Мокрым - это затапливание водой, разве нет?
Бетон зачем?

"Специальным раствором", внешне как-то сильно похожим на бетон. С такого расстояния, по крайней мере.

Заливают построенные тоннели бетоном??? Их потом обратно откопать можно будет? или это всё, конец истории?...

Заливать бетоном тоннели - это просто апогей безумия и глупости...

Апогей безумия и глупости - строить метро в городе с таким кол-вом населения, как Омск. СТ и обычного, но качественного трамвая вполне хватит.

Цитата (Владимир Комирной, 25.07.2019):
> Мокрым - это затапливание водой, разве нет?
> Бетон зачем?

Сделать пробку?

По превью думал что в Одессе линию на Хаджибейский Лиман начали в порядок приводить. Ждём дальше...

Цитата (ffchv, 25.07.2019):
> Заливать бетоном тоннели - это просто апогей безумия и глупости...

Согласен. Ведь туннель, можно использовать не только для метрополитена. Даже в том же Донецке, где вопрос о строительстве метрополитена, так до конца и не решён, никто бетоном туннели не заливал, а откачка воды ии вентиляционные работы проводятся.

https://bk55.ru/news/article/150950/
«Решение о смене «сухого» способа консервации на «мокрый» сооружений первоочередного участка омского метрополитена от станции «Рабочая» до станции «Маршала Жукова» (на самом деле "Туполевская" - комментарий мой) было принято в связи с ограниченными возможностями областного бюджета и в целях снижения эксплуатационных затрат на содержание законсервированных участков», — комментирует это решение замминистра промышленности, транспорта и инновационных технологий Омской области Игорь Лукьянов.

https://tayga.info/146622
Правительство региона приняло решение заполнить недостроенные объекты омского метрополитена цементно-песчаным раствором, а также пластификатором, представляющим собой бетонитовую глину.

Цитата (ffchv, 25.07.2019):
> Заливать бетоном тоннели - это просто апогей безумия и глупости...

Да, но именно такой "варварский способ" позволяет: "...в связи с ограниченными возможностями областного бюджета и в целях снижения эксплуатационных затрат на содержание законсервированных участков..."
В Днепре (Днепропетровске), если бы не начали достраивать эту несчастную "куцую" линию метрополитена, тоже практически было готово решение о "мокрой" консервации...



Цитата (Артём Максименко, 25.07.2019):
> Апогей безумия и глупости - строить метро в городе с таким кол-вом населения, как Омск. СТ и обычного, но качественного трамвая вполне хватит

Вы абсолютно правы. Трамвай на выделенной полосе возможно вполне бы справился.

Цитата (Сантьяго, 26.07.2019):
> Цитата (ffchv, 25.07.2019):
> > Заливать бетоном тоннели - это просто апогей безумия и глупости...
>
> Согласен. Ведь туннель, можно использовать не только для метрополитена. Даже в том же Донецке, где вопрос о строительстве метрополитена, так до конца и не решён, никто бетоном туннели не заливал, а откачка воды ии вентиляционные работы проводятся.

и это не бесплатно Омск делает правильно что отграждает себя от трат на метрополитен которого не будет

Цитата (Артём Максименко, 26.07.2019):
> Апогей безумия и глупости - строить метро в городе с таким кол-вом населения, как Омск. СТ и обычного, но качественного трамвая вполне хватит.

ваш пост невыверен и отдает волюнтаризмом
Во-первых, для Омска специалистами НПО Мостовик был сделан проект так называемого "инновационного метро" с укороченными платформами.
Вы мыслите шаблонами и заскорузлыми схемами.
Метро у вас только советское тяжелое со 102 метровыми платформами для замкадья.
А Омск как раз мог стать полигоном, где была попытка отойти от стереотипов.

Во-вторых, пять лет назад уже была попытка Городских проектов пропихнуть вместо метро ЛРТ. Эта была фееричная по своей наивности попытка Каца/Варламова/Буслова протолкнуть трамвай, которая кончилась просто ничем. Как говориться, было гладко на бумаге, да забыли про овраги. )))

В третьих, дело инновационной модели метро живет. И по всей видимости эстафету у Омска возьмет Красноярск.

Цитата (knsx, 26.07.2019):
> так называемого "инновационного метро" с укороченными платформами

Когда нищебродство выдают за инновации — это так мило!

Цитата (knsx, 26.07.2019):
> кончилась просто ничем

А в Омске что-то чем-то кончилось вообще?

Цитата (Артём Максименко, 25.07.2019):
> Апогей безумия и глупости - строить метро в городе с таким кол-вом населения, как Омск. СТ и обычного, но качественного трамвая вполне хватит.

В Брешии живёт 150000 человек. Ну плюс деревни соседние. Тем не менее, там работает метро и довольно неплохо.

Цитата (yarem4ukr, 26.07.2019):
> У меня вопрос: почему в Казани всё так плохо? Вроде они сделали все правильно: линия идёт диаметрально, через центр города, охватывая наиболее важные районы. Ну и после строительства второй линии, с учётом её трассировки, Казань может по этому показателю опуститься даже ниже Самары.


Я думаю, что этому ещё способствует безумная тарифная система Казани.
Миллион проездных на 1 вид транспорта, 1 маршрут транспорта, ограничение по поездкам в метро этих проездных. Ну и пополнение с такого-то числа по такое-то это дичь. Хотя и довольно традиционная для бСССР.

Цитата (BaronRojo, 26.07.2019):
> пополнение с такого-то числа по такое-то это дичь.

Ежемесячные очереди лучше?

Зачем очереди и куда?

Цитата (yarem4ukr, 26.07.2019):
> Омск делает правильно что отграждает себя от трат на метрополитен которого не будет

Да, это так.
Но если, гипотетически, предположить "возрождение" города, тогда "цементно-песчаный раствор, с пластификатором, представляющим собой бетонитовую глину" будет "расковырять" нелегко...

Цитата (yarem4ukr, 26.07.2019):
> и это не бесплатно Омск делает правильно что отграждает себя от трат на метрополитен которого не будет

С другой стороны, это не логично. Всё равно, что строить начинать строить новые многоэтажные дома, а потом снести их на половине строительства. Раз уже деньги вложены и строительство уже начато, то можно довести строительство до логического конца. А так только пустая трата бюджетных денег.

Цитата (knsx, 26.07.2019):
> кончилось констатацией беспомощности на уровне импотенции омской управленческой элиты, которая не смогла воспользоваться периодом подготовки к празднованию юбилея Омск-300,
> вот Казань смогла воспользоваться подготовкой к юбилею Казань-1000 и ввела в августе 2005 свой первый участок метро.

Где Казань и где Омск:
https://static.tildacdn.com/tild6532-383...3238/4.jpg
https://media.strelka-kb.com/gdpcities

Цитата (Сантьяго, 27.07.2019):
> Всё равно, что строить начинать строить новые многоэтажные дома, а потом снести их на половине строительства.

По такой логике, если чувствуешь, что вот-вот заблудишься в лесу и сгинешь, сделать это. Ну, раз уж пошёл...

Цитата (Сантьяго, 27.07.2019):
> Всё равно, что строить начинать строить новые многоэтажные дома, а потом снести их на половине строительства

Предположим, построили Вы каркас небоскрёба. Наружные стены ещё не начинали, а деньги кончились и их не предвидится. Строить дальше не на что.
В текущем виде конструкция представляет опасность для окружающих. Нужно сохранять вокруг неё огороженную стройплощадку с охраной и откачивать дождевую/талую воду вокруг неё, а также время от времени проверять на повреждения.
Решения 2 - либо достроить за чей-то ещё счёт (но желающих нет), либо снести, либо и дальше тратить деньги на бесперспективную стройплощадку (насчёт которой, к тому же, Вас уже пинают власти и общественники, что она портит облик города и перекрывает проходы и проезды). Что делать будете?

Цитата (Letnab, 27.07.2019):
> Где Казань и где Омск:

по приведенной вами табличке в Новосибирске не должно быть метро, у него же показатель ниже Ростова-на-Дону. А в реальности в Новосибирске самая эффективная метросистема.
Значит, когда вы приводите данный показатель ваша причинно-следственная связь дает сбой.
Значит, подумав вы должны себе сказать - валовой продукт не всему голова. Тем более, от вас ускользнул факт, что после окончания федерального софинансирования казанский метрополитен достраивался на республиканские деньги, а не на городские казанские.
Так что все мимо.

Цитата (yarem4ukr, 26.07.2019):
> Есть такая вещь как эффективность можно в каждое село где пассажиров и на пазик не наберётся пускать метро ведь и так убыток то какая разница

А еще есть на дворе 21 век, а не 19 или даже 20-ый.
Есть на дворе понятие комфортного города.
Даже Кац/Варламов чтобы обосновать свою трамвайку потратили миллион рублей чтобы привезти под светлы очи омского губернатора Назарова транспортного гуру Вукана Вучика в качестве свадебного генерала.
Вы тов. yarem4ukr уже ознакомились с его книгой про траснпорт в комфортном городе? Я на расстоянии уже чувствую, что не ознакомились. Так что погружайтесь в анналы комфортного транспорта, а не оставайтесь в прошлом веке.

Ну а теперь вернемся к Казани. До 1 августа 2007 года в Казани работали маршрутки и миниавтобусики Hyundai County. Но с 1 августа в Казани работают только автобусы большой и средней вместимости. То есть ваше замечание про пазики уже страдает невыверенностью и указывает на то, что вы не в курсе происходящего в Казани. Ну а уж сравнивать с селом и вкупе с пазиками это запредельно.

Итак, Казань получила первую ветку каркаса скоростного внеуличного вида транспорта. И это просто замечательно. Вы же тов. yarem4ukr до сих пор не спросили казанцев, рады они или рвут на себе волосы и приговаривают, зря построили метро, ой как зря и плачут при этом. Я вам отвечаю, что казанцы рады.

Тов. yarem4ukr
Теперь посмотрите на соседний город Харьков, учитываю вашу локацию Донецк. Там не остановились на первой линии, а уже в 1984 году построили вторую Салтовскую линию, и далее по хронологии вводили станции и Алексеевскую линию.
Скажите, а вы много встречали харьковчан с подобными рассуждениями как у вас?
Вот к примеру в том самом 1984 году к нам в полк, где я служил пришло несколько лейтенантов-выпускников Харьковского высшего военного авиационного инженерного училища.
И когда я услышал про открытие Салтовской линии и рассказал им они радовались, а один лейтенант самый продвинутый мне рассказал о перспективах харьковской подземки.
Вот видите даже более 30 лет назад люди были настроены позитивно относительно внеуличного скоростного транспортного каркаса, нежели вы сегодня в первой четверти 21 века.
И на примере соседнего с вами Харькова вы бы могли составить в голове причинно-следственные связи и аналогии. Но вы пошли каким-то странным нигилистическим путем.

Цитата (knsx, 26.07.2019):
> Во-первых, для Омска специалистами НПО Мостовик был сделан проект так называемого "инновационного метро" с укороченными платформами.

Слышали. Два вагона, укороченные платформы. Это трамваем называется и тоннелей не требует

Цитата (knsx, 27.07.2019):
> до сих пор не спросили казанцев, рады они или рвут на себе волосы и приговаривают, зря построили метро, ой как зря и плачут при этом. Я вам отвечаю, что казанцы рады.

Я вам больше скажу - даже самарцы не против своего метрополитена, хотя объективно он плох - странное расположение станций, большие для метро интервалы и тд. Был, знаю. Значит ли это, что раз самарцы рады, то метро - это хорошо и надо развивать его? А может делать упор на создание нормальной системы ОТ в принципе, потому как с этим в Самаре большие проблемы до сих пор? Метро - не панацея, всех под землю не загонишь.

Цитата (knsx, 26.07.2019):
> вот Казань смогла воспользоваться подготовкой к юбилею Казань-1000 и ввела в августе 2005 свой первый участок метро.

Казань кое чем другим воспользовалась, попадающим по запрет для обсуждения на этом форуме.

Цитата (knsx, 26.07.2019):
> В Брешии живёт 150000 человек. Ну плюс деревни соседние. Тем не менее, там работает метро и довольно неплохо.

