Вот правильный троллейбус - с 4 двойными дверями на 12 метрах!

Цитата (Евгений Лысый, 10.08.2020):
> Вот правильный троллейбус - с 4 двойными дверями на 12 метрах!

А зачем это нужно? Лучше наоборот две двери и много сидячих мест с просторным накопителем. А троллейбус на фото для скотовозного режима работы ОТ.

Всё зависит от города и конкретных маршрутов. Много где люди бы 2 двери не оценили.

Цитата (Чока, 10.08.2020):
> для скотовозного режима работы ОТ.

Не обязательно. Всё зависит от салона. Можно сделать четыре двери и вдоль левого борта двойные сиденья от кабины до самого конца. Равно как можно сделать две двери и смехотворное количество сидячих мест. И что из этих двух вариантов скотовоз ;)?

Quote (Виктор Селезнев, 10.08.2020):
> Можно сделать четыре двери и вдоль левого борта двойные сиденья от кабины до самого конца.

А зачем тогда 4 двери? Там накопители в салоне, на которые войдут две детские коляски или детская и инвалидная. Это я по пражским автобусам пишу, в Пардубицах я не помню, что в салоне, но кузов тот же.

Ну, это в теории :). Просто вспоминаются салоны самых разных ТС (трамваев, троллейбусов, автобусов, высокополов, низкополов), где напротив дверей именно сиденья, а не накопители. Можно ругать такие салоны за неудобство для колясок и тележек, но уж никак не за "скотовозность". В троллейбусе на фото я не ездил :).

Цитата (Виктор Селезнев, 11.08.2020):
> Не обязательно. Всё зависит от салона. Можно сделать четыре двери и вдоль левого борта двойные сиденья от кабины до самого конца. Равно как можно сделать две двери и смехотворное количество сидячих мест. И что из этих двух вариантов скотовоз ;)?

Тем не менее 4 двери даже в теории нафиг 12-ти метровому автобусу/троллейбусу не нужны. Если пассажиропоток большой, то значит сидений внутри будет мало, будет скотовоз - нужна гармошка. Если пассажиропоток не такой большой, то значит внутри много сидений, но тогда не нужны 4 двери. То есть машина на фото в любом случае нелогична.

Цитата (Чока, 11.08.2020):
> Если пассажиропоток не такой большой, то значит внутри много сидений, но тогда не нужны 4 двери.

А если для очень быстрой высадки и посадки? Всякие ситуации бывают. Как по мне возле метро или вокзала самое то, чтоб очереди не создавать.

Да и гармонь технически не везде желательна. Хотя пихать пасспоток гармони в 12 метров да, это свинство.

Цитата (Виктор Селезнев, 11.08.2020):
> А если для очень быстрой высадки и посадки? Всякие ситуации бывают. Как по мне возле метро или вокзала самое то, чтоб очереди не создавать.

Если машина не забита в мясо (а она не должна быть забита в мясо в нормальной системе ОТ), то время посадки/высадки через 2 двери будет немногим отличаться от 3 и 4 дверей. Поэтому в большинстве случаев для 12-тиметровых машин хватит и 2 дверей, а если уж совсем никак - тогда трёх. 4 двери просто съедают пространство для пассажиров, даже если по левому борту всё заставлено сиденьями. По правому-то нет.

Цитата (Виктор Селезнев, 11.08.2020):
> Да и гармонь технически не везде желательна. Хотя пихать пасспоток гармони в 12 метров да, это свинство.

Швейцарцы практически везде пихают, даже двойные гармони.

Цитата (Чока, 11.08.2020):
> Если машина не забита в мясо (а она не должна быть забита в мясо в нормальной системе ОТ)

В часы пик это нормально в мясо. Иначе в межпик машина воздух будет возить вообще

А теперь это СОР в Москву 2017 и ранее года, с входом в переднюю дверь)))

Quote (Чока, 11.08.2020):
> Если пассажиропоток не такой большой, то значит внутри много сидений, но тогда не нужны 4 двери. То есть машина на фото в любом случае нелогична.

