Огромный труд. Но, к великому сожалению - переворачивать с ног на голову стороны света, мягко говоря, недопустимо.

Реальное расположение в случае НЧ должно быть вот таким:
http://transphoto.ru/photo/765821/

Понимаю, что на официальной схеме допущена такая же ошибка:
http://transphoto.ru/photo/752198/
Но там говорить что-либо было бесполезно, потому как схема, собственно, официальная.

В сегодняшнем случае - всё в руках автора. Очень не хотелось бы, что бы данный вариант принимался за стандарт схем города.

Надеюсь на понимание.

Сколько смотрю, никак не могу смириться: Зачем переименовали конечную Сидоровка в какой-то техникум, который будет без конца менять названия... Глупейшее решение.. Сидоровка- уникальнейшее для России название, крайне редкое, не известно мне ни в какой другом городе. Здесь это же историческая местность, дань истории города.. Как такое можно делать, жалко. Вот Москва: взяли и переименовали мусорное название Универсам в Захарково (по исторической местности.. А тут колледж... Это все равно, что переименовать конечную «Борщаговка» в «По требованию» (как пример).

Цитата (Yury LRTA, 01.05.2019):
> переворачивать с ног на голову стороны света, мягко говоря, недопустимо.

В картографии есть такое понятие, как местная особенность. Набережные Челны, как Вы можете видеть по карте-схеме, – город ровной квартальной застройки с некоторыми поворотами в виду особенностей рельефа. Вписывать "квадрат по-диагонали" – не совсем правильное решение, поэтому карта-схема переворачивается так, чтобы нагрузка была пирамидальной. Стоит также отметить, что при таком развороте удачная компоновка листа, в которой всё очень хорошо помещается.

Да и кому в Челнах важны стороны света? Разве что при покупке недвижимости. И пришлось бы наносить пустые и производственные территории и лес на другом берегу Камы, которые не несут никакой смысловой нагрузки. Главное здесь – маршрутные линии.

В картографии, прежде всего, есть основополагающее правило: север находится сверху. Это всё равно, что правило правописания. Или тот факт, что на русском языке мы пишем слева направо, а не справа налево. Примеры аналогий можно продолжить.

Кроме того, что это обязательное правило в картографии, при чтении любой карты пользователи подсознательно настроены на это правило. Далее, любая именно схема по определению подразумевает искусственную схематику, и требует определённого воображения от пользователя на предмет мысленного переложения условности (схематика) на реальность (реальная топография). Вы же требуете от пользователя ещё дополнительной работы, добавив фактор изменения направлений, т.е. удвоенного воображения. Прекрасно зная сеть в Челнах, у меня заняло некоторое время, что бы разобраться на что я смотрю. И ещё аргумент: схемы в большинстве случаев всё же нужны не местным, а иногородним. Местные и так знают что к чему. Для иногороднего воспринимать схему, "перевёрнутую" относительно всех других известных карт города, по которым он будет ориентироваться - вдвойне сложно.

Одновременно, вписывание квадрата по-диагонали несёт один огромный плюс: возможность адекватно подписывать названия остановок. Остановки "Военкомат" и "Санэпидемстанция" на Вашей схеме тому в подтверждение. Сейчас подписи к остановкам на строго горизонтальных линиях просто сливаются (линия на ПРЗ, по пр. Вахитова, по пр. Яшьлек), и разобраться что к чему относится сложно. Пустые территории и лес, разумеется, можно использовать для врезки для условных обозначений.

Если всё же настаивать на сохранении "квадратичности", всё оценив, как минимум лучше было расположить Сидоровку слева, вот по такому принципу:
http://transphoto.ru/photo/299196/
Такой вариант воспринимается гораздо лучше, т.к. ближе к общепринятому правилу "север - сверху": схема получается повёрнутой всего на 45 градусов. Ваша же схема повёрнута на 135 градусов, а это уже слишком много.

С уважением.

Цитата (Yury LRTA, 01.05.2019):
> В картографии, прежде всего, есть основополагающее правило: север находится сверху.

У меня два картографических образования. Поверьте, располагать верх карты можно и к югу, например в Австралии.
Цитата (Yury LRTA, 01.05.2019):
> схемы в большинстве случаев всё же нужны не местным, а иногородним.

Иногородние не ходят с компасом. Приезжему всё-равно где этот север, главное добраться от точки А до точки Б. Карты-схемы являются элементом городской навигации. Сколько пассажиров с открытия линии по проспекту Сююмбике от проспекта Вахитова до Беляева в 2006 году по сей день спрашивают куда идёт вагон "налево или направо". Обновление сети произошло потому что пассажиры не знали о том, куда шли закрытые с сегодняшнего дня маршруты.


Цитата (Yury LRTA, 01.05.2019):
> расположить Сидоровку слева

Как раз таки местные лучше знают город и ориентируются по принципу что "старый" город на картах "наверху". А компоновать именно эту карту-схему, если посадить на всё на север – эстетически неверно.