В Брешии скорее всего "виноват" гористый рельеф местности. Метро оказалось относительно самым дешевым и удобным транспортом по сравнению с альтернативными наземными проектами.

Цитата (BigJeck, 27.07.2019):
> Слышали. Два вагона, укороченные платформы. Это трамваем называется и тоннелей не требует

слышали звон, да не знаете, где он.
Не два, а три вагона. И не расшифровали в чем инновационность.


> Я вам больше скажу - даже самарцы не против своего метрополитена, хотя объективно он плох - странное расположение станций, большие для метро интервалы и тд. Был, знаю. Значит ли это, что раз самарцы рады, то метро - это хорошо и надо развивать его? А может делать упор на создание нормальной системы ОТ в принципе, потому как с этим в Самаре большие проблемы до сих пор? Метро - не панацея, всех под землю не загонишь.

И я вам больше скажу, даже самый антиметрополитеновский самарец Антон буслов и тот в своем ЖЖ mymaster твердил как завороженный, что первую ветку метро в Самаре надо вводить в исторический центр. Найдите его записи в архиве его ЖЖ, прочтите и убедитесь.
Может метро и не панцея, а такому городу как Самара нужен скоростной внеуличный каркас общественного транспорта. Выше приведенный пример Харькова свидетельствует об этом.

Вся дефективность мыслительных конструкций и нападок на метро от глупой идеи, мол, не станет строить метро, то сразу из ниоткуда возникнет кто-то кто будет строить нормальную систему ОТ. Прошщло 9 лет, как прекращено федеральное софинансирование метростроения, но вот этот кто-то не появился.

Цитата (yarem4ukr, 26.07.2019):
> Про Коломну понятно - лучший трамвай в стране. Ну и цифра по пасспотоку тут не особо достоверная.

Лично у меня коломенский трамвай вызывает противоречивые эмоции. Он ухожен, по линиям бегают современные вагоны. Но, приезжая в Коломну, я трамваем практически никогда не пользуюсь. По территории, которую он покрывает, вполне комфортно перемещаться пешком! За исключением линии в Колычево и может быть сильной непогоды, когда и одну остановку пройти пешком крайне не комфортно. К тому же проезд в трамвае неоправданно дорог для провинциального города.

Как человека, не равнодушного к этому виду транспорта, коломенский трамвай меня и вовсе огорчает. Он рафинировано выхолощенный. В нём нет ни капли истории. Всё устаревающее безжалостно и бесследно уничтожается. Коломенский трамвай выглядит как недавно построенная система, без изюминки, без традиций, скучно.

Цитата (knsx, 27.07.2019):
> Цитата (yarem4ukr, 26.07.2019):
> > Есть такая вещь как эффективность можно в каждое село где пассажиров и на пазик не наберётся пускать метро ведь и так убыток то какая разница
>
> А еще есть на дворе 21 век, а не 19 или даже 20-ый.
> Есть на дворе понятие комфортного города.
> Даже Кац/Варламов чтобы обосновать свою трамвайку потратили миллион рублей чтобы привезти под светлы очи омского губернатора Назарова транспортного гуру Вукана Вучика в качестве свадебного генерала.
> Вы тов. yarem4ukr уже ознакомились с его книгой про траснпорт в комфортном городе? Я на расстоянии уже чувствую, что не ознакомились. Так что погружайтесь в анналы комфортного транспорта, а не оставайтесь в прошлом веке.
>
> Ну а теперь вернемся к Казани. До 1 августа 2007 года в Казани работали маршрутки и миниавтобусики Hyundai County. Но с 1 августа в Казани работают только автобусы большой и средней вместимости. То есть ваше замечание про пазики уже страдает невыверенностью и указывает на то, что вы не в курсе происходящего в Казани. Ну а уж сравнивать с селом и вкупе с пазиками это запредельно.
>
> Итак, Казань получила первую ветку каркаса скоростного внеуличного вида транспорта. И это просто замечательно. Вы же тов. yarem4ukr до сих пор не спросили казанцев, рады они или рвут на себе волосы и приговаривают, зря построили метро, ой как зря и плачут при этом. Я вам отвечаю, что казанцы рады.
>
> Тов. yarem4ukr
> Теперь посмотрите на соседний город Харьков, учитываю вашу локацию Донецк. Там не остановились на первой линии, а уже в 1984 году построили вторую Салтовскую линию, и далее по хронологии вводили станции и Алексеевскую линию.
> Скажите, а вы много встречали харьковчан с подобными рассуждениями как у вас?
> Вот к примеру в том самом 1984 году к нам в полк, где я служил пришло несколько лейтенантов-выпускников Харьковского высшего военного авиационного инженерного училища.
> И когда я услышал про открытие Салтовской линии и рассказал им они радовались, а один лейтенант самый продвинутый мне рассказал о перспективах харьковской подземки.
> Вот видите даже более 30 лет назад люди были настроены позитивно относительно внеуличного скоростного транспортного каркаса, нежели вы сегодня в первой четверти 21 века.
> И на примере соседнего с вами Харькова вы бы могли составить в голове причинно-следственные связи и аналогии. Но вы пошли каким-то странным нигилистическим путем.

1. Я не говорил что в Казани работают пазики а говорил о том что метро в каждое село пускать следуя вашей логике не нужно
2. Люди в транспорте не разбираются если вы спросите у жителя что делать с транспортом он скажет что нужно метро нужно расширять дороги и пробок не будет но это не так
3.не только метро комфортный транспорт от хорошей сети нот на выделенках толку будет в 100 раз больше чем от метро и при этом дешевле а метро часто не удобно тем что в него нужно спускаться

Цитата (Сантьяго, 26.07.2019):
> в том же Донецке, где вопрос о строительстве метрополитена, так до конца и не решён, никто бетоном туннели не заливал, а откачка воды ии вентиляционные работы проводятся.

Неэффективное управление. Только и всего. На эти деньги можно было бы много чего полезного для наземного транспорта сделать.

Цитата (knsx, 26.07.2019):
> для Омска специалистами НПО Мостовик был сделан проект так называемого "инновационного метро" с укороченными платформами.
> Вы мыслите шаблонами и заскорузлыми схемами.
> Метро у вас только советское тяжелое со 102 метровыми платформами для замкадья.
> А Омск как раз мог стать полигоном, где была попытка отойти от стереотипов.
Цитата (knsx, 26.07.2019):
> Прежде чем отпускать язвительное неплохо было бы ознакомится с проектом.
Не поверите, представилась возможность ознакомится лично. Ничего особенного: втридорогое подземное строительство.
Скоростной трамвай мог бы быть более дёшев и также эффективен.

Цитата (knsx, 26.07.2019):
> В третьих, дело инновационной модели метро живет. И по всей видимости эстафету у Омска возьмет Красноярск.

Ничего не возьмет никакую эстафету. Отправлен также на помойку Минтрансом РФ со своими неадекватными метрохотелками в феврале этого года.

Цитата (knsx, 26.07.2019):
> ни от одного казанца, с которыми мне довелось побеседовать, а их число от слова огромно, я не слышал про бесполезность казанской подземки.
А убыточность у него тогда откуда взялась?
Здесь не интервьюирование ключевое обоснование полезности, а итоговые затраты на конец года. Это метро возит в 2 раза меньше Екатеринбурга и почти в три раза меньше Новосибирска и приносит значительную убыточность ежемесячно и ежегодно.

Цитата (knsx, 26.07.2019):
> И эти три представителя сказали, что рельсовые городские системы этих городов убыточны, тариф проезда не покрывает расходов перевозчиков.
> То есть вы заражены вирусом вульгарного монетаризма, не понимая сути модели комфортного транспорта современного города. Этим вирусом заражены многие представители околотранспортных тусовок.
Может и убыточны по факту, зато затраты на их строительство в разы меньше.

Цитата (Сантьяго, 27.07.2019):
> Раз уже деньги вложены и строительство уже начато, то можно довести строительство до логического конца. А так только пустая трата бюджетных денег.

В этом и был смысл: начать строить (создать резонансный недострой с готовностью в 5%), чтобы потом перейти к выклянчиванию 95% оставшихся средств у Федерального бюджета. Это была авантюра с самого начала. В Минтрансе РФ слава богу умные люди работают, и такие деревенские разводы можно уже не устривать и готовить побольше таких бетономешалок, как на фото (и Красноярску тоже). И переходить к реальным инвестициям в городской транспорт, например, линию 11 трамвая восстановить (в Омске) и линии по мостам (в Красноярске) для начала.

Цитата (knsx, 27.07.2019):
> Цитата (yarem4ukr, 27.07.2019):
> > 1. Я не говорил что в Казани работают пазики а говорил о том что метро в каждое село пускать следуя вашей логике не нужно
>
> Это делает ваш комментарий еще более невыверенным и даже глупым
> yarem4ukr
> вы на берегу определитесь, мы говорим о деревне-селе, или о крупнейших городах-миллинниках?
> Я говорю о городах-миллинниках Харьков, Казань, а вы?
>
> > 2. Люди в транспорте не разбираются если вы спросите у жителя что делать с транспортом он скажет что нужно метро нужно расширять дороги и пробок не будет но это не так
>
> Люди почувствовали комфортность, удобство, регулярность, возможность планирования поездки из Авиастроительного района в центр, от проспекта Победы в другой конец города. А народ не обманешь.
>
> > 3.не только метро комфортный транспорт от хорошей сети нот на выделенках толку будет в 100 раз больше чем от метро и при этом дешевле а метро часто не удобно тем что в него нужно спускаться
>
> В Казани есть полосы на которых нарисована буковка А, но это не отменяет метро.

1 в городе также есть районы с малой плотностью
2. Выделенная полоса это не просто полоса с буковкой А и вполне отменяет метро потому что 1 реализовать куда проще дешевле и плюсов будет море для каждого жителя а метро будет дорого и неэффективно при этом оно будет отжимать и так маленький бюджет на нот

Цитата (knsx, 27.07.2019):
> Минтранс одобрительно отозвался о концепции. Теперь Красноярск ищет проектировщика.
> Коллега, держите руку на пульсе и не вбрасывайте сюда невыверенную информацию. Плиз

Ваша позиция понятна. Надеюсь, что когда-нибудь Вы сможете понять разницу между "одобрительно отозвался" и "в областной бюджет поступили средства на софинансирование строительства".

Цитата (yarem4ukr, 27.07.2019):
> 1 в городе также есть районы с малой плотностью

вы начали съезжать с темы. Мы говорим о городах-миллионниках, а не отдельно про какие районы с малой плотностью.
Еще раз города-миллионники Харьков , Казань и др.


> 2. Выделенная полоса это не просто полоса с буковкой А и вполне отменяет метро потому что 1 реализовать куда проще дешевле и плюсов будет море для каждого жителя а метро будет дорого и неэффективно при этом оно будет отжимать и так маленький бюджет на нот

У вас методологическая путаница в голове.
Только БРТ отменяет метро. Но БРТ это не только буковка А. БРТ это много еще чего. Посмотрите глубже на системы БРТ в разных городах мира.

Цитата (Павел Зюзин, 27.07.2019):
> Ваша позиция понятна. Надеюсь, что когда-нибудь Вы сможете понять разницу между "одобрительно отозвался" и "в областной бюджет поступили средства на софинансирование строительства".

Коллега Павел Зюзнн уже 1 млрд руб поступил из федерального бюджета на проектирование.

третий раз призываю вас держать руку на пульсе, вы не держите, и в этом ваш пробел.

Цитата (motoprogger, 27.07.2019):
> Предположим, построили Вы каркас небоскрёба. Наружные стены ещё не начинали, а деньги кончились и их не предвидится. Строить дальше не на что.

Продать небоскрёб - вот это единственное правильно решение. Потому как снос - мероприятие не менее дорогое, как и достройка.

А по теме заливки бетоном тоннелей - вполне нормальное решение. Тут концентрация цемента небось такая, что потом при желании расконсервации он будет если не лопатой, то киркой легко убираться.

Цитата (Володя, 27.07.2019):
>
> Продать небоскрёб - вот это единственное правильно решение. Потому как снос - мероприятие не менее дорогое, как и достройка.

Если он стоит там, где никому нужен не будет, то вы не продадите такой небоскрёб.