Логична. Для поездок на короткие расстояния как раз таки оправдана "скотовозная" компоновка. Маршруты с большим пассажиропотоком и с большим пассажирообменом.


Quote (Чока, 11.08.2020):
> будет скотовоз - нужна гармошка

А в межпик её девать куда? Гонять по маршруту, расходуя средства впустую? Или, может, прятать технику за много миллионов в депо? 3 двери и большие накопители - самая разумная компоновка для крупных городов. В особых случаях могут быть оправданы и 4 двери.

Quote (Чока, 11.08.2020):
> Швейцарцы практически везде пихают, даже двойные гармони.

Не сравнивайте Швейцарию и Чехию, это страны совершенно разного достатка.

Цитата (Виктор Селезнев, 11.08.2020):
> Да и гармонь технически не везде желательна. Хотя пихать пасспоток гармони в 12 метров да, это свинство.

Гармоням лучше всего на широких прямых дорогах с малым числом резких поворотов.
Плохие дороги, куча резких поворотов - все это вносит свою лепту в преждевременный выход из строя УС. Важно качество самого УС, тщательность и добросовестность в эксплуатации и уходе. Трехсекционный троллейбус - это все-таки изврат, не надо делать из троллейбуса трамвай. А так все зависит от той задачи, которую в том или ином городе ставят для транспорта.

Цитата (Wolf92, 11.08.2020):
> В часы пик это нормально в мясо. Иначе в межпик машина воздух будет возить вообще

Когда в городе в ОТ делают мясо в час пик, чтобы потом воздух в межпик не возить, население города сознательно и совершенно справедливо считает ОТ дрянным и старается ездить на автомобиле.

Цитата (Михаил Исаков, 11.08.2020):
> Логична. Для поездок на короткие расстояния как раз таки оправдана "скотовозная" компоновка. Маршруты с большим пассажиропотоком и с большим пассажирообменом.

Ну и почему на короткие расстояния пассажиры должны ехать с меньшим комфортом? Почему пассажиру не дать проехать одну остановку в мягком кресле?

Цитата (Михаил Исаков, 11.08.2020):
> А в межпик её девать куда? Гонять по маршруту, расходуя средства впустую?

А куда швейцарцы девают? У них большинство троллейбусов сочленённые.

Цитата (Михаил Исаков, 11.08.2020):
> 3 двери и большие накопители - самая разумная компоновка для крупных городов.

Почему это в Германии не работает, где самая распространённая компоновка - двухдверная, в том числе и в крупных городах. Более того, такая была и во времена ГДР, это в СССР у Икарусов 260 было 3 двери, а в ГДР у многих 2.

Цитата (Михаил Исаков, 11.08.2020):
> Не сравнивайте Швейцарию и Чехию, это страны совершенно разного достатка.

А причём здесь достаток? Здесь речь о комфортном ОТ. Да, комфортный ОТ стоит дороже, только вот дешёвый и плохой ОТ не становится от этого лучше и не привлекает пассажиров. А то так можно договориться и до того, что ПАЗик - хороший автобус, потому что в каком-нибудь Мичуринске нет денег на работу нормальных автобусов.

Цитата (tavalex2007, 11.08.2020):
> Трехсекционный троллейбус - это все-таки изврат, не надо делать из троллейбуса трамвай.

Ну я соглашусь, на мой взгляд, это тоже перебор, но в некоторых странах стали и автобусы такие делать, то есть спрос на такой формат есть.

Цитата (tavalex2007, 11.08.2020):
> Плохие дороги, куча резких поворотов - все это вносит свою лепту в преждевременный выход из строя УС.

В принципе, правильно подмечено. Но... Плохие дороги влияют на эксплуатационное состояние всего ПС вообще, а не только УС... Кроме того, "правильная" конструкция опорной части УС, может нивелировать это воздействие... Останется лишь недостатки самого гибкого ограждения, но тут (для низкопольных моделей) вряд ли можно что-то улучшить, кроме применяемых материалов...


Цитата (tavalex2007, 11.08.2020):
> Важно качество самого УС, тщательность и добросовестность в эксплуатации и уходе.

