Каковы его перспективы на данный момент?

Which brand is this bus?

CitaroMH, http://pk-ts.org/en/produkciya/admiral/

Thank you.

Он 3 года на заводе стоял?

сегодня на обкатке

А он с прицепом работает?

С каким прицепом ? С "Пионером" не путаете ?

Цитата (Дима Иванов, 19.07.2019):
> А он с прицепом работает?

У него не прицеп, у него багажник:)

Наконец то он нашёл себе дом)

Цитата (Игорь73, 19.07.2019):
> Наконец то он нашёл себе дом)

Его ещё не покупали. И далеко не факт, что купят.

Цитата (Stanly, 19.07.2019):
> Его ещё не покупали. И далеко не факт, что купят.

К чему был мой первый коммент: ГЭТ достаточно дружен с ПК ТС, поэтому можно предположить, что захотят прикупить троллейбусов от этого же производителя.

Конкурс на 15 объявлен, кстати.

За такой срок стоялова на заводе вполне можно было салон переделать под нормальную городскую версию. А то первоначальным Крымским планам под межгород видимо не суждено сбыться, так комфортный городской салон бы сделали, в т.ч. кресла громоздкие убрали.
Хотя в любом случае, салон у него не ахти при нынешних троллейбусных аналогах.

Цитата (Cypok, 20.07.2019):
> Цитата (Stanly, 19.07.2019):
> > Его ещё не покупали. И далеко не факт, что купят.
>
> К чему был мой первый коммент: ГЭТ достаточно дружен с ПК ТС, поэтому можно предположить, что захотят прикупить троллейбусов от этого же производителя.

Если ТролЗу купит ТМХ, то проект "Адмирал" считай можно похоронить :)

Цитата (TimofeyKuz, 20.07.2019):
> Конкурс на 15 объявлен, кстати.

Это БКМы, но это не точно :)

Цитата (Влад96, 20.07.2019):
> Цитата (TimofeyKuz, 20.07.2019):
> > Конкурс на 15 объявлен, кстати.
>
> Это БКМы, но это не точно :)

И опять одиночки, в то время как закупают 37+100 автобусов-гармошек. Значит, дело не в деньгах, а в придури чиновников из Комитета, которые никак не избавятся от этого бреда: «автобусы - гармошки, а троллейбусы - одиночки»(напомню, данная идеология идёт со времён поставок Икарусов-180/280 и отсутствия серийного сочленённого троллейбуса в СССР) + упорное нежелание модернизировать КС, чтобы троллейбус выглядел медлительным и отсталым «недотранспортом» и автобусы его обгоняли.

Цитата (Snow Panther, 20.07.2019):
> дело не в деньгах, а в придури чиновников из Комитета

Так это из-за КомпоТа у нас не закупаются сочленённые троллейбусы? Я думал это ГЭТ боится сочленёнки брать.

Полная дурь, снижающая провозную способность троллейбуса. У нас, да и во всех городах Европы, основная масса троллейбусов - гармошки. И летают только так.

Как-то раньше не обращал внимания, а теперь посмотрел с такого ракурса и расстроился... Сначала думал, что это из-за троллейбуса видны какие-то строения.
Но нет, это машина (с пусть и спорным, но все же) с современным дизайном/компоновкой и на тебе, как, простите, «небрежно брошенное грязное белье наизнанку» - хорошо видна почти большая часть крышевого ЭО, с неприглядными ящиками...
Ну ладно бы там троллейбус с древним дизайном («Богдан» или «Эталон», или «МАЗ (ака Днепро)»), так нет же, «под современность». Неужели трудно было сделать более «глубокие»/высокие фальшборта?

Цитата (Stanly, 19.07.2019):
> И далеко не факт, что купят.

А было бы неплохо, наверняка на Невском красиво смотрелся бы...
Цитата (seme44ka, 20.07.2019):
> За такой срок стоялова на заводе вполне можно было салон переделать под нормальную городскую версию.

Им не занимались, потому что завод был занят крупной поставкой "Витязей-М" в Москву
Цитата (seme44ka, 20.07.2019):
> А то первоначальным Крымским планам под межгород видимо не суждено сбыться, так комфортный городской салон бы сделали, в т.ч. кресла громоздкие убрали.

Равзе его на трассу в Крыму хотели? Он же в Севастополе обитал, и его там хотели даже массово закупить, но не пошло это дело...
Цитата (seme44ka, 20.07.2019):
> так комфортный городской салон бы сделали, в т.ч. кресла громоздкие убрали.

