Саратовские трамвайщики настолько суровы...

Так он и дальше поехал после остановки.

Дааа, движку капиталку надо, масло в цилиндры гонит) И так сойдёт, думает водитель)))

Из-за этого пожар может начаться или там нечему гореть?

Цитата:
> Дымят колодки? А нам пофиг!
Прям чувствуется уже этот запах... одежда потом вонять долго будет)

Цитата (sarman, 11.08.2019):
> Из-за этого пожар может начаться или там нечему гореть?

Просто "прогорят" колодки и потом будет слабый колодочный тормоз, вагон будет подкатываться при стоянке. У нас в городе, в Енакиево, стабильно при выезде вагона из депо подгорают колодки, это уже как традиция. Если заходишь в вагон и слышишь этот запах, то скорее всего вагон только выгнали на маршрут.

Через некоторое время - выходят статьи от СМИ "В одном из районов Саратова на ходу загорелся трамвай".

Цитата (Дмитрий Денисенко, 11.08.2019):

> "прогорят" колодки и потом будет слабый колодочный тормоз, вагон будет подкатываться при стоянке.

... а если что-то случится с электрооборудованием, он будет лететь без тормозов, как это уже бывало много раз в России и Украине. Не могу понять: в автомобилях колодки - основной тормоз, и однако служат годами или, в автобусах, месяцами. А в трамваях теперь колодочный тормоз включается на скорости 3 км/ч, то есть колодки гасят энергию в сотни раз меньше, чем в автобусе - и однако стираются за несколько дней. Их из картона, что ли, делают?!

Сегодня так же задымил на ходу 1018, но водитель быстро остановилась, и вышла что-то там подкручивать.

Цитата (Евгений Лысый, 12.08.2019):
> Не могу понять: в автомобилях колодки - основной тормоз, и однако служат годами или, в автобусах, месяцами. А в трамваях теперь колодочный тормоз включается на скорости 3 км/ч, то есть колодки гасят энергию в сотни раз меньше, чем в автобусе - и однако стираются за несколько дней. Их из картона, что ли, делают?!

Тут, по-моему, дело в первую очередь в регулировке, а не в том, что они стираются. На автомобилях тормоз прямого действия, его регулировать почти и не нужно. А на трамвае — обратного, соответственно, требует достаточно точной регулировки, да ещё и на каждую тележку по две штуки. Мало кто этим сильно будет заморачиваться. Ну и во вторую очередь, реально на трамваях порой меняют редко, с запчастями проблемы.

Беседовал недавно с одним водителем трамвая, дедушкой, которые ещё линейные КТМ-2 водил по Саратову (стаж с 1973 года). По его словам, все поломки, аварии и т.п. и раньше и сейчас в основном из-за неквалифицированных слесарей, которых всегда не хватало. Даже в 80-е годы на Саратов были всего два слесаря (и оба в Ленинском депо), умеющих регулировать колодки так, что ездить можно было без проблем не меньше месяца.

Цитата (sarman, 12.08.2019):
> Сегодня так же задымил на ходу 1018, но водитель быстро остановилась, и вышла что-то там подкручивать.

Вкручивала винт на соленоиде, тем самым отключив его и колодка при этом отжимается от барабана.

А потом мы удивляемся, почему очередной трамвай улетел с пасажирами.

Поэтому я и говорил в одной из предыдущих тем, что нужно ввести жесткое правило в ПТЭ: Распустил тормоза -высаживай пассажиров и в парк.
Или чего их, пассажиров, жалеть? У нас что, народу мало?

Колодки дымят не потому что их затянули, а потому что они не отводятся от барабана, зазор должен быть 0,9-1,0 мм.
А не растормаживаются они либо из-за неправильной регулировки рычажно-роликового механизма, либо из-за соленоида. Скорее всего - первое.

Ну здесь не обязательно не растормаживается соленоид. Он может быть и исправен, а колодка разболталась (верхняя) и стоит наперекосяк. Чтобы не загонять вагон лечится поливанием колодки водичкой, которую мы возим с собой в бутылочках у кондукторского трона.
Ну если уж совсем беда-разрывай 25й провод.
(Но это если уже идёт разрядка на маневровой)

Цитата (Сторонний наблюдатель, 12.08.2019):
> нужно ввести жесткое правило в ПТЭ: Распустил тормоза -высаживай пассажиров и в парк

Вообще-то, эксплуатация с неисправностями тормозной системы и так запрещена ПТЭ.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 12.08.2019):
> Поэтому я и говорил в одной из предыдущих тем, что нужно ввести жесткое правило в ПТЭ: Распустил тормоза -высаживай пассажиров и в парк.

Ну не все же колодки разом прихватывает. Зачем убирать вагон в парк, если отключил один тормозной куст из четырех? Три оставшихся вполне себе удержат вагон.

Главное, когда будешь отключать куст, не забыть, что остальные три уже были отключены раньше ;-(

А если полностью остановиться, а затем снова начать движение? Колодка не оттормозиться правильно?
Просто иногда едешь в вагоне на одном перегоне есть запах, а на другом нет. "Флажки" опущены.

Цитата (Lonely Shadow, 11.08.2019):
> Дааа, движку капиталку надо, масло в цилиндры гонит) И так сойдёт, думает водитель)))

в какие цилиндры?

Цитата (Mers166, 12.08.2019):
> в какие цилиндры?

https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/5...fdaf/s1200

Цитата (sarman, 12.08.2019):
> Главное, когда будешь отключать куст, не забыть, что остальные три уже были отключены раньше ;-(

Или узнать с удивлением, что этот один отключенный был единственным рабочим, и потом собирать за этим сараем болты, когда он укатится и расшибется обо что-нибудь.

Цитата (AmpuTaToR, 12.08.2019):
>
> Или узнать с удивлением, что этот один отключенный был единственным рабочим

А сигнализация соленоидов на что?

Колодки на КТМ уж более вонючие чем на Татрах, вспоминая Николаев и наш одесский 020

Цитата (Illusion, 12.08.2019):
> А сигнализация соленоидов на что?

Сигнализация покажет, что БКТ просто работает или то, насколько он эффективен? Думаю, только первое.

Цитата (одесса, 12.08.2019):
> "Флажки" опущены.

У КТМ наоборот: Флажок опущен - соленоид расторможен.

Цитата (Illusion, 12.08.2019):
> А сигнализация соленоидов на что?