Опять же правильно, но... Немаловажным является конструкция самого УС и в этом отношении, массовое применение дешевого беспятникового не самый лучший вариант... А так же типаж всего вида УС, вытекающий из конструкции ШСПС...


Цитата (tavalex2007, 11.08.2020):
> Трехсекционный троллейбус - это все-таки изврат, не надо делать из троллейбуса трамвай.

И снова правильно, но... Такие машины (троллейбусы и автобусы) проектируют, строят и выпускают "мэтры" городского машиностроения. И даже так нелюбимый мной польский "инсультник" и то, не так давно, спроектировал и построил такую модель...
И хотя такие машины позиционируют как ПС для метробусов/метротроллейбусов (впрочем, это почти то же самое, как и нелепые утверждения о необходимости для метробуса/метротроллейбуса только проспектов), эксплуатация их в Швейцарии (как мы знаем, условиях достаточно стесненных, с обилием поворотов и переменного профиля) показала и такую возможность...


Цитата (Евгений Лысый, 10.08.2020):
> Вот правильный троллейбус - с 4 двойными дверями на 12 метрах!

Совершенно верно! Но об этом нельзя говорить вслух - на сайте почему-то считается, что ОТ должен возить, простите, "посадочные места для задниц", а не обслуживать городские пассажироперевозки...
Впрочем, попытки сделать такой ПС осуществились на/в Украине, правда до ума довести так и не смогли (не успели, не захотели)... Теперь осталась единственная подобная модель (которую я считаю самым удачным одиночным троллейбусом бывшего Союза) у "Богдана"...

Цитата (Чока, 11.08.2020):
> Если машина не забита в мясо (а она не должна быть забита в мясо в нормальной системе ОТ), то время посадки/высадки через 2 двери будет немногим отличаться от 3 и 4 дверей.

60 человек в салоне - это в мясо? Для часа пика, имхо, не особо. А теперь представьте, что все они входят или выходят на одной остановке - я ж специально привел примеры метро и вокзала. Ясно, что если таких точек нет и на каждой остановке вход и выход человек десять максимум, то острой необходимости в куче дверей нет.

Цитата (Wolf92, 11.08.2020):
> В часы пик это нормально в мясо. Иначе в межпик машина воздух будет возить вообще

В мясо нормально при чрезвычайных ситуациях, в часы пик следует соблюдать норматив не более 4 человек на квадратный метр. А в межпик лишние машины должны вставать на плановое ТО, а их экипажи обедать. Ситуация, когда есть пики (бывают направления, где их нет - исходим из того, что они есть), но машин столько же, сколько и в межпик, обычно просто кричит о нехватке нарядов плюс об отсутствии планового ТО (хотя для вышесредних систем есть вариант, что делают по ночам).

Quote (Чока, 11.08.2020):
> А причём здесь достаток?

А при том, что зависимость качества транспорта и процента людей, которые им воспользуется - не линейная. Если купить технику в 2 раза дешевле, чем на фото - будет ощутимый отток пассажиров. Если купить технику в 2 раза дороже - приток будет небольшой. Если в Швейцарии некуда девать деньги, то почему бы и не довести ОТ до идеала? А Чехия себе позволить такого не может. Но и транспорт у неё в массе нормальный, уж всяко лучше пазиков.

Quote (Чока, 11.08.2020):
> А куда швейцарцы девают?

Без понятия. Подозреваю, что ответ находится где-то посередине между "возят воздух" и "огромные интервалы".

Цитата (Виктор Селезнев, 11.08.2020):
> 60 человек в салоне - это в мясо? Для часа пика, имхо, не особо. А теперь представьте, что все они входят или выходят на одной остановке - я ж специально привел примеры метро и вокзала.

Ну вот у нас есть троллейбус на 4 двери, в который без накопителя влезет ну где-то 35 сидений, то есть 25 человек будут стоять в проходах. Или есть троллейбус на 2 двери, в котором с накопителем будет примерно 45 сидений, то есть стоя поедут 15 человек, у которых ещё и накопитель есть. А время выхода этих пассажиров на одной остановке будет отличаться примерно в 2 раза, но порядок-то цифр какой? Минута и полминуты? Это реально стоит того, чтобы испортить качество поездки для 25 человек?

