Кинематогрофично

Я был в Енакиево последний раз в 2016 году. Тогда это место полностю застряло в прошлом времени. И... вау, там на самом деле ничего не меняется.

Никогда не был в Енакиево! Но, кондеи на этих домах - это "прорыв" эпох

Рай урбаниста: трамвай, отсутствие машин, малоэтажная квартальная застройка с магазинами на первом этаже.

Цитата (Kreycer, 29.06.2019):
> Рай урбаниста: трамвай, отсутствие машин, малоэтажная квартальная застройка с магазинами на первом этаже.

А воздух какой! (

Цитата (Kreycer, 29.06.2019):
> Рай урбаниста: трамвай, отсутствие машин, малоэтажная квартальная застройка с магазинами на первом этаже.

Понимаю этот сарказм, но, между прочим, сталинские рабочие посёлки, застроенные как раз небольшими кварталами малоэтажных домов - не самое худшее проявление массовой архитектурной мысли (если оставить в стороне всё прочее, связанное с той эпохой). Хрущёвские кварталы ещё куда ни шло, а микрорайоны 80-х, где нет улиц и дома разбросаны абы как (так называемая "свободная планировка") - это ужас-ужас-ужас. Конечно, проектанты поздних микрорайонов сознательно пытались уйти от разделения улицы и двора, предполагая, что всё внутримикрорайонное пространство - это одна большая общественно-бытовая зелёная зона, но, как правило, без учёта будущей автомобилизации. И тем самым, что в сталинских посёлках и ранних хрущёвских кварталах есть чёткое разделение между двором и улицей, в них гораздо уютнее, чем в больших микрорайонах, где дворы как правило представляют удручающее зрелище благодаря припаркованным повсюду машинам.

> проектанты поздних микрорайонов сознательно пытались уйти от разделения улицы и двора, предполагая, что всё внутримикрорайонное пространство - это одна большая общественно-бытовая зелёная зона, но, как правило, без учёта будущей автомобилизации. И тем самым, что в сталинских посёлках и ранних хрущёвских кварталах есть чёткое разделение между двором и улицей

Верно мыслите ;). Дополню лишь, что дворы в сталинско-хрущевско-раннебрежневских домах тоже были отнюдь не во имя интуитивно понятого урбанизма :). Они носили сугубо утилитарные цели. А именно:
1) Там сушили белье. Сушить на балконах было нарушением пожарной безопасности - кроме людей там ничего не должно было быть. Стиральных машин с сушкой тогда не было.
2) Там стояли баллоны сжиженного газа. Трубопроводы с газом природным начали строить лишь в самом конце советской эпохи.
3) Там собирались люди, коим было тесно на мелких кухнях хрущевских маломерок или на общих кухнях сталинских коммуналок.

То есть отказ от дворов начал происходить скорее от отваливания их функций. В позднесоветских многоэтажках довольно большие кухни (по крайней мере на фоне хрущевок), нередко по дефолту застекленные лоджии (и мало кто их держал пустыми, в том числе и в плане сушить белье), ну и уж точно если и имелся газ, то не из баллонов (а нередко вообще там электроплитки). А вот наличия автомобиля почти в каждой семье тогдашние застройщики и вправду не предусмотрели. В малоэтажной застройке парковки возникли нередко сами собой на месте площадок для газовых баллонов и иногда для сушки белья. То есть и строить не понадобилось, просто заасфальтировали.

Цитата (Синий трамвай, 29.06.2019):
> Хрущёвские кварталы ещё куда ни шло, а микрорайоны 80-х, где нет улиц и дома разбросаны абы как (так называемая "свободная планировка") - это ужас-ужас-ужас.

Может, это у вас ужас. Наши микрорайоны 80-х, на мой вкус, весьма недурны по этажности, плотности и планировке в целом. По зелености и по инфраструктуре тоже, безусловно, спустя столько-то лет. С парковками и ухоженностью есть проблемы, конечно, но я бы предположил, что привести эти районы в цивилизованный вид при желании получится быстро и даже не особо затратно. Они образуют пусть и немалые, но все-таки целостные кварталы с четко сформированным обликом и просторными зелеными дворами. Парковки можно вынести куда-нибудь в сторону, навести хотя бы простенький марафет - и будут очень даже неплохие условия вкупе с приличным расположением.

По крайней мере, они точно лучше всего того, что строилось позднее и при этом уже далеко ушли от тесных хрущевок, районы которых лично меня одним своим видом вгоняют в страшное уныние.

Цитата (Виктор Селезнев, 29.06.2019):
> Они носили сугубо утилитарные цели. А именно:
> 1) Там сушили белье. Сушить на балконах было нарушением пожарной безопасности - кроме людей там ничего не должно было быть. Стиральных машин с сушкой тогда не было.
> 2) Там стояли баллоны сжиженного газа. Трубопроводы с газом природным начали строить лишь в самом конце советской эпохи.
> 3) Там собирались люди, коим было тесно на мелких кухнях хрущевских маломерок или на общих кухнях сталинских коммуналок.

Можно вывезти человека из деревни, невозможно вывести деревню из человека. Не мерьте всё своей провинцией, ну не было в ленинградских новостройках ни первого, ни второго, ни третьего, ни белья, ни баллонов, ни посиделок. Первое и третье было наоборот в закрытых непроходных дворах, где только свои.

> Можно вывезти человека из деревни, невозможно вывести деревню из человека. Не мерьте всё своей провинцией

А теперь перечитайте еще раз мой пост и скажите, где там написано о том, что это было в новостройках. Разговор был о том самом старом жилье наподобие того, что на фото. Более того, обратите внимание на то, под каким городом ведется дискуссия. Это Питер? Москва? Париж? Нью-Йорк? Нет, это та самая провинция. И Вы сейчас мало того что попытались оскорбить меня вообще на ровном месте, так еще и наверняка как минимум могли задеть чувства жителей города, под фото которого влезли своим, скажу прямо, хамским комментарием. Вот от Вас совсем не ожидал.

