре будут вместо них целиком автобусы МАЗы-103 и 203.

Мы обсуждаем ситуацию с транспортом в целом

Цитата (nikooolay, 18.03.2019):
> 31 троллейбус. те выпуск 96 единиц. И еще 40 автобусов строит в парке.
> Такой объем выпуска у троллейбусов был только в начале 2006-х, а вы говорите печальная ситуаци

Випуск не 96, а 31. І такого упадку ще не було в Запоріжжі, тим більше в 2006 році. А автобуси великої місткості є кращою альтернативою шруток на популярних напрямках, а ніяк не заміною екологічного транспорту. Тож це крок назад.

Цитата (Андрій Макарець, 18.03.2019):
> а ніяк не заміною екологічного транспорту. Тож це крок назад.

Увы... Я против нормального автобуса абсолютно ничего не имею, но всё же хотелось бы, повторюсь, чтобы он заменил собой всякие Руты со Спринтерами, а старые троллейбусы заменялись новыми троллейбусами. Жаль в том плане что создавали экологичный транспорт, строили инфраструктуру, а теперь получается это коту под хвост. Но не будем совсем уж пессимистами, если в Днепре +51 "ужасных" троллейбусов, и в этом году планируется ещё +44, а 5 лет назад я бы в жизни не поверил что это вообще когда-нибудь произойдёт... Но чудо всё таки произошло, причём моментально после смены мэра города.

Цитата (АлекSандр, 19.03.2019):
> в Днепре +51 "ужасных" троллейбусов, и в этом году планируется ещё +44, а 5 лет назад я бы в жизни не поверил что это вообще когда-нибудь произойдёт

В этом году много чего планируется и в ЗиУрижжи. Например, истории про плохие голландские троллейбусы.
По поводу замены старого троллейбусного пс на новый - предприятие само незаинтересовано в этом проекте.
Наглядный пример: более года назад перекрыли 2 из 4 полос одного путепровода. Длина участка около 100 метров. Предприятие между перевеской кс в одном! направлении и закрытием маршрута, увеличением длины нулевых рейсов - выбрало второй вариант.


Цитата (АлекSандр, 19.03.2019):
> строили инфраструктур

Построить мало, это нужно сделать качественно, и поддерживать в хорошем состоянии.

Цитата (Андрій Макарець, 18.03.2019):
> Випуск не 96, а 31

Пассажиру не критично автобус или троллейбус. И более верно считать суммарный выпуск предприятия.

Цитата (АлекSандр, 18.03.2019):
> Против троллейбусов Богдан и Электрон ничего не имею, немного напрягают лишь их фанаты/сторонники, у которых всё, кроме Богдана и Электрона - говно.

Ничего подобного. MAN, Mercedes, Solaris, Hess, Scania - вполне себе хорошие производители

Цитата (Денис Волотовский, 21.03.2019):
> MAN, Mercedes, Solaris, Hess, Scania - вполне себе хорошие производители

По какому критерию сформирован данный список?

Цитата (Вася Климов, 21.03.2019):
> По какому критерию сформирован данный список?

Ну VDL, Ikarbus, Tedom, Autosan, TAM и Renault мне лично по дизайну не заходят. За американскую технику не скажу, не катался

Цитата (Денис Волотовский, 21.03.2019):
> мне лично по дизайну не заходят

То есть это исключительно личные вкусы.
Давайте ещё устроим разборки между любителями Пузатой Хаты и Макдональдса.

Ну так я и не спорю, что голландцы или американцы умеют делать хорошую, качественную технику, дизайн - дело вкуса

Цитата (Денис Волотовский, 21.03.2019):
> что голландцы или американцы умеют делать хорошую, качественную технику

Так какие критерии оценки "хорошести" и "качествености", кроме дизайна?

Те, которые чужды тебе конечно же

Цитата (Вася Климов, 21.03.2019):
> Цитата (Денис Волотовский, 21.03.2019):
> > что голландцы или американцы умеют делать хорошую, качественную технику
>
> Так какие критерии оценки "хорошести" и "качествености", кроме дизайна?

Стоимость жизненного цикла.
Экологичность.
Безопасность.
Надёжность.

Есть вот такой конкурс https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bus_%26_Coach_of_the_Year
, можно посмотреть победителей (только европейский рынок).

Цитата (werfer, 21.03.2019):
> Стоимость жизненного цикла.
> Экологичность.
> Безопасность.
> Надёжность.

Не-не-не, для него это не аргументы. Он хочет ремонтопригодность, долговечность, прочность конструкции и совковость, у того, что я перечислил, этого нет

Цитата (werfer, 21.03.2019):
> Безопасность.
> Надёжность.

Вполне согласен

Цитата (Денис Волотовский, 21.03.2019):
> Он хочет

Очередной участник Битвы Экстрасенсов? Я не выписывал тебе доверенность и не давал полномочий делать заявления от моего имени.

Цитата (Денис Волотовский, 21.03.2019):
> ремонтопригодность

Конечно же техника должна быть ремонтопригодна, а не как айфоны, сломалась-выкинули

Цитата (Денис Волотовский, 21.03.2019):
> долговечность, прочность конструкции

Ну и чем эти требования отличаются от вышеупомянутой надёжности с безопасностью?

Цитата (Денис Волотовский, 21.03.2019):
> и совковость

Определение данного термина - в студию! Т3 и 14/15тр - производства Чехословакии вообще-то.