А сигнализация показывает работоспособность. Если какой-то из двух соленоидов на одной тележке плохо растормаживается, то лампа на эту тележку будет помигивать периодически, показывая тем самым, что один из соленоидов глючит.

Ндаа, днепродзержинская катастрофа в 1996 мало кого чему научила...
Интересно, решится ли кто-то из руководства депо поехать на авто с глючащими тормозами?

Дизельный КТМ

Цитата (Владимир Комирной, 13.08.2019):
> днепродзержинская катастрофа

Хоть кто то помнит!


Цитата (Potato, 12.08.2019):
> Зачем убирать вагон в парк, если отключил один тормозной куст из четырех?

Безопасность? Не, не слышали...!

Цитата (AmpuTaToR, 12.08.2019):
> Цитата (Сторонний наблюдатель, 12.08.2019):
> > нужно ввести жесткое правило в ПТЭ: Распустил тормоза -высаживай пассажиров и в парк
>
> Вообще-то, эксплуатация с неисправностями тормозной системы и так запрещена ПТЭ.

А те кто поливает водой из бутылочки, лечит кувалдометром и т.д. знают о том, что такой документ, как ПТЭ существует в природе?

Или все монопенисуально и как-нибудь доеду?

Проблема только в том, что как-нибудь это "не только лишь все".


Цитата (Potato, 12.08.2019):
> Цитата (Сторонний наблюдатель, 12.08.2019):
>
> Ну не все же колодки разом прихватывает. Зачем убирать вагон в парк, если отключил один тормозной куст из четырех? Три оставшихся вполне себе удержат вагон.

Как я уже писал (в другой теме) сначала один куст распустил, потом забыл, распустил второй, а потом и до оставшихся рукой подать, а там: "Тормозим. Не тормозимся! Тормозим! Не тормозимся!!! АААААААААА...

Цитата (Сторонний наблюдатель, 13.08.2019):
> А те кто поливает водой из бутылочки, лечит кувалдометром и т.д. знают о том, что такой документ, как ПТЭ существует в природе?

Это у них спросите. Но то, о чем точно знают все - если следовать букве инструкций, то по всей стране останется буквально несколько трамвайных хозяйств. Ту же Казань даже новые вагоны не спасают от этого.

> ПТЭ существует в природе?

Если следовать букве ПТЭ, то вы не уедете дальше ворот депо.

Цитата (Стас Скубневский, 13.08.2019):
> Цитата (Владимир Комирной, 13.08.2019):
> > днепродзержинская катастрофа
>
> Хоть кто то помнит!
>
>
> Цитата (Potato, 12.08.2019):
> > Зачем убирать вагон в парк, если отключил один тормозной куст из четырех?
>
> Безопасность? Не, не слышали...!

Так та катастрофа должна начальство учить в первую очередь. Общеизвестно, что та водитель пыталась вагон сдать. На что ей сказали - ничего, езжай, все едут и ты доедешь, другие вагоны такие же.

Цитата (AmpuTaToR, 13.08.2019):
> Цитата (Сторонний наблюдатель, 13.08.2019):
> > А те кто поливает водой из бутылочки, лечит кувалдометром и т.д. знают о том, что такой документ, как ПТЭ существует в природе?
>
> Это у них спросите. Но то, о чем точно знают все - если следовать букве инструкций, то по всей стране останется буквально несколько трамвайных хозяйств. Ту же Казань даже новые вагоны не спасают от этого.

1. Я сочувствую всем, а сам крепко задумаюсь, а стоит ли пользоваться электротранспортом в нашей стране вообще. В конце концов на трамвае и троллейбусе и в Белоруссии можно покататься, если очень припрет.

2. Если не следовать этим простым, логичным и понятным инструкциям, то это прямой путь туда, где небо в клеточку с друзьями в полосочку. И водителю, и мастеру, и слесарю, и даже руководителями депо. Хотя последние, быстрее всего отделаются легким испугом с сильным обсером.

Цитата (gorozhanin, 13.08.2019):
> > ПТЭ существует в природе?
>
> Если следовать букве ПТЭ, то вы не уедете дальше ворот депо.

А если Вы увезете пассажиров на тот свет???

Короче тут так: Ехать нужно, но так ездить нельзя. И даже, если очень хочется, то все равно нельзя! Следовательно надо вводить очень жесткий контроль за езду с неисправными тормозами, особенно если с пассажирами. Это уже должна быть явная статья.
Конечно жесткий контроль не все потянут, но весь прикол в том, что хозяйства, где не понимают, что такое безопасность и ПТЭ, все равно закроются. Или в момент планово-предупредительной работы, либо после Большой крови.

И начинать бить за такую езду надо начинать сейчас без ссылки на то, что тогда ничего не поедет.

Тем более это необходимо сейчас, потому, что от тахографов, а быстрее всего, на ЭТ регистраторов параметров движения и видеорегистраторов с камерами впереди, сзади, в салоне и кабине не отвертеться. И тогда все это точно встанет, либо придется большим потом и в экстренном порядке подстраиваться под новые требования. Произойдет это довольно быстро, особенно учитывая частые сообщения в СМИ об авариях с участием пассажирского транспорта.

Да никто с Вами и не спорит, в идеальном мире так и должно быть, а в реальном мире в 21-м веке в сверхдержаве получается только так.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 13.08.2019):
>
> А те кто поливает водой из бутылочки, лечит кувалдометром и т.д. знают о том, что такой документ, как ПТЭ существует в природе?
А...то есть огонь тушить и охлаждать колодки чтоб дотянуть до депо не надо? Над колодками вообще-то проводка на движки идёт и если вовремя не принять меры, загорится изоляция и здравствуй КЗ.
А вы не из Казани случайно? Просто судя по сттс там любят наблюдать за весёлыми язычками пламени, а потом плакать, что вагон сгорел.

Следуя логике такого вульгарного идеализма, надо в принципе закрывать Саратов, потому как инфраструктуру города едва ли можно назвать безопасной для жизни, не говоря уже о её дружелюбности к маломобильным гражданам и т.д.
Как и наивно было бы полагать, что стрела жёсткого контроля мгновенно попадет в сердце исполнителя и город вместе с транспортом изменятся до неузнаваемости.

Но я так и не понял: мы имеем 4 соленоида. Как мы получим вагон без тормозов если отключаем только 1 или 2? А три или два остаются рабочими.