Цитата (Yury LRTA, 01.05.2019):
> Одновременно, вписывание квадрата по-диагонали несёт один огромный плюс: возможность адекватно подписывать названия остановок. Остановки "Военкомат" и "Санэпидемстанция" тому в подтверждение. Сейчас подписи к остановкам на строго горизонтальных линиях просто сливаются (линия на ПРЗ, по пр. Вахитова, по пр. Яшьлек), и разобраться что к чему относится сложно.

Остановок в меридианальном меньшинство – в основном простирание широтное. Попробуйте в голове аккуратно подписать так, как Вы предлагаете.
Этот вариант уже испытывался. Ничего хорошего с этого не вышло.
https://1drv.ms/b/s!AmqNNmxsQMMrgcVokeJYd-mZpBP4mg

— медгородок переводится, как "медицина шэхэрчеге";
— нет перевода на татарский остановок, у которых название аналогичное, тоже минус;
— что за маршрут Л? Это укороченный маршрут №4, поэтому на здесь его назвали 4к, например, а если пассажиру показать, то вообще не поймёт;
— Студенческая называется не из-за улицы,с недавних пор она просто «ост
Студенческая. Студентлар тукт»;
— остановки «Леруа Мерлен» нет, есть 60-ый комплекс;
— не выделены остановки по требованию;
— рынок «Южный» переводится как «Южный» базары. Коньяк здесь не допустим, как и Саклык банкы. Это названия всё-таки;
— ост. «Поселок Орловка» находится на новой ветке, а на старой «Орловское кольцо». Просто сейчас всё напутали уже, спасибо дяденькам компьютерщикам, которые сами ничего не понимают в маршрутах.

Если плюсы смотреть, то понравилась идея с кольцевыми маршрутами, с легендой, но нужны доработки ИМХО. А цвета и обозначение памятников просто огонь)

Цитата (nurutdinoFF, 01.05.2019):
> У меня два картографических образования. Поверьте, располагать верх карты можно и к югу, например в Австралии.

Ильяс, Вы меня просто вынуждаете напомнить, что Набережрые Челны, всё же, находятся в северном полушарии )

А если пошли в ход образования, то также вынужден противопоставить две свои "вышки". Причём в каждом из случаев картография используется чаще, чем постоянно. И всегда север находится сверху. Практикую я, также, как и Вы - в северном полушарии ))

Я нисколько не оспариваю Ваши знания. Но если в современной картографии теперь допускается вольное обращение с раположением верха карты, и этому обучают новые кадры - то у меня тогда протест... моего поколения картографов, что ли (я Вас заметно старше). Понимаю, что из-за пролифирации GPS в современном мире думать о географии часто больше не надо. А осознание своего геоположения теперь идёт на уровне "через 100 м. повернуть направо/налево", и граничит с дислексией. Но это же не значит, что мы будем окончательно путать людей, и публиковать карты, нарушающие стандарты ориентации. А то Клавдию Птолемею, автору правила "север - сверху", на том свете будет икаться...

> Иногородние не ходят с компасом. Приезжему всё-равно где этот север, главное добраться от точки А до точки Б.

Иногородние с головой на плечах ходят с пониманием своей геопозиции на подсознательном(!) уровне на основе стандартного правила "север - сверху". И на основе понимания всех остальных стандартных карт города, по которым они попали в город и добрались до трамвая, и которые нарисованы по стандартному правилу "север - сверху". Человечество не просто так придумало стандарты. Это сделано что бы находить общий язык. А обсуждаемая сегодня схема выше - "не разговаривает" ни с головами людей, ни с другими картами.

Кстати, вот это самое "добраться от точки А до точки Б, и всё тут" - это то самое оглупение человечества (см. выше про "думать не надо"). Согласен, многие теперь так геовоспринимаю окружающий мир. Но ещё остались люди с головой на плечах. Есть предложение заниматься картографией не только для глупых людей, а для всех ) И не калечить геосознание будущих поколений, что ли ))

> Как раз таки местные лучше знают город и ориентируются по принципу что "старый" город на картах "наверху".

Уникально. Откуда могло пойти такое геопонимание у местных? Кроме неправильной карты ТУ, других карт города с Сидоровкой вместо севера наверху - я не видел. Может это, всё же, узкопрофильный косяк местных трамвайщиков, которые эту неправильную схему видели? И потом, опять же, схемы в первую очередь - делаются не для местных.

> Остановок в меридианальном меньшинство – в основном простирание широтное. Попробуйте в голове аккуратно подписать так, как Вы предлагаете.
> Этот вариант уже испытывался. Ничего хорошего с этого не вышло.
https://1drv.ms/b/s!AmqNNmxsQMMrgcVokeJYd-mZpBP4mg

Да, действительно, вижу. Тогда просто идеальным становится вариант вписания "квадратов по-диагонали" с севером на своём месте - тогда по всем городским направлениям подписывать остановки будет удобно! Вы, кстати, этот момент никак не прокомментировали.

В любом случае, отдельное спасибо, что освежили мой интерес по сети трамвая НЧ. Я задолжал матераил по Вашему городу года-так с 2015. Нужно будет заняться ))...

Have fan / fun.

