TransPhoto

Фотографии публикуются на сайте как есть и не имеют цели продвижения какой-либо политической и/или идеологической позиции.

Материалы предоставляются пользователями и не являются отражением мнения администрации сайта.

Закрыть
Сент-Луис — Конка и трамвай первого поколения — cтарые фотографии
  Сент-ЛуисКонка и трамвай первого поколения — cтарые фотографии
St. Louis Water Works cars.

Author not identified. Photo from the O. Sandler collection

Прислал AlexSan · Одесса           Дата: 1953 г. (примерно)

Статистика

Опубликовано 15.04.2019 16:07 MSK
Просмотров — 1395

Подробная информация

Комментарии · 18

24.07.2019 11:18 MSK
Ссылка
Фото: 288
Ну тут без шансов определить
0
+0 / –0
24.07.2019 13:53 MSK
Ссылка
AlexSan · Одесса
Фото: 536
Я бы не сказал. Вагон односторонний и однокабинный, что уже отметает множество вариантов.
0
+0 / –0
24.07.2019 15:20 MSK
Ссылка
Славик · Гамбург
Фото: 41
А вот прицепной вагон — явно двусторонний. Стало быть, это система, не очень давно перешедшая на работу с разворотными кольцами.

Вагоны американские. Это США или Канада.
Отсутствие встречного пути (при явно правостороннем движении, судя по расположению штанги и дверей моторного вагона) и плотные заросли говорят о том, что на фото, наверное, разворотная петля.

Откуда информация о «музейности»? С виду — обычный пассажирский трамвай. Сейчас развернётся и поедет по маршруту. Да и негусто было в предполагаемом 1954 году с трамвайными музеями.
+2
+2 / –0
24.07.2019 16:33 MSK
Ссылка
AlexSan · Одесса
Фото: 536
Это тупик, перед вагоном слева — плотные заросли и заканчивается путь. Вагон справа, скорее всего, не прицепной, а моторный, но развёрнут другой стороной. Мне кажется, что они стоят или на отшибе депо, или на музейной площадке, которых уже было достаточно в предполагаемом 1954-м году.
0
+0 / –0
24.07.2019 17:32 MSK
Ссылка
AlexSan · Одесса
Фото: 536
В Оклахоме были похожие вагоны, кстати.
0
+0 / –0
24.07.2019 17:37 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Павел Зюзин, 24.07.2019):
> Ну тут без шансов определить

Не паникуем. Анализ того, чего имеем:

Локэйшн: США (такие вагоны типичны для США)
2 разных вагона.
Модель того, что целиком в кадре: не силён в моделях тех времён (похож на Peter Witt?)
Тип токосъёма: Штанга
Модель того, что ближе к нам: другая крыша, другие окна...В целом, фанаты старых трамваев смогли бы определить.

Итого, можно только сузить круг возможных городов. Точное местоположение вряд ли удастся определить.
+1
+1 / –0
24.07.2019 17:48 MSK
Ссылка
AlexSan · Одесса
Фото: 536
Питер Уитт — это всего лишь определённый тип кузова, который в известных пределах может быть любым, даже двухконечным или трёхдверным (хотя в каноничном вагоне Питера Уитта одна кабина и две двери).

Двери мне кажутся очень характерными, но не могу вспомнить, где такие видел.
0
+0 / –0
24.07.2019 21:15 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Луизиана США ?
0
+0 / –0
31.07.2019 10:44 MSK
Ссылка
Фото: 288
Слушайте, год не известен. В США в своё время было более 30 000 тыс. км трамвайных путей. 95% из них демонтированы. Год старый, местность 100% уже давно изменена до неузнаваемости. Никаких шансов определить место съёмки и город нет. Для США определить город возможно, если фото снято не ранее 1960-х гг. (да и то, при наличии других важных зацепок). Тогда уже было относительно мало сетей, а местность ещё отдалённо напоминала современную.
То, что изображено на этом фото никаких шансов на определение не имеет. Я думаю, что и год поставлен от фонаря. В 1954 году там были такие старые вагоны? В это время там уже PCC везде ходили. Нет никакой уверенности в дате: фото легко может быть снято и в 1944, и в 1934, 1924 или даже 1914 годах.
Вот если бы на заднем фоне был бы какой-нибудь небоскрёб, это дало бы шансы, а кусты... даже время тратить не не стоит.
0
+0 / –0
31.07.2019 11:34 MSK
Ссылка
AlexSan · Одесса
Фото: 536
Quote (Павел Зюзин, 31.07.2019):
> В это время там уже PCC везде ходили.

Да неужели? А это что? http://transphoto.ru/photo/1192568/

Quote (Павел Зюзин, 31.07.2019):
> фото легко может быть снято и в 1944, и в 1934, 1924 или даже 1914 годах.