> а стоит ли пользоваться электротранспортом в нашей стране вообще

Ну это уж точно перебор. Изнанка существует везде - и в авиации, и на железной дороге; ее сильно меньше в метро, но и там она есть. В то же время, несмотря на страшные и чудовищные отдельные случаи, статистика по ДТП по вине техники, в том числе по ДТП смертельным, у электротранспорта, скажем так, не хуже других видов. А если сравнивать с дикими видами маршруток, то сильно лучше. Мы все знаем страшные катастрофы с трамваем... но именно что знаем, каждую. Страшных катастроф с маршрутками столько, что все их вспомнить задача малореальная. И не только потому, что маршруток больше, чем трамваев.

> на ЭТ регистраторов параметров движения и видеорегистраторов с камерами впереди, сзади, в салоне и кабине

Так на многих современных трамваях это уже есть. Но просматривается это, как правило, по факту происшествий. Наблюдать онлайн за всеми трамваями у товарища майора вряд ли хватит времени.

К слову, если о камерах. Был год назад в Саранске случай, когда хулиган ворвался в кабину троллейбуса, вытащив водителя из-за руля, водитель начал его выталкивать, в стрессе не поставив на ручник, троллейбус самопроизвольно поехал и собрал несколько автомобилей. Ну так камеры уже висели! Даже в СМИ это показывали. И всё досконально камеры зафиксировали - как вбегал хулиган (на него завели уголовное), что неправильно делал водитель троллейбуса (уголовного состава в его действиях не нашли, а дисциплинарно с ним поработали). То есть это не будущее, от которого не отвертеться, а по сути уже настоящее! Ну, может, в Саратове этого нет, в довольно многих городах уже есть. С этим работают.

Цитата (AmpuTaToR, 13.08.2019):
> Да никто с Вами и не спорит, в идеальном мире так и должно быть, а в реальном мире в 21-м веке в сверхдержаве получается только так.

Вот ровно в силу мышления "И так сойдет, и так доедет" Росссия и не супердержава.

Цитата (Illusion, 13.08.2019):
> Цитата (Сторонний наблюдатель, 13.08.2019):
> >
> > А те кто поливает водой из бутылочки, лечит кувалдометром и т.д. знают о том, что такой документ, как ПТЭ существует в природе?
> А...то есть огонь тушить и охлаждать колодки чтоб дотянуть до депо не надо? Над колодками вообще-то проводка на движки идёт и если вовремя не принять меры, загорится изоляция и здравствуй КЗ.
> А вы не из Казани случайно? Просто судя по сттс там любят наблюдать за весёлыми язычками пламени, а потом плакать, что вагон сгорел.

Нет, я не из Казани. А как доехать до депо, то очень просто: высаживаем пассажиров, распускаем тормоза и поехали в ТЧ, а если неисправно более половины тормозов, то вызываем вспомогательный. именно такой порядок действует, например, на метрополитене.

Цитата (татр-т6б5, 13.08.2019):
> Следуя логике такого вульгарного идеализма, надо в принципе закрывать Саратов, потому как инфраструктуру города едва ли можно назвать безопасной для жизни, не говоря уже о её дружелюбности к маломобильным гражданам и т.д.
> Как и наивно было бы полагать, что стрела жёсткого контроля мгновенно попадет в сердце исполнителя и город вместе с транспортом изменятся до неузнаваемости.

Заставит сделать. А если ничего не делать, так ничего и не будет. Будет только сыпаться все, пока не рассыплется, мечтая о лучшей жизни в следующей жизни.


Цитата (одесса, 13.08.2019):
> Но я так и не понял: мы имеем 4 соленоида. Как мы получим вагон без тормозов если отключаем только 1 или 2? А три или два остаются рабочими.

Очень просто: Сначала один распустили, потом забыли, типа и так хорошо, потом второй, опять забыли, ведь тормозит же, потом третий, а тут и четвертый отвалился и лети трамвай с горы, лети...
Причем произойдет это именно в силу несоблюдения ПТЭ, поскольку всем по фигу, главное, чтобы ехало. Так оно и уедет. Но не туда, куда надо. Всем нам.

Цитата (Виктор Селезнев, 13.08.2019):
> > а стоит ли пользоваться электротранспортом в нашей стране вообще
>
> Ну это уж точно перебор. Изнанка существует везде - и в авиации, и на железной дороге; ее сильно меньше в метро, но и там она есть. В то же время, несмотря на страшные и чудовищные отдельные случаи, статистика по ДТП по вине техники, в том числе по ДТП смертельным, у электротранспорта, скажем так, не хуже других видов. А если сравнивать с дикими видами маршруток, то сильно лучше. Мы все знаем страшные катастрофы с трамваем... но именно что знаем, каждую. Страшных катастроф с маршрутками столько, что все их вспомнить задача малореальная. И не только потому, что маршруток больше, чем трамваев.
>

Нет не перебор, именно в силу описанной Вами ситуации. Пока пипл хавает, то и власть не чешется. Кстати, чешется пока очень мало где в стране. Потому, что пипл хавает.

> > на ЭТ регистраторов параметров движения и видеорегистраторов с камерами впереди, сзади, в салоне и кабине
>
> Так на многих современных трамваях это уже есть. Но просматривается это, как правило, по факту происшествий. Наблюдать онлайн за всеми трамваями у товарища майора вряд ли хватит времени.

Добавлю, что когда в Московском метрополитене внедряли компьютеризированную систему "Здоровье машиниста", черные ящики на подвижном составе, системы компьютерного контроля и управления движением поездов с записью архива, то поначал все взвыли. А сейчас радуются, что такие системы есть, потому, что без них, как слепые котята тыркались.

И еще: Когда на линиях внедряется система АРС, то поначалу, особенно, если с машинистами не проведена соответствующая работа, т.е. обучение как она устроена, как она работает, возникновение понимания, зачем она нужна, то она мешала ехать (было такое лет 15 назад). А потом оказывается, что с ней лучше, в том числе и машинисту.

Тоже самое с трамваем и прочим ОТ. Внедрить эти системы сложно, не только финансово, но и потому, что поначалу вылезает куча разных скрытых ранее косяков, зато потом становится лучше. Альтернатива - ждать, пока рассыплется. Когда начинают говорить, что, фигня, с одним не затормаживающимся колесом можно ехать, то идут именно по пути окончательного уничтожения ОТ. Поэтому к этому и нельзя относится так, как эти граждане. Я уже понял, что в время поездки в Саратов, надо по возможности избегать трамвая. В Москве, кстати, тоже.