Цитата (Денис Волотовский, 21.03.2019):
> у того, что я перечислил, этого нет

Нафига и кому тогда нужна неремонтнопригодная недолговечная разваливающеюся еврохрень? Просто если всему этому взять противоположности выходит именно такая картина. Считай ты сделал антирекламу вышеупомянутым моделям.

Хм. Долговечность - у какой советской техники были дизеля-миллионники?
Прочность - смотря что с чем сравнивать. Те же зиу, что 5, что 682/3 - довольно хлипкие машины по кузову.

Цитата (Вася Климов, 21.03.2019):
> Нафига и кому тогда нужна неремонтнопригодная недолговечная разваливающеюся еврохрень?

С каких пор европейская техника недолговечная и разваливающаяся?)

Цитата (BaronRojo, 21.03.2019):
> С каких пор европейская техника недолговечная и разваливающаяся?)

Так речь не о самой технике. Исходя из утверждения
> у того, что я перечислил, этого нет (1)

смотрим чего именно нет

> ремонтопригодность, долговечность, прочность конструкции (2)

берём противоположность данного утверждения и делаем вывод что предпочитает пользователь Денис Волотовский.

А у самой техники вполне возможно и есть, если утверждение (1) ложно.
Более того, Т6 на основе которого сделали К1 также являются европейской техникой ))

Цитата (Вася Климов, 21.03.2019):
> Конечно же техника должна быть ремонтопригодна, а не как айфоны, сломалась-выкинули
>

Айфоны вполне ремонтопригодны, ремонтом занимаются все начиная от "подвальных фирм" заканчивая самим производителем

Цитата (Вася Климов, 21.03.2019):
> Нафига и кому тогда нужна неремонтнопригодная недолговечная разваливающеюся еврохрень?

Приведите пример этой техники

Цитата (Вася Климов, 21.03.2019):
> Очередной участник Битвы Экстрасенсов? Я не выписывал тебе доверенность и не давал полномочий делать заявления от моего имени.

Ути-пути

Цитата (BaronRojo, 21.03.2019):
> С каких пор европейская техника недолговечная и разваливающаяся?)

Спокойствие! Я просто сэкономил нам немного времени, иначе возник бы ещё один бесполезный спор, где этот человек доказывал бы нам, что Солярисы IV не проездили 20 лет, а Т3 проездили, поэтому они априори надёжнее, тем более что этот человек просто так ненавидит всё дорогое или европейское, потому что не может себе позволить такие гаджеты или поездки в европейские страны

Цитата (Денис Волотовский, 21.03.2019):
> Ути-пути
Какая глубина взрослого интеллекта. или это уже старческий маразм?

Цитата (Денис Волотовский, 21.03.2019):
> потому что не может себе позволить такие гаджеты
Сударь, из вас фиговый экстрасенс. как-то обойдусь без золотых ошейников с колокольчиками, даже если все вокруг от них тащатся. ну а погнать беса с примажореных снобов всегда забавно. А то на СТТСе скучно стало, одни тендеры-жалобы, где же бурные дисскусии прошлого...

Цитата (Денис Волотовский, 21.03.2019):
> этот человек просто так ненавидит всё дорогое или европейское

Какой ужас, а ещё не берёт кредиты, и даже не скачет. И ты забыл про шапку-ушанку и медведя с водкой, а то образ врага светлых эльфов будет неполным.

Цитата (nikooolay, 21.03.2019):
> Айфоны вполне ремонтопригодны, ремонтом занимаются все начиная от "подвальных фирм" заканчивая самим производителем

Да я в курсе. И даже Jailbreak есть, аналог root который позволяет делать то что "дяди сказали нельзя". Просто айфон - это концетрированый образ понтов у определённого социального слоя. есть ещё Vertu с функционалом хуже Сони Эриксона и ценой модных трусов из дорогого бутика.
Если серьёзно, то конечно же я не спорю с тем что кому-то именно смартфон довольно полезен, но ведь существует много хороших китайских моделей за адекватную цену с гораздо более продвинутым функционалом, лёгкими способами избавится от назойливой слежки с рекламой и возможностями по изменению всего чего захочешь вплоть до IMEI.

Цитата (nikooolay, 21.03.2019):
> Приведите пример этой техники

Этот пример пусть приводит тот, кто заявил что в данной технике
> у того, что я перечислил, этого нет

А что плохого в том, чтобы ТС были ремонтопригодны, долговечны и прочной конструкции? Юрий Маллер приводил уже цифры: 40 лет для трамваев и 25 - для троллейбусов. А что имеем сейчас? Сколько в Киеве прослужило большинсто Е183-301? Сколько в Хельсинки проработали Вариотрамы? А сколько прослужили 14Т в Праге? Неужели это не наводит на размышления? Не думаю, что в куда более богатых европах и америках будут налево-направо сорить деньгами, обновляя ПС раз на 15-17 лет по причине того, что он за такое короткое время рассыпался вследствие априори недолговечной низкопольной конструкции. Что говорить, если даже с КТ4 возникают проблемы с трещинами в раме и УС. Т.е. все очень непросто. Многосекционной клееностекольной низкопольщине место на широких прямых трассах с минимумом резких поворотов и наличием тупиковых конечных. А если трассы изобилуют поворотами, резкими изгибами, тяжелым профилем, то здесь место классическим вагонам, в т.ч. соединенным по СМЕ.

Цитата (tavalex2007, 22.03.2019):
> А что плохого в том, чтобы ТС были ремонтопригодны, долговечны и прочной конструкции?