Цитата (knsx, 27.07.2019):
> Коллега Павел Зюзнн уже 1 млрд руб поступил из федерального бюджета на проектирование.
>
> третий раз призываю вас держать руку на пульсе, вы не держите, и в этом ваш пробел.

Строительство Красноярского метро край может осуществлять самостоятельно. Никто ничего не запрещает.
Омская область в такой ситуации наконец протрезвела и мудро потратилась на бетономешалки.
Как поступит Красноярский край с 1 млрд мы узнаем, но если он его потратит просто на формирование запроса ещё на 100 млрд, то это будет ошибка и появление аналогичных бетономешалок никак не отвратит, максимум отсрочит.

Цитата (knsx, 27.07.2019):
> Цитата (yarem4ukr, 27.07.2019):
> > 1 в городе также есть районы с малой плотностью
>
> вы начали съезжать с темы. Мы говорим о городах-миллионниках, а не отдельно про какие районы с малой плотностью.
> Еще раз города-миллионники Харьков , Казань и др.
>
>
> > 2. Выделенная полоса это не просто полоса с буковкой А и вполне отменяет метро потому что 1 реализовать куда проще дешевле и плюсов будет море для каждого жителя а метро будет дорого и неэффективно при этом оно будет отжимать и так маленький бюджет на нот
>
> У вас методологическая путаница в голове.
> Только БРТ отменяет метро. Но БРТ это не только буковка А. БРТ это много еще чего. Посмотрите глубже на системы БРТ в разных городах мира.

1 я говорю про эффективность метро в российских городах она сомнительна
2 брт не отменяет метро а лрт имеет куда большую провозную способность
3 я говорю об связаном нот без дубляторов с пересадками и тд
4 метро не может в отличии от скоростного трамвая обезпечивать внутрерайоные связи

Цитата (Павел Зюзин, 27.07.2019):
> Строительство Красноярского метро край может осуществлять самостоятельно. Никто ничего не запрещает.
> Как поступит Красноярский край с 1 млрд мы узнаем, но если он его потратит просто на формирование запроса ещё на 100 млрд, то это будет ошибка и появление аналогичных бетономешалок никак не отвратит, максимум отсрочит.

Коллега Павел Зюзин зачем наступать на грабли сегодня уже в который раз?
Вы бы ознакомились с концепцией которую ваш любимый Минтранс уже одобрил.

Цитата (yarem4ukr, 27.07.2019):
> а говорил о том что метро в каждое село пускать следуя вашей логике не нужно

Опыт СПб и ЛО показал, что село, в которое провели метро, очень быстро становится городом:) (Мурино)

К чему здесь любые деревни с метро - неясно, ибо вроде как здесь планировалось метро по центру.
Но денег нет.
Держитесь. Кусок из 6-ти станций имел бы небольшой смысл, а на большее денег, похоже, не будет никогда.

Цитата (Сергей Мурашов, 27.07.2019):
> Цитата (yarem4ukr, 27.07.2019):
> > а говорил о том что метро в каждое село пускать следуя вашей логике не нужно
>
> Опыт СПб и ЛО показал, что село, в которое провели метро, очень быстро становится городом:) (Мурино)

можно пускать только если есть четкий план развития територий

Цитата (werfer, 27.07.2019):
> К чему здесь любые деревни с метро - неясно, ибо вроде как здесь планировалось метро по центру.
> Но денег нет.
> Держитесь. Кусок из 6-ти станций имел бы небольшой смысл, а на большее денег, похоже, не будет никогда.

просто как пример что убытки бывают разными

Цитата (knsx, 27.07.2019):
> Не два, а три вагона.

Согласен, ошибся. Что, впрочем, не отменяет простого факта - это не сильно по отличается от трамвая.

Цитата (knsx, 27.07.2019):
> Может метро и не панцея, а такому городу как Самара нужен скоростной внеуличный каркас общественного транспорта.

Внеуличный - не обязательно. Но почему должно быть именно метро? Не трамвай, не автобусная/троллейбусная система, а именно метро?

Цитата (knsx, 27.07.2019):
> Вся дефективность мыслительных конструкций и нападок на метро от глупой идеи, мол, не станет строить метро, то сразу из ниоткуда возникнет кто-то кто будет строить нормальную систему ОТ. Прошло 9 лет, как прекращено федеральное софинансирование метростроения, но вот этот кто-то не появился.

Я вам больше скажу - от поддержки идейно и финансово строительства метро само метро тоже не появится. Денег уйдёт много, транспортные проблемы не решатся, скорее усугубятся. Но метро, если повезёт, будет. И раз речь зашла про федеральное софинансирование - много станций при нём было построено в Новосибирске, Нижнем Новгороде, Екатеринбурге, той же Самаре? И как сильно это помогло?

Цитата (yarem4ukr, 26.07.2019):
> Про Коломну понятно - лучший трамвай в стране.

С чего бы он лучший?

Цитата (Андрей Тёплых, 27.07.2019):
> Цитата (yarem4ukr, 26.07.2019):
> > Про Коломну понятно - лучший трамвай в стране.
>
> С чего бы он лучший?

не знаю это из канала грубо говоря но так по росийским меркам он не плох

Теперь конкретнее, по Омску.
Встречалась мне в недрах интернета информация, что даже при полностью отстроенной линии (от вокзала до аеропорта) первая линия Омского метро на пиковом перегоне (кажись, на метромосту через Иртыш) должна была везти не более 18 000 человек в час в одном направлении. Причём это был бы единственный столь напряжённый перегон.

Теперь посчитаем: трамвай способен провести в более-менее сносных условиях до 12-13 тысяч человек в час, добавим сюда ещё 5 тысяч автобусами по волшебной полосе с буквой А (аналогично, не банка с кильками). Вот вам и 18 тысяч, едущих в относительно комфортных условиях (всё-таки не в своём авто).
Транспортный спрос удовлетворён? - Да.
Это достаточно комфортные условия? - Да.

Кстати, статья с рассчётами на тему:
https://forum.nashtransport.ru/index.php...ntry=10735

ЗАЧЕМ МЕТРО? Чтобы было?
Особенно с учётом того, что половина застроенной площади Омска - это либо частный сектор, либо заброшенная промка, либо что-то ж/дшное. Городок Нефтехимиков ездит работать на соответствующее своему названию предприятие, и уже во вторую очередь - в центр.

Не настолько плотно застроен Омск, чтобы в нём кровь из носу требовался полноценный метрополитен, и чтобы, паче чаяния, вы убивались из-за его отмены.
Второй Ереван учинить дело нехитрое (правда, дорогое, туды его в качель), но кто от этого выиграет?


С другой стороны, чисто для ситуации с самым напряжённым коридором, можно пойти дальше, чем с просто трамваем. Благо, Мост 60-летия победы двухъярусный (а по-другому трамвай на него и не прикрутишь...), и метроинфраструктура в виде частично готовых станций метро в наличии...
Правда, как было проверено эмпирически, денег нынче у города нет и на это, посему желаю вам зрить в "корень зла" и как можно скорее разобраться с ним.

P.S. Кстати, Красноярск, холодно встреченный метрокритиками в данном обсуждении, застроен гораздо плотнее...

Цитата (Дима Канеки, 27.07.2019):
> Я сам против нашей второй линии.

Ох ты ж вау, а почему когда я писал, что вторая линия не нужна, у тебя, Дим (если можно на ты) реакция иная была? =)

Цитата (Владимир Комирной, 27.07.2019):
> Ох ты ж вау, а почему когда я писал, что вторая линия не нужна, у тебя, Дим (если можно на ты) реакция иная была? =)

Я объяснил "почему её строят", а не "почему я считаю, что она нужна". То есть высказал не своё мнение, а официальные причины

Цитата (Владимир Комирной, 27.07.2019):
> Цитата (Сергей Мурашов, 27.07.2019):
> > Опыт СПб и ЛО показал, что село, в которое провели метро, очень быстро становится
>
> ... раковой опухолью на теле города, которому принадлежит метро. Так точнее.

Вообще-то географически Мурино на теле Ленобласти, то есть другого субъекта федерации, так что если продолжать биологические аналогии, то Мурино по отношению к СПб присосавшийся паразит, ну или котёнок на коленях, на кормление которого хозяин тратит некоторые средства.

Цитата (Владимир Комирной, 28.07.2019):
> ЗАЧЕМ МЕТРО? Чтобы было?

Метро перемещает своих клиентов всего то в 2 раза быстрее наземного ОТ.

А индивидуальные авто в отсутствие пробок - ещё быстрее.
Так что, даёшь автостраду? =)

Это во-первых. А во-вторых, если линия метро дополнена наземной выделенкой для НОТ, то соотношение резко становится ощутимо меньшим. Прага в пример; на расстоянии в 3-4 километра трамвай практически догоняет метро, подземка выигрывает только для поездок через полгорода и более.

Цитата (Сергей Мурашов, 27.07.2019):
>
> Опыт СПб и ЛО показал, что село, в которое провели метро, очень быстро становится городом:) (Мурино)

Все же оно оставалось селом с метро очень долго, а уже потом в чистом поле мигом выросли огромные кварталы

Цитата (Владимир Комирной, 25.07.2019):
> Мокрым - это затапливание водой, разве нет?
> Бетон зачем?

Из бетона сделают пробки в тоннеле, потом внутрь закачают воду. Никто бетоном тоннель целиком заливать не будет. Сам тоннель построен в 2003 и после этого фактически брошен, так как пусковой участок изменили. Вполне адекватное решение для этого участка затопить тоннель. Участок в центре будет консервироваться сухим способом.

Цитата (knsx, 26.07.2019):
> ваш пост невыверен и отдает волюнтаризмом
> Во-первых, для Омска специалистами НПО Мостовик был сделан проект так называемого "инновационного метро" с укороченными платформами.
> Вы мыслите шаблонами и заскорузлыми схемами.
> Метро у вас только советское тяжелое со 102 метровыми платформами для замкадья.
> А Омск как раз мог стать полигоном, где была попытка отойти от стереотипов.
>
> Во-вторых, пять лет назад уже была попытка Городских проектов пропихнуть вместо метро ЛРТ. Эта была фееричная по своей наивности попытка Каца/Варламова/Буслова протолкнуть трамвай, которая кончилась просто ничем. Как говориться, было гладко на бумаге, да забыли про овраги. )))
>
> В третьих, дело инновационной модели метро живет. И по всей видимости эстафету у Омска возьмет Красноярск.

Господи, опять гражданин Колпаков несет свой бред строго по методичке.

Цитата (knsx, 27.07.2019):
> Теперь посмотрите на соседний город Харьков, учитываю вашу локацию Донецк. Там не остановились на первой линии, а уже в 1984 году построили вторую Салтовскую линию, и далее по хронологии вводили станции и Алексеевскую линию.

Что же все метрофанатам так нравится приводить Харьков в качестве города мечты. В Харькове удельный пассажиропоток первой очереди первой линии при полном дублировании трамваем был в разы больше чем пассажиропоток готовой линии в Казани, где никакого дублирования линии нет, а трамвай максимально почикан. Поэтому не надо тут Харьковом козырять.

Цитата (knsx, 27.07.2019):
> И я вам больше скажу, даже самый антиметрополитеновский самарец Антон буслов и тот в своем ЖЖ mymaster твердил как завороженный, что первую ветку метро в Самаре надо вводить в исторический центр. Найдите его записи в архиве его ЖЖ, прочтите и убедитесь.

Буслов говорил про то, что если федералы дадут денег на метро то можно строить, но региональные и муниципальные деньги лучше пустить на НОТ.

Цитата (knsx, 27.07.2019):
> Коллега Павел Зюзнн уже 1 млрд руб поступил из федерального бюджета на проектирование.

Просто еще миллиард рублей будет спущен в унитаз. Всего делов.

Цитата (Володя, 28.07.2019):
> Метро перемещает своих клиентов всего то в 2 раза быстрее наземного ОТ
Это не так.

Цитата (Сергей_Н, 28.07.2019):
> Цитата (Володя, 28.07.2019):
> > Метро перемещает своих клиентов всего то в 2 раза быстрее наземного ОТ
> Это не так.

Ну как не так? Ваш СТ - это по сути, метро и то в среднем эксплуатационная скорость всего то 24-25 км/ч против метрошной 35-38.