В 1944 году автору фото, имени которого я не знаю, было где-то 14-15 лет. Остальные снимки из той же серии сняты в первой половине 1950-х, многие из них датированы.

Quote (Павел Зюзин, 31.07.2019):
> То, что изображено на этом фото никаких шансов на определение не имеет.

P. S.

Любой древний, устаревший, анахронически подвижной состав может сохраниться в музее. Предположение не случайно. По крайней мере, в одном музее автор фото точно был.
0
+0 / –0
31.07.2019 13:34 MSK
Ссылка
andreymrklv · Алчевск
Фото: 253 · Общий редактор
Quote (Павел Зюзин, 31.07.2019):

> В 1954 году там были такие старые вагоны? В это время там уже PCC везде ходили

Вполне себе могли быть. И даже несмотря на обилие последних.
В канадском Торонто трамвайный парк РСС был одним из самых крупнейших (если вообще не самым крупным) в Северной Америке — уже в 1958 г. он насчитывал около 750 вагонов данной модели. Тот же Питер Витт, упомянутый выше, там был выведен из пассажирской эксплуатации только в 1963 году.
0
+0 / –0
31.07.2019 21:11 MSK
Ссылка
Фото: 288
Это все общие рассуждения. Ключевым здесь является географическая зацепка к местности. Ее нет, поэтому нет шансов. Тот же недавно отгаданный Нижний Новгород был отгадан только за счёт определения каланчи (архитектурной улики). Это фото, на мой взгляд, бесперспективное.
0
+0 / –0
31.07.2019 22:24 MSK
Ссылка
Нет фотографий
На втором вагоне есть что-то похожее на бортовой номер ,возможно 1 или 7.
0
+0 / –0
31.07.2019 23:23 MSK
Ссылка
AlexSan · Одесса
Фото: 536
Quote (Павел Зюзин, 31.07.2019):
> Это все общие рассуждения. Ключевым здесь является географическая зацепка к местности. Ее нет, поэтому нет шансов. Тот же недавно отгаданный Нижний Новгород был отгадан только за счёт определения каланчи (архитектурной улики). Это фото, на мой взгляд, бесперспективное.

Вы меня не слышите. Привязка к местности несущественна в условиях, когда ПС не унифицирован. Особенно тогда, когда он обладает специфическими чертами. Вы думаете, http://transphoto.ru/photo/1241449/ было как-то подписано, кроме «909»? Ага, конечно. Тем не менее, оно привязано к конкретному вагону в конкретном городе. При абсолютно нулевой привязке к местности.
0
+0 / –0
04.08.2019 14:56 MSK
Ссылка
Фото: 288
Так, бортового здесь нет. Бортовой номер плюс местность. Обычно это два главных условия. Здесь нет ни того, ни другого.
А в том же Нижнем безо всякого бортового было определено только по местности, а когда Дружковку отгадывали, то бортовой на вагоне не совпадал с бортовым в базе (в базе был «0», а на вагоне не было).
В общем, два этих условия позволяют отгадать. Здесь же их обоих нет.
0
+0 / –0
04.08.2019 15:50 MSK
Ссылка
AlexSan · Одесса
Фото: 536
Ещё раз. В условиях, когда ПС нетиповой, различимым инвентарным номером можно пренебречь.

http://transphoto.ru/photo/1242915/ тут Филадельфия торчит из каждой заклёпки на этом вагоне
http://transphoto.ru/photo/1242080/ это внешне однозначно идентифицируется, как вагон братьев Вёбер, у которых был очень ограниченный круг клиентов (почти всё шло в Денвер)
http://transphoto.ru/photo/1208170/ такие вагоны были всего в двух городах. 884 в Балтиморе и что-то около пяти за его пределами.

Да, для ПС, который не обладает очевидными отличиями, происхождение отследить нереально. Но это не восемнадцатифутовый вагон конца XIX века с открытыми площадками, на фото достаточно зрелый продукт 1910-х годов, односторонний (!), однокабинный (!), без торцевых стенок между площадкой и салоном, который, несмотря на возраст, каким-то образом дожил до 1950-х годов.

Ну и эти двери с мелкой расстекловкой в нижних половинках кажутся мне знакомыми.
0
+0 / –0
16.05.2020 22:09 MSK
Ссылка
Сэм · Ульяновск
Фото: 8292
Цитата (Павел Зюзин, 04.08.2019):
> Так, бортового здесь нет.

По середине борта я лично вижу "двоечку"
0
+0 / –0
16.05.2020 23:02 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Возможно это то место Это город Скенектади.https://transphoto.org/photo/1195723/?vid=445219
0
+0 / –0

Ваш комментарий

За обсуждение политики будет выноситься бан на 1 месяц и более.
Вы не вошли на сайт.
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.