Цитата (Виктор Селезнев, 30.06.2019):
> А теперь перечитайте еще раз мой пост и скажите, где там написано о том, что это было в новостройках

Пожалуйста:

Цитата (Виктор Селезнев, 29.06.2019):
> дворы в сталинско-хрущевско-раннебрежневских домах

Для меня это новостройки, это единственное к чему можно придраться и сделать вид, что я говорил про новостройки 21 века. В любом случае разговор идёт об отдельно стоящих домах, но не конструктивизме, а массовое жилищное строительство в СССР началось при Хрущёве. Опять же в пункте 3 вы прямо говорите:
Цитата (Виктор Селезнев, 29.06.2019):
> Там собирались люди, коим было тесно на мелких кухнях хрущевских маломерок

Цитата (Виктор Селезнев, 30.06.2019):
> И Вы сейчас мало того что попытались оскорбить меня вообще на ровном месте

Последняя капля всегда капает неожиданно. Ваши постоянные попытки мерить Саранском мегаполисы попросту достали. Ваш пассаж про то, что приехав в другой город надо полностью переодеться так, как одеваются в этом городе давно в цитатнике, я например не знаю, как одеваются в СПб, т.к. все одеваются по-разному, у нас знаете-ли несколько магазинов одежды. Несколько сотен. И чтобы понять транспортные проблемы мегаполисов, надо в них жить, желательно в Москве и долго. Впрочем, чтобы говорить об эпохе, в ней тоже нужно жить, тогда вы не будете путать кухни хрущёвок, где мужики вечерами вели разговоры за жизнь, с кухнями коммуналок, где только готовили еду и ругались, причём только бабы.

> Ваши постоянные попытки мерить Саранском мегаполисы попросту достали.

Каким к чертовой матери Саранском? Я в нем живу менее пяти лет. А самое главное - при чем тут мегаполисы? Енакиево - это мегаполис? Серьезно?

К слову, в Саранске почти нет хрущевок. Основной жилой фонд - это так называемые "литовки" с огроменными кухнями. В то же время дурака из меня делать не надо, стандартная площадь кухни в стандартной хрущевке шесть квадратов. Может, вдвоем с горем пополам там и можно посидеть, а так это не место для компании. Отсюда и традиция посиделок возле подъезда на лавочках. В домах с кухнями нормальными этой традиции обычно уже и нет - если люди друг другу приятны, ходят друг к другу домой. Маргиналов в расчет не берем. Ну да, всякие "урбанисты" за это и зацепились, что не будут во дворе сидеть люди нормальные - будет сидеть только пьянь, либо дементные старики, либо подростки. Ну что ж, история идет по спирали. В позднем Союзе ребенок, играющий во дворе, считался запущенным в плане воспитания - ребенку полагалось читать книжки. Сейчас в эпоху компьютеров и телефонов многие родители уже мечтают, чтобы их дети играли во дворе. Это всё довольно интересная социология и пост Синего трамвая на эту тему мне понравился, я отреагировал. К чему сюда вошли Вы с оскорблениями - я не понял. И повторно не понял, при чем тут мегаполисы. Или, по-Вашему, за их пределами жизни нет настолько, что об этом и говорить уже нельзя?

Цитата (V11, 30.06.2019):
> Наши микрорайоны 80-х, на мой вкус, весьма недурны по этажности, плотности и планировке в целом. По зелености и по инфраструктуре тоже, безусловно, спустя столько-то лет.

Мне в этом плане микрорайоны тоже нравяться. Но главная проблема - отсутствие двора. Тоесть,формально он как бы есть, но через него обычно проходят транзитные пути и не того уюта, который предусматривает двор. А самая жесть - это когда двор создают три дома, но подьезды двух домов выходят во двор, а третьего - на другую сторону, тоесть на дорогу.

Цитата (Виктор Селезнев, 30.06.2019):
> Может, вдвоем с горем пополам там и можно посидеть, а так это не место для компании. Отсюда и традиция посиделок возле подъезда на лавочках.

Компании прекрасно помещались если не на кухне (хотя там тоже при желании можно), то в комнате.

Не стоит всё мерить одним аршином. Иначе вас можно обвинить во лжи, как вы это любите делать)

Цитата (Виктор Селезнев, 29.06.2019):
> Они носили сугубо утилитарные цели. А именно:

Опять же, не так. Там было много целей. И не только утилитарные.
И пространство для жителей (вот не для всех взаимодействий люди идут вовнутрь, даже если место есть), иногда там даже летние кинотеатры устраивали во дворах.
Собственно, в современном градостроительстве дворы никуда не делись и как раз имеют функцию общего пространства для жителей.

> Компании прекрасно помещались если не на кухне (хотя там тоже при желании можно), то в комнате.

> Там было много целей.

> иногда там даже летние кинотеатры устраивали во дворах

Вот здесь соглашусь со своим оппонентом - Вы, кажется, ни дня не жили в той стране. Я жил. И он жил.

Давайте не устраивать здесь побоище, а разговаривать по существу.

Собственно, дискуссия не переросла бы в конфликт, если бы не было этой фразы:

> Можно вывезти человека из деревни, невозможно вывести деревню из человека. Не мерьте всё своей провинцией

Эта фраза является не возражением, а попыткой оскорбить меня (неудачной, ибо мимо - см. выше), но ввиду очевидности мотива до того, как автор этого высказывания не принесет извинения так же публично, как попытался оскорбить - этот человек для меня не человек вообще. Может, ему и всё равно, ну его проблемы. Я просто удивился. Этого человека и его мнение я уважал.

Теперь отвечу Вам, раз уж Вы возражаете.

> в комнате

Понимаете ли, если Вы один живете в двухкомнатной хрущевке, то да, в комнате. Но в той стране, как правило, так не жили. Более того, в той стране чуть менее чем во всех семьях были дети. Иногда даже маленькие, а памперсов, кстати, не было. Да и стиральные машины если и были, то совсем не такие, как сейчас. Соответственно как минимум для части семей двор действительно был необходимым общим местом встречи. А еще, кстати, прогулок с детьми грудного возраста - дальше двора от дома не уедешь, если детеныш в любой момент может описяться в пеленку. Потом комфортность жилья увеличилась и комфортность жизни в целом тоже, и двор начал терять эти необходимые функции. Да, можно критиковать подход, что эти дворы в итоге стали убирать вообще, но повода для конфликтов и обвинений здесь нет. К слову, эти реалии и в Москве и в Ленинграде и в провинции были одинаковы. Или кто-то мне возразит, что в Ленинграде уже в 1960-е были памперсы и стиральные машинки автомат :D? Не было их. А вот веревки для просушки 100500 пеленок во дворах были. Это ни разу не провинциальность - ну не святой же дух это всё сушил.

К слову, вот эта советская бытовуха - висящие во дворах простыни, всякие мужики, которые во дворе козла забивали (Вы хоть в курсе, что это?), пока дети спят или пока жена ужин готовит, а заодно чтобы дома не курить, и т. п. - она у многих вызывала, да и сейчас вызывает стойкую неприязнь. Но да, когда маятник качнулся в другую сторону и соседи не то что во дворе козла не забивают, но даже друг друга не знают по имени и не здороваются, наверное, тоже крайность. В итоге ко всей этой урбанистической идеологии и появляется и потребность, и неприязнь одновременно. Вроде и разобщенность соседей плохо, но и советской бытовухи не хочется. Вроде и гиперавтомобилизация плохо, но и ждать час трамвая и потом в нем толкаться и ругаться не хочется. И так далее.