Цитата (Володя, 29.07.2019):
> Ну как не так? Ваш СТ - это по сути, метро и то в среднем эксплуатационная скорость всего то 24-25 км/ч против метрошной 35-38.

Когда сравнивают скорости то берут средние скорости движения ПС, но никто не считает дополнительные затраты на то чтобы попасть на станцию/остановку и выйти с нее. Так вот в метро эти временные затраты больше (особенно если он глубокого заложения) и до определенного расстояния поездка на НОТ при прочих равных может быть быстрее чем на метро. Про это, видимо по определенным причинам, предпочитают "забыть".

А по моему тут проблема не в самом Метро (нужно/ не нужно для такого города) а в системе оплаты за проезд или верней в билетовой системе. В Россий вобще одна из проблем ГЭТ та, что во многих городах нет единой системы перевоза, как и в Украине впрочем. Оплата осталась с советских времен, которая по сути дееспособная только когда нет альтернатив передвижения и в присутсвий прямых маршрутов от точки до точки. Ведь даже в СССР чтоб не плодить маршрутов метро от точки до точки сделали безплатные пересадки между линиями, а не пустили как трамвай с одной конечной сразу кучу маршрутов к остольным конечным. По моему мнению только временые билеты с пересядкой в любой вид транспорта передвигающиемся в черте города, будь то метро, НОТ, пригородный транспорт и даже железно дорожный транспорт, дадут нужный эфект. И даже поспособствует уменьшению пробок иза того что можно будет сократить количество марошрутов. В таком случий даже не так важно есть ли по близости метро много объектов притяжение, но сама станция становиться таким объектом как точка пересадки. Ну а когда станция сама по себе такая точка, то она начинает обрастать малым бизнесом, который тоже в свою очередь повышает загруженость.

Цитата (Сергей_Н, 29.07.2019):
> Так вот в метро эти временные затраты больше (особенно если он глубокого заложения) и до определенного расстояния поездка на НОТ при прочих равных может быть быстрее чем на метро

В метро заходить надо, зато оно ходит с интервалом 2 минуты. Разница во времени ожидания полностью нивелирует необходимость войти в метро. У метро есть другая проблема - станции раз в 1,5 километра. Вот это - проблема. Но и она ничелируется тем, что точки притяжения кучкуются как это не удивительно, вокруг станций метро.

Да, если метро ходит раз в 10 минут и его ещё 5 минут надо ждать в среднем - тут да, уже подумаешь.

Поговаривают , что в тоннелях уже бетонные тюбинги , прилично выдовлены землей ! .

А в Красноярске пока так:

http://newslab.ru/news/902109

Поясните технические подробности, данное мероприятие - обратимая мера?

Цитата (Сергей_Н, 28.07.2019):
> Из бетона сделают пробки в тоннеле, потом внутрь закачают воду.

Чисто в теории, после "мокрой консервации" возможна расконсервация объекта ?
И что случилось с единственной станцией, где построили переход с буквой М ?

Цитата (Вася Климов, 23.08.2020):
> данное мероприятие - обратимая мера?

Да, обратимая, но в данном случае абсолютно бессмысленная.


Цитата (Вася Климов, 23.08.2020):
> И что случилось с единственной станцией, где построили переход с буквой М ?

Ничего, стоит целая и невредимая. Охраняется.

Цитата (knsx, 26.07.2019):
> В третьих, дело инновационной модели метро живет. И по всей видимости эстафету у Омска возьмет Красноярск.

Ну-ну, год прошёл, и где та "эстафета"? Если инновационность - это стройка открытым способом на глубине 30 метров (потому что за 30 лет технология "стены в грунте" шагнула сильно вперёд), то у нас в Москве уже несколько лет почти все новые станции - инновационные)))

Цитата (knsx, 27.07.2019):
> после окончания федерального софинансирования казанский метрополитен достраивался на республиканские деньги, а не на городские казанские.

Ну это пока действовал "Договор о разграничении полномочий", по которому Татарстан сам распоряжался своими ресурсами, а также (возможно, но тут я не уверен) оставлял себе львиную долю налогов. Но в 2017 году лавочку прикрыли, всё: https://www.kommersant.ru/doc/3488607. Побаловались 25 лет - и хватит.

Цитата (knsx, 27.07.2019):
> Итак, Казань получила первую ветку каркаса скоростного внеуличного вида транспорта

Первую - и скорее всего, на ближайшие десятилетия последнюю. Советую задуматься, почему три станции к северу от Козьей Слободы построили за 3 года, не особо нужную Дубравную вымучивали почти 6 лет, а за 2 года после открытия Дубравной - с трудом раскопали котлован для единственной (!) строящейся сейчас станции? Ответ - очень близок к красной надписи, я выше намекнул уже.

Цитата (knsx, 27.07.2019):
> Вот видите даже более 30 лет назад люди были настроены позитивно относительно внеуличного скоростного транспортного каркаса, нежели вы сегодня в первой четверти 21 века.

30 лет назад была другая страна, а в ней - другая политическая и финансовая система. Какие транспортные каркасы - если такими темпами деградации, как сейчас, наземный ГЭТ лет через 10 останется в 30-35 крупных городах...

Цитата (BigJeck, 27.07.2019):
> Внеуличный - не обязательно. Но почему должно быть именно метро? Не трамвай, не автобусная/троллейбусная система, а именно метро?
>

Моя версия - наземный ОТ, уязвим к силам природы и дорожной ситуации; замело снегом, ждать когда всё расчистят. У трамвая и троллейбуса оборвало провода от урагана, ледяного дождя, или кто-то заглох на рельсах, все встали. И только в метро нет плохой погоды, лихачей, пробок. Чисто, аккуратно, сухо, комфортно.

Цитата (BaronRojo, 26.07.2019):
> Цитата (yarem4ukr, 26.07.2019):
> > У меня вопрос: почему в Казани всё так плохо? Вроде они сделали все правильно: линия идёт диаметрально, через центр города, охватывая наиболее важные районы. Ну и после строительства второй линии, с учётом её трассировки, Казань может по этому показателю опуститься даже ниже Самары.
>
>
> Я думаю, что этому ещё способствует безумная тарифная система Казани.
> Миллион проездных на 1 вид транспорта, 1 маршрут транспорта, ограничение по поездкам в метро этих проездных. Ну и пополнение с такого-то числа по такое-то это дичь. Хотя и довольно традиционная для бСССР.

Например, для Казани, неплохо было бы сделать безлимитные проездные, на все виды транспорта со сроком действия от 1 до 14 суток, на все виды транспорта с лимитом месяц и т.п.

Цитата (driver9817, 13.04.2023):
> Моя версия - наземный ОТ, уязвим к силам природы

А часто такое бывает?! Метро - это магистральный транспорт прежде всего, если надо на короткие расстояния, то как раз прежде всего трамвай, но можно и троллейбус (автобус) использовать

Цитата (driver9817, 13.04.2023):
> Цитата (BigJeck, 27.07.2019):
> > Внеуличный - не обязательно. Но почему должно быть именно метро? Не трамвай, не автобусная/троллейбусная система, а именно метро?

> Моя версия - наземный ОТ, уязвим к силам природы и дорожной ситуации; замело снегом, ждать когда всё расчистят. У трамвая и троллейбуса оборвало провода от урагана, ледяного дождя, или кто-то заглох на рельсах, все встали. И только в метро нет плохой погоды, лихачей, пробок. Чисто, аккуратно, сухо, комфортно.

Не соглашусь. На мой взгляд, основная причина в том, что большинство людей в России просто не видели никогда нормального эффективно работающего наземного транспорта.
Конкретно взять Омск, тут автобусы стоят в пробках со всеми, вынуждены довольно долго ждать, пока выпустят из остановочного кармана, ожидать въезда в него (в карманах активным образом паркуются, что уменьшает эффективную длину), из-за чего едут строго медленнее потока авто. Трамваи воспринимаются исключительно как медленно-пенсионерский транспорт, поскольку ходят не быстрее 30 км/ч, а на протяжённых участках ограничение 15 км/ч. Абсолютное большинство людей, когда им говоришь, что трамвай это вообще транспорт для быстрых перевозок, начинают сомневаться в собеседнике и думать, что он сбежал из дурки.

И вторая причина массовой поддержки метростроя в том, что центра городов зачастую плотно заняты автодорогами, которые по мнению большинства нельзя заужать и как-то препятствовать их использованию для личного транспорта. Это очень крепкий стереотип, очень сильный. Многие готовы поддерживать строительство трамвайной линии на пустом пространстве, на новой строящейся дороге, на новых мостах, но будут категорически против новых трамвайных линий на существующих проспектах и мостах.

В продолжение предыдушего сообщения, я несколько цитат от омичей приведу из новости о возможном восстановлении трамвайной линии на левый берег:

> На кой нужны трамваи на Левом берегу , чтобы ехать куда? Воскресить пути на мосту, чтобы окончательно встать в пробках за счёт сужения полос? Тупейшие решения по организации движения в нашем городе. Ни метро не ввели , ни метротрам, закопали миллиарды в землю ибо кое-кто сказал , что нам оно не надо . Этого человека бы заставить на работу и с работу в час пик через мосты поездить. Дороги надо строить. Одна лишь развилка с метромоста существенно разгрузила трафик. А они мечтают о наземных трамваях. Еще все проводами для троллейбусов всё опутайте , чтобы вообще все встало и расходы запредельные были.

> Забудьте о поездах в черте города над землей! Дороги узкие, еще и половину занять рельсами! полнейший бред! Троллейбус прекрасный вариант! Сам по себе дешевле, не надо содержать под него дополнительную инфраструктуру (рельсы), точно так же экологичен. Трамваю не место в Омске!

> От них когда то кое как избавились на Левом берегу...кто то видимо очень финансово заинтересован, если не сказать грубее...

И по моим наблюдениям, так мыслит доброе большинство горожан.

Так думают во многих городах, где есть трамвайное движение или было. Так думают чаще автомобилисты. Только во многих городах, где убрали трамваи, пробок меньше не стало. Расширение дорог тоже мера временная.

Пора владельцам автомобилей понять, что не они только в городе. Да, интересно в Красноярске сейчас, когда сделали автобусные полосы. Машины стоят в заторах, а общественный транспорт едет. В часы пик это помогает порой быстрее доехать на общественном транспорте. Конечно, авто удобно, когда надо в несколько мест успеть или детей забрать с садика успеть. Главное здесь, что есть понимание, что хочешь машину - стой в пробке с такими же. Дорогу вечно же не расширять, а количество машин растёт быстро. Здравый смысл развивать как раз грамотно рельсовый транспорт в городе. Именно трамвай и причём современный. Автобусы и троллейбусы тоже.

Все дворы уже как большая парковка

Цитата (Wolf92, 15.04.2023):
> Так думают во многих городах, где есть трамвайное движение или было. Так думают чаще автомобилисты. Только во многих городах, где убрали трамваи, пробок меньше не стало. Расширение дорог тоже мера временная.
Это понятно для многих пользователей этого сайта и для многих, кто видел хорошо организованные и эффективно работающие системы наземного транспорта.
Но так сложилось, что автомобилисты — это самая социально активная группа населения, они хорошо коммуницируют с властями, они сидят в самой власти.


Цитата (Wolf92, 15.04.2023):
> Да, интересно в Красноярске сейчас, когда сделали автобусные полосы. Машины стоят в заторах, а общественный транспорт едет.
У омских властей подобное мероприятие в 2020 получилось настолько плохо, что дискредитировало всю идею.
Выделенные полосы нарисовали, при этом не закрыли остановочные карманы (а один на Лукашевича вообще построили :) ), неудачно организовали правые повороты. Из-за кусочности появились места заторов перед их началом, из-за чего транспорт стоит в заторах до этих полос.
А самое главное — никто никак не санкционирует за въезд за них, и водители ЛА ими тоже пользуются и даже иногда паркуются.
В автомобильных пабликах по поводу их огразации началось очень сильно бурление, сейчас подстихло.

В Красноярске тоже были возмущения. Сейчас есть ещё те, кто выезжают иногда на полосы для общественного транспорта, но камеры работают. У нас тоже со скрипом всё шло первое время

Цитата (Wolf92, 13.04.2023):
>
> А часто такое бывает?!