У них на такое не стоит )))) Они хотели кружевные трусы )))))

Цитата (tavalex2007, 22.03.2019):
> Юрий Маллер приводил уже цифры: 40 лет для трамваев и 25 - для троллейбусов. А что имеем сейчас

И техника более чем в 2 раза дороже) что делает выгодным закупки по нашим ценам, но с меньшими сроками эксплуатации

Цитата (Вася Климов, 21.03.2019):
> Какая глубина взрослого интеллекта. или это уже старческий маразм?

Я всегда говорил: лучше юношеский максимализм, чем старческий маразм )

Цитата (nikooolay, 18.03.2019):
> Если после жигулей человеку показать ланос - он тоже будет хорошей машиной

А если после Чайки показать какую-то Geely то он плюнет и скажет "Чё за фигня?"

Цитата (Денис Волотовский, 22.03.2019):
> Я всегда говорил: лучше юношеский максимализм, чем старческий маразм )

С этим не поспоришь. Но это ты понтовался в соседнем обсуждении собственной взрослостью, так чё походу 1го у тебя уже давно нет. Ну а раз я ошибся и ты всё-таки за юношеский максимализм I эпохи, то да будет срач на 999 комментов, а не унылое "одобрямс" очередного тендера!

Радует только одно - от трёх человек на сттс в этом мире ничего не зависит, а уж в плане закупок транспорта - гарантированно.

Почему вы приводите т3 как пример дешёвого и долговечного трамвая?
Я считаю, это полумеры. Двухосные вагоны с прямым управлением гораздо дешевле и надёжнее. Вот зачем, объясните, в конструкции трамвая ускоритель, отопление и автоматические двери? Люди десятилетиями ездили на вагонах Х, и ничего. И в кривые на скорости 10 км/ч они входят неплохо.

Цитата (werfer, 22.03.2019):
> в конструкции трамвая ускоритель

Что бы было что веником потыкать и лично поучавствовать в ремонтопригодности.
А то ж предлагается 2 крайности - либо прямое управление в котором ну совсем нечему ломаться, либо какой-нить Альстом в котором если что-то сломается то ничерта ж не понятно без умного дядьки с ноутбуком.

Цитата (werfer, 22.03.2019):
> Двухосные вагоны с прямым управлением гораздо дешевле и надёжнее.

И есть определённые области их применения до сих пор. Или снегочист тоже должен управлятся с ноутбука?

Цитата (werfer, 22.03.2019):
> Вот зачем, объясните, в конструкции трамвая ускоритель, отопление и автоматические двери?
https://zinref.ru/000_uchebniki/05302_tr...77/000.htm
Просвещайся...

Цитата (Santehnik, 22.03.2019):
> Что бы было что веником потыкать
А унитаз и краны ты тоже веником меняешь?))) Про инструменты первый раз слышишь? Потрясающий уровень технических знаний.

Цитата (Santehnik, 22.03.2019):
> прямое управление в котором ну совсем нечему ломаться
В/в контроллер, движки, реостаты, цепи габаритов и освещения, механика, пневматика...

Cадись, тут даже 1 нельзя поставить...
http://i.piccy.info/i9/d8d57cfd0cee6656a...huiovo.jpg

Цитата (tavalex2007, 22.03.2019):
> Многосекционной клееностекольной низкопольщине место на широких прямых трассах с минимумом резких поворотов и наличием тупиковых конечных. А если трассы изобилуют поворотами, резкими изгибами, тяжелым профилем, то здесь место классическим вагонам, в т.ч. соединенным по СМЕ.

Наверное потому во всем мире покупают одиночные вагоны для СМЕ (нет). Да и многосекционные вагоны появились не в последние десятилетия


Цитата (tavalex2007, 22.03.2019):
> А что имеем сейчас? Сколько в Киеве прослужило большинсто Е183-301? Сколько в Хельсинки проработали Вариотрамы? А сколько прослужили 14Т в Праге?

Можно вспомнить киевские Шкоды, которые прослужили меньше, чем вероятно служили бы в Чехии.
В ЛАЗах проблема в обслуживании и наверное в качестве.
И можно долго приводить примеры сетей ч большим количеством поворотов, где работают многосекционные трамваи в том числе с неповоротными тележками.

Цитата (BaronRojo, 22.03.2019):
> киевские Шкоды, которые прослужили меньше, чем вероятно служили бы в Чехии

Тут проблема была далеко не в конструкции, а в желании властей. Аналогично и киевские ЮМЗ-Т1,Т2.

Цитата (Вася Климов, 22.03.2019):
> А унитаз и краны ты тоже веником меняешь?))) Про инструменты первый раз слышишь? Потрясающий уровень технических знаний.

Практика показывает что веником тыкают, а не инструментом)))

Цитата (Santehnik, 22.03.2019):
> Практика показывает что веником тыкают, а не инструментом

И где это ты был на такой практике? Фото в студию!
Это даже интересно взглянуть, ремонт ускорителя веником...
А то ведь можно и уточнить, чем именно тыкают в ноутбук, особенно при просмотре всяких там xvideos.соm

Не нужно тыкать ни веником, ни инструментом. Не уподобляйтесь миру наживы и чистогана.
Ускорители - зло, вместе с электроприводом дверей, мостовыми тележками и подрезиненными колёсами навязанные миру проклятыми американскими империалистами (да! да! Жирные, обрюзгшие, в сюртуках и с айфонами) из тайной организации ПиСиСи (тьфу!).