П.С. Жду новых минусов :)))

Цитата (Сторонний наблюдатель, 14.08.2019):
> Цитата (одесса, 13.08.2019):
> > Но я так и не понял: мы имеем 4 соленоида. Как мы получим вагон без тормозов если отключаем только 1 или 2? А три или два остаются рабочими.
>
> Очень просто: Сначала один распустили, потом забыли, типа и так хорошо, потом второй, опять забыли, ведь тормозит же, потом третий, а тут и четвертый отвалился и лети трамвай с горы, лети...

Не обязательно забывать. Остальные могут элементарно не удержать вагон, об этом уже писали выше.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 13.08.2019):

> А если Вы увезете пассажиров на тот свет???

Я вам больше скажу - увезти пассажиров на тот свет можно и с работающими тормозами. А с одним отключенным на ровном профиле можно ездить и даже не замечать, что его нет.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 14.08.2019):
> то поначал все взвыли

Взвыть могли из-за того (и такие отзывы из ММ есть), что подобного рода система применялась для контроля за совсем мелочами, не имеющими ни малейшего отношения к безопасности движения. А в целом да, безусловно. В той же саранской см. выше ситуации камера скорее помогла водителю - попробовал бы он без нее доказать, что вообще там был хулиган, что он был абсолютно неадекватен, что лез руками... а так и видно всё, и хулигана этого нашли. А изначально ведь уголовку шили на водителя.

Просто надо помнить, что камеры и всякие черные ящики лишь фиксируют, но решения принимают всё равно люди. Если в хозяйстве полный бардак, тут и камеры могут не выручить - как говорило начальство "да ладно, езжай, все едут и ты доедешь", так сможет и дальше говорить. А ответственный водитель всё равно вряд ли будет биться головой о стену, скорее всего просто уволится. Но если зарплата для региона неплохая, на его место ведь придет другой. И будет ездить как все.

Тут надо добавить, что любая камера и бортовая система регистрации система обоюдоострая. Она поможет грамотному водителю и усугубит последствия для раздолбая.

Но действительно этот контроль часто бывает малоэффективен, поскольку он не введен законодательно.

Цитата (gorozhanin, 14.08.2019):

>
> Я вам больше скажу - увезти пассажиров на тот свет можно и с работающими тормозами. А с одним отключенным на ровном профиле можно ездить и даже не замечать, что его нет.

Вот поэтому и нужно высаживать пассажиров сразу-же, как пришлось распустить тормоза хотя бы на одном колесе.

> Вот поэтому и нужно высаживать пассажиров

Да-да, получить при этом негатив от пассажиров, сорвать рейс и получить взбучки в депо, что заехал по такой фигне. Да, все знают что есть ПТЭ, ДИ и ещё множество разных аббревиатур, но в нашей работе и на нашей, далеко не новой, технике руководствуются прежде всего здравым смыслом. Ибо, как я уже говорил, если соблюдать все пункты, то не доедешь даже до ворот депо. Никто в трезвом уме не поедет "в гору" со слабыми тормозами, так же как и на ровном профиле не поедет выпучив глаза в депо из-за одного отщёлкнутого соленоида. Потому что даже в случае экстренной остановки в любом случае вашими основными тормозами будут магниторельсовый и электродинамический.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 15.08.2019):
> контроль часто бывает малоэффективен, поскольку он не введен законодательно

Да вы что! Настолько уверены?
Федеральный Закон №16 "О транспортной безопасности" очень подробно регламентирует установку технических средств, видеонаблюдения, внутри транспортных средств!

Цитата (gorozhanin, 15.08.2019):
> Никто в трезвом уме не поедет "в гору" со слабыми тормозами, так же как и на ровном профиле не поедет выпучив глаза в депо из-за одного отщёлкнутого соленоида.

Так то - да. Но всё же случаи бывают, особенно в части неправильных действий водителя при "роспуске" тормозов!

Цитата (gorozhanin, 15.08.2019):
> > Вот поэтому и нужно высаживать пассажиров
>
> Да-да, получить при этом негатив от пассажиров, сорвать рейс и получить взбучки в депо, что заехал по такой фигне. Да, все знают что есть ПТЭ, ДИ и ещё множество разных аббревиатур, но в нашей работе и на нашей, далеко не новой, технике руководствуются прежде всего здравым смыслом. Ибо, как я уже говорил, если соблюдать все пункты, то не доедешь даже до ворот депо. Никто в трезвом уме не поедет "в гору" со слабыми тормозами, так же как и на ровном профиле не поедет выпучив глаза в депо из-за одного отщёлкнутого соленоида. Потому что даже в случае экстренной остановки в любом случае вашими основными тормозами будут магниторельсовый и электродинамический.

Да-да, конечно, обязательно, всенепременно! И получить после этого кучу трупов и инвалидов на свою душу.

Цитата (Стас Скубневский, 15.08.2019):

>
> Да вы что! Настолько уверены?
> Федеральный Закон №16 "О транспортной безопасности" очень подробно регламентирует установку технических средств, видеонаблюдения, внутри транспортных средств!

А тахографы в подвижном составе подвижного состава общественного транспорта, в том числе и трамваев, он регламентирует??? Я, собственно говоря об этом. Ведь на камеру не видно распущены тормоза или нет, а вот РПДПС (регистратор параметров движения подвижного состава) вполне может. И ответственность за неиспользование таких систем регистрации там тоже есть, в том законе? Увы.

> Да-да, конечно, обязательно, всенепременно! И получить после этого кучу трупов > и инвалидов на свою душу.

Конечно, вам с дивана-то виднее. Из-за одного расторможеного соленоида, получить кучу трупов, инвалидов... Чего уж не мировую революцию сразу? Вобщем, пишете дальше, показывайте свою некомпетентность.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 16.08.2019):
> в подвижном составе подвижного состава общественного транспорта

Вы себя слышите?
Читаю Ваши "замечания" и думаю: что для вас "есть ТРАМВАЙ", кроме как на фото его видели?


Цитата (Сторонний наблюдатель, 16.08.2019):
> он регламентирует??? Я, собственно говоря об этом. Ведь на камеру не видно распущены тормоза или нет, а вот РПДПС

1. Как вообще можно рассуждать не зная о чём речь?
Откройте ФЗ-16 и прочитайте!
2. Тахограф в живую видели?
И что, он показывает "распущенность" тормозов и процент износа колодок?
3. Ну, загуглил я ваш "РПДПС".. и что вышло - о трамвае - ни слова!
Это о поездах! И Ваше желание уравнять трамвайный Подвижной Состав с железнодорожным путём добавления к названию прибора буквы "С" в конце "РПДП" - не что иное как выдумка.