А Вы, уважаемый BaronRojo, извольте не рассказывать людям из того времени про то время ;). Впрочем, ладно, я отвлекся.

> там даже летние кинотеатры устраивали во дворах

Опять же смех. Ну, во-первых, всё же не во дворах, о которых речь. Летний кинотеатр во дворе одного дома - как Вы себе это представляете :)? Но да, и летние кино были и лекторские площадки и так далее. Только опять же почему это было? Да телевизоров у людей еще не было :)))). Или были черно-белые и вечно теряющие картинку, по ним кулаком сверху лупили, чтоб они показывали ;). Уж молчу про компьютеры и тем более интернет. Потом уже с появлением телевизоров вот вообще у всех это всё стало не нужно. В 90-е даже обычные, не то что летние, кинотеатры в основном не работали. Да и сейчас работают или новинки показать (чтобы заставить население заплатить), или работают не по назначению. Ну и кому стали нужны площадки во дворе? Правильно (как ни грустно) - алкашам, которые телек пропили да и свет за неуплату вырубили. Тут все ваши "урбанисты" правы, нет людей нормальных - будут маргиналы. Но само по себе появление дворов не так много тут решит, ибо взять хоть Вас - что-то Вы в сети сидите, а не во дворе ;). Да, наверно, дворы быть должны, но их значимость сильно преувеличена, если честно. А тогда да, чем было заняться, где общаться, знакомиться? Так же, как со многим другим. Старшее поколение до сих пор по многу часов проводит на кухне, что-то там варит, жарит, парит. Варианта (даже одного из) пусть даже не питаться полуфабрикатами или фаст-фудом, а хотя бы использовать современную технику, чтобы не торчать на кухне часами - не видит, ибо "а чем дома еще заняться". Ну разное время просто. И разные инструменты. С дворами та же история. Ну не погружать же всех обратно в советский быт с простынями, "козлом", без телека и инета, чтоб людей во дворы выгнать. Ах да, еще без путешествий как события (хоть в хороший парк, хоть в другие страны).

Цитата (Виктор Селезнев, 30.06.2019):
> Понимаете ли, если Вы один живете в двухкомнатной хрущевке, то да, в комнате. Но в той стране, как правило, так не жили.

Родители моей мамы тоже жили не отдельно от своих детей. Но с друзьями они собирались в квартирах.


Цитата (Виктор Селезнев, 30.06.2019):
> Тут все ваши "урбанисты" правы, нет людей нормальных - будут маргиналы.

То-то же во всех дворах мира прописались алкаши и наркоманы)

Цитата (Виктор Селезнев, 30.06.2019):
> С дворами та же история. Ну не погружать же всех обратно в советский быт с простынями, "козлом", без телека и инета, чтоб людей во дворы выгнать.

В хороший двор люди сами могут выйти.
Если там будет что-то кроме парковки.
Та же беседка с местом для барбекю.

> Но с друзьями они собирались в квартирах.

Когда дети подросли да, возможно. Если в хрущевке грудной ребенок - кроме очень близких родственников и участкового педиатра туда никто не пойдет, уж поверьте. И сама мамочка в тех условиях далеко от дома не уйдет, причина см. выше (сейчас-то конечно, может и пойти). И форумов яжемамок тогда, естественно, не было ;). Вот только во дворе с коляской и была жизнь - до выхода на работу, тогда нередко рано выходили, сдавали ребенка в ясли. В общем, тут много различных условий. И в пользу и не в пользу.

> во всех дворах мира прописались алкаши и наркоманы)

Ну не обязательно именно они ;). Для кого-то и яжемамка из хрущевки будет маргиналом, даже если не пьет и не курит - ибо "нечего плодить нищету, заработай сначала, потом рожай" и т. п.

Но в общем и целом общественные пространства работают в плюс при не одинаковом, но всё же довольно близком контингенте там находящихся. А иначе получается то, что сейчас происходит в Москве - гуглите новости, полистайте соцсети москвичей. То какие-то общественные активисты указывают людям, как они должны отдыхать, то женщине разбили лицо за то, что она послала человека, спросившего, почем стоит с ней секс. Мы на этом сайте все разные и есть подозрение, что при встрече может и мордобой выйти ;), так это нас еще кок-что объединяет! А если людей не объединяет вообще ничего, кроме жизни в одном доме/городе/стране?

Здесь, как ни странно, именно в СССР отчасти это работало - людей объединяло то, что они в бытовом плане жили одинаково плохо ;)))). И достаточно было сделать чуть лучше, чтобы люди не ругались, а начинали дружить и забивать козлов. Но многие ли хотят возврата именно такой жизни со всеми, а не только лучшими ее атрибутами :)?

> беседка с местом для барбекю

Ага :). Только из 10 жителей дома двое живут в крайней нищете и для них купить хлеба уже событие, а это Ваше барбекю дикая роскошь. Еще один - убежденный веган, а еще один - радикальный верующий в Бога и у него 3/4 дней в году - посты. Еще двое или трое работают на четырех работах и любой шум под окнами их бесит. А еще один - типичный бизнесмен и для него это Ваше барбекю еда разве что для его собаки :). Ну и что получим в итоге :)? А получить можем что угодно, от пустования этого места до появления на нем вообще посторонних для двора людей. Или даже своих, но под явственное презрение к ним всех перечисленных. Ну и получится, что сделали, деньги потратили, а это никому не нужно.

Цитата (Виктор Селезнев, 30.06.2019):
> ). Только из 10 жителей дома

Вы забыли тех, кто питается одной черешней, двоих, которые считают, что везде должны висеть флаги, женщину, которая считает радость это сметный грех и поэтому она кидается камнями во всех кто посмел улыбнуться или замеяться. А если не может докинуть до лица, то камни летят в окна.
И парочку которая питается энергией солнца и потому за вырубку деревьев, чтобы им больше досталось.

Ну так Вы и сами всё понимаете. И кроме клинических вариантов, когда лезут драться, все в своем праве. В итоге такие инициативы, когда они идут не от самих жителей, вызовут лишь одно раздражение - а ведь эти люди могут в итоге неправильно проголосовать или пойти на не тот митинг.

Это всё надуманно и доведение до абсурда. Встречаются кадры. Но не настолько, как пишите вы.

> Это всё надуманно и доведение до абсурда.

Ну вот расскажите это людям, побитым в Москве. И это, к сожалению, закономерно. А во дворах обычно ничего нет, потому что самим жильцам не надо. Или не настолько надо, чтобы действовать. Вот парковки кому-то нужны - именно их и делают. И 2/3 обращений в мэрии городов по дворам - сделайте парковку, сделайте проехать и т. п.