Цитата (Михаил Исаков, 11.08.2020):
> Если купить технику в 2 раза дешевле, чем на фото - будет ощутимый отток пассажиров. Если купить технику в 2 раза дороже - приток будет небольшой.

А есть какие-то экспериментальные подтверждения данного факта? Да, более дешёвая техника не понравится значительному количеству пассажиров, но не у всех есть возможность отказаться от поездки на ОТ. А более дорогая техника привлечёт некоторых людей, которые на дешёвую не стали бы и смотреть. Вполне может оказаться, что эти величины сопоставимы.

Цитата (Михаил Исаков, 11.08.2020):
> А Чехия себе позволить такого не может. Но и транспорт у неё в массе нормальный, уж всяко лучше пазиков.
>
Чехия вполне могла бы позволить себе хотя бы трёхдверные троллейбусы с большим количеством мест. Они не дороже бы стоили. В любом случае раз чехам есть куда стремиться, то и надо стремиться, потому что когда начинаются оправдания бедностью, начинают появляться ПАЗики.

Цитата (Чока, 12.08.2020):
> есть троллейбус на 2 двери, в котором с накопителем будет примерно 45 сидений

Покажите мне такой троллейбус :). Потому что его не существует в природе. 45 мест - это две двери, одна из которых узкая, сиденья 2+2 и никаких даже намеков на накопители. Для города, если есть стоячие пассажиры, это ужасающая компоновка. Неудобно и стоячим - они стоят в проходах и два человека не могут разойтись, и сидячим - если вдвоем сидят люди, которые едут не вместе, то рано или поздно возникает ситуация, когда сидячему у окна надо выходить, а тот, кто у прохода, вынужден будет вставать в проход, который и так забит - см. выше.

У троллейбусов, которые работают на крымской междугородней трассе и у которых действительно 45 мест, паспортная вместимость по сидячим 37 :). Потому что 45 именно за счет накопителя и нормальной двери. То и то заставлено. Я уж не говорю о том, что если в более старых Шкодах делали накопители и нормальные проходы, то даже в двухдверных вместо 43 мест становилось от силы 33 (а вообще 31).

Можно, конечно, вспомнить автобусы типа Мерседес или Ман, особенно высокополы, где и правда 45 мест могло быть и с накопителем. Вот только опять же - насколько хороши такие автобусы были на пригороде (да и то если не забиты в мясо), настолько же так себе они были на городе на маршрутах с большой сменяемостью. Практика была такова - в задней части половина сидячих мест была свободна, при этом в накопителе был скотский биток и ломали двери. Да и потом, если честно, это не двухдверный автобус, а по факту однодверный. Либо, как на межгороде, все шли в первую, а вторая была для крупного багажа, или же основной была вторая, а первая называлась "откройте, пожалуйста" - как на ЗиУ-9. Вариант межгорода - он на межгороде и хорош. А для города не хватало еще двери хотя бы одной.

Цитата (Виктор Селезнев, 12.08.2020):
> 45 мест - это две двери, одна из которых узкая, сиденья 2+2 и никаких даже намеков на накопители.

Без накопителей в двухдверку 50 мест можно поставить.

Цитата (Виктор Селезнев, 12.08.2020):
> Потому что 45 именно за счет накопителя и нормальной двери. То и то заставлено.

Это неоптимальная компоновка, когда две двери в свесах выходят. Нужно переднюю в свесе, а заднюю перед задним мостом делать, тогда будет 45 с накопителем. У Мерседеса О305 сколько мест было?

Цитата (Виктор Селезнев, 12.08.2020):
> настолько же так себе они были на городе на маршрутах с большой сменяемостью.

Офигенны они были на городе при правильных интервалах. В Тамбове до сих пор их с теплотой вспоминают. Просто не надо в мясо автобусы забивать.