Цитата (Yury LRTA, 02.05.2019):
> Я нисколько не оспариваю Ваши знания. Но если в современной картографии теперь допускается вольное обращение с раположением верха карты, и этому обучают новые кадры - то у меня тогда протест... моего поколения картографов

Это не современная картография. Просто Вы не понимаете, что это карта-схема (не раз это обозначал). Данный элемент транспортной навигации не является картаюой, потому что на ней нет указателя направления севера и масштаба. Здесь очень серьёзные искажения.
В наших вагонах карты-схемы и все схемы всегда висели старым городом на север. К чему нарушать традицию? Ещё раз напомню, что это не карта.
P.S. Данная работа выиграла не один профильный конкурс. Ни один профессиональный картограф не сделал мне замечание по этому поводу, потому что все прекрасно поняли что это карта-схема, где всё начинается с формата листа.

Цитата (Андрэ, 02.05.2019):
> — медгородок переводится, как "медицина шэхэрчеге";

Все назвнания и переводы уточнены по информатору. Также переводы уточнены у людей очень хорошо знающий татарский язык.
Студенческая улица была, остановку в своё время переименовывали, но почему что вернулись обратно. Почему то не стали добавлять " улица", но смысл то остался.
В случае отсутствия перевода на татарский язык, второй раз не подписывается. Зачем это делать вообще?
Про многострадальный Дежурный маршрут отдельная история. Очень долго пытался уйти от всяких 4к, потому что нет такого маршрута. Понимаю что " Л" тоже нет, но хотя бы понимание о Литейном заводе.
Остановки по требованию – привычка на наших старых схемах. Решил от неё уйти, потому что в вагоне объявляют где по требованию.

Товарищи, а для чего нужно дублирование 9 и 10 маршрутов?

Цитата (tartan, 02.05.2019):
> дублирование 9 и 10 маршрутов

9 маршрут со старого города уходит на Московский проспект, а 10 маршрут идёт по проспекту Сююмбике. Маршруты встречно-кольцевые в Новом городе.

Цитата (Yury LRTA, 02.05.2019):
> В картографии, прежде всего, есть основополагающее правило: север находится сверху.

Это не карта, а схема маршрутов.
Да ещё и без привязки к местности.
Крутить можно как угодно.
Единственное что, это стоило бы добавить стрелочку или как там её зовут - указание на север.

PS: Вы видели атлас железных дорог СССР?
Попробуйте там север найти на листочках формата А6.

Есть конечно замечания, ну с чисто эстетической точки зрения.
Но не такие как к схеме: http://transphoto.ru/photo/1164191/#2464608
И не такие как к таким: http://transphoto.ru/photo/324231/#628840
Проказань даже говорить не хочется.

Цитата (Валентина Васильевна, 02.05.2019):
> Есть конечно замечания, ну с чисто эстетической точки зрения.

Напишите, рассмотрю

> Зачем переименовали конечную Сидоровка в какой-то техникум

Интересно, а в народе ее именно Сидоровка называют, а не... кхм, в рифму? ;)

А разве 12 не кольцевым должен был быть?

Цитата (nurutdinoFF, 02.05.2019):
> Напишите, рассмотрю

Если на печать, то таки тут написано почти всё (обидно, что не до конца): http://tinyw.in/hCTL
Т.е. или для интернета схема или для печати, а от этого используемые шрифты и его размер.

Конкретно к данной схеме,
1. Названия остановок чуть дальше от линий сделать.
2. Чтобы названия остановок не перекрывали самих линий маршрутов.
3. Схема есть условность, а не карта и точного расположения остановок не нужно делать - можно сместить и развернуть (как пример косяка это гибдд и Беляева).
4. Если уж есть полукольцевые и кольцевые маршруты и не обозначены у остановок направление движения маршрута, а вынесено на указатели с боку, то стоит указывать дважды маршруты которые проходят в обе стороны. Можно с правой и с левой стороны раздельно сделать для направлений.

Ну и ещё по мелочи.

В паинте быстро не получилось. А слоями - лень.
Если есть желание чтобы конкретно Вам показали в чём придирки, можете скинуть в pdf, eps иkb в векторе файл чтобы конкретно смогли показать.
Целиком не нужно.
Два участка только,
1. http://prntscr.com/njgw6s
2. http://prntscr.com/njgwfw

Интересная схема, спасибо) А что в названиях остановок понимается под "комплексами"? Это номера микрорайонов/кварталов?

Цитата (nurutdinoFF, 02.05.2019):
> Иногородние не ходят с компасом. Приезжему всё-равно где этот север, главное добраться от точки А до точки Б.

Блин, да это самый простой и банальный способ - ориентироваться по сторонам света. Там где Солнце - там юг. И вообще у всех в телефонах сейчас карты есть, там подобие компаса есть. Благодаря этому вращабельная карта (с компасом) меня выручала на практике.
Если схему вписывать не севером вверх, а иным способом, то это надо хотя бы обозначить на самой карте стрелкой в углу, которая указывала бы на реальное расположение севера на карте.

Цитата (nurutdinoFF, 02.05.2019):
> Просто Вы не понимаете, что это карта-схема (не раз это обозначал). ... Ещё раз напомню, что это не карта.

Цитата (Валентина Васильевна, 02.05.2019):
> Это не карта, а схема маршрутов.