Цитата (werfer, 22.03.2019):
> Ускорители - зло, вместе с электроприводом дверей, мостовыми тележками и подрезиненными колёсами навязанные миру проклятыми американскими империалистами (да! да! Жирные, обрюзгшие, в сюртуках и с айфонами) из тайной организации ПиСиСи

Поэтому вы предлагаете вступать в Культ Клееностекольной Низкопольщины и ожидать снисхождения файной львивськой благодати которая покарает всех "колхозников", покрасит всe мусорки в цвета киевских КT3UA и одарит безналично священными тендерами всех ультравзрослых посетителей суши-баров!

Ни в коем разе. Только прямое управление, две оси, рессоры, лавки в салоне и окна на деревянных планках. Если уж плевать на удобство и комфорт, то делать это последовательно. Деды в таких ездили и нам завещали.


Вот идеал https://www.gracesguide.co.uk/File:Im1881EnV52-p023.jpg

Цитата (Вася Климов, 22.03.2019):
> И где это ты был на такой практике? Фото в студию!
> Это даже интересно взглянуть, ремонт ускорителя веником...

Так поезди на линии в Т3, думаю за день хотя бы раз да увидишь))

Цитата (Santehnik, 22.03.2019):
> Так поезди на линии в Т3, думаю за день хотя бы раз да увидишь))

Ты в курсе что такое "секвенция"? И нафига веник если есть напильник...
Или это не барское дело, лучше кое-чем в ноутбук потыкать?

Цитата (Вася Климов, 22.03.2019):
> Ты в курсе что такое "секвенция"? И нафига веник если есть напильник...
> Или это не барское дело, лучше кое-чем в ноутбук потыкать?

Конечно не барское. Современные вагоны не страдают такими проблемами и там ничего не залипает.

В Авиантах и Шкодах есть что-то из разряда контакторов, которые тоже могут залипать. Сам был свидетелем такой оказии на 4002 году в 2011-м. Не сразу, но залипший контактор был найден, отжат и все, поехали дальше. 99 пальцев в ускорителе Т3/Т4/КТ4 как по мне, то такое количество излишне, оттого и частые залипания. Но такую проблему решить проще, чем если в меганавороченном низкопольном напичканным электроникой червяке сгорит какая-то плата. Если такая плата дорогая, то вагон может надолго стать под забор, поскольку не всегда у депо сразу найдется необходимая сумма ее приобрести. Это по поводу ремонтопригодности.



Цитата (werfer, 22.03.2019):
> Только прямое управление, две оси, рессоры, лавки в салоне и окна на деревянных планках. Если уж плевать на удобство и комфорт, то делать это последовательно. Деды в таких ездили и нам завещали.

Никто к этому не призывает и нечего писать вот такие глупости. Надо мыслить реалистично и понимать, что, где и в каких условиях может быть применимо. Слабое хозяйство с плохими путями ну никак не потянет супермодных низкопольных и априори недолговечных "червяков". Но классические высокополы вполне. Всему свое место.

На чем сделан вывод про априори недолговечные червяки?

Цитата (tavalex2007, 23.03.2019):
> Но такую проблему решить проще, чем если в меганавороченном низкопольном напичканным электроникой червяке сгорит какая-то плата.

Чтоб плата не сгорела, надо обслуживать вагон по регламенту, не лазить руками в электронику и менять предохранители по номиналу. И по-хорошему было бы неплохо модернизировать подстанции, на которых скачет напряжение. На современной технике чаще возникает проблема не столько с платами или модулями, сколько со шлейфами, их соединяющими. Если брать Электроны с их проблемами, то я лично в тонкости не вникал, но вполне может быть какой-то просчёт на этапе проектирования конкретного электронного модуля или его компоновка в рабочей цепи вагона

Цитата (Денис Волотовский, 24.03.2019):
> не лазить руками в электронику

А каким органом тела её ремонтировать?

Цитата (Santehnik, 22.03.2019):
> Современные вагоны не страдают такими проблемами и там ничего не залипает.

Ещё скажи чё они не сходят, не горят и ремонтируются одним нажатием сенсора на ультратонком дисплее.

Цитата (Денис Волотовский, 24.03.2019):
> я лично в тонкости не вникал, но вполне может быть какой-то просчёт

Не вникал - но одобряешь и лоббируешь их интересы?

Цитата (Вася Климов, 24.03.2019):
> Ещё скажи чё они не сходят, не горят и ремонтируются одним нажатием сенсора на ультратонком дисплее.

А ти это сообщение пишешь на кнопочном телефоне, эвм размеров со шкаф или может на ремонтонепригодной хрени?

Цитата (Вася Климов, 24.03.2019):
> А каким органом тела её ремонтировать?

Твоим любимым

Цитата (Вася Климов, 24.03.2019):
> Не вникал - но одобряешь и лоббируешь их интересы?

Конечно, и бабки за это получаю, ты не знал? Все давно знают

Цитата (Денис Волотовский, 24.03.2019):
> ты не знал? Все давно знают

Конечно, поэтому возникает интерес к размерам этого вознагражления. Насколько всё прозрачно и уплачен ли НДФЛ и военсбор. А то доход мариупольского начальства обсудить можно а киевских скакунов-актывистив нет.

Цитата (Денис Волотовский, 24.03.2019):
> Твоим любимым

Это ты в своих голландиях делай такие откровения, я не в теме.

Цитата (Dimka89, 24.03.2019):
>
> А ти это сообщение пишешь на кнопочном телефоне, эвм размеров со шкаф или может на ремонтонепригодной хрени?

Да хоть даже на айфоне, какая нафиг разница. Речь о трамваях а не о развлекательных сообщениях. а всю эту ультрамодную низкопольщину в реале также приходится ремонтировать совсем не силой мысли как тут втирал г-н S.