При урагане или ледяном дожде - очень часто.

Цитата (Night Hunter, 13.04.2023):
>
> Не соглашусь. На мой взгляд, основная причина в том, что большинство людей в России просто не видели никогда нормального эффективно работающего наземного транспорта.

Нормальный транспорт был только в СССР,
СССР распался, пришли маршрутки и нормальный наземный транспорт стал превращаться в ржавую рухлядь.
Я, как и некоторые считают метро, самым спасительным видом транспорта. У нас из-за страшно критических проблем с НОТ, даже в выходные людей в метро, столько, сколько в обычные часы в Новосибирске.

Цитата (driver9817, 18.04.2023):
> даже в выходные людей в метро, столько, сколько в обычные часы в Новосибирске
Как то не вяжется с годовым пассажиропотоком - за 2021 год в Нижнем 27 млн. человек, в Нске - 75.3 млн.

Цитата (driver9817, 18.04.2023):
> Нормальный транспорт был только в СССР,
> СССР распался, пришли маршрутки и нормальный наземный транспорт стал превращаться в ржавую рухлядь.

В СССР нормальный транспорт был мало где.

Цитата (AlexD, 18.04.2023):
> Цитата (driver9817, 18.04.2023):
> > даже в выходные людей в метро, столько, сколько в обычные часы в Новосибирске
> Как то не вяжется с годовым пассажиропотоком - за 2021 год в Нижнем 27 млн. человек, в Нске - 75.3 млн.

Всему виной были ковидные ограничения. Директор МП "Нижегородское метро", так и говорил что из-за ковидных ограничений, метро не пользовалось популярностью "доковидного" времени. Ещё в Новосибирске станции расположены в самых перегруженных по пассажиропотоку местах. Но там тоже, из-за ковидных ограничений, годовой пассажиропоток немного, но просел.

Цитата (BaronRojo, 18.04.2023):
> Цитата (driver9817, 18.04.2023):
> > Нормальный транспорт был только в СССР,
> > СССР распался, пришли маршрутки и нормальный наземный транспорт стал превращаться в ржавую рухлядь.
>
> В СССР нормальный транспорт был мало где.

Но я видел редкие видео того времени, показывающие, что при СССР транспорт был в великолепном состоянии. Пришли "прОклятые" 90-е, и всё начало гнить и разваливаться, что привело к ликвидации систем наземного электротранспорта в некоторых городах, где при СССР, он был чуть ли не основным видом транспорта.

Цитата (driver9817, 18.04.2023):
> Но я видел редкие видео того времени, показывающие, что при СССР транспорт был в великолепном состоянии.

По видео вообще не возможно судить о состоянии транспорта

Цитата (driver9817, 18.04.2023):
> Всему виной были ковидные ограничения. Директор МП "Нижегородское метро", так и говорил что из-за ковидных ограничений, метро не пользовалось популярностью "доковидного" времени. Ещё в Новосибирске станции расположены в самых перегруженных по пассажиропотоку местах. Но там тоже, из-за ковидных ограничений, годовой пассажиропоток немного, но просел.

Даже если в Новосибирске будут ковидные ограничения, а в Нижнем нет, то всё равно пассажиропоток в метро Нижнего не дотянет до новосибирского, слишком велика разница. Да и в принципе Новосибирск заметно крупнее Нижнего.

Цитата (Чока, 18.04.2023):
> то всё равно пассажиропоток в метро Нижнего не дотянет до новосибирского, слишком велика разница. Да и в принципе Новосибирск заметно крупнее Нижнего.

С пуском "Площади Свободы" и "Сенной" надеются, что годовой пассажиропоток увеличится до 70 млн человек. И если Новосибирск совсем не будет пополняться новыми станциями, то у него пассажиропоток начнёт снижаться. У Екатеринбурга из-за отсутствия новых станций пассажиропоток падает; если после открытия "Ботанической" и "Чкаловской" годовой пассажиропоток дошёл до 50 млн человек, то сейчас он упал до 38 млн, а в прОклятом 2020-м вообще до 20 млн.

Цитата (driver9817, 18.04.2023):
> С пуском "Площади Свободы" и "Сенной" надеются, что годовой пассажиропоток увеличится до 70 млн человек.

Так это только надеются, в реальности этого не случится. Ну может до 35-40 млн и дотянет нижегородское метро. В Новосибирске любая станция в любой из концов сети прибавит приличное количество людей, особенно на левом берегу. А такое количество станций, какое сейчас есть в Нижнем, в Новосибирске позволит иметь пассажиропоток в 100 и более млн человек.

Цитата (Чока, 18.04.2023):
> Так это только надеются, в реальности этого не случится. Ну может до 35-40 млн и дотянет нижегородское метро

Почти во всех нижегородских СМИ, называли именно цифру 68-70 млн пассажиров в год. Борчане, пользующиеся канатной дорогой, тоже отличная прибавка, разгрузится площадь Свободы, все кто на "Горьковской" "Печерские" автобусы берут штурмом, будут до "Сенной" доезжать.

Цитата (driver9817, 18.04.2023):
> Цитата (Wolf92, 13.04.2023):
> >
> > А часто такое бывает?!
>
> При урагане или ледяном дожде - очень часто.

Тюю, такое несколько раз в год всего, чтобы из-за этого считать транспорт наземный плохим. Часто хватает пальцев одной руки, чтобы посчитать перебои из-за этого

Цитата (Чока, 18.04.2023):
> Цитата (driver9817, 18.04.2023):
> > Всему виной были ковидные ограничения. Директор МП "Нижегородское метро", так и говорил что из-за ковидных ограничений, метро не пользовалось популярностью "доковидного" времени. Ещё в Новосибирске станции расположены в самых перегруженных по пассажиропотоку местах. Но там тоже, из-за ковидных ограничений, годовой пассажиропоток немного, но просел.
>
> Даже если в Новосибирске будут ковидные ограничения, а в Нижнем нет, то всё равно пассажиропоток в метро Нижнего не дотянет до новосибирского, слишком велика разница. Да и в принципе Новосибирск заметно крупнее Нижнего.

На 25%. Но всё же главная проблема именно в том, что в нижнем Новгороде несколько станций построены в промзон. А также в всего одна станция на правом берегу, где и находится центр города

Цитата (driver9817, 18.04.2023):
> Почти во всех нижегородских СМИ, называли именно цифру 68-70 млн пассажиров в год. Борчане, пользующиеся канатной дорогой, тоже отличная прибавка, разгрузится площадь Свободы, все кто на "Горьковской" "Печерские" автобусы берут штурмом, будут до "Сенной" доезжать.

Провозная способность канатной дороги для метро несущественна. Нижегородские СМИ могут писать всё, что считают нужным, в Москве тоже повсюду пишут, что длина БКЛ 70 км. Можете из интересу измерить по карте. Удивитесь)

Цитата (Makach, 18.04.2023):
> На 25%. Но всё же главная проблема именно в том, что в нижнем Новгороде несколько станций построены в промзон. А также в всего одна станция на правом берегу, где и находится центр города

В Нижнем эта проблема есть, и она нерешаемая. Сама структура города такова, что в любом случае останутся пустые станции, типа Буревестника. У Казани, кстати, та же беда. Как ни строй, а новосибирские потоки ей не светят. А главная проблема новосибирского метро - это его недостроенность со всех сторон. Ленинскую линию надо в оба конца продлевать, и Дзержинскую по-хорошему тоже, со строительством ещё одного метромоста. Печально, кстати, что строят очередной автомост, а не вот этот второй для метро, потому что всем автомобилям в таком большом и компактном городе всё равно не хватит места, а вот метро способно перевезти огромную массу людей, и быстро. Потенциал пассажиропотоков в метро Новосибирска можно легко отследить по Харькову, минимум в 2 раза больше может возить новосибирское метро при его развитии. А если замахнуться на 3 линии, то и харьковские показатели будут далеко позади, опять же, потому что Новосибирск больше.

Ещё из любопытной статистики: На Ленинской линии в Новосибирске лидирую по пассажиропотоку две конечные станции, что однозначно говорит о том, что линия нуждается в продлении. Но и на Дзержинской линии самой загруженной является конечная Золотая Нива. То есть реально люди доезжают до метро, а потом на него пересаживаются. Развитие системы в Новосибирске просто необходимо (станция Спортивная не в счёт).

Цитата (driver9817, 18.04.2023):
> Нормальный транспорт был только в СССР,
> СССР распался, пришли маршрутки и нормальный наземный транспорт стал превращаться в ржавую рухлядь.
> Я, как и некоторые считают метро, самым спасительным видом транспорта. У нас из-за страшно критических проблем с НОТ, даже в выходные людей в метро, столько, сколько в обычные часы в Новосибирске.

Решение проблем с организацией наземного транспорта строительством метро это примерно то же самое, что решать проблему больной головы ударом топора.
Я понимаю, что в вашем городе метро осталось единственным юзабельным трансопртом, но эта ситуация свидетельствует о том, что нужно наземный транспорт улучшать.

Цитата (Чока, 18.04.2023):
> Ещё из любопытной статистики: На Ленинской линии в Новосибирске лидирую по пассажиропотоку две конечные станции, что однозначно говорит о том, что линия нуждается в продлении. Но и на Дзержинской линии самой загруженной является конечная Золотая Нива. То есть реально люди доезжают до метро, а потом на него пересаживаются. Развитие системы в Новосибирске просто необходимо (станция Спортивная не в счёт).

А где можно эту статистику взять?

Цитата (Makach, 18.04.2023):
> А где можно эту статистику взять?

https://www.rus-metro.ru/russia/novosibi...8135238

Я вот тут смотрел. Особое внимание следует обратить на Площадь Маркса. Такой пассажиропоток характерен для станций в Москве и Санкт-Петербурге.

Цитата (Night Hunter, 18.04.2023):
> Я понимаю, что в вашем городе метро осталось единственным юзабельным трансопртом, но эта ситуация свидетельствует о том, что нужно наземный транспорт улучшать.

Как ни пытаются улучшить положение наземного транспорта (увеличение зарплаты, проживание иногородним...), даже в выходные народу в метро стало непривычно много. Метро - это спасительный транспорт, раз автобусы бывает, просто не дождаться, раз никто не хочет их водить.

Цитата (Wolf92, 18.04.2023):
> Тюю, такое несколько раз в год всего, чтобы из-за этого считать транспорт наземный плохим.

Главная головная боль наземного транспорта, не только погода - лихачи, которые вывернули не так и въехали, или на рельсах с кем-то столкнулись, и жди пока их не разберут. У троллейбуса провода оборвало, или кто-то на пути застрял, и никак не объехать.

Придумать что угодно можно. В Красноярске как-то же троллейбус и трамвай работают, развиваются, и причём ездят, а не стоят.
У троллейбусов не каждый день лихачи выезжают, провода рвёт, так надо нормально их содержать. А для трамвая стараться иметь выделенку.
Смешно немного читать такие комментарии как ваш, потому что такие ситуации могут быть в любом городе с трамваем и троллейбусом, но некоторым городам это не мешает. Может надо развиваться, а не выдумывать причины почему плохо? В метро тоже может быть ЧП.

Цитата (Wolf92, 18.04.2023):
> . А для трамвая стараться иметь выделенку.

Выделенное для трамвая у нас нет, якобы это ещё сильнее сузит дороги, если ещё одну полосу сделать исключительно для автобусов.

Ну тогда живите с тем транспортом с каким живёте, раз у вас не готовы что-то особо менять. Чем-то явно надо жертвовать, в данном случае всё в угоду автомобилей, как видно... Не могу судить о вашей дорожной сети, её возможности к расширению. Но явно, раз проблема с выделенкой для трамвая, то надо расширить проезжую часть, где возможно не в ущерб городской среде

Цитата (driver9817, 18.04.2023):
> Как ни пытаются улучшить положение наземного транспорта (увеличение зарплаты, проживание иногородним...), даже в выходные народу в метро стало непривычно много. Метро - это спасительный транспорт, раз автобусы бывает, просто не дождаться, раз никто не хочет их водить.
Вы снова излишне обобщаете и натягиваете проблемы конкретной реализации на принцип.
Все эти проблемы решаемы, есть масса примеров по всему миру, есть куча хороших примеров в России.