Почему бы и не заглушить, пока ответственности нет. Глуши не хочу. И растормаживай не хочу.

РПДПС в данном случае подвижного состава. И не суть важно какого. И автобуса тоже. Была бы возможность я и на свою машину бы такой повесил. Это и для ремонта хорошо, кроме всего прочего.

Для справки: Трамвай видел и не только снаружи и изнутри пассажирского салона.

П.С. А вот попытки убедить меня в безопасности перевозки пассажиров с неисправными тормозами это компетентность??? Ну-ну.

Да, это не компетентность. Потому что вы не можете (и не хотите понять) что единственный критерий исправности тормозной системы - это эффективность торможения, которая от одного расторможенного соленоида может не зависеть никак. Точно так же, как и полностью исправная, казалось бы, тормозная система может не обеспечивать стоянку вагона на уклоне. Именно поэтому выехал из депо - проверь тормоза, как они тебя остановят на практике, а не как отписались слесаря в книжке. А так-то даже перегоревшая лампочка тормоза - это неисправность тормозной системы, с которой нужно ехать в депо.

Если уж заговорили о поездах - ну так, скажем, в электричках нередко бывает, что в длинном поезде один из моторных вагонов выключен. И получается, что оставшиеся моторные тащат кучу прицепных. Это плохо, но обычно пассажиров при этом не высаживают. Другое дело, что и в новый рейс такой поезд уже не поедет.

По практике настоящий бардак - это как в знакомом г-ну Горожанину Нижнем Новгороде вагон 1661 ездил с не всеми тормозами целых два года, прежде чем задом откатился в служебный вагон и отправил его водителя в больницу. На этом фоне, если водитель под свою ответственность закончил рейс при одном тормозе ниалё, это не выглядит бардаком. Их для того и несколько.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 14.08.2019):
> Я уже понял, что в время поездки в Саратов, надо по возможности избегать трамвая. В Москве, кстати, тоже
Ну тогда останется только на электричках ездить... Поскольку из всего городского общественного транспорта Саратова трамвай наиболее безопасный. Любой другой транспорт Саратова НАМНОГО опаснее, т.к. мало того, что там аналогичные нарушения, так еще и постоянные гонки с целью зашибить побольше бабла. Сколько раз из-за этого происходили ДТП - в том числе, с погибшими - можете в новостях поискать.

По сути трамвай с неисправными тормозами (даже одно не тормозящее колесо) тоже является опасным.

Цитата (Виктор Селезнев, 16.08.2019):
> Если уж заговорили о поездах - ну так, скажем, в электричках нередко бывает, что в длинном поезде один из моторных вагонов выключен. И получается, что оставшиеся моторные тащат кучу прицепных. Это плохо, но обычно пассажиров при этом не высаживают. Другое дело, что и в новый рейс такой поезд уже не поедет.
>

Давайте так: есть большая разница, в том, что вагон не работает на тягу и не работает на тормоз. Когда вагон моторвагонного подвижного состава не работает на тягу, то в некоторых случаях можно доработать даже до планового захода в депо, а вот если не работает на тормоз надо высаживать пассажиров. И без разговоров. Почему на трамвае не так, это выше моего понимания.




Цитата (gorozhanin, 16.08.2019):
> Да, это не компетентность. Потому что вы не можете (и не хотите понять) что единственный критерий исправности тормозной системы - это эффективность торможения, которая от одного расторможенного соленоида может не зависеть никак. Точно так же, как и полностью исправная, казалось бы, тормозная система может не обеспечивать стоянку вагона на уклоне. Именно поэтому выехал из депо - проверь тормоза, как они тебя остановят на практике, а не как отписались слесаря в книжке. А так-то даже перегоревшая лампочка тормоза - это неисправность тормозной системы, с которой нужно ехать в депо.

Да, я не могу, да и не собираюсь понимать, как подвижной состав, уж не важно трамвай, трамвайный поезд или электропоезд) могут быть безопасны при неполностью действующих поездах. Более того, я отказываюсь это понимать, ибо береженого бог бережет. А не береженого... конвой стережет. (Это вторая часть поговорки, которая не вошла в знаменитый фильм), А что касается проверки тормозов в действии, то это, да очень важный этап проверки эффективности тормозных систем. Заключительный. И никак иначе.

А вот на трамваях действительно становится страшно ездить. можете минусовать. Свое мнение менять не собираюсь. Не хочу, что бы меня конвой стерег. Ничего хорошего в таких местах нет. Честное слово. Жизнь сложилась так, что два три раза приходилось внутрь зоны заходить. Никому не посоветую там оказываться. Не стоит оно того.

> Более того, я отказываюсь это понимать

Ну я как бы русским по белому написал, что эффективность торможения зависит от множества других вещей. Вагон может стоять как вкопанный с 1 работающим соленоидом, точно так же как и лететь без тормозов с 4-мя работающими. Если вы отказываетесь это понимать, то зачем пытаетесь рассуждать в тех вещах, в которых не разбираетесь?

> Никому не посоветую там оказываться.

Вы затянули какую-то свою мантру напрочь отключившись от внешнего мира, при этом начинаете раздавать советы, не внимая других. Не надо так.

Вот у меня в прошлую смену пару раз застревал ускоритель и отключался электротормоз, а две смены до этого - душевнобольная шагнула под вагон. Вот это действительно страшно, вот после этого действительно волосы начинают шевелиться во всех местах. И таких или похожих ситуаций - масса. А вы тут про один отстёгнувшийся БКТ пишете. Да тьфу.

Цитата (gorozhanin, 19.08.2019):
> > Более того, я отказываюсь это понимать
>
> Ну я как бы русским по белому написал, что эффективность торможения зависит от множества других вещей. Вагон может стоять как вкопанный с 1 работающим соленоидом, точно так же как и лететь без тормозов с 4-мя работающими. Если вы отказываетесь это понимать, то зачем пытаетесь рассуждать в тех вещах, в которых не разбираетесь?
>

А что законы физики уже для трамвайщиков специально переделали??? Тогда, пожалуйста огласите их.