Цитата (Dimka89, 30.06.2019):
> Но главная проблема - отсутствие двора. Тоесть,формально он как бы есть, но через него обычно проходят транзитные пути и не того уюта, который предусматривает двор. А самая жесть - это когда двор создают три дома, но подьезды двух домов выходят во двор, а третьего - на другую сторону, тоесть на дорогу.

Ну вот у нас в 80-е как раз и строили так, что дома образовывали относительно небольшие, соразмерные своей высоте дворы, с натяжкой это можно даже назвать чем-то вроде кварталов.

http://domofoto.ru/map.php?center=53.651...35&zoom=17
http://domofoto.ru/map.php?center=53.703...70&zoom=17
(зум почему-то не сохраняется, приблизьте сами)

Натяжка, конечно, дополнительно убивается дворовыми проездами, парковками и теми транзитными путями. Местами еще и дома зачем-то развернуты в сторону, тоже правда. Но в целом потенциал у районов есть. Если выкинуть машины и поработать с дворами, чтобы они по наполнению больше напоминали, собственно, дворы - получится неплохо. Кое-где можно даже умеренно достроить домов, чтобы сформировать более полноценные кварталы.

Но вообще мне нравится, как проектировщики нашли здесь баланс между плотностью и просторностью: в этих районах не тесно и не пустынно, они довольно компактны, как для числа в них проживающих, но при этом вовсе не гетто - дома более-менее оптимальной высоты в 5-10 этажей.

Цитата (Виктор Селезнев, 30.06.2019):
> Ну вот расскажите это людям, побитым в Москве. И это, к сожалению, закономерно

Ну так и улицы можно отменить)
Я знаю множество общественных пространств, где почему-то не случаются мордобои из-за того, что это общественные пространства

Цитата (Виктор Селезнев, 30.06.2019):
> А вот веревки для просушки 100500 пеленок во дворах были. Это ни разу не провинциальность - ну не святой же дух это всё сушил.

Если присутствующие на сайте петербуржцы подтвердят, что в хрущёвских новостройках Ленинграда во дворах массово сушилось бельё, я принесу вам извинения и признаю себя не человеком. Орк вам подойдёт? Сушили на кухне и в ванной, там были натянуты для этого верёвки. Сухой горячий воздух от газовой плиты ускорял процесс.

По поводу планировки кварталов, это популярная в СССР концепция город-сад. Дворов в привычном смысле слова она не подразумевала, отдельно стоящие дома, утопающие в зелени. Гуглите про Корбюзье, это всё он.

> где почему-то не случаются мордобои

Потому что там единообразный состав людей.

Цитата (Виктор Селезнев, 30.06.2019):
> Потому что там единообразный состав людей.


Он не единообразный

> Он не единообразный

Тогда остается лишь один вариант - жесткая полицейщина. Собственно, в этом и была претензия побитых в Москве - что два урода били женщину ногами по голове, но никакие хваленые камеры безопасного города не привели к тому, что там тут же появилась какая-нибудь росгвардия и этих подонков скрутила. Увы.

Проблема, однако, еще и в том, что и общество, мягко говоря, не совсем готово к тотальной полицейщине а-ля Сингапур, когда человек бросил на улице окурок - а его даже за это винтят. Всё равно получаются приоритеты. И всё равно будут и конфликты по справедливости этих приоритетов (почему выйти с плакатами нельзя, а бить женщину можно, или наоборот), и некие "мертвые зоны", коими будут пользоваться... и в итоге всё равно мордобой будет. Кстати, в Саранске да, не как в Москве, и приоритеты несколько иные - в местах отдыха (парки, пляжи...) открыто ходят, простите, менты, с дубинами... и уже это само по себе напрягает и не делает отдых отдыхом. Причем и нормальные люди напрягаются, ибо - а вдруг? Возьмет товарищ полицейский и от скуки проверит прописку, работу, еще что-то, и что-то да найдет не то. Это не утопия, это антиутопия.

Да хоть на примере нашего сайта ;). Тоже ведь общественное пространство, только виртуальное ;). Если я отвечу Мурашову за его оскорбление, не стесняясь слов (матом) - меня явно забанят, а вот его за оскорбление уже вряд ли. По многим причинам. Дискомфорт? Для меня да. Если бы и за мат не банили, было бы дискомфортно уже ему. В то же время на иных сайтах за саму эту дискуссию перебанили бы нас всех, ибо флуд - уже бы всем было дискомфортно. Так и в жизни абсолютно так же. Если во дворе сидят бухие мужики, но не нарушая законов или на такое нарушение закрывают глаза - это будет двор бухих мужиков. Ну никак с ними не выйдет сосуществовать, не бухая вместе с ними :). Но да, можно проявить агрессию и получится мордобой. А убирать из каждого двора бухих мужиков - ни полиция не готова, ни общество к этому. Да даже пусть не бухих, пусть просто матерящихся. Сами они никогда не перестанут материться, если их не будут наказывать (полиция или мордобоем). А к тотальному принуждению к соблюдению всех законов до запятой общество не готово. В итоге те самые гетто, которые "урбанисты" так ругают, едва ли не выход. Пусть пьют, матерятся, но не там, где отдыхают другие. Иное утопия.

Цитата (Виктор Селезнев, 30.06.2019):
> Тогда остается лишь один вариант - жесткая полицейщина.

Её тоже нет.

Если, по-Вашему, ничего нет, то Вы просто, извините, слепы. Потому что если я миллиардер, а Вы бомж, и я захотел там погулять - Вас там не будет. Вас мои охранники выкинут туда, где мои глаза Вас не увидят. Единственное, что меня может остановить - то, что меня за это накажут. Больше - ничего.

З. Ы. Дискуссия зашла уже куда-то совсем не туда. Я полагал, что будет легкий социологический треп, однако один полез с оскорблениями, второй с упоротым "урбанизмом". Идите к черту оба ;). Можете считать за слив.

Конечно, вы единственный зрячий в этом мире. Все остальные люди или идиоты, или слепы

Цитата (Виктор Селезнев, 30.06.2019):
> два урода били женщину ногами по голове, но никакие хваленые камеры безопасного города не привели к тому, что там тут же появилась какая-нибудь росгвардия и этих подонков скрутила.

Росгвардия предназначена для пресечения массовых беспорядков, а эти два урода клиенты полиции.

Цитата (Виктор Селезнев, 30.06.2019):
> Если во дворе сидят бухие мужики, но не нарушая законов или на такое нарушение закрывают глаза - это будет двор бухих мужиков. Ну никак с ними не выйдет сосуществовать, не бухая вместе с ними

Если они не нарушают законов, то сосуществовать с ними проще простого, не замечать их, проходить мимо по своим делам.