Цитата (Чока, 18.04.2023):
> В Новосибирске любая станция в любой из концов сети прибавит приличное количество людей, особенно на левом берегу.

Цитата (Чока, 18.04.2023):
> То есть реально люди доезжают до метро, а потом на него пересаживаются.

Надо бы определиться. Если люди пересаживаются, то пасспоток существенно не вырастет. А если не пересаживаются — стоит посмотреть, почему, а не сразу строить метро.

Цитата (driver9817, 18.04.2023):
> Выделенное для трамвая у нас нет, якобы это ещё сильнее сузит дороги, если ещё одну полосу сделать исключительно для автобусов.

«Сузить дороги» ради эффективной работающей системы трамвая — это вполне резонное решение. Так же как как и организация пешеходных зон в центрах городов.

Цитата (Чока, 18.04.2023):
> Ну может до 35-40 млн и дотянет нижегородское метро.

Цитата (Чока, 18.04.2023):
> в Новосибирске позволит иметь пассажиропоток в 100 и более млн человек.

И такие потоки уже были, в Нижнем Новгороде в первые 7 лет работы (в середине 1990-х указывалось и больше, вплоть до 66(!!) миллионов, но эти данные недостоверны и завышены) и в 2013 году (на волне открытия Горьковской), а в Новосибирске в 1993-95 годах.

http://trackmap.ru/img/passazhiropotoki.png

Цитата (driver9817, 18.04.2023):
> во всех нижегородских СМИ, называли именно цифру 68-70 млн пассажиров в год.

А вот это, абсолютно фантастическая цифра!!

Станция Площадь Маркса в Новосибирском метро популярная из-за того, что мосты и центр стоят и на метро можно доехать. В Новосибирске в своё время разорвали сеть трамвая между берегами. Плюс на Площади Маркса сходятся почти все маршруты трамвая и троллейбуса левого берега, а также проходит куча автобусов

Цитата (zz27, 18.04.2023):
> Надо бы определиться. Если люди пересаживаются, то пасспоток существенно не вырастет. А если не пересаживаются — стоит посмотреть, почему, а не сразу строить метро.

Люди пересаживаются, но пассажиропоток всё равно вырастет. Сейчас есть те, кому удобнее (или даже просто дешевле) поехать на другой берег по пробкам на троллейбусе или автобусе, потому что до метро далеко. Строительство метро повысит его доступность, поэтому на нём поедет больше людей. На конкретной Площади Маркса пассажиропоток упадёт, а вот в целом по линии вырастет.

Цитата (Мистер Гуй, 18.04.2023):
> И такие потоки уже были, в Нижнем Новгороде в первые 7 лет работы (в середине 1990-х указывалось и больше, вплоть до 66(!!) миллионов, но эти данные недостоверны и завышены) и в 2013 году (на волне открытия Горьковской), а в Новосибирске в 1993-95 годах.
>
> http://trackmap.ru/img/passazhiropotoki.png

В первые 7 лет работы метро в Нижнем на ГАЗ ездило больше людей, а машин у них не было, поэтому метро возило больше. То же самое и в Новосибирске 90-х. Но с тех пор в Нижнем население заметно сократилось, на ГАЗе количество сотрудников сократилось, у всех почти машины, поэтому станции в промзоне стали пустоватыми. Чтобы в Нижнем стабильно возить по 60-70 млн нужно достроить линию в Сормово и продлить Автозаводскую за Парк Культуры, как минимум. В Новосибирске же где станцию не пристрой - везде прирост пассажиропотока будет. Да и Новосибирск с 90-х только вырос. С 1992 года Новосибирск вырос на 180 тыс. (целый Рыбинск), а Нижний упал на 200 тыс. (почти Псков).
Цитата (Мистер Гуй, 18.04.2023):
> А вот это, абсолютно фантастическая цифра!!

Я тоже так думаю. По крайней мере, 2 станции точно такого эффекта не дадут. Вот если ещё штуки 3 в Сормово сделать, тогда может быть.

Цитата (Wolf92, 19.04.2023):
> Станция Площадь Маркса в Новосибирском метро популярная из-за того, что мосты и центр стоят и на метро можно доехать.

Это понятно. Просто если метро на левом берегу продлить, то часть людей н не будет пересаживаться на Площади Маркса, а сядет раньше. А ещё часть людей, которая на метро не ездила, поедет на нём.

Цитата (zz27, 18.04.2023):
> А если не пересаживаются — стоит посмотреть, почему, а не сразу строить метро.

Кстати, это интересная мысль. Если сделать пересадку с НОТ на метро в Новосибирске бесплатной, то насколько вырастет пассажиропоток на Площади Маркса? Не лопнет ли эта станция? Ведь она по размерам-то меньше московских и петербургских.

Бесплатная пересадка - это утопия. Вот скидка реальнее. И нет, станция не лопнет. Добавят 5й вагон в составы, уменьшат интервалы и всё будет хорошо

Цитата (Wolf92, 19.04.2023):
> Бесплатная пересадка - это утопия. Вот скидка реальнее. И нет, станция не лопнет. Добавят 5й вагон в составы, уменьшат интервалы и всё будет хорошо

Ну можно и скидку делать, в Новосибирске недорогой городской транспорт, метро так и вовсе самое дешёвое в стране.

Цитата (Чока, 19.04.2023):
> Если сделать пересадку с НОТ на метро в Новосибирске бесплатной, то насколько вырастет пассажиропоток на Площади Маркса? Не лопнет ли эта станция? Ведь она по размерам-то меньше московских и петербургских.

Не должна. Это мелкая станция с двумя входами, аналог в какой-то момент самого загруженного в стране "Проспекта Ветеранов", на котором при этом не было как-то совсем уж ужасно. Лишь бы в поезда все влезали, а сама станция справится.

Цитата (Чока, 19.04.2023):
> Вот если ещё штуки 3 в Сормово сделать, тогда может быть.

Для ещё большей эффективности, срочно надо метро доводить до 7 мкрна. (3 станции "Пл. Славы", "Починки", "Светлоярская (7мкрн.)", строить анонсированные станции под площадями Минина, Лядова и у дворца спорта. Тогда по моим оценкам, будет пассажиропоток около 700000 человек в сутки.

Цитата (zz27, 19.04.2023):
> Лишь бы в поезда все влезали, а сама станция справится.

Для этого в Новосибирске есть резерв: там и 5 вагонов можно сделать, и интервал есть куда сокращать.

Цитата (Aleksandr Ras 90, 26.07.2019):
> Теперь , лет на 20-30 можно забыть про метрополитен в Омске ! .

Наверное, навсегда. Раз разговоры о приспособлении построенных объектов под метротрам больше не идут. Забыли об этом недострое,

Цитата (driver9817, 25.04.2023):
> Раз разговоры о приспособлении построенных объектов под метротрам больше не идут. Забыли об этом недострое

Этот недострой с затопленными тоннелями ещё начнёт напоминать на себе: когда грунт начнёт просаживаться, его придётся консервировать в аварийном порядке.
На Конева уже восстанавливали проезжую часть после просадки.
На пересечении 70-летия и Конева из-за него невозможно построить нормальную двухуровневую развязку.

Цитата (Чока, 19.04.2023):
> Если сделать пересадку с НОТ на метро в Новосибирске бесплатной

Цитата (Wolf92, 19.04.2023):
> Бесплатная пересадка - это утопия.

Я возможно многих удивлю, но в Нижнем Новгороде бесплатная пересадка в течении 60 минут в случае использования метро - абсолютная реальность: http://metronn.ru/payment. Я узнал об этом со слов местных весной 2018. Возможно что ввели даже раньше. Единственно, для этого нужно купить местный аналог "Тройки" или "Подородника" - карту "Ситикард".

З.Ы. Сейчас проверил тупо по Википедии - бесплатную пересадку ввели в августе 2017, а по банковским картам такой фокус до сих пор, увы, невозможен. Но факт остаётся фактом, бесплатная пересадка действует.

Цитата (Night Hunter, 18.04.2023):
> Все эти проблемы решаемы

Проблему с огромныыми интервалами у автобусов никак не решили. Где ещё 1500 водителей набрать, чтобы автобус ходил, как часы.

Цитата (driver9817, 29.01.2024):
> Проблему с огромныыми интервалами у автобусов никак не решили. Где ещё 1500 водителей набрать, чтобы автобус ходил, как часы.

А хотели решать? Много проблем у автобусов из-за пробок, из-за чего дублирующий метро 24-й сбивается в кучу, не смотря на большой выпуск.
Много пробок сейчас из-за частичного перекрытия Ленинградского моста и Архитекторов.
Выделенные полоосы в нормальном виде никто не сделал, ОБК автобусы как выпилили в 2018, так никто на замену не взял ничего.

Может сначала все эти меры сделать следует, а потом метро пытаться городить? А то это всё равно что строить новый дом, не желая просто прибраться в старом.

Цитата (driver9817, 29.01.2024):
> Цитата (Night Hunter, 18.04.2023):
> > Все эти проблемы решаемы
>
> Проблему с огромныыми интервалами у автобусов никак не решили. Где ещё 1500 водителей набрать, чтобы автобус ходил, как часы.

Да ладно? Неужели в Омске с транспортом также плохо, как, например, в Екатеринбурге, в котором ситуация вот такая:
https://ren.tv/longread/1185158-na-urale...nsporta

Мне казалось, что в Омске не так плохо дела с общественным транспортом обстоят. Хотя даже в Екатеринбурге в Гортранс по состоянию на конец прошлого года требуется около 400 водителей автобусов, 300 водителей трамваев и 100 водителей троллейбусов. Частным перевозчикам в Екатеринбурге водителей тоже не хватает, но даже вместе с ними 1500 вакансий для водителей не наберётся. Если только всю Свердловскую область рассматривать...

В Омске получше, есть БВ класс. Есть троллейбус какой-никакой

В Екатеринбурге помимо водителей надо ещё и транспорт обновлять. Трамваи Татра, как бы они не нравились, уже устарели морально. Омск худо-бедно сейчас этим занимается. Стоит отметить также, что Екатеринбург в плане количества людей больше и также в промышленном плане крупнее. В Омске и Екатеринбурге был лично и отметил, что в Екатеринбурге одна часть города промышленная, а другая больше жилая и народ чётко массово утром на работу, а вечером с работы. И также Екатеринбург главный город Урала. В городе сосредоточение представительств фирм, чиновников уровня федерального округа. Некорректно всё таки Омск сравнивать с Екатеринбургом

Цитата (Мистер Гуй, 04.05.2023):
> Я возможно многих удивлю, но в Нижнем Новгороде бесплатная пересадка в течении 60 минут в случае использования метро - абсолютная реальность: http://metronn.ru/payment. Я узнал об этом со слов местных весной 2018. Возможно что ввели даже раньше. Единственно, для этого нужно купить местный аналог "Тройки" или "Подородника" - карту "Ситикард".
>

Мы на Ситикард записывали суточные билеты, поэтому бесплатность пересадки не оценили) Но вообще это правильно и в Нижнем Новгороде тоже может работать в плюс к загрузке метрополитена. Но в Новосибирске эффект был бы больше, думается.

Цитата (Омич, 31.01.2024):
> Да ладно? Неужели в Омске с транспортом также плохо, как, например, в Екатеринбурге, в котором ситуация вот такая:
> https://ren.tv/longread/1185158-na-urale...nsporta
>
Я бы вообще не сказал, что в Омске с транспортом лучше, чем в Екатеринбурге. В Екатеринбурге кадровый голод из-за неграмотной тарификации работы водителей, а в Омске просто самого транспорта не хватает, слишком много маршруток. И уж лучше в час пик битком в трамвае или автобусе ехать, чем в Газели-Некст, которые всё ещё составляют значительную часть транспорта Омска.

Цитата (Wolf92, 01.02.2024):
> В Екатеринбурге помимо водителей надо ещё и транспорт обновлять. Трамваи Татра, как бы они не нравились, уже устарели морально. Омск худо-бедно сейчас этим занимается.

В Омске сотня трамваев, в Екатеринбурге четыре сотни. Парк автобусов в Екатеринбурге больше и лучше омского, по троллейбусам в Омске пока получше ситуация с обновлением, но парк в Екатеринбурге опять же больше. Ну и обновление наконец-то началось, пятую часть парка обновили, что неплохо.