На фото экспериментальный экземпляр, пойдёт в серию, думаю переделают всё, как нужно для города

Цитата (Snow Panther, 20.07.2019):
> Цитата (Влад96, 20.07.2019):
> > Цитата (TimofeyKuz, 20.07.2019):
> > > Конкурс на 15 объявлен, кстати.
> >
> > Это БКМы, но это не точно :)
>
> И опять одиночки, в то время как закупают 37+100 автобусов-гармошек. Значит, дело не в деньгах, а в придури чиновников из Комитета, которые никак не избавятся от этого бреда: «автобусы - гармошки, а троллейбусы - одиночки»(напомню, данная идеология идёт со времён поставок Икарусов-180/280 и отсутствия серийного сочленённого троллейбуса в СССР) + упорное нежелание модернизировать КС, чтобы троллейбус выглядел медлительным и отсталым «недотранспортом» и автобусы его обгоняли.

Комитет сообщил, что сейчас прорабатывается закупка 170 троллейбусов в 2019-2020 году, в их числе 35 ТУАХов, а так же 17 ОБВ (гармошек). Сначала я был в шоке, но учитывая сегодняшний объявленный аукцион на 200 автобусов (3,4 млрд. рублей), я уже не удивлюсь.

Цитата (ElectricBus, 20.07.2019):
> Но нет, это машина (с пусть и спорным, но все же) с современным дизайном/компоновкой и на тебе, как, простите, «небрежно брошенное грязное белье наизнанку» - хорошо видна почти большая часть крышевого ЭО, с неприглядными ящиками...

Похоже, там стоит блок тормозных резисторов Этна) очешуенных размеров и веса. "Тяжесть - это надёжно" (с)Борис Бритва

Цитата (Влад96, 20.07.2019):
> Если ТролЗу купит ТМХ, то проект "Адмирал" считай можно похоронить

Лично я буду аплодировать, если Тролза оживёт такой маленькой ценой.

Цитата (Влад96, 20.07.2019):
> Это БКМы, но это не точно :)

С утра БКМ, к вечеру ПК ТС. Предположу, что этот троллейбус не просто так в Питере трётся.

Цитата (seme44ka, 20.07.2019):
> За такой срок стоялова на заводе вполне можно было салон переделать под нормальную городскую версию.

на него даже еще одну ленту поленились наклеить, а вы про салон

Цитата (ElectricBus, 20.07.2019):
> Ну ладно бы там троллейбус с древним дизайном («Богдан» или «Эталон», или «МАЗ (ака Днепро)»), так нет же, «под современность». Неужели трудно было сделать более «глубокие»/высокие фальшборта?

Вот уж у кого ужас, так это у «Мегаполисов» с их будкой над задним свесом. Смотрится как дачный багажник какой-то.

Интересно, а чего ГЭТ опытным троллейбусам такой козырный номер даёт - четыре пятёрки? То "Горожанин" с ним ездил, теперь "Адмирал". Чтобы обособить от обычных?

Цитата (Letnab, 20.07.2019):
> Вот уж у кого ужас, так это у «Мегаполисов» с их будкой над задним свесом. Смотрится как дачный багажник какой-то.


Это про ранние Мегаполисы речь?

Цитата (Янис Витолс, 20.07.2019):
> Интересно, а чего ГЭТ опытным троллейбусам такой козырный номер даёт - четыре пятёрки?

Да всё просто. Нужен какой-то особый номер, т.к. не ясно, будет такая модель в СПб или нет. Можно 5000 было поставить. Но нумерация на 50** скорее под УАХовые Меги. 5999 - не козисто и криво. 5111 - тоже самое, криво и не понятно к чему относить. 5555 - всё ясно. Номер как особняк.
Мне другое интересно. Какая была бы нумерация, если бы было 2 или 3 испытуемых троллейбуса =)

Цитата (Влад96, 20.07.2019):
> Если ТролЗу купит ТМХ, то проект "Адмирал" считай можно похоронить :)

Видимо, поэтому ПК ТС его и расчехлили - дабы убедить хозяев не покупать Тролзу, типа мы и сами могём

Цитата (VevoRu, 20.07.2019):
> Комитет сообщил, что сейчас прорабатывается закупка 170 троллейбусов в 2019-2020 году, в их числе 35 ТУАХов, а так же 17 ОБВ (гармошек). Сначала я был в шоке,
От чего шок, если будет увеличение выпуска троллейбусов на маршруты?