Цитата (Вася Климов, 24.03.2019):
> а всю эту ультрамодную низкопольщину в реале также приходится ремонтировать совсем не силой мысли как тут втирал г-н S.

Где конкретно было написано что ремонтировать нужно силой мысли?

Цитата (Santehnik, 22.03.2019):
> котором если что-то сломается то ничерта ж не понятно без умного дядьки с ноутбуком

Механику тоже ноутбуком чинить будешь? Или там кардан или башмак менять?

Цитата (Денис Волотовский, 24.03.2019):
> не лазить руками в электронику

Экстрасенсы среди нас! Телепатическое извлечение микросхем...

Цитата (Santehnik, 24.03.2019):
>
> Где конкретно было написано что ремонтировать нужно силой мысли?

Там же где ты наблюдал ремонт ускорителя веником.

Интересно, а где же было написано о ремонте ускорителя веником?

Я не вижу ничего о ремонте ускорителя веником. Я вижу лишь указание на то что "веником тыкают" в ускоритель.
Ну так это строгий и всем известный факт.

Цитата (Santehnik, 24.03.2019):
> так это строгий и всем известный факт

Доказательства данного "факта" - в студию.

Веником тычут в контакторную панель, а не в ускоритель.

Цитата (Вася Климов, 24.03.2019):
> Это ты в своих голландиях делай такие откровения, я не в теме.

Ну про органы ты всегда разговор заводишь, тут уже у кого что болит )

Цитата (Вася Климов, 24.03.2019):
> Речь о трамваях а не о развлекательных сообщениях. а всю эту ультрамодную низкопольщину в реале также приходится ремонтировать совсем не силой мысли как тут втирал г-н S.

Так и айфоны также нужно ремонтировать. Но вы почему то не ходите с дисковым телефоном и удлиннителем.

Цитата (tavalex2007, 23.03.2019):
> не потянет супермодных низкопольных и априори недолговечных "червяков".

Так будут какие-то аргументы в пользу того, что они априори недолговечны?

Цитата (Денис Волотовский, 24.03.2019):
> тут уже у кого что болит )

Вот чья бы корова мычала ))

Цитата (Dimka89, 24.03.2019):
> и айфоны также нужно ремонтировать. Но вы почему то не ходите с дисковым телефоном и удлиннителем

Какая связь между телефонами и тем что я считаю продукцию Татры-Юг более качественной чем то, что лоббирует здесь определённая группа лиц по мотивам красной надписи?

"Лоббисты" повеселили. Сидят такие decision makers в муниципалитете украинского города и читают запоем, шо ж там малограмотные киевские курьеры и другие персонажи пишут на зарубежном фанатском сайте.

По теме - никто не знает, отменен ли уже ДСТУ 4876:2007? Бо в троллейбусном там уже однозначно только низкополы предполагаются, а трамвайный стандарт ещё в 2015 планировали менять на современный.

Цитата (Вася Климов, 24.03.2019):
> продукцию Татры-Юг

Цитата (Вася Климов, 24.03.2019):
> более качественной

https://youtu.be/mWVToKHCvtQ

Цитата (Вася Климов, 24.03.2019):
> Вот чья бы корова мычала ))

Пруфы будут?

Цитата (Денис Волотовский, 24.03.2019):
> Пруфы будут?

Сначала предоставь официальное медицинское свидетельство о том что там где как и кого болит.

Понятно, пруфов не будет

А зачем? Ты первый выдвинул тезис, тебе и доказывать.
И вообще, обсуждение чьих-то личных качеств вместо собственно темы - это демагогический приём к которому ты регулярно пприбегаешь.

Скандалы, интриги, расследования! СТТС-2010 снова в прямом эфире. Отмотаем время на 9 лет назад, оставайтесь с нами.

Цитата (Вася Климов, 24.03.2019):
> по мотивам красной надписи?

Мотив красной линии в вашем почти каждом сообщении проскакивает про скачки, вставки украиноязычных слов и т.д.


Цитата (Вася Климов, 24.03.2019):
> я считаю продукцию Татры-Юг более качественной

И в чем эта более качественность проявляется?

Подвижной состав приходит и уходит, срачи - вечны.

Цитата (Вася Климов, 24.03.2019):
> я считаю продукцию Татры-Юг более качественной

В чем выражалось качество в донецких К1, в довоенное время?

Цитата (Dimka89, 25.03.2019):
> скачки, вставки украиноязычных слов и т.д.

Аналогично и представители противоположного лагеря считают априори продукцию завода-1 плохой (видя конкретную модель только на фото) а завода-2 хорошей, ну и постоянная апелляция к некому собирательному образу "каквевропе" даже если реальные страны ЕС этому не соответствуют.

Цитата (Синий трамвай, 25.03.2019):
> Подвижной состав приходит и уходит, срачи - вечны.

Так это же прекрасно. Бурная дисскустя в развлекательных целях, а то развели тут дом серьёзной скуки, одни тендеры и бумаги.

Цитата (nikooolay, 24.03.2019):
> В чем выражалось качество в донецких К1, в довоенное время?

"Зачем равняться на худших", "двойные стандарты" © ;)
Почему-то в Одессе, в Кривом Рогу, в Николаеве всё работает :) Да даже в Донецке почти все К1, кроме тех двух порезанных и ещё двух вагонов как можно видеть по базе на ходу. То что на 3009 и 3016 забили и со временем порезали конечно плохо...