Цитата (gorozhanin, 19.08.2019):
> Ну я как бы русским по белому написал, что эффективность торможения зависит от множества других вещей. Вагон может стоять как вкопанный с 1 работающим соленоидом, точно так же как и лететь без тормозов с 4-мя работающими. Если вы отказываетесь это понимать, то зачем пытаетесь рассуждать в тех вещах, в которых не разбираетесь?

Конечно с четырьмя соленоидами его ничего не удержит, если не отрегулирован выход штока (или как это правильно в трамвае называется), изношены колодки, ну или тормоза распущены, ну или на худой конец тому же соленоиду конец настал. Спорить не буду. Но это и есть неисправность тормозов. А в противном случае удержит. Или это опять не так?


> > Никому не посоветую там оказываться.
>
> Вы затянули какую-то свою мантру напрочь отключившись от внешнего мира, при этом начинаете раздавать советы, не внимая других. Не надо так.
>

Да, конечно. Надо просто изучить новые законы физики и все будет хорошо.

> Вот у меня в прошлую смену пару раз застревал ускоритель и отключался электротормоз, а две смены до этого - душевнобольная шагнула под вагон. Вот это действительно страшно, вот после этого действительно волосы начинают шевелиться во всех местах. И таких или похожих ситуаций - масса. А вы тут про один отстёгнувшийся БКТ пишете. Да тьфу.

А кроме электротормоза остальные на вагоне действовали? И были исправны?

А вот про душевнобольную особенно интересно. Если есть камера, то в принципе не смертельно. В конце концов она сама мясом захотела стать. Но есть ньюанс. А если следак засечет распущенные тормоза, то по этапу вполне себе пойдет водитель, который почему-то считает, что ему хватит и одной тормозящей колодки. Потому, что по новым законам физики он все равно всегда остановится.

Тормоза придумал трус! Я трус! А Вам успехов в поездках с Вашими пассажирами на вагоне (системе) с неисправными тормозами на крутом уклоне, да и подъеме тоже. Ведь новые законы физики говорят о том, что там вагон с очень частично действующими тормозами можно остановить, не так ли???

> А что законы физики уже для трамвайщиков специально переделали???

В своей работе трамвайщики опираются не на законы физики, а на ПТЭ, которое гласит, что со скорости 40 км/ч на сухих и чистых рельсах тормозной путь должен быть не более 21 метра. Почитайте ПТЭ, там много всего интересного.

> что ему хватит и одной тормозящей колодки.

Ого, один расторможенный соленоид превратился уже в одну колодку? Зачем передёргивать и врать? Да, к сведению, БКТ на больших скоростях и в случае экстренного торможения могут сыграть злую шутку - заблокировать колёса и пустить вагон юзом, после чего все тормоза становятся неэффективными. Именно поэтому их основная задача - обеспечивать стоянку вагона в заторможенном положении.

> Я трус!

Вы не трус. Вы воинствующий дилетант! :)

Цитата (Сторонний наблюдатель, 19.08.2019):
> А вот на трамваях действительно становится страшно ездить.

Ездите на автобусах и маршрутках! Они удобные и комфортабельные, а самое главное - там нельзя ломиком отключить тормоза и тем самым будоражить умы пассажиров.

Цитата (gorozhanin, 20.08.2019):

> В своей работе трамвайщики опираются не на законы физики, а на ПТЭ, которое гласит, что со скорости 40 км/ч на сухих и чистых рельсах тормозной путь должен быть не более 21 метра. Почитайте ПТЭ, там много всего интересного.
>

Читал. в ПТЭ есть (вы не поверите!!!) запрет эксплуатации с неисправными тормозами тоже! Или нет?
А чем определяется эта длина тормозного пути? Не интересовались?Подскажу. Законами физики и расчетами выполненными на их основе.


>
> Ого, один расторможенный соленоид превратился уже в одну колодку? Зачем передёргивать и врать? Да, к сведению, БКТ на больших скоростях и в случае экстренного торможения могут сыграть злую шутку - заблокировать колёса и пустить вагон юзом, после чего все тормоза становятся неэффективными. Именно поэтому их основная задача - обеспечивать стоянку вагона в заторможенном положении.
>

Юз даже одной колесной пары ведет к резкому уменьшению тормозного эффекта, вплоть до почти полного его отсутствия. А если тормозит только одна колпара, то тут все совсем плохо становится.
Именно для того, что бы не было юза на скользких рельсах можно и нужно применять на них прерывистое торможение.

Да, должны работать другие виды тормозов. Но не всегда работают. Тот же рельсовый. Если у Вас колодочный не исправен (то есть не работает, как это прописано в ПТЭ), то почему должен быть исправен рельсовый. А если еще и электормоз отказал... Сами же писали про то, что отказы бывают. Есть еще стояночный, конечно. Но вот он точно только для удержания стоячего вагона.

Теперь про расторможенный вагон. Цитирую:


> Ну я как бы русским по белому написал, что эффективность торможения зависит от множества других вещей. Вагон может стоять как вкопанный с 1 работающим соленоидом, точно так же как и лететь без тормозов с 4-мя работающими. Если вы отказываетесь это понимать, то зачем пытаетесь рассуждать в тех вещах, в которых не разбираетесь?
>

Конец цитаты.

И кто такое сказал, А?

А отсюда мой вывод: Вы для себя допускаете линейную езду на вагоне с заведомо неисправными тормозами. А если откажет последняя колодка? И как одна колодка может иметь тот же тормозной эффект, что восемь?
А ведь те самые ПТЭ, на которые Вы, как профессионал экстракласса ссылаетесь, писали кровью. В том числе и кровью супер профессионалов.

И про воинствующего дилетанта. Дилетант это тот, кто считает, что правила написаны не для него и убеждает в том, что ПТЭ так, бумажка фигова и грош ей цена. А какова цена человеческой жизни? Тоже грош? На подвижном составе с неисправными и неработающими тормозами и того меньше. Кстати, и цена Вашей жизни тоже. Как суперпрофесионал можете мне не верить. Я же, дилетант с более, чем с двадцатилетним стажем работы на транспорте позволю себе остаться при своем мнении, т.е. по Вашему остаться дилетантом.

А в ПТЭ разве написано, что должен делать водитель на линии при таком или ином отказе?
Там насчет выезда из депо со всеми работающими тормозами есть, а вот такого не нашёл. Наверное, местные инструкции должны быть, учитывающие специфику системы.

Посмотрите выше. Я как раз и писал о том, что такие нормы жизненно необходимы. Аналогичные есть и на жд и в метро. А на трамвае почему-то нет.