Quote (Чока, 12.08.2020):
> Чехия вполне могла бы позволить себе хотя бы трёхдверные троллейбусы с большим количеством мест.

Трёхдверки с достаточным количеством мест и с накопителями - это и есть абсолютное большинство троллейбусного парка Чехии.


Quote (Чока, 12.08.2020):
> А есть какие-то экспериментальные подтверждения данного факта?

Это теория, а экспериментальные результаты будут разниться в зависимости от города и страны. В многих городах России человек с машиной из неё принципиально не вылезет, а человек без машины не имеет выбора. В Праге у немалого числа пользователей ОТ есть машина, но они ездят на ней за город, а просто на работу - на ОТ. Потому что удобно. Для таких людей вопрос "чем ехать" стоит каждый день.

Цитата (Чока, 12.08.2020):
> У Мерседеса О305 сколько мест было?

Так я сам же его и вспомнил. Только и эту компоновку сложно назвать оптимальной. Увеличение вместимости там произошло за счет очень немаленькой горки в задней части салона, в итоге человек вышесреднего роста там стоять мог только согнувшись. Ну не бывает чудес - если механизмы не занимают места, съедая длину автобуса или троллейбуса (у старой Шкоды спереди, у Оптимы и Меги сзади...) - значит, съедят высоту.

Плюс всё то, о чем я писал выше - недалеко едущие люди не проходили в салон, а толпились у двери. И, кстати, даже до переделок в пост-СССР такие автобусы попадались с весьма уменьшенным количеством сидячки, а именно - убирали ряды перед накопителем, чтоб его увеличить, и ряды за кабиной до накопителя делали одиночными. Встречался мне даже вариант, когда несколько диванов от кабины до накопителя были поставлены боком, как в вагоне метро.

Цитата (Чока, 12.08.2020):
> до сих пор их с теплотой вспоминают

Да я их сам до сих пор с теплотой вспоминаю, но главным образом за качество сборки, за плавность и при этом быстроту хода, ну и так далее. За вместимость и удобную сидячку, пожалуй, тоже, но в основном если сравнивать с советскими ЛиАЗами ;). При этом если движок был убитый, а особенно - если вместо него колхозили другой, более советский, то от теплоты не оставалось и следа, это было, простите, дно. Когда такого рода автобусы поменяли на ЛиАЗ-5256 - да, это было плохо, но малое количество сидячки в 5256 далеко не единственная и даже не основная претензия. Основная - ревущие, воющие, вибрирующие движки, шатающийся пол, солярочная вонища и прочие прелести абсолютно советского в плохом смысле слова автобуса. Если уж менять такого немца на ЛиАЗ, то на гармонь ;). Иначе как-то обидно.

Цитата (Михаил Исаков, 12.08.2020):
> В Праге у немалого числа пользователей ОТ есть машина, но они ездят на ней за город, а просто на работу - на ОТ. Потому что удобно. Для таких людей вопрос "чем ехать" стоит каждый день.

Да не только в Праге. Но тут еще может быть не потому, что удобно, а потому, что дешево. Помимо самой покупки автомобиля - его еще заправлять надо. Но да уж, если это стоя в газели 1995 года выпуска, то человек при первой возможности вернется в автомобиль :).

Цитата (Михаил Исаков, 12.08.2020):
> Это теория,

Тогда как выглядит формула этой теории? Я вот сомневаюсь, что будет количественная разница.

Цитата (Виктор Селезнев, 12.08.2020):
> Так я сам же его и вспомнил. Только и эту компоновку сложно назвать оптимальной. Увеличение вместимости там произошло за счет очень немаленькой горки в задней части салона,

Для троллейбуса горка сзади не нужна, а высота потолка хорошо увеличивается за счёт низкого пола.

Цитата (Виктор Селезнев, 12.08.2020):
> Плюс всё то, о чем я писал выше - недалеко едущие люди не проходили в салон, а толпились у двери.

Для них и есть накопитель.

Цитата (Виктор Селезнев, 12.08.2020):
> Встречался мне даже вариант, когда несколько диванов от кабины до накопителя были поставлены боком, как в вагоне метро.