Цитата (Чока, 01.02.2024):
> в Омске просто самого транспорта не хватает, слишком много маршруток. И уж лучше в час пик битком в трамвае или автобусе ехать, чем в Газели-Некст, которые всё ещё составляют значительную часть транспорта Омска

Боюсь Ваша информация устарела. После выноса маршруток из центра людям уже без разницы на чем, лишь бы уехать в принципе. Ибо зачастую в транспорт либо нет возможности залезть, либо его нет вовсе.

Вам из Тамбова виднее ну конечно же. Парк автобусов в Омске получше уж будет, и трамвай как ни крути посвежее. Троллейбус в Омске весь новый. И строятся линии. В Екате дефицит БВ, пазики забитые старые шныряют. Троль есть не везде. Трамвай основной вид. Но ввиду крайне низких з/п желающих работать нет. В Омске сел и поехал. В Екате вышел на остановку и не факт

Илья, послушай, нормально выезжают люди. Ты сам слезь с жоповозки хотя бы на день и зацени. Я могу неголословно заверить, что ждать тебе долго не придется в изобилии 323, 346, 335 по центру. Люди пока пропускают, идущие через Фрунзенский мост, пока пропускают… еще не совершилось главное зло, но все впереди

В том-то и проблема, что периодически пользуюсь ОТ в надежде, что ситуация в адеквате, однако даже год назад такого мяса не наблюдал.

Цитата (Игорь_55, 02.02.2024):
> Вам из Тамбова виднее ну конечно же.

Очевидно, что так, потому что парк автобусов в Омске это 295 БК автобусов, из которых вовсе не все новые. Ещё есть 130 ПАЗиков в муниципальном парке. У частников Омска абсолютное преобладание Газелей - более полутысячи. Ну и ещё пара сотен ПАЗиков разного вида. Сравним с Екатеринбургом: 500 автобусов БК, из которых процент свежих никак не меньше, чем в Омске. И это только муниципальный парк. Добавим сюда несколько сотен ПАЗиков (примерно столько же, сколько в Омске) у частников и вспомним, что в Екатеринбурге у частников есть и БК автобусы. Старые, но есть. По троллейбусам в Екатеринбурге 224 машины, в Омске 184, по трамваям, в Екатеринбурге 450 вагонов, в Омске 92 вагона. Толку от того, что у них меньше средний возраст, если их в принципе в 4,5 раза меньше? Итого в Екб порядка 1200 единиц транспорта БК, несколько сотен ПАЗиков и плюс ещё и метро работает. А в Омске БК транспорта в 2 раза меньше, ПАЗиков примерно такое количество, а недостаток крупного транспорта компенсируется полчищами маршруток. И да, бывал я и в Омске, и в Екатеринбурге. Транспорт в Екатеринбурге работает лучше, чем в Омске. Вот разве что по троллейбусу сейчас в Омске ситуация действительно получше выглядит, но не в целом по городу.

Прежде, чем количество трамваев сравнивать вы на размеры сети посмотрите. В Екатеринбурге почти в любую дыру ходит трамвай
Также и с троллейбусами, автобусами. Екатеринбург сам по себе больше.

Цифры - это только цифры, нужно приехать, чтобы понимать как количество того или иного транспорта распределяется и заполняется

Проблемы с транспортом в Омске усугубились из-за того, что как раз полчища частных перевозчиков на автобусах малого класса решили убрать с основной транспортной артерии в Центре, то есть с ул. Интернациональная - Гагарина - Маркса (то есть от кинотеатра Маяковского до академии транспорта) на параллельные улицы, то есть на Фрунзе - Жукова. Соответственно, такие маршруты стали загибаться, то есть ходить реже. Вот например, раньше идущие на левый берег 212, 503 ходили часто, а сейчас они реже ходят. Возможно сказывается ещё и ремонт Ленинградского моста, поэтому есть сложности уехать на левый берег. А вот по направлению Нефтяники - центр частники смогли перейти с малого класса вместимости на средний класс вместимости, плюс ещё и муниципальные БК-автобусы с троллейбусами есть, поэтому в нефтяники без проблем из центра можно уехать, что на ПАЗиках частных перевозчиков (на всяких там 42, 59, 73, 323, 335, 346), что на БК-транспорте.

Цитата (Wolf92, 02.02.2024):
> Цифры - это только цифры, нужно приехать, чтобы понимать как количество того или иного транспорта распределяется и заполняется

Ну если бы вы мой комментарий прочитали не только в части цифр, то видели бы, что в этих городах я бывал, транспортом пользовался. И Екатеринбург, конечно, больше Омска, только не в 2 раза, а вот по количеству автобусов, трамваев и троллейбусов складывается впечатление, что разница должна быть именно двукратной.

Цитата (Омич, 02.02.2024):
> Проблемы с транспортом в Омске усугубились из-за того, что как раз полчища частных перевозчиков на автобусах малого класса решили убрать с основной транспортной артерии в Центре, то есть с ул. Интернациональная - Гагарина - Маркса (то есть от кинотеатра Маяковского до академии транспорта) на параллельные улицы, то есть на Фрунзе - Жукова. Соответственно, такие маршруты стали загибаться, то есть ходить реже.

А это когда случилось? Ещё весной прошлого года на Маркса Газели ехали одна за другой.

Цитата (Омич, 02.02.2024):
> с троллейбусами есть

Троллейбус в Омске вообще хорош. Подвижной состав обновлён, скорости приличные. Но сама по себе сеть не так велика, повезло тем, у кого рядом троллейбус ходит. А вот в аэропорт приходится ездить на ПАЗике. Хорошо хоть Векторе-Некст.

Цитата (Чока, 01.02.2024):
> а в Омске просто самого транспорта не хватает, слишком много маршруток.
У вас сильно устаревшая информация.
Уже верно отметили, что большим ударом по частным перевозкам стала «транспортная реформа» 2023-го, когда их выселили из центра, но я добавлю, что процесс сокращения перевозок маршрутами начался ещё в конце 10-х, когда их заставили всех принимать безналичную оплату, обелять доход, лишив тем самым серой прибыли, после чего водители массово стали искать себя в других сферах — такси, курьерских доставках, грузоперевозках, где доход сейчас заметно выше.

Цитата (Чока, 02.02.2024):
> У частников Омска абсолютное преобладание Газелей - более полутысячи.
Многие из них в реальности уже не работают на маршрутах. А где работают, это либо периферийные, либо хордовые направления. Нефтяники — Левый берег одно из немногих, где преобладают маршрутки.
Основную массу пассажиров снова перевозит муниципальный транспорт.

Цитата (Чока, 02.02.2024):
> А это когда случилось? Ещё весной прошлого года на Маркса Газели ехали одна за другой.
С 1 июля 2023. Три маршрута к этой реформе подготовились заранее, заменили газели на пазики, и их не тронули. С тех пор четырём маршрутам разрешили вернуться, но так же строго на пазиках.

Цитата (Чока, 02.02.2024):
> Троллейбус в Омске вообще хорош. Подвижной состав обновлён, скорости приличные. Но сама по себе сеть не так велика, повезло тем, у кого рядом троллейбус ходит.
С 1 декабря ещё 3 маршрута автобуса перевели в магистральные, теперь их всего 9 и теперь не только жители около троллейбусных линий могут пользоваться транспортом до 23-х часов и немного позже, а практически по всему городу есть сетка.

Цитата (Чока, 02.02.2024):
> А вот в аэропорт приходится ездить на ПАЗике. Хорошо хоть Векторе-Некст.
А ещё в 10-х можно было только такси вызвать без вариантов, благо что ехать до центра города всего ничего.

Цитата (Чока, 02.02.2024):
> Ну если бы вы мой комментарий прочитали не только в части цифр, то видели бы, что в этих городах я бывал, транспортом пользовался. И Екатеринбург, конечно, больше Омска, только не в 2 раза, а вот по количеству автобусов, трамваев и троллейбусов складывается впечатление, что разница должна быть именно двукратной

Так в Екатеринбурге население не только города перемещается, а также массы пригородов, которые в разы больше омских пригородов. Верхняя Пышма, например тому огромное подтверждение. Нельзя считать, что в городе только жители самого города работают и перемещаются. Вот с этим количеством людей и получается в 2 раза почти больше

Цитата (Night Hunter, 02.02.2024):
> Уже верно отметили, что большим ударом по частным перевозкам стала «транспортная реформа» 2023-го,

По Омску у меня информация весны этого года) Если это сокращённое количество маршруток, то что же было раньше? И это в любом случае огромное количество маршруток в сравнении с Екатеринбургом.

Цитата (Night Hunter, 02.02.2024):
> Многие из них в реальности уже не работают на маршрутах.

Я посчитал только Газели Некст, классических Газелей на маршрутах я и не видел.

Цитата (Night Hunter, 02.02.2024):
> С тех пор четырём маршрутам разрешили вернуться, но так же строго на пазиках.

ПАЗики, конечно, лучше Газелей, но всё-таки надо больше БВ транспорта. А в целом здорово, что Омск начал двигаться в верном направлении развития транспорта.


Цитата (Night Hunter, 02.02.2024):
> С 1 декабря ещё 3 маршрута автобуса перевели в магистральные, теперь их всего 9 и теперь не только жители около троллейбусных линий могут пользоваться транспортом до 23-х часов и немного позже, а практически по всему городу есть сетка.
>

Хорошая новость.

Цитата (Wolf92, 03.02.2024):
> Так в Екатеринбурге население не только города перемещается, а также массы пригородов, которые в разы больше омских пригородов. Верхняя Пышма, например тому огромное подтверждение. Нельзя считать, что в городе только жители самого города работают и перемещаются. Вот с этим количеством людей и получается в 2 раза почти больше

Так я и транспорт посчитал только внутригородской, а в пригородах есть свой дополнительный транспорт, с которым разница будет уже не двукратной, а поболее с учётом того, что у Омска развитых пригородов нет и, следовательно, никакого своего транспорта в пригородах нет. А в Верхней Пышме вон даже трамвай свой построили, легко видеть, что я его не считал.

Цитата (Чока, 05.02.2024):
> Так я и транспорт посчитал только внутригородской

А я как раз про перемещение жителей пригорода внутри Екатеринбурга, когда они доехали на пригородном транспорте и нужно дальше на внутригородском. Вы невнимательны

Цитата (Wolf92, 05.02.2024):
> А я как раз про перемещение жителей пригорода внутри Екатеринбурга, когда они доехали на пригородном транспорте и нужно дальше на внутригородском. Вы невнимательны

Так это правило работает и в обратную сторону. Жителям Омска нечего делать в своих пригородах, а из Екатеринбурга в Пышму поехать на работу вполне себе реально. Поэтому либо рассматривать весь транспорт агломерации и всё её население, либо рассматривать в отдельности по городам. В Екатеринбурге, кстати, и на электричках по городу не так мало народу ездит, а в Омске электричек намного меньше ходит.

Цитата (Чока, 05.02.2024):
> По Омску у меня информация весны этого года) Если это сокращённое количество маршруток, то что же было раньше?
В горы рассвета маршруток, а это периоды с 1999 по 2005 и с 2009 по 2015, их было до нескольких тысяч, на некоторых маршрутах было до семи десятков машин, большая часть которых был классическими газелями :)

Цитата (Чока, 05.02.2024):
> Я посчитал только Газели Некст, классических Газелей на маршрутах я и не видел.
Всё правильно, с марта 2017 классические на маршрутах города полностью стали нон-грата, и остались только кое-где на пригород.


Цитата (Чока, 05.02.2024):
> ПАЗики, конечно, лучше Газелей, но всё-таки надо больше БВ транспорта. А в целом здорово, что Омск начал двигаться в верном направлении развития транспорта.
Ага, а ещё назрела потребность ОБВ возвращать на некоторые из тех маршрутов, где они были до 18 года.
Спрос на транспорт в 22 году сильно возрос, совпало окончение ковида и другие не менее важные события, уменьшившие доступность такси.
Таким образом такси по 150 рублей ушли в прошлое, народу снова стал нужен транспорт, а остались только БВ да СВ.

Цитата (Чока, 05.02.2024):
> Так это правило работает и в обратную сторону. Жителям Омска нечего делать в своих пригородах, а из Екатеринбурга в Пышму поехать на работу вполне себе реально.