Цитата (Виктор Селезнев, 30.06.2019):
> Потому что если я миллиардер, а Вы бомж, и я захотел там погулять - Вас там не будет. Вас мои охранники выкинут туда, где мои глаза Вас не увидят.

Если вы миллиардер, то очень странно, что у вас есть желание прогуляться в бомжатнике. Вам что, своего острова в океане и нескольких десятков гектаров вокруг своей виллы на суше мало? А вышвырнуть бомжа с помойки, чтобы самому порыться там, это уже какое-то отклонение. Это серьёзнейший комплекс неполноценности, когда выбившийся в элиту продолжает рассматривать быдло, как равных себе соперников. Впрочем, именно этим и отличается нувориш от аристократа, хорошо это или плохо.

Цитата (Виктор Селезнев, 30.06.2019):
> Идите к черту оба ;)

Сходил к знакомому чёрту, посидели, поболтали, перемыли вам косточки, вам не икалось?

Цитата (Сергей Мурашов, 30.06.2019):
> А вышвырнуть бомжа с помойки, чтобы самому порыться там, это уже какое-то отклонение. Это серьёзнейший комплекс неполноценности, когда выбившийся в элиту продолжает рассматривать быдло, как равных себе соперников. Впрочем, именно этим и отличается нувориш от аристократа, хорошо это или плохо.

Есть места, где бомж (или просто обычные люди) может находится рядом с миллионером. Но я не замечал страшных конфликтов. И нет ни у кого права вышвырнуть кого-то с той же Дерибасовской или Приморского бульвара.
При том, что конфликты вполне и в одной социальной группе бывают.

> Сходил к знакомому чёрту, посидели, поболтали, перемыли вам косточки, вам не икалось?

А, Вы вернулись ;). А я уж думал всё, поговорили.

> эти два урода клиенты полиции.

Неважно, полиция или росгвардия, важно, что уроды были женщину ногами и их никто не остановил.

> сосуществовать с ними проще простого, не замечать их, проходить мимо по своим делам.

Ну-ну ;). Только речь шла не о проходить мимо, а об использовании общественного пространства. Вон товарищ BaronRojo предлагает во дворе барбекю готовить. Ну вот я вышел в двор - а там сидят пьют. И вчера, и сегодня, и завтра. Если полиция их не забирает, остаются всего три варианта - забить на барбекю, совместить его с пьянством (таким образом став частью этих алкашей) или собрать других мужиков и выгнать алкашей оттуда. Последний вариант - это тот самый мордобой, два других - это опять же не совсем то, о чем поют урбанисты. Общественное пространство не столы для приготовления барбекю формируют, а люди.

> Если вы миллиардер, то очень странно, что у вас есть желание прогуляться в бомжатнике. Вам что, своего острова в океане и нескольких десятков гектаров вокруг своей виллы на суше мало?

Так и я о том же ;). Люди совсем разного представления о жизни должны быть далеко друг от друга.

> нет ни у кого права вышвырнуть кого-то с той же Дерибасовской или Приморского бульвара.

У Вас в стране не перекрывают улицы, если губернатор или мэр изволят погулять? Думаю, что если и не перекрывают, то как минимум санируют. И довольно многих людей там во время прогулки чиновников не будет. И выкидывающим вообще наплевать на то, что у тех людей были свои планы.

Цитата (Виктор Селезнев, 30.06.2019):
> У Вас в стране не перекрывают улицы, если губернатор или мэр изволят погулять? Думаю, что если и не перекрывают, то как минимум санируют. И довольно многих людей там во время прогулки чиновников не будет. И выкидывающим вообще наплевать на то, что у тех людей были свои планы.

Ну у нас такого нет. Он даже в парк ходит бегать по свидетельтвам очевидцев.
Городской голова -- не царь.
В Херсоне мэр и вовсе в троллейбусе может быть замечен.


Цитата (Виктор Селезнев, 30.06.2019):
> Общественное пространство не столы для приготовления барбекю формируют, а люди.

Столы для барбекю были лишь одним из примеров.

Общественные пространства могут и на бетонных блоках зародиться. Но приятнее, когда в них что-то есть.

И если вернуться к барбекю, то как-то люди могут найти согласие с окружением.

> Ну у нас такого нет.

Извините, не верю :). Во-первых, я, увы, не так плохо знаю Вашу страну, во-вторых, это просто профессиональная работа полиции. Сделать санацию незаметно. Ну не думаю я, что во время прохода мэра там будут шастать люди в обносках с вопросом "10 гривен, не выручишь?" или какие-нибудь цыганки с гаданием ;). Их уберут. Но, к сожалению, почти точно уберут вот только тогда, когда кто-то "нужный" там ходит. А так ну наверняка же есть, а если нет - значит, вопреки Вашим словам туда их не пускают. Что таких персонажей нет во всей Одессе опять же извините, но не верю.

Персонажи есть, но их не убирают.
И из богатых людей в Одессе не только мэр (полагаю, что он даже далеко не самый богатый). Если бы ради них зачищали даже самые популярные места, то ни циганок-гадалок, ни бомжей там не было бы вообще никогда.

И почему бы не зачищать от пенсионеров или просто людей, кто не зарабатывает много? По вашей логике от них тоже всё зачищали бы.

> как-то люди могут найти согласие с окружением.

А зачем? Когда можно купить себе дачу и делать там ну если не всё, то почти всё. А еще есть отдаленные уголки природы, куда можно доехать на автомобиле - беспробудные алкаши туда не поедут. На худой конец в черте города есть лесопарк и там по идее место тоже найти можно. Да, наверное, прямо во дворе дома было бы удобнее, но... Всегда в таких утопиях есть ощущение, что готовят народ к чему-то плохому ;). Не будет у вас, народец, ни дач, ни машин. И лесопарка тоже не будет. Зато мы поставим вам стол прямо во двор и, может быть, вы с местными алкашами его как-то поделите.

Вообще многие люди сами в состоянии себе сделать то, что им нужно. Если действительно нужно. И когда чего-то нет, возникает вопрос - а, может, это просто на самом деле никому и не нужно :)? Людям предлагают барбекю, а людям, допустим, работа нужна. Это на периферии, а в мегаполисах транспорт до этой работы доехать не как скотина.

> но их не убирают

То есть когда мэр бегает в парке, к нему может запросто подойти бомж и спросить десять гривен? И его охрана вот прямо подпустит? Вы серьезно :))))? Чудеса какие-то...

Дело не в богатстве, а в возможности обеспечить себе нужную среду рядом.