Это вроде один из заводских вариантов.

Цитата (Виктор Селезнев, 12.08.2020):
> Когда такого рода автобусы поменяли на ЛиАЗ-5256 - да, это было плохо, но малое количество сидячки в 5256 далеко не единственная и даже не основная претензия. Основная - ревущие, воющие, вибрирующие движки, шатающийся пол, солярочная вонища и прочие прелести абсолютно советского в плохом смысле слова автобуса.

При замене О305 на хороший ухоженный 5256 малое количество мест - это как раз основная претензия. У изначальных 5256.00 вибраций было минимум, уровень шума был вполне приемлемый, ну и понятно, что ничего не воняло и не шаталось. Потом также были неплохие варианты 5256.26, правда более склонные к вибрациям. Самая жесть - это всякие 5256.30, 5256.35 с ЯМЗ. Однако был один 5256.00 в Тамбове, которому добавили сидений, и получилось очень неплохо, правда тут ещё важно, что это был именно ранний 5256, у поздних салон сделали просто отвратительным, убрав все укромные стоячие места, не увеличив количество сидячих. Ну и да, в мясной час пик начала нулевых старый добрый 5256.00 казался отличным автобусом на фоне Икарусов и даже О305, но это же не про качественный транспорт, а про меньшее из зол при плохом транспорте.

Цитата (Виктор Селезнев, 12.08.2020):
> Если уж менять такого немца на ЛиАЗ, то на гармонь ;). Иначе как-то обидно.

О305 и гармонью бывал, вообще суперсидячий автобус)))

Цитата (Виктор Селезнев, 12.08.2020):
> Но да уж, если это стоя в газели 1995 года выпуска,

Таких Газелей уж и не осталось. Вообще, если брать парк маршруток, то он окажется довольно молодым, и это один из основных доводов и маршруткофилов, и перевозчиков. Просто даже новый Крафтер, Спринтер или Джампер - всё одно дрянь несусветная)

Цитата (Михаил Исаков, 12.08.2020):
> Это теория, а экспериментальные результаты будут разниться в зависимости от города и страны.

Приведу утрированный пример. Есть 100 человек пассажиров условного троллейбуса. В один прекрасный момент город забил на троллейбус, качество ПС и общей работы системы упало. 20 человек из 100 сказали: "Тю, на таком корыте и с такой скоростью мне ездить не в кайф, поеду-ка на машине (вариант: куплю машину)". Ещё человек 20 также возмутятся, но признают, что на машину денег не хватает, придётся мучиться. Остальным 60 по-барабану. Обратная ситуация. Город свой троллейбус решил улучшить и вместо одиночек запустил сидячие гармохи с тем же интервалом. Появились некие 20 человек извне, которые сказали: "Какой хороший, удобный и быстрый троллейбус, буду на нём ездить книжку читать вместо машины". Вот почему в вашей теории получается, что этих последних меньше 20? То есть да, желающих сбежать с плохого троллейбуса больше, но по факту вполне может оказаться, что сбежит столько же, сколько прибавится у хорошего троллейбуса.

Quote (Чока, 13.08.2020):
> Тогда как выглядит формула этой теории?

Где-то ближе к гиперболе.


Quote (Чока, 13.08.2020):
> Вот почему в вашей теории получается, что этих последних меньше 20?

Потому что негатив по человеческой природе воспринимается куда сильнее, чем позитив. Чтобы уйти, достаточно меньшего импульса, чем наоборот.

Цитата (Чока, 13.08.2020):
> Для троллейбуса горка сзади не нужна

Место для оборудования нужно всё равно. Пусть его нужно меньше, чем автобусу. Пусть его для ТрСУ нужно меньше, чем для РКСУ. И тем не менее... Если у троллейбуса нет "подполья", которое настолько высокое, что не позволяет поставить туда дверь - значит, будет "подоконник" или спереди, или сзади, который и съест то количество сидячих мест, о котором мы спорим. Ведь их нет в таком количестве не только потому, что поставили некую лишнюю дверь (если она лишняя - никто по идее не мешает поступить как в Крыму и замуровать ее, и площадку заодно).