> в ПТЭ есть (вы не поверите!!!) запрет эксплуатации с неисправными тормозами
> тоже!

А вы внимательно перечитайте список неисправностей, при которых запрещается эксплуатация трамвая. Именно поэтому я говорю, что если следовать букве ПТЭ, то за ворота депо выехать не получится в 99% трамвайных хозяйств России. (Ало! Ало, диспетчер!? Диспетчер, слушай сюда, я в линию не поеду, у меня фары не отрегулированы!).

> А чем определяется эта длина тормозного пути? Не интересовались? Подскажу.

Вы сначала сядьте за управление вагона, а потом уже подсказывайте, советуйте, рекомендуйте и т.п.

> Если у Вас колодочный не исправен (то есть не работает, как это прописано в
> ПТЭ), то почему должен быть исправен рельсовый.

Потому что у них разные органы управления и разный принцип действия.

> Есть еще стояночный, конечно. Но вот он точно только для удержания стоячего > вагона.

Стояночный = механический. Возможно в других вагонах где-то и есть ещё дополнительный стояночный, но в вагонах моего типа (Т3, Т3М, 71-403, 71-409, 71-153) дополнительного стояночного нет.

> И кто такое сказал, А?

Следовало читать НЕработающим, речь вобщем-то об этом идёт. Один работающий соленоид вас не удержит даже на "невидимых" уклонах, да и на остановках можно останавливаться бесконечно долго. В таких условиях не то что с пассажирами ехать, а в депо возвращаться нужно на сцепке.

> А ведь те самые ПТЭ, на которые Вы, как профессионал экстракласса
> ссылаетесь, писали кровью.

В ПТЭ очень много странного и непонятного, они писались очень давно, не пересматривались годами и зачастую не отвечают современным требованиям. Взять только, к примеру, всяческие ограничения скоростей, вроде проезда по противошёрстным стрелкам в 5 км/ч (то есть заранее подразумевают, что лежать у нас могут только раздолбанные стрелки муромского завода без фиксаторов) или норматив до ближайшего здания в десятки метров (тут уж я не знаю чьей кровью это писалось).

> А какова цена человеческой жизни?

Вы сейчас пытаетесь убедить публику, примерно в том, что неработающий ручной тормоз в автомобиле в 100% приведёт к человеческим жертвам. Ну такое.

> Я же, дилетант с более, чем с двадцатилетним стажем работы на транспорте

Угу, судя по риторике - на гужевом.

Ну реально: сколько можно это всё мусолить? Всего лишь у вагона задымились колодки, обычное дело. Но всякие там наблюдатели со стороны и прочие "эксперты", которые похоже и за ручками не сидели ни разу раздули ситуацию до того, что действительно выходит: фара не горит - из депо ни в коем случае не выезжать, сразу менять вагон!! Ну уж не тупее вас то водитель: если колодки так и продолжат сильно дымить, она и сама высадит пассажиров и поедет без посадки в депо/тупик на конечной станции. Как совершенно справедливо заметил gorozhanin; если следовать ПТЭ на 100%, то в подавляющем большинстве трамвайных хозяйств этой страны, вагон не уедет дальше ворот депо.

Ну в наших украинских птэ пишется, что при неисправности хотя б одного привода механических тормозов либо хотя б одного мрт мы должны высаживать паксов и валить в депо.
Инструкции к РСС (я читал американскую и австралийскую) говорят то же самое.

Цитата (gorozhanin, 20.08.2019):
> Ездите на автобусах и маршрутках! Они удобные и комфортабельные, а самое главное - там нельзя ломиком отключить тормоза и тем самым будоражить умы пассажиров.
... они там всего лишь могут херово работать из-за износившихся колодок)))

Цитата (gorozhanin, 21.08.2019):

>
> А вы внимательно перечитайте список неисправностей, при которых запрещается эксплуатация трамвая. Именно поэтому я говорю, что если следовать букве ПТЭ, то за ворота депо выехать не получится в 99% трамвайных хозяйств России. (Ало! Ало, диспетчер!? Диспетчер, слушай сюда, я в линию не поеду, у меня фары не отрегулированы!).
>
между прочим, да, не стоит. можно встречного так ослепить, что он как раз и влетит в кабину трамвая, ибо бог не фраер.

> > А чем определяется эта длина тормозного пути? Не интересовались? Подскажу.
>
> Вы сначала сядьте за управление вагона, а потом уже подсказывайте, советуйте, рекомендуйте и т.п.

А Вы сначала разберитесь, откуда берутся те или иные нормы, апотом советуйте, рекомендуйте.

>
> > Если у Вас колодочный не исправен (то есть не работает, как это прописано в
> > ПТЭ), то почему должен быть исправен рельсовый.
>
> Потому что у них разные органы управления и разный принцип действия.
>

Но если всем колодочный пофиг, то почему не должен быть пофиг рельсовый?
>
>
> Следовало читать НЕработающим, речь вобщем-то об этом идёт. Один работающий соленоид вас не удержит даже на "невидимых" уклонах, да и на остановках можно останавливаться бесконечно долго. В таких условиях не то что с пассажирами ехать, а в депо возвращаться нужно на сцепке.
>

Почитайте, что писалось выше (моими опонентами). Меня пытаются убелить именно в том, что можно.

>
> В ПТЭ очень много странного и непонятного, они писались очень давно, не пересматривались годами и зачастую не отвечают современным требованиям. Взять только, к примеру, всяческие ограничения скоростей, вроде проезда по противошёрстным стрелкам в 5 км/ч (то есть заранее подразумевают, что лежать у нас могут только раздолбанные стрелки муромского завода без фиксаторов) или норматив до ближайшего здания в десятки метров (тут уж я не знаю чьей кровью это писалось).

"Там, где проливалась кровь уже давно проросла лоза, вырос вингорад и созрело вино". Т.е. та кровь уже не считается?
Но соглашусь, ПТЭ нужно не переписывать, а дополнять. Например указать тип стрелок по которым можно ехать со скростью 5 км/час, а по каким 25. Все.


>
> Вы сейчас пытаетесь убедить публику, примерно в том, что неработающий ручной тормоз в автомобиле в 100% приведёт к человеческим жертвам. Ну такое.
>

Между прочим может. И очень просто. Слуичлась какая-нито фигня у молодого водителя, он рванул стояночный, выбежал из кабины, а вагон (опять же в силу того, что башмак лежал на ПБ) не подложил. Вагон укатился далеко - далеко и сильно - сильно...