Цитата (Виктор Селезнев, 30.06.2019):
> Людям предлагают барбекю, а людям, допустим, работа нужна. Это на периферии, а в мегаполисах транспорт до этой работы доехать не как скотина

Вы смешиваете мягкое с теплым.

Я уже говорил, что барбекю это лишь один из вариантов того, что может быть во дворе.

Цитата (Виктор Селезнев, 30.06.2019):
> То есть когда мэр бегает в парке, к нему может запросто подойти бомж и спросить десять гривен? И его охрана вот прямо подпустит? Вы серьезно :))))? Чудеса какие-то...
>
> Дело не в богатстве, а в возможности обеспечить себе нужную среду рядом.

За мэра Одессы не знаю, но в парке его замечают или на трассе здоровья.
Для других богачей территорию тоже не зачищают.

Мэр Херсона человек вообще относительно простой и живёт вовсе в хрущёвке.

Мэр Киева тоже бывает шастает по городу, снимает видео и общается с людьми. Правда у нас мэр специфический, ему охрана особо не надо :))

> Вы смешиваете мягкое с теплым. Я уже говорил, что барбекю это лишь один из вариантов того, что может быть во дворе.

Ну известный прием. Сначала написать глупость (а Вы написали именно наивную глупость), а потом заявить, что имелось в виду не это, а раз я понял именно это, то я и дурак :).

Нет, уважаемый. Барбекю - так барбекю. Это Ваш пример, а не мой. Хоть имейте совесть не вилять.

> За мэра Одессы не знаю

Ну вот с этого и начните - что Вы не знаете. Судя по всему, не знаете очень многого.

А я вот знаю, как в город прибывают типаважные люди и спокойно в магазин не выйдешь, сразу "вашидокументыпокажитесумкукудаидетезачемидете". И очень не думаю, что в Вашей стране иначе, ибо, повторюсь, хорошо с нею знаком.

> Мэр Херсона человек вообще относительно простой и живёт вовсе в хрущёвке.

Есть такие. Когда-то и президент России (Ельцин) жил в обычном доме и его сосед был Зюганов :). Даже оставляя за скобками вопрос, а сколько (возможно) у товарища таких хрущевок, так вот - даже в этой задачке не стоит быть слишком наивным :). Во-первых, в СССР типовые дома для начальства и остальных были одинаковы только внешне ;). Знаю, о чем говорю, сам жил в таком доме. Где и квартиры совсем другие, и, кстати! - соседи совсем другие, все начальство, все проверенные, никаких там не то что "синяков", но и простых работяг было мало. Во-вторых (и это куда главнее, чем во-первых) - Вы что, правда думаете, что их возможности равны возможностям обычного жителя :)? Что по одному звонку не приедет за пару минут автобус тех же ментов :)?

З. Ы. Я окончательно потерял нить диалога. К чему? Спор ради спора?

Цитата (Виктор Селезнев, 30.06.2019):
> Нет, уважаемый. Барбекю - так барбекю. Это Ваш пример, а не мой. Хоть имейте совесть не вилять.
>

Я ни разу не писал, что в каждом дворе необходимо место для барбекю и только оно.
Во дворах и те же беседки вполне себе хороши.


Цитата (Виктор Селезнев, 30.06.2019):
> Ну известный прием. Сначала написать глупость (а Вы написали именно наивную глупость), а потом заявить, что имелось в виду не это, а раз я понял именно это, то я и дурак :).
>

Наивные глупости пишете вы.


Цитата (Виктор Селезнев, 30.06.2019):
> Ну вот с этого и начните - что Вы не знаете. Судя по всему, не знаете очень многого.
>
> А я вот знаю, как в город прибывают типаважные люди и спокойно в магазин не выйдешь, сразу "вашидокументыпокажитесумкукудаидетезачемидете". И очень не думаю, что в Вашей стране иначе, ибо, повторюсь, хорошо с нею знаком.

Ни разу с такмим не сталкивался.
И богатых людей в Одессе очень много. Им улицы не перекрывают, людей не обыскивают и не от кого не зачищают.


Цитата (Виктор Селезнев, 30.06.2019):
> Есть такие. Когда-то и президент России (Ельцин) жил в обычном доме и его сосед был Зюганов :). Даже оставляя за скобками вопрос, а сколько (возможно) у товарища таких хрущевок, так вот - даже в этой задачке не стоит быть слишком наивным :). Во-первых, в СССР типовые дома для начальства и остальных были одинаковы только внешне ;). Знаю, о чем говорю, сам жил в таком доме.

Он живёт в обычной хрущёвке с обычными соседями. Я знаю о чём говорю.

Цитата (Santehnik, 30.06.2019):
> Мэр Киева тоже бывает шастает по городу, снимает видео и общается с людьми. Правда у нас мэр специфический, ему охрана особо не надо :))

И мэр Саранска аналогично :). Знали бы Вы, сколько дней готовится каждая такая прогулочка. Я имею некоторое отношение и поэтому знаю.

Хотя разок да, под покровом темноты зимой наш мэр решил покататься на троллейбусе :). Вот по конкретно этой поездке не знаю, готовилась она или нет. Знаю, что второе троллейбусное после этого закрыли :(. Ибо долго ждал и замерз, бедолага. Но тут именно не знаю, тоже готовили эту поездку какие-то маршрутчики ;) или правда сам. Не знаю и врать не буду.

А обычно эти мэрские встречи с народом - это несколько дней на ушах вся полиция того района, куда он изволит пойти. Он, может, и сам не особо вникает, но это так и это точно.

(Лол, ща зайдет Мурашов и скажет, что в Питере выходы Беглова в народ вот прямо совсем так не готовят ;), только опять же, не верю!)

> Ни разу с такмим не сталкивался.

Вы просто от этого, видимо, очень далеки. Вы ведь даже и не одессит ;). Ну просто не пересекаются Ваши маршруты с теми, о ком речь, вот и всё.

> Наивные глупости пишете вы.

Метод "самдурак" тоже отнюдь не нов ;).

Про Херсон спорить не буду, так как не в материале. Вообще кто что в таких вопросах видит, обычно зависит от отношения к персонажам.

Цитата (Виктор Селезнев, 30.06.2019):
> Вы просто от этого, видимо, очень далеки. Вы ведь даже и не одессит ;). Ну просто не пересекаются Ваши маршруты с теми, о ком речь, вот и всё.
>

Я одессит. И в центре города регулярно хожу. Там же постоянно пребывает множество богатых людей.


Цитата (Виктор Селезнев, 30.06.2019):
> Метод "самдурак" тоже отнюдь не нов ;).
>

Ну а чем моё заявление хуже вашего?


Цитата (Виктор Селезнев, 30.06.2019):
> Вообще кто что в таких вопросах видит, обычно зависит от отношения к персонажам

Я не питаю каких-то особо позитивных чувству к мэру Херсона. К мэру Одессы тем более ничего позитивного не испытываю.