А у кого гармошки-то закупать хотят, если ТролЗа на грани развала, ВМЗ тоже.

Так ещё БКМ существует в Минске

Цитата (Михаил Жуков, 21.07.2019):
> А у кого гармошки-то закупать хотят, если ТролЗа на грани развала, ВМЗ тоже.

Возьмут Премьеры скорее всего, больше некому.

Цитата (Михаил Жуков, 21.07.2019):
> А у кого гармошки-то закупать хотят, если ТролЗа на грани развала, ВМЗ тоже.

А БКМ-333 ?

Цитата (Раф, 21.07.2019):
> Видимо, поэтому ПК ТС его и расчехлили - дабы убедить хозяев не покупать Тролзу, типа мы и сами могём

Тем более что поставки трамваев в Москву подходит к концу, а жить-то ПК ТС надо, вот и оживили "Адмирала"
Цитата (Duster1no, 21.07.2019):
> Возьмут Премьеры скорее всего, больше некому.

Тем более их, НЯЗ, на заводе ещё много стоит с нереализовавшихся московских и питерских заказов
Цитата (Snow Panther, 22.07.2019):
> А БКМ-333 ?

Они дороже Премьеров, поэтому могут пролелеть...

БКМ сможет реально 17 гармошек построить. А Стройтранс?

Вообще, интересно, как эти 170 машин распределят между производителями?

Цитата (Kaamoos, 20.07.2019):
> Мне другое интересно. Какая была бы нумерация, если бы было 2 или 3 испытуемых троллейбуса
Когда в 2008 г. столько всего троллейбусного было на испытаниях, то ничего особенного с нумерацией не было:
http://transphoto.ru/photo/144985
http://transphoto.ru/vehicle/9158

Цитата (RM7570, 22.07.2019):
> 170 машин

Сейчас 170 машин никто не сможет сделать. Тролза мертва, КамАЗ загружен, маз(?), БКМ не имеет таких мощностей. И опять же, не дай бог тендер выиграть ВМЗ.

Цитата (Duster1no, 22.07.2019):
> И опять же, не дай бог тендер выиграть ВМЗ.

У ВМЗ в лучшие годы и 100 машин не выходило. Разве что ставить ЭО в чужие кузова.

Еще как вариант существует МАЗ-215Т, выпущенный в 2014 году в единственном экземпляре.

Цитата (Duster1no, 21.07.2019):
> Цитата (Михаил Жуков, 21.07.2019):
> > А у кого гармошки-то закупать хотят, если ТролЗа на грани развала, ВМЗ тоже.
>
> Возьмут Премьеры скорее всего, больше некому.
Интересно производить будут ли данную модель но на сайте завода на странице «Наша продукция» отсутствует. Есть ость только Авангард в двух вариантах.

http://ao-stroytrans.ru/catalogue

Цитата (RM7570, 22.07.2019):
> Вообще, интересно, как эти 170 машин распределят между производителями?

Лучше не разделять. Когда один поставщик, то проще ремонтировать, заказывать запчасти. Оптовая закупка по примеру Москвы (только Витязи) очень эффективна.

Цитата (Duster1no, 22.07.2019):
> БКМ

Вот как раз в вашей ситуации БКМ-единственный завод, который хоть в какие-то адекватные сроки (не самые быстрые) способен выполнить этот заказ. А ПК ТС со своим "Адмиралом" способен победить в этом тендере и произвести в адекватные сроки хотя-бы одиночки?

Цитата (м.т, 22.07.2019):
> Интересно производить будут ли данную модель но на сайте завода на странице «Наша продукция» отсутствует. Есть ость только Авангард в двух вариантах.

Производить, может, уже и нет, но продать те "Премьеры", которые пылятся без дела на складе, думаю, продадут (если выиграют тендер)

Цитата (Snow Panther, 21.07.2019):
> А БКМ-333 ?

Только если его. Но не прокатят ли его по политическим причинам?

Могут. :(

Цитата (Egor.Protiv, 22.07.2019):
> А ПК ТС со своим "Адмиралом" способен победить в этом тендере и произвести в адекватные сроки хотя-бы одиночки?

Да, конечно смогут. Они 21 сочлененных трехсекционника за 3 месяца сделают, а 15 одиночек, да и троллейбусов, они точно осилят.

Цитата (Duster1no, 22.07.2019):
> Да, конечно смогут. Они 21 сочлененных трехсекционника за 3 месяца сделают, а 15 одиночек, да и троллейбусов, они точно осилят.