То, что это схема с элементами абстракции, а не карта - я прекрасно понял с самого начала. См. внимательнее мой второй пост в данной ветке. Я говорю о том, что по мере лишнего разворота схемы, абстракция зашкалила, и стала слишком абстрактной и оторванной от реальности. Что в данном случае совершенно лишнее. Потому как во-первых, это ошибка, нарушающая стандарты и т.о. мешающая воспринимать схему. А во-вторых, отход от версии вписывания "квадрата по-диагонали" (что по НЧ само-собой от природы получается если оставить север на месте) делает подписи в одной из плоскостей по определению плохо читаемыми.

Цель любой картографической работы, даже абстрактной схемы - помочь ориентироваться. Если абстракции слишком много - схема теряет смысл. И тут уже даже Птоломей не при чём.

Цитата (Валентина Васильевна, 02.05.2019):
> Да ещё и без привязки к местности.

Уличная сетка на схеме присутствует, так что заявка на привязку к реальной топографии есть. Но север - не на месте.

Цитата (Валентина Васильевна, 02.05.2019):
> Крутить можно как угодно.

Это не так. Соблюдайте общепринятое стандартное правило "север - сверху", а дальше занимайтесь абстракцией. Желательно в пределах разумного, что бы схема не потеряла практический смысл.

Цитата (nurutdinoFF, 02.05.2019):
> В наших вагонах карты-схемы и все схемы всегда висели старым городом на север. К чему нарушать традицию? Ещё раз напомню, что это не карта.

Вообщем-то так и знал откуда ноги растут у этой истории. Изначальная ошибка местного уровня в виде неграмотной схемы, когда-то составленной непрофильной ведомственной организацией (ТУ). После чего эта схема просто была раскручена в городе ввиду отсутствия нормальных схем.

> P.S. Данная работа выиграла не один профильный конкурс. Ни один профессиональный картограф не сделал мне замечание по этому поводу

С одной стороны, мне остаётся только поворчать ) на предмет стандартов картографии сегодняшнего дня. С другой... На каком уровне проходили данные конкурсы? Есть предположение, что на городском уровне сработала предрасположенность из-за вышеописанной принятой в городе ошибки. А на иногороднем уровне, не знающие город собственно не задумывались где находится этот самый север в НЧ, т.к. с исходной картой города не знакомы, а на предложенной схеме север не указан. Я, как приезжий, на неверную схему ТУ не "западал". Но при этом хорошо знаю сеть и работал с нормальными картами города. Открыв предложенную схему, ошибка сразу бросилась в глаза.

Вообщем, тут можно долго играть в пинг-понг и каждому настаивать на своём понимании картографии. Что я хочу реально сказать? Сайт transphoto достаточно влиятельный и просматриваемый. На предложенную схему наверняка будут перепосты. Пока ошибка по городу была только на неграмотных схемах ТУ. Теперь же мы как бы узакониваем эту ошибку. Но раз уж в НЧ есть профессионал от картографии - у нас есть возможность исправить эту ошибку, а не плодить ошибку и дальше. Во всём остальном схема очень хорошая, и наверняка будет клонироваться в будущем. Очень не хотелось бы, что бы город Набережные Челны стал единственным городом в северном полушарии со злостной ошибкой в схематике сети транспорта. Вам решать.

Цитата (McFly, 02.05.2019):
> Блин, да это самый простой и банальный способ - ориентироваться по сторонам света.

+100

Yury LRTA,
полностью разделяю вашу позицию по картам (схемам), хоть и не являюсь картографом, а простым пользователем всевозможных схем и карт.

nurutdinoFF,
откуда такая информация, что все приезжие не ориентируются по сторонам света? Нет, если приехать в город "пошопиться" и "пофоткаться" - так тогда вообще карту можно не открывать - такси и вызвал, и до дома, то есть, до гостиницы. Хотя нет, в приложении такси тоже карта есть, и там тоже север почему-то по умолчанию наверху. Ну, наверное, весь мир ошибается...

А насчёт Австралии - думаю, все видели карту мира, используемую там. Недаром, живут "снизу" Земли.

Да, лучше бы перевернуть, так привычнее будет

Цитата (nurutdinoFF, 02.05.2019):
> Маршруты встречно-кольцевые в Новом городе.
Я так понимаю, это для разгрузки потока сделано?
Реалий НЧ не знаю, поэтому сыплю простейшими вопросами)))

Цитата (Евгений Долгополов, 02.05.2019):
> Да, лучше бы перевернуть, так привычнее будет

Пробовал. Ничего хорошего. Карту-схему разрабатывал том года. Различные вариации были. Одна из них по ссылке выше

Не имею ничего против того, что это карта-схема. Ориентация по сторонам вашей карты-схемы нормальна и логична.

Проблемы в исполнении и деталях. К сожалению, пользоваться этой схемой по назначению сложно.

Вёрстка ужасная:
1) Одна подпись подписывает несколько остановок — УЖДВТ и Сбыт Камаза, Кузнечный-2 и Кузнечный-1, Инструментальная дирекция и Автомобильный завод и ещё куча таких мест. Это брак. Как люди должны понимать, какая именно подпись остановки правильная? Люди будут ошибаться и путать остановки.