> Я одессит

Вы там учитесь. Это немного разные вещи. Я просто не хочу уподобляться Мурашову ;).

Когда полиция и всякие СБУ работают профессионально, их работы не видно. Никому, кроме тех, кого прямо затронуло. Предлагать Вам провести эксперимент в виде - надеть одежду поплоше и попытаться подобраться к мэру - я не стану. Вас побьют или вообще убьют, а я виноватым окажусь ;). Надеюсь, хоть то, что до правового государства всем постсоветским странам как до Китая пешком, Вы понимаете ;)?

Цитата (Виктор Селезнев, 30.06.2019):
> Вы там учитесь. Это немного разные вещи. Я просто не хочу уподобляться Мурашову ;).
>

Я здесь не только учусь, но живу и работаю.


Цитата (Виктор Селезнев, 30.06.2019):
> Надеюсь, хоть то, что до правового государства всем постсоветским странам как до Китая пешком, Вы понимаете ;)?

Но это не значит, что ради каждого богача всё зачищают. Было бы так -- не было бы на улицах бомжей, попрошаек, пенсионеров и прочих, кто их глазам не мил. По крайней мере в таких местах как Приморский или Дерибасовская

> это не значит, что ради каждого богача всё зачищают. Было бы так -- не было бы на улицах бомжей, попрошаек

Этого и не утверждалось, что ради каждого. Но приедет туда Зеленский или Трамп - наверняка зачистят ;).

А так Мурашов прав в том, что по-настоящему успешному человеку нахрен не упала ваша Одесса :). Да и приедет один раз - скорее всего просто глянет на местный колорит. Но если непостижимым образом такой вип захочет там жить (а разговор про дворы - именно разговор про жить, а не про разок приехать) - ну не будет он договариваться с местным бичьем, это бичье попросту исчезнет. Как вариант - вместе со своими домами, которые внезапно станут ветхими или попросту сгорят. Нижний Новгород (в центральной своей части) через это прошел. Если урбанисты видят бичезамещение таким - они правы, но радоваться не особо есть чему. Это страшный процесс.

Цитата (Виктор Селезнев, 30.06.2019):
> А так Мурашов прав в том, что по-настоящему успешному человеку нахрен не упала ваша Одесса :). Да и приедет один раз - скорее всего просто глянет на местный колорит. Но если непостижимым образом такой вип захочет там жить (а разговор про дворы - именно разговор про жить, а не про разок приехать)

в Одессе много успешных людей

Прямо из списка Форбс и прямо их много?

Цитата (Виктор Селезнев, 30.06.2019):
> Прямо из списка Форбс и прямо их много?


Нет. Но и речь о них не шла.

Ну в Нижнем Новгороде было так - чтобы иметь форпост в центре города, рЫальные люди попросту уничтожили там застройку подобную той, что на фото. Уничтожили в основном методом поджога. И жглось всё подряд, включая памятники архитектуры. Построили, кстати (внезапно!), многоэтажки. К коим не подступишься, там охрана. Не знаю насчет дворов, но они им, кажется, и не особо нужны - у них у всех помимо этих элитных квартир есть загородные дома. Квартиры эти - чтобы далеко не ехать в рабочие дни. Вот парковки есть точно, подземные. И нет там и не может быть никакого смешения достатков. Там курьер любой службы при исполнении и тот дальше охраны не пройдет.

Вот то, что захотели и сделали себе люди с деньгами и возможностями. Первое, что они захотели - жить отдельно от чужаков. Уж поверьте, захотели бы чего-то иного - построили бы иное.

И сколько среди них лидеров списка форбс?

Ну в Одессе тоже выростают высотки в центре города. И иногда заброшенные дома загадочным образом горят, к счастью не так, чтобы по 2 на каждый квартал.
Но это не всегда что-то элитное.
И вполне обеспеченные люди и в старом фонде жить могут. Потому что старые дома в центре круты.
Есть, конечно, и дома, кажется, где выкупают коммуналки и делают что-то приличнее их.
Но это никак не говорит о том, что разного уровня достатка люди не могут находиться в обещственных пространствах и что совместное нахождение приводит к массовым мордобоям.

Цитата (Виктор Селезнев, 30.06.2019):
> (Лол, ща зайдет Мурашов и скажет, что в Питере выходы Беглова в народ вот прямо совсем так не готовят ;), только опять же, не верю!)

Не скажу, готовят. И территорию готовят, и народ, который ему встретится, и вопросы, которые народ ему задаст. Это же полуспектакль. Или вы считаете, что губернатор сидит в башне из слоновой кости без связи с миром, и только выход в люди даёт ему крупицы бесценной информации, смотри-ка, а город, которым я управляю, ещё жив несмотря на. Надо же, надо будет дустом попробовать...
Вот только Беглов ещё не губернатор, и его выходы в народ это абсолютно легальная предвыборная кампания. Выборы стоят дорого, проводить их часто - разорение для бюджета, поэтому избранного губернатора берегут, т.к. по статистике в 5-миллионном городе должно быть несколько психов с комплексом Герострата, готовых убить не за что-то, а просто так, как Джона Леннона.

Цитата (Виктор Селезнев, 30.06.2019):
> А так Мурашов прав в том, что по-настоящему успешному человеку нахрен не упала ваша Одесса :)

Я такой глупости не говорил. На ПМЖ миллиардеру у Одессы действительно масштаб маловат, но туристический потенциал у Одессы весьма высок.

Цитата (Виктор Селезнев, 30.06.2019):
> А я вот знаю, как в город прибывают типаважные люди и спокойно в магазин не выйдешь, сразу "вашидокументыпокажитесумкукудаидетезачемидете".

Покажите сумку - Покажите ордер, просто так шмон провести нельзя, кроме мест, где он предусмотрен правилами (вокзалы, метро)
Ваши документы - На каком основании? Вам должны сказать, что вы похожи на Бен Ладена, на фоторобот преступника или ещё что-то в этом роде, без повода требовать документы нельзя. И при этом спрашивающий должен представиться, чтобы вы знали, на кого жаловаться, когда в паспорте у вас окажется "Виктор Селезнев", а не "Бен Ладен" и не "Беглый Преступник".
Следующие вопросы из вашего рэпа уже не будут заданы.

> иногда заброшенные дома загадочным образом горят

В Нижнем и речь не шла о домах заброшенных - горели дома вполне жилые. Просто к людям приходили и говорили - вы отсюда уедете к черту на рога. Не согласны? - так не получите ничего. После этого дома сгорали. И это были десятки домов.

> старые дома в центре круты.