Тогда остаётся надеяться, что ПК ТС сможет выиграть тендер на одиночки, это единственно верное решение будет в условиях мёртвой Тролзы, некачественности продукции Транс-Альфы, и невозможности СВАРЗа выпускать машины в кузовах 203-х МАЗов в больших кол-вах за разумные сроки, и неопределённых возможностей купить БКМы

Цитата (Egor.Protiv, 22.07.2019):
> СВАРЗ

Ничего, скоро на их территории будет открыт производственный цех КамАЗа - там будут собирать электробусы для Москвы, думаю траликам для СПб там тоже может найтись место.

Учитывая, с какой относительной лёгкостью ПК ТС выпускали «в железе» разные версии своих трамваев, придумывая чуть ли не на ходу модификации с разным количеством и расположением сочленений и тележек, я не удивлюсь, если под питерский заказ они быстренько родят сочленённую версию «Адмирала» или «Пионера».

Цитата (Славик, 22.07.2019):
> я не удивлюсь, если под питерский заказ они быстренько родят сочленённую версию «Адмирала»

Тем более, это не такая уж большая проблема, при современной "скелетной" конструкции кузова. Наладили по ставки от "Хюбнера" и вперед... Разве что с "Одобрением..." могут возникнуть проблемы...



Цитата (Славик, 22.07.2019):
> или «Пионера».

Вы имеете в виду электробус "Пионер"?

Цитата (ElectricBus, 22.07.2019):
> Вы имеете в виду электробус "Пионер"?

Мне казалось, у него была предусмотрена установка троллейбусных штанг — разве нет?

ЕЯНО, "Пионер" - чисто электробусный проект, учитывая 50 кВтч ТАБ на крыше + "довесок" в виде прицепа "с батарейками" на 150 кВтч...
Хотя, вполне возможно изготовить в его кузове и троллейбус (если кто-то захочет)...

Из внутренних плюсов только наличие кондея. В центре кузова находится компрессор. Тарахтит меньше, чем на ВМЗ, но весьма ощутимо. Про компановку конечно лучше не говорить. Там всё с нуля надо начинать проектировать, без оглядки на Мегаполис и/или другие аналогичные модели.

Цитата (Kaamoos, 22.07.2019):
> Там всё с нуля надо начинать проектировать, без оглядки на Мегаполис и/или другие аналогичные модели.

Лучше оглянуться на Электрон или Богдан как минимум в плане салона. Хотя, нынешний Мегааполис тоже не самый плохой пример для подражания.
Главное не родить салон БКМ 321

Цитата (Славик, 22.07.2019):
> Учитывая, с какой относительной лёгкостью ПК ТС выпускали «в железе» разные версии своих трамваев, придумывая чуть ли не на ходу модификации с разным количеством и расположением сочленений и тележек, я не удивлюсь, если под питерский заказ они быстренько родят сочленённую версию «Адмирала» или «Пионера».
Я подобного оптимизма не разделяю. На трамваи они получили готовую конструкторскую документацию. Почти уверен, создавай они трамвай с нуля своими силами, получили бы тот же подзаборный Адмирал, только рельсовый. Адмирал явился первым самостоятельно разработанным продуктом ПК ТС, и оказался "первым блином". Троллейбусы вообще не их профиль, и надеяться здесь на быстрый результат не приходится. Есть у них возможность провернуть такой же трюк с конструкторской документацией по троллейбусам? Есть, только выбор не велик, и на выходе получится тот же "качественный" продукт, уровня ВМЗ или Тролзы.

Цитата (IL-68, 22.07.2019):
> Есть у них возможность провернуть такой же трюк с конструкторской документацией по троллейбусам? Есть, только выбор не велик

И начать выпускать ТролЗу-6206 «Мегаполис» :)

Цитата (IL-68, 22.07.2019):
> На трамваи они получили готовую конструкторскую документацию.

Слушайте, может уже хватит? ПКТС получили телегу готовую, конструктор к ним перешел из УКВЗ, с ним сделали Витязь, Ситистар, Льва, Львенка, Богатыря, Варяга.. И вы будете говрить что это все просто взяли у УКВЗ и начали выпускать под своим брендом? И да, судя по отзывам тех, кто катался на адмирале - вполне себе тралик, мягкий ход и т.д. Ему по факту надо только сделать нормальный салон, ну может еще над внешкой поработать, а так, чем не троллейбус?

Цитата (Duster1no, 22.07.2019):
> И да, судя по отзывам тех, кто катался на адмирале - вполне себе тралик, мягкий ход и т.д.