Цитата (Вася Климов, 24.03.2019):
> Аналогично и представители противоположного лагеря считают априори продукцию завода-1 плохой (видя конкретную модель только на фото) а завода-2 хорошей, ну и постоянная апелляция к некому собирательному образу "каквевропе" даже если реальные страны ЕС этому не соответствую

Красная подпись здесь причем?

Цитата (АлекSандр, 25.03.2019):
> Почему-то в Одессе, в Кривом Рогу, в Николаеве всё работает :)

За остальных говорить не буду, но в Одессе база не всегда актуальна

Цитата (Dimka89, 25.03.2019):
> Красная подпись здесь причем?

При том что
1) продукция-2 для них всегда "своя", что прямо утверждалось, а продукция-1 - нет, хотя это полноценное украинское предприятие. Хотя выход украинского производителя на международный рынок чем не повод для гордости ?
2) тезис "как-в-европе" является весомым аргументом только для (красная надпись), ведь мало ли чё там, зачем копировать их.

Ну и общее наблюдение. Кто любит продукцию-2 также борется со шторками и тюнингом (потому что "так в европе", считает важным "статусность" телефона и не только, относит себя к "среднему классу", агитирует за безнал и тотальную компьютеризацию, в целом проявляет снобизм и высокомерие (плевать на работников, "мы крутые а кто против на биржу труда"), ругается "азиатчиной" и "совковостью", неоднократно демагогически переходит на другие темы вплоть до личных качеств и обязательно является (красная надпись).
и наоборот, для сторонников продукции-1 и любителей тюнинга обычно тезис "как у них" ничего не значит, наличка удобней карточек и т.д.
Нет такого чтоб кто-то совмещал одно с другим.

Цитата (Aventador, 24.03.2019):
> но в Одессе база не всегда актуальна

По-крайней мере почти все К1 имеют фото на линии начиная со второй половины 2018 года и заканчивая свежими, т.е как минимум надолго под забором не стоит никто. Непонятно только насчёт 7007, последнее фото за 2017 год, пусть одесситы внесут ясность :)

Цитата (АлекSандр, 24.03.2019):
> "Зачем равняться на худших", "двойные стандарты" © ;)
> Почему-то в Одессе, в Кривом Рогу, в Николаеве всё работает :) Да даже в Донецке почти все К1, кроме тех двух порезанных и ещё двух вагонов как можно видеть по базе на ходу. То что на 3009 и 3016 забили и со временем порезали конечно плохо...

Вопрос касается качества продукции и ее массового простоя в Донецке в до указанного времени, никаких двойных стандартов.

Цитата (nikooolay, 25.03.2019):
> Вопрос касается качества продукции и ее массового простоя в Донецке в до указанного времени

2 вагона в те времена - это не массовый простой. А насчёт двойных стандартов, то почему в том что в Житомире массово простаивают 14Тр виноват эксплуатант, а в случае с Донецком - завод ? Кто-то насильно заставлял резать вагоны? В Кривом Роге вон ЛАЗ в реостатник переделали в своё время чтобы он не подпирал забор, припоминаю тоже комменты в духе "кто позволил" и т.д)))

Цитата (АлекSандр, 25.03.2019):
> 2 вагона в те времена - это не массовый простой

Под забором стояло далеко не два вагона.

Цитата (АлекSандр, 25.03.2019):
> Житомире массово простаивают 14Тр виноват эксплуатант, а в случае с Донецком - завод

Ок, тогда на чем основан ваш вывод то качестве?

Цитата (АлекSандр, 25.03.2019):
> В Кривом Роге вон ЛАЗ в реостатник переделали в своём время чтобы он не подпирал забор, припоминаю тоже комменты в духе "кто позволил" и т.д)))

Почему в других городах смогли их починить, и не страдать ерундой?

Цитата (АлекSандр, 24.03.2019):
> Цитата (nikooolay, 24.03.2019):
> > В чем выражалось качество в донецких К1, в довоенное время?
>
> "Зачем равняться на худших", "двойные стандарты" © ;)
> Почему-то в Одессе, в Кривом Рогу, в Николаеве всё работает :) Да даже в Донецке почти все К1, кроме тех двух порезанных и ещё двух вагонов как можно видеть по базе на ходу. То что на 3009 и 3016 забили и со временем порезали конечно плохо...

Кривом РогЕ. За все остальное полностью согласен.

Цитата (nikooolay, 25.03.2019):
> Под забором стояло далеко не два вагона.

Почему? 3009 и 3016, остальное если и было что-то, то незначительно. Поломки свойственны для любой техники.

Цитата (nikooolay, 25.03.2019):
> Ок, тогда на чем основан ваш вывод то качестве?

В моём понимании качество (любой продукции) - это надёжность, долговечность, а также удобство в пользовании.

Цитата (nikooolay, 25.03.2019):
> Почему в других городах смогли их починить, и не страдать ерундой?

Смотря в каких. В Киеве некоторые (например 2918 или 3914) так и не поехали. А 671 ездит. Может когда-нибудь снова электронным будет, там сейчас при капиталках везде систему управления меняют, и на ЗиУ, и на ЮМЗах. Даже оба Е186 у них работают.

Цитата (Львенок, 25.03.2019):
> Кривом РогЕ

Пардон :)

Цитата (АлекSандр, 25.03.2019):
> Почему? 3009 и 3016, остальное если и было что-то, то незначительно. Поломки свойственны для любой техники

Полпарка К1 под забором, это незначительные простои?)))