Так в этом случае житель Екатеринбурга сначала воспользуется городским транспортом чаще всего, чтобы доехать до пригородных автобусов или машиной вообще. Не скажу сколько процентов жителей Екатеринбурга прям надо ехать работать в Пышму, но явно с других городов едет больше

В Екатеринбурге, кстати, метро проложено так, что охватывает крупные места пересадки жителей пригорода на городской транспорт: ж/д вокзал, оба автовокзала, а также транспорт в сторону Верхней Пышмы.

А ещё мне в СМИ попадалась информация, что в Омске не хватает 20% водителей, а в Екатеринбурге этот процент гораздо больше.

Но тем не менее, очко рвут, доказывая нам- тем, кто знает реальную картину

Цитата (Омич, 06.02.2024):
> А ещё мне в СМИ попадалась информация, что в Омске не хватает 20% водителей

В Красноярске тоже не хватает водителей и транспорт ходит часто не по графику. Причина-то не единственная. Такая ситуация во многих крупных городах

Цитата (Night Hunter, 05.02.2024):
> В горы рассвета маршруток, а это периоды с 1999 по 2005 и с 2009 по 2015, их было до нескольких тысяч, на некоторых маршрутах было до семи десятков машин, большая часть которых был классическими газелями :)

Ну я примерно представляю, как это было, потому что был в Астрахани пару раз до появления там больших автобусов. И я не сомневаюсь, что сейчас в Омске стало лучше. Просто вопрос-то ставится, что в Омске транспорт лучше, чем в Екатеринбурге, а это не так.

Цитата (Night Hunter, 05.02.2024):
> Ага, а ещё назрела потребность ОБВ возвращать на некоторые из тех маршрутов, где они были до 18 года.

Было бы здорово. А в идеале расширить трамвайную сеть. Но это, наверное, слишком дорого.

Цитата (Wolf92, 05.02.2024):
> Так в этом случае житель Екатеринбурга сначала воспользуется городским транспортом чаще всего, чтобы доехать до пригородных автобусов или машиной вообще. Не скажу сколько процентов жителей Екатеринбурга прям надо ехать работать в Пышму, но явно с других городов едет больше

Да едет, конечно, но это никак не отменяет того, что либо считаем население агломерации и транспорт агломерации, что было бы правильнее всего, либо считаем отдельно по городам, что сделал я. А вот считать, что население живёт, как в агломерации, а транспорт только внутренний Екатеринбурга совсем некорректно. В Омске проще, он сам себе агломерация.

Цитата (Омич, 06.02.2024):
> А ещё мне в СМИ попадалась информация, что в Омске не хватает 20% водителей, а в Екатеринбурге этот процент гораздо больше.

Если бы в Омске хватало транспорта нормальных размеров, то там и водителей бы, вероятно, хватало бы. Тогда можно было бы уверенно сказать, что в Омске транспорт стал лучше, чем в Екатеринбурге.

Цитата (Игорь_55, 06.02.2024):
> Но тем не менее, очко рвут, доказывая нам- тем, кто знает реальную картину

Когда приведённые факты с цифрами мешают аргументированно отвечать, в ход идут полухамские комментарии с околоуголовной лексикой.
https://publictransport.simetragroup.ru/...3086917
Я, конечно, понимаю, что подобные рейтинги не на 100 % объективны и тем более ничего вам не докажут, потому что вы видите то, что хотите видеть, а не то, что есть, но всё-таки Екатеринбург вошёл в топ-5 по качеству общественного транспорта, а Омск только на 28 месте.

Многие екатеринбуржцы не понимают, как вообще Екатеринбург умудрился в этом рейтинге на третьем месте оказаться с нынешними условиями работы. Есть районы, где пассажиров так много, что транспорт не вывозит всех (и это не только скандально известный Академ), есть много маршрутов, которые очень редко ходят (или нестабильно). Собственно, вот парочка статей о том, насколько плохо работает общественный транспорт в Екатеринбурге: https://eanews-ru.turbopages.org/eanews....01-2024 и https://ren.tv/longread/1185158-na-urale...nsporta

Цитата (Омич, 07.02.2024):
> Многие екатеринбуржцы не понимают, как вообще Екатеринбург умудрился в этом рейтинге на третьем месте оказаться с нынешними условиями работы.

А многие пермяки наверняка не понимают, как Пермь первое место заняла. Это нормально. Опять же, я не говорю, что в Екатеринбурге транспорт идеальный, а только говорю, что он работает лучше, чем в Омске. Омичи ведь тоже имеют претензии к своему транспорту. Правда, они рады постепенным улучшениям, а в Екатеринбурге, как я понимаю, улучшения в одном месте компенсируются ухудшением в другом.

На мой взгляд Пермь первое место весьма заслуженно заняла: там довольно много БВ-автобусов, много маршрутов на БВ-транспорте с приемлемыми интервалами. Многим городам о таком остаётся только мечтать. В том же Екатеринбурге всего около десяти трамвайных маршрутов с приемлемыми интервалами, частоходящие троллейбусные маршруты есть только внутри Орджоникидзевского района (короткие маршруты), а также из Академического района к Южному автовокзалу (маршрут номер 28), а есть ли в Екатеринбурге маршруты на БВ-автобусах с приемлемыми интервалами - не понятно, может быть пара-тройка штук и наберётся. То есть по количеству маршрутов на БВ-транспорте с приемлемыми интервалами (до 15 минут) Омск вполне можно с Екатеринбургом сравнивать.

Пермь зато убила троллейбус

Пермский край традиционно небедный, добыча и обогащение природных ископаемых приносит налоговые доходы, поэтому на общественный транспорт деньги находятся.
К слову сказать, в Перми даже в трудные времена обновляли трамвайный парк и инфраструктуру.
Троллейбус выпилили по глупости, волюнтаристским и самодурным решением. Это тот самый собяновирус.
Край богатый, может транжирить деньги.

Плюс Перми в том, что они не пытаются городить метро, и понимая это, развивают наземку, в первую очередь трамвай.
В Омске 30 лет пытались построить метро и не оставляют попыток и сейчас, в процессе меняя планы, а трамвай всё это время игнорируется и не развивается. Успели только закрыть некоторые линии, которые мешались, и без которых остальная сеть потеряла смысл существования.

Цитата (Чока, 06.02.2024):
> Было бы здорово. А в идеале расширить трамвайную сеть. Но это, наверное, слишком дорого.

Да. Учитывая довольно спорное расположение имеющихся трамвайных линий — огрызков былой сети в частном секторе и полную их изолированность от главных транспортных коридоров, трамвайную сеть придётся строить практически с нуля.
В это время линии троллейбуса, напротив, проходят именно в этих коридорах, а маршруты троллейбуса являются одними из топовых по объёмам перевозок среди всех маршрутов города.

Считаю, что сейчас разумнее развивать сеть выделенных полос для транспорта, кроме того, нужно привести в порядок ОДД на многих улицах.

Цитата (Mikhail1936, 07.02.2024):
> Пермский край традиционно небедный, добыча и обогащение природных ископаемых приносит налоговые доходы

Такие же регионы рядом есть. Например, та же Челябинская область. Тоже нехилые вложения в транспорт. Трамвайную инфраструктуру в 2023 году неплохо обновили. Интересно узнать полный список чем так Пермь выделилась на фоне других городов, где транспорт в последнее время тоже хорошо обновился.

Метро, а точнее метротрам, достраивают только в Челябинске и Красноярске, где уже начинали строить. Это же сам президент сказал, что нужно в этих городах достроить, чтобы построенная инфраструктура мертвым грузом не была.

Цитата (Wolf92, 07.02.2024):
> Пермь зато убила троллейбус

Но поехала на электробусах. Полагаю, что Симетра троллейбусы и электробусы считает чем-то примерно одинаково полезным.

Цитата (Mikhail1936, 07.02.2024):
> Троллейбус выпилили по глупости, волюнтаристским и самодурным решением. Это тот самый собяновирус.

Они раньше выпилили, чем Собянин. С остальным согласен.

Цитата (Mikhail1936, 07.02.2024):
> Край богатый, может транжирить деньги.

Свердловской области точно не богаче.

Цитата (Night Hunter, 07.02.2024):
> а маршруты троллейбуса являются одними из топовых по объёмам перевозок среди всех маршрутов города.

Я обратил внимание, да, троллейбус в Омске играет важную транспортную роль. Не помешали бы машины ОБВ на нём.

Цитата (Wolf92, 08.02.2024):
> Интересно узнать полный список чем так Пермь выделилась на фоне других городов, где транспорт в последнее время тоже хорошо обновился.

Там маршруток практически нет, старья практически нет, а ещё электричку городскую организовали, хотя до этого хотели грохнуть линию по городу. По совокупность в Перми транспорт неплохой, даже без троллейбуса. Не идеальный, конечно, но и первое место Перми с учётом того, что Москва и Петербург вне зачёта, а остальные тоже далеки от идеала.

Цитата (Чока, 08.02.2024):
> Но поехала на электробусах. Полагаю, что Симетра троллейбусы и электробусы считает чем-то примерно одинаково полезным

Это странно, потому что электробус - это не замена для троллейбуса в первую очередь, а для автобуса, но видимо для Симетры нет разницы что меняют на электробус

Цитата (Wolf92, 08.02.2024):
> Это странно, потому что электробус - это не замена для троллейбуса в первую очередь, а для автобуса, но видимо для Симетры нет разницы что меняют на электробус

Я точно не знаю, но думаю, что они берут ситуацию прошлого года, сравнивают с нынешней и видят, что ранее шинного электротранспорта не было, а теперь есть электробус, поэтому зачёт. Вряд ли они учитывали, что несколько лет назад город избавился от троллейбусов. Рейтинг вообще выглядит относительно справедливым. Например, Воронеж - худший из миллионников по транспорту. Это ж действительно так.

Цитата (Чока, 08.02.2024):
> Рейтинг вообще выглядит относительно справедливым

Вот именно, что относительно. В целом надо при составлении рейтинга показывать ситуацию прошлого года и нынешнего, чтобы было понятно. Например, в следующем году также может подняться Красноярск, потому что с февраля пойдут электробусы полноценно и отремонтируют пути трамвайные на Красноярском рабочем. Опять же плюс жирный будет, когда достроят метротрам. Например, в другом городе условно тоже может пройти обновление троллейбусов или трамваев, но как это повлияет не понятно, так как трамвай был, просто пришли новые вагоны вместо старых. Не видно как и какие критерии повлияли для того или иного города в рейтинге

Коллеги, я рискую открыть врата ада, но как один из составителей рейтинга могу сказать, что все "видимо" и "наверное" в отношении того, что учитывается, а что нет, в большинстве своем разрешаются подробным изучением отчета, который в том числе содержит довольно обширный перечень показателей и их описание. Динамика при этом по городам отражается, собственно, отсюда куча новостей про то, что кто-то там "опять упал". :D

Что касается критериев, то неискушенной публике практически всегда плевать на сравнение более 200 параметров, публиковать эти таблички целиком не имеет смысла, хотя отчеты содержат многие из них и можно восстановить динамику. Администрации городов и комитетчики, кто действительно озабочен и понимает важность не мест как таковых, а динамики и честно посчитанных показателей, без прикрас, обращаются к нам лично, и мы с удовольствием собираем для них сухую таблицу для непубличной работы. По сути такой микроаудит транспортной системы забесплатно, который является как минимум почвой для размышлений управленцев.

Ну, а публика, что с нее взять: всегда недовольна и в основном нацелена на то, чтобы, мягко выражаясь, побухтеть, что у нас, мол, самый худший транспорт, будь то хоть Воронеж, хоть Пермь, хоть Челябинск, хоть Новокузнецк. Буквально сегодня пришла претензия и из Санкт-Петербурга: что вы творите, неужели у нас один из лучших в стране общественный транспорт. :)

Цитата (Wolf92, 08.02.2024):
> в следующем году также может подняться Красноярск, потому что с февраля пойдут электробусы полноценно и отремонтируют пути трамвайные на Красноярском рабочем. Опять же плюс жирный будет, когда достроят метротрам.

Так и поднимется, если другие будут меньше делать для развития.