Это действительно так-мог быть вполне нормальный троллейбус...


Цитата (Kaamoos, 22.07.2019):
> В центре кузова находится компрессор. Тарахтит меньше, чем на ВМЗ, но весьма ощутимо. Про компановку конечно лучше не говорить. Там всё с нуля надо начинать проектировать, без оглядки на Мегаполис и/или другие аналогичные модели.
Цитата (Duster1no, 22.07.2019):
> Ему по факту надо только сделать нормальный салон, ну может еще над внешкой поработать, а так, чем не троллейбус?

Не всегда "чужие" решения плохи-необходимо учиться лучшему...
Что касается планировки салона, при «классическом» кузове, как бы не расставляли/переставляли сидения, все равно будет салон, похожий на ту или иную модель других производителей...
Тем не менее, однозначно необходимо добиваться максимального выноса ЭО и ВО на крышу и в задний отсек. Если крышу научились использовать (правда, прикрыть красиво могут не все), то заднего отсека (в полном понимании этого слова) практически нет ни у кого (кстати и у бывших «друзей» по СЭВ тоже – ЕМНИП, единственная модель – «Шкода 24» (да и то, это автобусный кузов))

Как у него с обзором. Когда я сидел на выставке мне показалось, что в мёртвых зонах легко спрячется не только человек, но и машина размером с Газель.

Цитата (Володя, 23.07.2019):
> мне показалось, что в мёртвых зонах легко спрячется не только человек, но и машина размером с Газель

Это только показалось. Да, с боковыми стойками несколько намудрили, чем ограничили обзорность при определенных углах зрения но не настолько критично, чтобы "заламывать руки" - просто их необходимо переработать - сделать изящнее и с большей площадью, в.т.ч за счет понижения уровня - будет почти "итальянец"...

Цитата (ElectricBus, 23.07.2019):
> Это только показалось. Да, с боковыми стойками несколько намудрили,

Там ещё надолба приборной панели на всю ширину кабины. У всех справа понижение, тут горизонтальная линия

Цитата (Володя, 23.07.2019):
> Там ещё надолба приборной панели на всю ширину кабины. У всех справа понижение, тут горизонтальная линия

Да, Вы правы, "приборка" явно завышена.

А вообще, смотрю на этот троллейбус, на его "грузино-арабские" свесы и подумалось, как бы он выглядел, если бы: сократить свесы, убрав одну створку в передних и задних дверях; немного растянуть базу и добавить в нее вторую дверь...

Цитата (Duster1no, 23.07.2019):
> конструктор к ним перешел из УКВЗ

Ага, совсем голый перешёл, только очки на переносице. А вся документация на УКВЗ осталась. Не рассказывайте сказки. А даже если бы и так, то он по памяти воссоздал бы именно то, что разрабатывал для УКВЗ.

Цитата (Сергей Мурашов, 23.07.2019):
> Цитата (Duster1no, 23.07.2019):
> > конструктор к ним перешел из УКВЗ
>
> Ага, совсем голый перешёл, только очки на переносице. А вся документация на УКВЗ осталась. Не рассказывайте сказки. А даже если бы и так, то он по памяти воссоздал бы именно то, что разрабатывал для УКВЗ.

Говоря о переходе конструктора я не хотел сказатель о том, что он голый перешёл, естественно наработки он взял с собой, это очевидно, что Витязь разработан не с нуля, однако в нем много нового, я уверен, как минимум Витязь-М, который как раз является самой удачной моделью, сделан внутри их компании, а обычный витязь грубо говоря стал толчком для этого, и все.

Цитата (ElectricBus, 23.07.2019):
> А вообще, смотрю на этот троллейбус, на его "грузино-арабские" свесы и подумалось, как бы он выглядел, если бы: сократить свесы, убрав одну створку в передних и задних дверях; немного растянуть базу и добавить в нее вторую дверь...

Получился бы SOR TNB12, он же Skoda 30Tr, далеко не блестящая по салону машина. А так у Адмирала каркас, тянутый со старого Мегаполиса со многими вытекающими.


Цитата (ElectricBus, 23.07.2019):
> Да, с боковыми стойками несколько намудрили, чем ограничили обзорность при определенных углах зрения но не настолько критично, чтобы "заламывать руки"

Эта машина в таком виде просто не пройдёт сертификационные испытания на обзорность с места водителя.