2) Подписи наезжают друг на друга. Пример: Тимер юл hэм су транспорт и 1000-нче гараж.

3) Неправильные сокращения. Проспект сокращается как «пр-т», а не «пр-кт». У вас причём на татарском используется то «пр-ты», то «пр-кты». Ещё у вас написано «Московский пр.», что тоже ошибка. Вы пишите «2-я поликлиника», но почему-то «45 комплекс», хотя должен быть «45-й комплекс».

4) «Кольцо РИЗа» прилипло к голубой линии. Да и вообще, многие подписи остановок слишком близко к линиям. В таких местах подписи остановок тяжело прочитать.

5) У вас использована шрифтовая гарнитура «Moscow Sans», которая принадлежит Департаменту транспорта Москвы и использовать её можно только в московских транспортных схемах.

Конечные:
Обозначение конечных остановок круглым калейдоскопом неочевидное и громоздкое, рациональное было бы использовать например обозначение конечных из официальной схемы трамваев Челябинска. Оно выглядит понятнее и экономит ценное место.

Перекрёстки с остановками:
Узлы по типу остановки «Управление ГИБДД» и «Узел Х. Туфана» в транспортных схемах обычно обозначают единой капсулой, её проще считывать и подпись не наезжает на линию.

Одностороннее движение:
Участки, где некоторые маршруты едут только в одну сторону обозначены неочевидно.


Визуальный шум:
1) Очень много визуального шума, слишком много, он мешает пользоваться схемой. Обводка улиц сильно шумит и никакой пользы не несёт. Серый цвет улиц слишком яркий, цвет парков тоже слишком яркий, они сильно выделяются, но зачем?

2) Прожилки между линиями тоже, тут нет совпадающих цветов у линий и надобности в шумных прожилках нет.

3) Обозначение остановок выколотыми кружками тоже шумное и не имеет обоснования в данном случае. Кружки не указывают, с какой стороны подпись остановки, надо было использовать пеньки.

4) Железная дорога необоснованно ярко выделена и шумно выглядит, обычно ж/д-пути делают серым цветом. Раз уж выделили ж/д-пути, то можно было подписать ж/д-станции.

5) Изгибы улиц сделаны топорно, если поправить кривые Безье, можно сделать более изящные изгибы.

6) Пересечения улиц можно было закруглить, чтобы уменьшить визуальный шум.

7) Номера комплексов слишком оттягивают на себя внимание (я знаю, что они в Челнах важны, но так сильно выделять не надо, это мешает читать остановки).


Блок слева с маршрутами полезной информации не добавляет. Где расписание маршрутов? Оно тут более уместно было бы.


Об эстетике можно и не говорить: линии берега реки, текстура реки, текстуры парков топорные.


Посмотрите транспортные схемы, которые делает Департамент Транспорта Москвы (когда там работал Сергей Коновалов, да и просто можно посмотреть его схему транспорта Парижа), схемы Студии Артемия Лебедева (их схема метро Москвы получила высшую международную награду по транспортному дизайну). Ещё есть официальная схема трамваев Челябинска, она классная.

Цитата (Камиль Миндубаев, 02.05.2019):
> Где расписание маршрутов?

Посмотрите расписание на официальном сайте. Для заводских это бесполезно, да и расписание часто меняется в зависимости от заказов КамАЗа.

По-поводу сокращение численных учту, остальные просто не влазят.
Поверьте, работа с подписями очень сложная. Да и тут ещё предлагают менять ориентацию карты, где с подписями разбираться ещё труднее.

Опрашивал пассажиров, всем нравится, всё ясно. По крайней мере эта карта-схема намного понятнее официальной.


Цитата (Камиль Миндубаев, 02.05.2019):
> схемы Студии Артемия Лебедева

Именно посмотрев на эту схему, вспомнил что в редационных указания по составлению топографических карт говорится об оливковом цвете, который разгружает карту и все достопримечательности

Цитата (McFly, 02.05.2019):
> Там где Солнце - там юг.

Значит, утром юг на востоке, вечером юг на западе, а в белые ночи юг на севере?

У меня есть привычка при посещении городов с ЭТ пользоваться схемами с СТТС. Я предпочитаю схемы, наложенные на карты - которые делают IKS, СПЕКТР-1, Road_Runner. В некоторых других городах есть свои уникальные авторы.

Но этой схемой я пользоваться не смогу.

Во-первых, какой смысл в цветовой дифференциации, если ветка на Литейный завод (по которой ходят ТРИ маршрута!) отмечена лишь одной тонкой линией? Да ещё и такого светлого цвета, что она почти не считывается.

Во-вторых, почему одни маршруты толстые, другие тонкие? В легенде об этом ничего нет.