Цитата (АлекSандр, 25.03.2019):
> также удобство в пользовании

Ок, я использую трамвай как пассажир. Меня интересует удобно входа, возможность проезда сидя и стоя.
Сравним электрон и к1м6
Удобство входа 100% и какие-то ступеньки в проходе - явно электрон
Количество сидящих мест 70/60(?)
Количество стоящих мест 287/267
Итого по трем параметрам лидер электрон.

Цитата (АлекSандр, 25.03.2019):
> Может когда-нибудь снова электронным будет, там сейчас при капиталках везде систему управления меняют

Наверное экономически целесообразно туда-сюда менять систему управления)

Цитата (nikooolay, 25.03.2019):
> Полпарка К1 под забором, это незначительные простои?

И в каком же это году было? Разве что припоминаю у первых какие-то проблемы были вроде, которые ещё внешне как T6B5, но они оба ходовые по сей день. Можно даже все профили пересмотреть.

Цитата (nikooolay, 25.03.2019):
> Ок, я использую трамвай как пассажир. Меня интересует удобно входа, возможность проезда сидя и стоя.

Если сравнивать с новой техникой - возможно. А я как пассажир сравниваю наши 12 вагонов Татра-Юг с 30 T6A2 из Берлина, новые вагоны после 2002 года в город не поступали.
Количество сидячих мест - явно Татра-Юг.
Общая пассажировместимость, простор в салоне - явно Татра-Юг
Нормальные, большие форточки (нет, голову не высовываю) - явно Татра-Юг.

Цитата (nikooolay, 25.03.2019):
> Наверное экономически целесообразно туда-сюда менять систему управления)

А что лучше, чтобы он стоял дальше ? Поехал и респект тем кто его восстановил. А модернизации при капитальных ремонтах с заменой системы управления вполне нормальное явление.

Цитата (АлекSандр, 25.03.2019):
> Если сравнивать с новой техникой - возможно. А я как пассажир сравниваю наши 12 вагонов Татра-Юг с 30 T6A2 из Берлина, новые вагоны после 2002 года в город не поступали.
> Количество сидячих мест - явно Татра-Юг.
> Общая пассажировместимость, простор в салоне - явно Татра-Юг

Это не совсем корректно. Б/у как бы покупается какое есть, а не какое больше подходит городу. Плюс можно было покупать какие-то б/у "Дюваги" с шириной салона 2,5 м (такие есть), комфортной подвеской и т.д.)))

Цитата (АлекSандр, 25.03.2019):
> И в каком же это году было? Разве что припоминаю у первых какие-то проблемы были вроде, которые ещё внешне как T6B5, но они оба ходовые по сей день. Можно даже все профили пересмотреть.

Где я говорил про сей день? Временной примерное время я обозначил. Может кто-то уточнит, более детально.


Цитата (АлекSандр, 25.03.2019):
> А я как пассажир сравниваю наши 12 вагонов Татра-Юг с 30 T6A2 из Берлина, новые вагоны после 2002 года в город не поступали.

А что областной центр не может себе позволить купить новые вагоны?))))



Цитата (АлекSандр, 25.03.2019):
> Общая пассажировместимость, простор в салоне - явно Татра-Юг
> Нормальные, большие форточки (нет, голову не высовываю) - явно Татра-Юг.

Вы сравнивайие вагоны изначально предназначенные для разных хозяйств. И Т6 в силу своих габаритов в принципе не могут эксплуатироваться в хозяйстве для которого были разработаны Т6А5.
А я сравниваю T5B64 и К1М6 вагоны, которые могут эксплуатироваться в одном и том же хозяйстве)
Цитата (АлекSандр, 25.03.2019):
> А что лучше, чтобы он стоял дальше ?

Лучше - устранить поломку, без ухудшения характеристик машины

Цитата (АлекSандр, 25.03.2019):
> А модернизации при капитальных ремонтах с заменой системы управления вполне нормальное явление.

Что именно было улучшено в лазе, путем установки рксу?
При неудачной установке рксу и например, пожаре, кто бы компенсировал ущерб?

Цитата (Aventador, 24.03.2019):
> но в Одессе база не всегда актуальна

Вот по трамваям она как раз довольно в неплохом состоянии. Если не считать простоии вагонов по поломкам.
Да с троллейбусом есть некие недочёты по Вешкам, которые могут быть чисто развозкой или уже простаивать.

Цитата (одесса, 25.03.2019):
> Вот по трамваям она как раз довольно в неплохом состоянии.

Очень часто бывает когда вагона уже месяц нет на линии, но по базе он белый. Яркими примерами были 7152 и 7153 - их только через полгода отметили жетым. Похожее было и с 7012(Тюг, кстати), и с 5019 было. И это ведь не все примеры

Цитата (nikooolay, 25.03.2019):
> А что областной центр не может себе позволить купить новые вагоны?))))

Это вопрос к бывшей городской власти, которой электротранспорт был как кость в горле по всем известной причине.

Цитата (nikooolay, 25.03.2019):
> Вы сравнивайие вагоны изначально предназначенные для разных хозяйств.

Вот именно. Я понятия не имею какие пассажиропотоки в Германии, но у нас, особенно на центральном маршруте хотелось бы что-то более вместительное видеть, Т6B5 этому критерию больше соответствуют.

Цитата (nikooolay, 25.03.2019):
> Что именно было улучшено в лазе, путем установки рксу?

То, что машина вышла на линию. А про модернизацию с заменой системы имел ввиду как раз обратный пример, то что сейчас устанавливают при всех ремонтах.

Цитата (nikooolay, 25.03.2019):
> При неудачной установке рксу и например, пожаре, кто бы компенсировал ущерб?