Если нечто дореволюционное формата особняк, то да. Никаких там квартир и снова особняк. Удобства можно сделать, если их нет.

> это никак не говорит о том, что разного уровня достатка люди не могут находиться в обещственных пространствах и что совместное нахождение приводит к массовым мордобоям.

И это говорит житель города, где люди (правда, не по причине разного достатка, а по другой) допустили пять лет назад событие, которое здесь нельзя обсуждать. Ну класс.

Собственно, разный материальный достаток не единственная причина, по которой люди могут друг друга ненавидеть. Пару лет назад на вполне себе общественном пространстве в Москве набили лицо журналисту прямо в прямом эфире - день ВДВ был или еще какой-то такого же рода. Там тоже явно не в достатке было дело. И вот увы, но когда лбами сталкиваются люди разного мировоззрения, это не единично. А драки всяких спортивных фанатов? Или неформалов?

Собственно, нередкие (и недавно тоже были) события в Париже из тех, что тоже нельзя обсуждать, тоже были на вполне себе общественных пространствах. Это проблема всего мира на самом деле.

И ладно когда это общественные пространства на улицах, которые всё равно надо делать, а вот насчет дворов... насильно мил не будешь! Бывает, что жильцы сами хотят, чтобы ничего не было. Хотя чаще всё же некий минимум предполагается - например, детская площадка. Даже при том, кстати, что, как я выше упоминал, мнения и по ним разнятся. Есть мнение, что больше смысла в некоей спортивной зоне, со снарядами, дорожками, возможно воротами, куда дети будут ходить именно физически развиваться и это не обязательно надо делать рядом с домом. Лучше хорошая спортзона, чем по паре качелей в каждом дворе... ну хотя одно не исключает другого. Было бы желание. Как управляющих компаний, так и самих жителей.

> Покажите сумку - Покажите ордер, просто так шмон провести нельзя, кроме мест, где он предусмотрен правилами (вокзалы, метро)

В КоАП нет термина "шмон" :). Есть три разные процедуры - обыск, осмотр, досмотр. И если обыск требует ордера, а осмотр проходят добровольно, то досмотр по статье 27.7 проходит по требованию сотрудников полиции без всякого ордера. Хотя и с правилами (понятые или видеофиксация, протокол, один пол с досматриваемым).

> без повода требовать документы нельзя

Проверка соблюдения паспортного режима. Правда, носить при себе паспорт гражданин не обязан, но его могут пробить по базам через дежурного по рации. На самом деле как постоянно проверяемый могу сказать, что мы все в этих базах есть. По сути и паспорт полицейским уже не нужен - они делают фото на свой телефон, скидывают дежурному и тот по базе сверяет. Техника сильно ушла вперед.

Речь-то о другом шла. Своими действиями господа полицейские так или иначе всё равно могут повлиять на перемещения граждан. В том числе как минимум придержать человека на месте в то время, пока на другой стороне что-то происходит, типа "прогулки" мэра. Он "гуляет", а в это время человека бьют по базе (хорошо, что не по лицу, но всё же).

Цитата (Виктор Селезнев, 01.07.2019):
> они делают фото на свой телефон

На это требуется ваше разрешение.

Цитата (Виктор Селезнев, 01.07.2019):
> как постоянно проверяемый

Если вы не араб в арафатке и белом балахоне с десятком красных динамитных шашек на поясе, то поинтересуйтесь причиной очередной проверки, особенно если проверяющий вас уже проверял. Но убедитесь, что вас проверяют не возле здания администрации, военной базы или здания ФСБ, там будут правы уже они. И если вас продолжают проверять после отъезда чужого ОМОНа по окончании охраняемого им мероприятия, то что-то с вами не так.

Цитата (Виктор Селезнев, 01.07.2019):
> Пару лет назад на вполне себе общественном пространстве в Москве набили лицо журналисту прямо в прямом эфире - день ВДВ был или еще какой-то такого же рода.

Журналист вторгся на чужое пространство, в день ВДВ город принадлежит десантникам, и мешать им праздновать - нехорошо. В любой другой день журналисту и в голову бы не пришло приставать к бывшим десантникам, а им бы и в голову не пришло бить журналистов.

Цитата (Виктор Селезнев, 01.07.2019):
> протокол

И сколько у вас накопилось протоколов? А если с ними придти куда надо и пожаловаться на неэфективность работы обыскивающих вас? Типа вот пятнадцать протоколов и ни разу ничего не нашли, может быть не у того искали?

Дома на фото необычно тёмные. На превьюшке кажутся похожими на старинные дома в Европе. В Российской Империи и в СССР дома красили в более яркие цвета.

Виктор Селезнёв, почему вас постоянно проверяет полиция?

Цитата (Евгений Лысый, 01.07.2019):
> Дома на фото необычно тёмные. На превьюшке кажутся похожими на старинные дома в Европе. В Российской Империи и в СССР дома красили в более яркие цвета.

Так там и купола на церкви не блистят золотом, а такие же темные как эти дома.

Цитата (Евгений Лысый, 01.07.2019):
> Дома на фото необычно тёмные. На превьюшке кажутся похожими на старинные дома в Европе. В Российской Империи и в СССР дома красили в более яркие цвета.

Да нет, не всегда. Так тоже красили. Вот как раз то сгоревшее жилье в Нижнем Новгороде по окрасу было примерно таким же. А на окраинах такие дома еще (возможно) там и остались.

Сергей Мурашов, Вас в гугле забанили? Прежде чем писать вопросы, утверждения и советы по вопросам, в коих Вы, уж простите, нихрена не сечете, хоть прогуглите тему, что ли. Я еще могу понять, когда Вы чисто из памяти пишете про СССР - я тоже так делаю, ибо в гугле информация про ту эпоху от таких же людей, как мы. Но когда пишется о современных ПДД, КоАП, АПК и так далее, то эти документы есть в открытом доступе в действующих актуальных версиях. И прежде чем писать из головы в формате утверждения, стоит сверить, насколько эти утверждения соответствуют реальности. Мир меняется очень быстро и мы не всегда успеваем.

Пародия на наш обмен мнениями https://www.anekdot.ru/i/caricatures/nor...912392.jpg

Цитата (Сергей Мурашов, 01.07.2019):
> И сколько у вас накопилось протоколов? А если с ними придти куда надо и пожаловаться на неэфективность работы обыскивающих вас? Типа вот пятнадцать протоколов и ни разу ничего не нашли ...

В шестнадцатый раз непременно что-нибудь найдут.:) Как раз, когда придёт жаловаться.
К примеру, при его приходе в полицию окажется, что в отношении него уже возбуждено уголовное дело 5 минут назад... Или спустя минуту после его появления в стенах полицейского отделения.