Но главный вопрос: как по этой схеме определить расстояния между пунктом отправления и пунктом назначения, если схема лишь частично вписана в карту и на ней не видно реальных расстояний? Без этой информации приезжий не сможет ею пользоваться вообще! А местным, очевидно, вообще не нужна очередная схема - схем у них и так полно и они висят в каждом трамвае.
На мой взгляд, это вопрос традиции. Можно оформлять в отрыве от карты (и от частей света) только схемы метро и железных дорог. Во-первых, это имеет смысл, поскольку железнодорожные перегоны сравнительно прямые, скорости сравнительно одинаковые, огибать линиям нечего, а в метро даже не считывается, сколько времени затрачено на перегон (хотя эту информацию бывает полезно иметь, но лучше уж сразу в минутном исчислении). Во-вторых, помимо перегонов есть ещё потери времени на эскалаторах и пересадках, которые делают бессмысленным расчёт времени исходя из географической привязки.
Что же касается трамвая, то, как минимум в посещённых мною городах, карта соблюдается. Это объяснимо: трамвай - уличный транспорт, он тоже иногда стоит на светофорах, ездит по холмам и иногда делает повороты на 90 градусов, а остановки локализованы весьма точно. Уличная среда очень важна, она отличает трамвай от метро и приближает его скорее к автобусу и троллейбусу, и потому пренебрегать картой нельзя.
Самое обидное, что автор этого даже не понимает, скорее всего. Ведь он специально озаботился нанесением сетки улиц! Увы, это получилось совершенно схематично и потому так же бесполезно для ориентации, как если бы этих улиц не было вообще. Точнее, такое было бы уместно на той самой схеме метро или железных дорог. Но не здесь. И ведь очевидно, что можно было бы сделать годную трамвайную схему, если сразу использовать подложку... Но увы. Особенно тут умиляет аргументация автора: мол, у меня есть картографическое образование, и поэтому я переделаю с нуля то, что уже сделано, - сам нарисую карту города. Рвение похвальное, и наличие образования - тоже. Но неудивительно, что превзойти подложку всё равно не вышло...

Что касается сторон света, то лично для меня это не приоритетно, есть вещь и похуже (несоблюдение реальных расстояний). Однако настораживает тут другое: автор уже знает про традицию делать север сверху и совершенно без ущерба может её соблюсти. Даже в нынешнем виде схему можно распечатать схему на бумажке и повесить эту бумажку под углом 135 градусов, тогда мы получим правильную схему. Разумеется, автор может сделать это сам (в принципе хватит и 90 градусов) - не так уж сложно перевернуть названия и текст легенды. Но этого до сих пор не сделано, и задача по вращению остаётся нам, ведь это мы будем вертеть распечатанную схему и затем с трудом читать на ней легенду. Таким образом, в случае, когда не соблюдены стороны света, критика приходит не из-за каких-либо правил или привычек, а скорее из-за типичной небрежности. Собственно, это она и есть, в чистом виде.

Более того, мне кажется, что исправление этой небрежности должно занимать меньше времени, чем баталии в комментах.

Цитата (nurutdinoFF, 02.05.2019):
> Поверьте, работа с подписями очень сложная. Да и тут ещё предлагают менять ориентацию карты, где с подписями разбираться ещё труднее.

Я знаю, что это сложно, больше всего времени при дизайне транспортной схемы этот процесс и занимает. Собственно, работа с подписями и есть показатель качества.

В схеме спокойно можно расположить подписи более нормально. С применением пеньков вместо кружков особенно.

Более-того, я так понял, что карта улиц условная, а не реальная, так что вполне можно по-двигать улицы, чтобы упростить геометрию линий трамвая и равномернее разместить подписи.

Если по диагонали повернуть линии (ориентацию поменять), то разместить подписи будет проще. Но я не знаю, к чему привыкли жители Набережных Челнов, так что советовать не могу. Ориентация вашей схемы логична, если жители к такой ориентации привыкли.


Цитата (хедкраб, 02.05.2019):
> Но главный вопрос: как по этой схеме определить расстояния между пунктом отправления и пунктом назначения, если схема не вписана в карту и на ней не видно реальных расстояний? Без этой информации приезжий не сможет ею пользоваться вообще! А местным, очевидно, вообще не нужна очередная схема - схем у них и так полно и они висят в каждом трамвае.

Вы вообще не правы. Знание реальных расстояний не позволит вам оценить, за какое время вы доберётесь куда-то, на разных улицах по разному настроены светофоры, разная интенсивность движения и т. п.

Если в городе много маршрутов, то схему от карты отвязывают, потому что будет слишком сложно выглядеть схема.

Если маршрутов мало или они простые, то их привязывают к карте. И то, эта привязка условная, карта изначально делается искаженной, расстояния и некоторые улицы искажаются намеренно, чтобы упростить восприятие. Если нужна реальная карта местности без искажений — открывайте реальную карту. У транспортной схемы другие задачи.

Про повороты вы тоже не правы — человек легко теряет в голове повороты, когда едет на автобусе. Человеку трудно сопоставлять своё реальное движение с картой. Вы можете ехать на автобусе по длинной дуге, которая по-тихоньку на 90 градусов поворачивает, а вам будет из автобуса казаться, что вы всё время прямо едете.

Вообще, карта, которая у человека в голове, по которой он ориентируется, отличается от реальной карты местности. Поэтому многие местные жители, когда ездят на авто, часто не могут составить наиболее короткой путь от одной точки к другой. У человека в голове всегда искаженная карта реальности, с другими углами поворотов, кривыми и неправильными расстояниями.