Аукцион на 15 траликов подошел к концу, однако не известно ООО которое выиграло. Как я понял, пропустили к конкурсу лишь одного производителя под разными ООО - ибо оба участника снизили цену на 25% (25.16% и 25.46%), так сильно демпинговать может либо ВМЗ либо ПКТС (что вряд-ли).

Таки победил БКМ. Ждем 15 штук 321. Надеюсь не просрут срок поставки как в этом году с 32100D.

Франковск тоже так думал, уже вот год с момента заключения договора, а ни одной машины нет :))

Цитата (Duster1no, 05.08.2019):
> Таки победил БКМ. Ждем 15 штук 321. Надеюсь не просрут срок поставки как в этом году с 32100D.

Там далеко не факт, что БКМ, но наиболее высокая вероятность: https://pitertransport.com/post-1876
Вообще, надо ждать заключения контракта и понять что за модель будет. Может они в гараже свой МАЗ203Т соберут, как в Виннице :D

Цитата (Duster1no, 05.08.2019):
> Таки победил БКМ. Ждем 15 штук 321. Надеюсь не просрут срок поставки как в этом году с 32100D.

Известно что-либо о сроках поставки?

До середины декабря.

БКМ сейчас завален заказами. Т.ч. комплектующие должны быть на складе всегда. По идее, сорвать сроки не должны. Да и тут обычный Сябар, без большого АХ. Они проще в изготовлении.

Всё-таки в 1ТП попадут? Или в другие, а 1ТП получит обноски?

Цитата (RM7570, 27.10.2019):
> Всё-таки в 1ТП попадут? Или в другие, а 1ТП получит обноски?

Скорее всего, в ТбП2 и 3 они отправятся, для унификации, а 1 парк получит Авангарды или Мегаполисы с этих парков.

Цитата (Раф, 24.07.2019):
> Получился бы SOR TNB12, он же Skoda 30Tr, далеко не блестящая по салону машина....

Или ЮМЗ-Е186...
А что не такс салоном в этих машинах?


Цитата (Влад96, 05.08.2019):
> Может они в гараже свой МАЗ203Т соберут, как в Виннице

Что было возможно даже и не плохо... А что, купить машинокомплект и "нафаршировать чем хочу" - просто и со вкусом...

Вообще БКМ-321 там по контракту.
http://zakupki.gov.ru/44fz/filestore/pub...21FED30

Один вчера был замечен под Псковом в направлении Питера. Окрас борта такой: https://transphoto.ru/photo/1261441/

Стандартный питерский окрас.

Цитата (RM7570, 27.10.2019):
> Стандартный питерский окрас.

2434 таки был слегка другой :)

Цитата (Duster1no, 23.07.2019):
> Цитата (IL-68, 22.07.2019):
> > На трамваи они получили готовую конструкторскую документацию.
>
> Слушайте, может уже хватит? ПКТС получили телегу готовую, конструктор к ним перешел из УКВЗ, с ним сделали Витязь, Ситистар, Льва, Львенка, Богатыря, Варяга.. И вы будете говрить что это все просто взяли у УКВЗ и начали выпускать под своим брендом?
Если это так, то почему ситистар внешне полностью соответствует рендерам 625 КТМа?

Цитата (Вуглускр, 28.10.2019):
> Цитата (Duster1no, 23.07.2019):
> > Цитата (IL-68, 22.07.2019):
> > > На трамваи они получили готовую конструкторскую документацию.
> >
> > Слушайте, может уже хватит? ПКТС получили телегу готовую, конструктор к ним перешел из УКВЗ, с ним сделали Витязь, Ситистар, Льва, Львенка, Богатыря, Варяга.. И вы будете говрить что это все просто взяли у УКВЗ и начали выпускать под своим брендом?
> Если это так, то почему ситистар внешне полностью соответствует рендерам 625 КТМа?

А что, все уже забыли из-за чего и как ПК ТС родилась? В какой-то момент Родина решила, что УКВЗ надо работать по прямому назначению и не отвлекаться на ширпотреб, из-за чего трамвайное производство с УКВЗ решили передать конкуренту, на УВЗ. Чтобы избежать этого недружественного поглощения, всю документацию, все наработки и авторские права передали другому юрлицу, чтобы врагу досталось лишь пустое место с трамвайным названием. Потом вроде-бы наверху одумались, но "другое юрлицо" уже не вернулось обратно в лоно. Судя по отсутствию громких скандалов, ПК ТС на стороне для УКВЗ лучше, чем угроза очередных рогозинских закидонов.