Всё это высосано из пальца. Есть примеры качественного переоборудования и в РКСУ, и наоборот установки электроники не на заводах-изготовителях - и что-то ничего не горит.

Цитата (АлекSандр, 25.03.2019):
> Вот именно. Я понятия не имею какие пассажиропотоки в Германии, но у нас, особенно на центральном маршруте хотелось бы что-то более вместительное видеть, Т6B5 этому критерию больше соответствуют.

У них там много пассажиров. И в Дрездене перестроили сеть под габарит 2.65. И можно ведь сцеплять их по три штуки, как в Германии и делали)

Цитата (АлекSандр, 25.03.2019):
> Всё это высосано из пальца. Есть примеры качественного переоборудования и в РКСУ, и наоборот установки электроники не на заводах-изготовителях - и что-то ничего не горит

Ещё раз, сотрудники парка, самостоятельно без лицензий переоборудовали троллейбус в рксу, где-то допустили ошибку и произошел пожар. Кто будет компенсировать ущерб?


Цитата (АлекSандр, 25.03.2019):
> Вот именно. Я понятия не имею какие пассажиропотоки в Германии, но у нас, особенно на центральном маршруте хотелось бы что-то более вместительное видеть, Т6B5 этому критерию больше соответствуют.
>

Причем тут пассажиропотоки, если речь идёт о габарите пс?)

Цитата (АлекSандр, 25.03.2019):
> То, что машина вышла на линию

Это происходит и без замены системы управления

Цитата (АлекSандр, 25.03.2019):
> А про модернизацию с заменой системы имел ввиду как раз обратный пример, то что сейчас устанавливают при всех ремонтах

Модернизация = улучшение, установка рксу не является улучшением, для пс где были установлены электронные системы управления

Цитата (АлекSандр, 25.03.2019):
> Это вопрос к бывшей городской власти, которой электротранспорт был как кость в горле по всем известной причине.

Очень плохая городская власть которая приобрела под сотню б/у вагонов в замен ушатаным

Цитата (nikooolay, 25.03.2019):
> Очень плохая городская власть которая приобрела под сотню б/у вагонов в замен ушатаным

Во-первых откуда досконально известно что они все были ушатанные ? По внешнему виду? Я бы так не сказал про все списанные вагоны, а во вторых опять получается заезженная пластинка:

Цитата (АлекSандр, 18.03.2019):
> А троллейбус развивать не нужно было? А новые трамваи когда в последний раз были? Аж в 2002 году.
_______________________________________________________________________

Цитата (nikooolay, 25.03.2019):
> Причем тут пассажиропотоки, если речь идёт о габарите пс?)

При том что эти габарины (и ширина, и длина) кузова влияют на пассажировместимость...

Цитата (nikooolay, 25.03.2019):
> Модернизация = улучшение, установка рксу не является улучшением, для пс где были установлены электронные системы управления

Снова идеализм. А позиция здравого смысла - лучше РКСУ чем постановка под забор и порезка спустя время. Хотя я думаю что ему всё же поставят электронику как до ЛАЗов очередь на КР дойдёт...

Цитата (АлекSандр, 25.03.2019):
> Во-первых откуда досконально известно что они все были ушатанные ? По внешнему виду? Я бы так не сказал про все списанные вагоны, а во вторых опять получается заезженная пластинка.

Ваше предприятие списывали не ушатаные вагоны? Хорошо живёте
Цитата (АлекSандр, 25.03.2019):
> При том что эти габарины (и ширина, и длина) кузова влияют на пассажировместимость

Именно по этой причине я и сравнивал К1М6 с электроном на 1524мм, а не на 1000мм

Цитата (АлекSандр, 25.03.2019):
> А позиция здравого смысла - лучше РКСУ чем постановка под забор и порезка спустя время

Здравый смысл, это ремонт электроники, здесь и сейчас, а не переделка в рксу с надеждами когда-то вернуть назад

Цитата (nikooolay, 25.03.2019):
> Ваше предприятие списывали не ушатаные вагоны?

Да, я бы не назвал некоторые из списанных Т3 ушатанным хламом. Хорошо если эти причины списаний обоснованные, но просто не видны мне как не профессионалу (например состояние хребтовой балки), а не от фонаря/левой пятки, или бюрократия, такая же как отправлять ПС на ремонты по пробегу, не зависимо от его состояния (если только не серьёзное ДТП или пожар, в этом случае уже без вариантов или ремонт при любом пробеге, или списание). Ну и ещё один банальнейший фактор - территория депо не резиновая и ради б/у вагонов придётся освобождать место за счёт кого-то... Плюс колёсные пары для колеи 1524мм.

Цитата (АлекSандр, 26.03.2019):
> Да, я бы не назвал некоторые из списанных Т3 ушатанным хламом. Хорошо если эти причины списаний обоснованные, но просто не видны мне как не профессионалу (например состояние хребтовой балки), а не от фонаря/левой пятки,

Документы на списание подавало предприятие, или мэрия?))))


Цитата (АлекSандр, 26.03.2019):
> бюрократия, такая же как отправлять ПС на ремонты по пробегу, не зависимо от его состояния

Есть целая наука посвященная вычислению износу, и ремонт пс раньше чем он развалится на линии - нормальное явление

Цитата (nikooolay, 27.03.2019):
> ремонт пс раньше чем он развалится на линии - нормальное явление

А никто и не говорит что технику нужно отправлять на ремонт когда она вся в сквозных дырках будет, просто есть примеры когда ПС, более нуждающийся в ремонте попадает на него гораздо позже чем менее убитый, банально потому что у него меньший пробег...