Все реальные повороты и т. п. спокойно можно и нужно искажать так или вообще убирать, чтобы упростить восприятие схемы и упростить составление маршрута.

Вы рассуждаете с позиции добирания из точки А в точку Б. А у меня речь об осмотре транспортной сети. Я с трудом могу представить себе иногороднего посетителя Набережных Челнов, которого бы волновало добирание из точки в точку. А вот осмотр транспортной сети - запросто. Тем более на этом сайте :)

Если же выходить за пределы этого сайта, то у обычных жителей и так полно схем. В частности, они висят в каждом салоне.

Поэтому приходится повторить вопрос: зачем эта схема? Для кого она?

Юрий! Вы любите писать длинные тексты :)
Внесу свои пять копеек, так как также имею отношение к топографии - пользуюсь услугами по служебной и более, чем служебной надобности.
Вы говорите верно. Но данные положения жёстко касаются только топографических и других видов карт, используемых федеральными ведомствами и организациями, тесно с ними взаимодействующими. Эти карты часто имеют соответствующие грифы - в зависимости от содержимого. "Бытовые" карты, а тем более СХЕМЫ, особенно специальные (транспортные, туристические, к примеру) могут быть расположены как угодно, но основываясь на удобстве компоновки на листе и здравом смысле.
Конечно, север на юге никто, кроме антиподов, в здравом уме и трезвой памяти не расположит, но "повернуть" его на восток или на запад - запросто!
Встречал такие карты. Хотя соглашусь, что поворот на 45 градусов и более - редкость.
Автору карты могу сказать большое спасибо! Никогда в Н-Челнах не бывавший, и не имеющий понятия в местной топонимике могу сказать, что разобраться в ней очень легко. И это самое главное для простого обывателя, которому действительно не важно, где на карте юг. Главное в городе на большой реке - обозначение на карте реки - от неё, а не от севера буду "плясать" я, когда мне необходимо будет сориентироваться.
Но к схеме есть замечания:
1) Даже на такой повёрнутой схеме необходимо указать НАПРАВЛЕНИЕ на СЕВЕР. Всё - и дискуссия с поворотом будет окончена!
2) Тонкие и толстые линии - повторю, я не знаю местных особенностей;
3) А это уже личное - линию на ПРЗ сделал бы полупрозрачной, что бы и река и жд линия не "уходили" под прямоугольник.

PS. Вспомнил атласы железных дорог, где постранично в линейном масштабе (как абрис, у которого нет севера) указываются станции и перегоны и километраж между ними. Там уж север может быть где угодно, так как компоновка карты зависит от формата книги.

Ильяс, при всей неоднозначности результата схема получилась достаточно симпатичной!
Пожалуйста, не воспринимайте критику коллег плохо. Подумайте, как доработать материал, чтобы было ещё круче. Видел в книге Ильи Бирмана очень интересные зарисовки с эволюцией карт и схем по мере доработки: иногда все меняется очень кардинально, а иногда даже мелкие детали делают схему значительно приятнее.

P.S. Не понимаю, зачем иметь топографическое образование, чтобы рисовать схемы и карты. Возможно, все мои работы полное гавно, раз у меня нет соответствующего образования. Просто я об этом искренне не в курсе. :D

В прошлом релизе было разделено. Что тонкие линии заводские, а толстые городские. В этом я не стал это уточнять, потому что полностью перебрал маршрутные линии. Директор Электротранспорта вообще сказал что этот блок не нужен и сюда можно поставить рекламный блок и иметь с этого деньги.

Цитата (СПЕКТР-1, 03.05.2019):
> Не понимаю, зачем иметь топографическое образование, чтобы рисовать схемы и карты.

У нас были такие дисциплины как оформление карт, картографический дизайн и прочее, в том числе основная картография, где рассказывают как правильно нагружать карты.

Цитата (СПЕКТР-1, 03.05.2019):
> Пожалуйста, не воспринимайте критику коллег плохо. Подумайте, как доработать материал, чтобы было ещё круче.

Так для этого карту-схему и загрузил. Когда буду делать следующий релиз, почитаю все комментарии вновь и решу что действительно нужно, а что нет.
Высота подписей остановок и так 9 пт, больше не сделаешь, не куда, а меньше уже нечитабено. Поэтому где-то уже приходится впритык.
Ещё раз про расписания. Специально для этого расположил QR-код. С 2006 года гоняюсь за расписанием и его всё время меняют. Зайдите на сайт и убедитесь сами.

Цитата (nurutdinoFF, 03.05.2019):
> Так для этого карту-схему и загрузил. Когда буду делать следующий релиз, почитаю все комментарии вновь и решу что действительно нужно, а что нет

Если вам нужна профессиональная оценка схемы, отправьте свою схему в рубрику Советы у Бюро Горбунова — https://bureau.ru/bb/soviet/

Цитата (nurutdinoFF, 02.05.2019):
> В прошлом релизе было разделено. Что тонкие линии заводские, а толстые городские. В этом я не стал это уточнять, потому что полностью перебрал маршрутные линии. Директор Электротранспорта вообще сказал что этот блок не нужен и сюда можно поставить рекламный блок и иметь с этого деньги.