Цитата (Чока, 13.08.2020):
> высота потолка хорошо увеличивается за счёт низкого пола.

Если пол низкий, то никто не мешает поставить туда дверь и обычно ее ставят (для города, для пригорода нет). В том и дело, что в кузовах типа 305 образца 1970-х ее там быть не может, той двери.

Цитата (Чока, 13.08.2020):
> Для них и есть накопитель.

И практика показывала, что при салоне на 40+ мест величины этого накопителя недостаточно. Приходилось либо сильно уменьшать сидячку между дверями, что делало сидячую вместимость уже и не сильно больше многодверного кузова, либо, к сожалению, менять борт на нечто совсем 5256-подобное.

Цитата (Чока, 13.08.2020):
> добавили сидений, и получилось очень неплохо

Верно. В плане салона. Двери при этом никто не заделывал. Бывали, правда, извращения, когда бралась междугородняя модификация и давалась на город. Если это не нечто экспрессное, то все на это ругались.

Цитата (Чока, 13.08.2020):
> О305 и гармонью бывал, вообще суперсидячий автобус)))

Неа :)))). Вы посчитайте и убедитесь, что это не так. Если вкратце - сидячки между 1 и 2 дверями ровно столько же, сколько и в обычном автобусе, а между 3 дверью и задним бортом ровно столько же, сколько в обычном автобусе между 2 дверью и задним бортом, и то это у Мерседеса - у Мана на один ряд меньше. А вот между 2 и 3 дверями сидячки всего восемь мест. При этом общая вместимость всё же больше раза в полтора. То есть гармонь даже та немецкая - это стоячий автобус. Хотя вот насчет гармоней я, пожалуй, соглашусь, что одной двери во второй секции, как правило, достаточно. Собственно, в ЛиАЗах, МАЗах и т. п. (гармонях) по практике последнюю дверь нередко не открывают.

Резюмируя (ибо дискуссию, если честно, хочется завершить) - вариант как на фото неплох для чего-то примерно такого формата, что десятки человек одновременно (и быстро, для чего и надо много дверей) совершили посадку, а затем на разных остановках выходят, при этом для значительной их части поездка короткая. То есть - от метро, от вокзала, от завода. И не очень далеко. Заставлять их всех входить в 1-2 двери будет означать задержку транспорта на посадке. Разумеется, это действует и в обратную сторону - на завод, на вокзал, к метро, чтобы быстро выходили. Если формат перевозок иной, то и оптимальный формат транспорта тоже иной. Разумеется, если даже и вокзал, но поездка минут сорок или час, то на фото не оптимальный для этого борт.

Цитата (Виктор Селезнев, 14.08.2020):
> Собственно, в ЛиАЗах, МАЗах и т. п. (гармонях) по практике последнюю дверь нередко не открывают.

Только в Ярославле подобное видел, в других городах всегда заднюю открывают.

Цитата (Виктор Селезнев, 14.08.2020):
> Резюмируя (ибо дискуссию, если честно, хочется завершить) - вариант как на фото неплох для чего-то примерно такого формата, что десятки человек одновременно (и быстро, для чего и надо много дверей) совершили посадку, а затем на разных остановках выходят, при этом для значительной их части поездка короткая.

Даже в таком варианте хватит трёх дверей, всё равно одна лишняя.

Цитата (Чока, 14.08.2020):
> в других городах всегда заднюю открывают.

В Нижнем Новгороде и в 90-е и в 00-е и в начале 10-х задняя дверь, как правило, не открывалась. Сейчас не знаю, не бываю там.
В Саранске заднюю дверь не открывают.
В Симферополе (троллейбусы) в 90-е всегда открывали по городу, в 00-е перестали. На старых гармонях там демонтировали механизм. На пригороде отдельные двери не открываются на чем угодно.
На сайте есть отзывы и из других городов, где последняя дверь гармони не открывается. Мотивация самая разная - плохой обзор, боязнь перегрузить вторую секцию и сломать УС, нежелание морозить салон зимой, нежелание кондуктора следить за слишком большим количеством дверей.