C cамого начала на столько был уверен, что толстые линии обозначают частоходящие маршруты, и тонкие обозначают редкоходящие маршруты - что даже уточнять этот момент не стал. Именно такие обозначения - популярное направление в современной транспортной схемографии. Если в случае данной схемы это не так - реальное значение нужно обязательно где-то оговорить.

Цитата (СПЕКТР-1, 02.05.2019):
> Ильяс, при всей неоднозначности результата схема получилась достаточно симпатичной!

Полностью присоединяюсь. За исключением вопроса с местоположением севера - в остальном схема смотрится очень хорошо. Сорри, если моя критика получилась несколько... критичной ))

Схема обновлена.

Официальная схема в трамваях и троллейбусах в 1993 году города Самары были верх ногами и зеркально и ничего - никому не мешало.
Официальная схема (с рекламой ультрамарина) трамвая города Ульяновска в 90-х была повёрнута на 90 градусов.

Цитата (Валентина Васильевна, 03.05.2019):
> Официальная схема в трамваях и троллейбусах в 1993 году города Самары были верх ногами и зеркально и ничего - никому не мешало.
> Официальная схема (с рекламой ультрамарина) трамвая города Ульяновска в 90-х была повёрнута на 90 градусов.

Однако, на сколько я знаю, в данных случаях вирус не распространился. Подобное случается, и практически всегда по инициативе местных ТУ. Мешало это кому-то, или нет - Вы не можете знать )

Цитата (nurutdinoFF, 02.05.2019):
> Все назвнания и переводы уточнены по информатору. Также переводы уточнены у людей очень хорошо знающий татарский язык.
> Студенческая улица была, остановку в своё время переименовывали, но почему что вернулись обратно. Почему то не стали добавлять " улица", но смысл то остался.
> В случае отсутствия перевода на татарский язык, второй раз не подписывается. Зачем это делать вообще?
> Про многострадальный Дежурный маршрут отдельная история. Очень долго пытался уйти от всяких 4к, потому что нет такого маршрута. Понимаю что " Л" тоже нет, но хотя бы понимание о Литейном заводе.
> Остановки по требованию – привычка на наших старых схемах. Решил от неё уйти, потому что в вагоне объявляют где по требованию.

Это выглядит сейчас как: «Медицинский город» — «Врачебный город». Хорошо они знают татарский... А информаторы даже не слушай, там ошибок вагон и маленькая тележка, так как никто не задумывался о подготовке текста. Чего стоит вспомнить чириканье на фоне, что говорит о подготовке... Но названия южного и сбербанка надо привести в порядок всё-таки.
Если перевод на татарский аналогичный считаю надо подписывать всё равно. Это выглядит, словно забыли это сделать, т.к. осталось не так много остановок.
Про дежурный... Если ты так хочешь его выделить, то лучше так и пиши "Деж", но согласно расписанию это 4к и дальше обсуждать даже нечего.
Остановки по требованию следует отмечать хотя бы потому что пассажиры у нас сидят до последнего и ждут открытой двери, дабы встать.

Цитата (Андрэ, 03.05.2019):
> но согласно расписанию это 4к и дальше обсуждать даже нечего.

+1 Если так, просто должно быть изменено на 4к.

> пассажиры у нас сидят до последнего и ждут открытой двери, дабы встать.

Американцы )...

Цитата (Андрэ, 03.05.2019):
> согласно расписанию это 4к и дальше обсуждать даже нечего

Скинь такое расписание.

Карту-схему обновил!

Ну вот, с указанием севера стало понятно возмущение Юрия, но всё таки, несмотря на то, что я согласен с ним, приходится констатировать факт, что при производственной необходимости (а в данном случае схема должна быть вертикальной), поворот вполне допустим. Схема отличная, понятная, нестандартный север совершенно не смущает. В данном случае знание его направления и не нужно. Схема может быть рекомендована к печати. Был бы смайлик, поставил бы большой палец вверх :)

Цитата (nurutdinoFF, 03.05.2019):
> Скинь такое расписание.

Я тебе во ВКонтакте скинул.

Татарский перевод так себе

2 и 4 поликлиника - должно быть 2-нче, 4-нче поликлиника (т.е. 2-я)

Санэпидемстанция - без перевода. Окончание "-се" неверное. Это если бы она была чья-то (например, районная), тогда "район ..-се"

Буа туплау - гм..

Орловка авылы - это значит "деревня Орловка", что явно неверно

Сабыйлар медицина - без -сы, иначе получится Центр медицины детей

Пушкинская по русски, но Пушкин ур. по татарски? Надо одинаково писать.

Балалар бакчаларЫ (должно быть Ы на конце, иначе получается бессмысленное "дети-сады")

Всякие общепонятные местным аббревиатуры переводить не нужно. РИЗ не перевели, а ЗЗЧ, НТЦ и ТЭЦ (!) зачем? Очевидно же, что по-татарски их так никто не называет.

К0ньяк в смысле Южного можно и оставить, а вот "Саклык банкы" - это бред.

А какой программе это сделано?

Цитата (klf5764, 27.01.2023):
> программе

CorelDRAW