Кстати, на четырехдверных трамваях типа катавцев 608, 619 тоже есть практика не открывать последнюю дверь либо совсем, либо если остальные двери работают, либо зимой, либо по желанию кондуктора. На совсем старых вагонах дверь может не работать и даже быть заваренной. И так не только во Владивостоке ;). В том же Нижнем Новгороде, особенно на 608, это обычная практика.

С чисто формальной точки зрения всё это, конечно, бардак. Но, с другой стороны, это отчасти подтверждает Вашу мысль, что эта дверь ненужная, лишняя - но именно там, где ее не открывают. Что не равно "везде".

Цитата (Виктор Селезнев, 14.08.2020):
> В Саранске заднюю дверь не открывают.

В Саранске есть гармошки?

Цитата (Виктор Селезнев, 14.08.2020):
> На сайте есть отзывы и из других городов, где последняя дверь гармони не открывается.

Из того, где бывал: Петербург, Москва, Тамбов, Рязань, Волгоград, Вологда, Псков, Великий Новгород, Миасс, Стерлитамак, Новосибирск, Барнаул, Волхов. Вот в этих городах в гармошка задние двери открывались всегда. Не открывающие явно в меньшинстве, то есть это не мейнстрим.

Цитата (Виктор Селезнев, 14.08.2020):
> В том же Нижнем Новгороде, особенно на 608, это обычная практика.

При мне открывали в Нижнем все двери, не видел, чтоб не открывали. Может просто поломка была, что не открыли?

Цитата (Виктор Селезнев, 14.08.2020):
> Но, с другой стороны, это отчасти подтверждает Вашу мысль, что эта дверь ненужная, лишняя - но именно там, где ее не открывают. Что не равно "везде".

Открывают и нужная - это ведь не совсем одно и то же) Открывают, потому что она есть. А нужная или нет - это уже другой вопрос. На каком-нибудь Сэффл 2000 заднюю дверь не открывают, ведь её там просто нет)

Цитата (Чока, 14.08.2020):
> В Саранске есть гармошки?

К сожалению, их очень мало, но всё же они есть.

http://fotobus.msk.ru/list.php?did=2078&mid=2126 (согласен с базой, 763 работает в основном на 6 маршруте, три другие в основном на 17, иногда такие автобусы попадаются на 7, 8, 13);
http://fotobus.msk.ru/list.php?did=2078&mid=15 (я бы зажелтил и 129, он исчез где-то в мае, а так всё видно; списание двух буквально на днях плохая новость, конечно).

Исторически было больше.

http://fotobus.msk.ru/list.php?cid=114&mid=330 (некоторые из этих еще застал, тоже не открывали заднюю);
https://transphoto.org/list.php?did=933&mid=213 (не застал);
а еще на старых фото есть Икарусы-280. В базах нет.

Цитата (Чока, 14.08.2020):
> не видел, чтоб не открывали. Может просто поломка была, что не открыли?

Сколько раз Вы были в Нижнем, пардон ;)? Я там жил 17 лет. У самых первых 608, которые К и первые КМ, там не "поломка", а давно демонтировано на фиг, на некоторых вагонах еще в конце 90-х. И при КР и не думают восстанавливать. На самых новых, начиная примерно с 1223, вроде живые были эти двери, но обычно их всё равно не открывали.

На 619 неоткрывание задней двери менее характерно, потому что, в отличие от 608, помимо тумблеров на каждую дверь (и четвертый нередко тоже демонтирован), есть кнопка "все двери". Тем не менее есть водители и их немало, которые не открывают последнюю дверь, бывает - отключают ее. И это делается намеренно.

Цитата (Виктор Селезнев, 14.08.2020):
> Сколько раз Вы были в Нижнем, пардон ;)

Это считать нужно, что неохота. В любом случае ни разу не видел за все приезды, чтобы какая-то дверь в трамвае не открывалась для пассажиров.