> > Я же, дилетант с более, чем с двадцатилетним стажем работы на транспорте
>
> Угу, судя по риторике - на гужевом.

Угу, судя по риторике и гужевого доверять нельзя.

> А Вы сначала разберитесь, откуда берутся те или иные нормы, апотом советуйте, > рекомендуйте.

Вы-то хоть сами разобрались, чтобы другим советовать? Судя по всему - нет. Правила универсальны и пытаются охватить все возможные ситуации, но у водителя на то и есть мозги, чтобы анализировать и возить пассажиров исходя из имеющейся обстановки. Хотите пример? Был у меня рейс на вагоне, который был полностью исправен с полностью работающей сигнализацией и тормозами, но... не стоял даже на небольших "невидимых" уклонах. Первым рейсом на первом же уклоне, где он покатился высадили пассажиров и несмотря на ранний час (5 утра) поехали в депо. Правильно ли я сделал? Несомненно. Но с вашей точки зрения я на нём должен был продолжать возить пассажиров, так как вагон был формально исправен, с печатью мастера и т.д. И таких примеров - масса. Так что голову нужно включать всегда и при работе и при раздаче ненужных советов более компетентным людям.

> Но если всем колодочный пофиг, то почему не должен быть пофиг рельсовый?

Потому что рельсовый служит для экстренного торможения, неужели непонятно?

> Почитайте, что писалось выше (моими опонентами).

Перечитал, никто не пишет, что можно ездить со всеми отключенными тормозами.

> Между прочим может. И очень просто.

Вам бы сказки писать. Гораздо проще угробить людей своими действиями, а не состоянием техники.

Цитата (gorozhanin, 22.08.2019):
>
> Вы-то хоть сами разобрались, чтобы другим советовать? Судя по всему - нет. Правила универсальны и пытаются охватить все возможные ситуации, но у водителя на то и есть мозги, чтобы анализировать и возить пассажиров исходя из имеющейся обстановки. Хотите пример? Был у меня рейс на вагоне, который был полностью исправен с полностью работающей сигнализацией и тормозами, но... не стоял даже на небольших "невидимых" уклонах. Первым рейсом на первом же уклоне, где он покатился высадили пассажиров и несмотря на ранний час (5 утра) поехали в депо. Правильно ли я сделал? Несомненно. Но с вашей точки зрения я на нём должен был продолжать возить пассажиров, так как вагон был формально исправен, с печатью мастера и т.д.

А я где-то это говорил? Цитату в студию, пожалуйста!
Чтобы у Вас не возникало желания додумывать: исправный этот тот, который тормозит и тот у которого сигнализация исправна. Лампочку, в конце концов и поменять недолго. И заодно убедиться, что действительно все Ок.

>

>
> Потому что рельсовый служит для экстренного торможения, неужели непонятно?
>

Мне непонятно только одно. Как можно возить пассажиров с частично неисправными тормозами. Ибо экстренный тоже может отказать, а поскольку за неэстренным не следили, типа и так сойдет, то и получили крупную аварию. Мне кажется, что это должно быть понятно, особенно тем, кто много лет на транспорте работает.

> > Почитайте, что писалось выше (моими опонентами).
>
> Перечитал, никто не пишет, что можно ездить со всеми отключенными тормозами.

Цитата (gorozhanin, 19.08.2019):
> Ну я как бы русским по белому написал, что эффективность торможения зависит от множества других вещей. Вагон может стоять как вкопанный с 1 работающим соленоидом, точно так же как и лететь без тормозов с 4-мя работающими. Если вы отказываетесь это понимать, то зачем пытаетесь рассуждать в тех вещах, в которых не разбираетесь?

Кажется тут как раз та самая цитата, что одного рабочего соленоида может быть вполне достаточно. В депо вагон, насколько я знаю, стоит на стояночном тормозе ну и, иногда, (не везде практикуется) с подложенным башмаком. Значит речь идет о линии. А дальше Вы мне говорили, что фиг с ним у меня колодочный тормоз нужен только для удержания и т.д. Цитату можно подыскать, если Вам будет угодно. А потом вдруг оказывается, что нет, недостаточно. Вот тут сразу соглашаюсь. Достаточно только исправных тормозов. Для того и приемка в парке, и, как вы справедливо заметили, опробование тормозов. И запрет на перевозку пассажиров с неполностью рабочими тормозами сюда необходимо добавить.

>
> > Между прочим может. И очень просто.
>
> Вам бы сказки писать. Гораздо проще угробить людей своими действиями, а не состоянием техники.

И действиями водителя тоже. И состоянием техники. Довольно часто происходит то, что всем, почти всем, казалось сказкой. Страдает как правило тот, кто не верил в сказку. В большинстве случаев это водитель. Ну и пассажиры в придачу. Дабы годгрузить водителя покрепче. Последний такой случай был совсем недавно. Месяца еще не прошло. Там слава богу живы и почти здоровы, но виноватым оказался именно управлявший транспортным средством человек. Ровно в силу того, что нарушил инструкцию. Инструкцию о том, как правильно пользоваться тормозами.

Да, я соглашусь, что ПТЭ устарели, а иногда в них пишут полную фигню. сам как раз новую редакцию читаю и некоторые вещи меня удивляют, хотя некоторые удивляют только на первый взгляд. А потом начинаешь копаться в мозгах и понимаешь, почему так написали.

Но, вот с чем однозначно шутить нельзя, так это с тормозами. В том числе и потому, что сейчас на предприятиях ГЭТ стопроцентной закрепленки нет. И если вместо Вас, пока у вас выходной, отпускной и т.д. на том вагоне, где не все слава богу с тормозами окажется молодой зеленый, то он может и не справиться. Опять же не только он. Сто процентную гарантию дает только господь бог и похоронная контора. А господь на то, что человек пренебрегает безопасностью и обидеться может. И ангел отвернуться на секундочку. Этого может оказаться достаточно.

> А я где-то это говорил? Цитату в студию, пожалуйста!

Ну как же?! Это следует из вашей риторики - все пункты ПТЭ соблюдены, значит вагон исправен. Вы же разбираетесь лучше! А дальше мне хочется взять таких умников, посадить в этот вагон и катать по кольцу до тех пор, пока не вернётся ощущение реальности.

> Чтобы у Вас не возникало желания додумывать: исправный этот тот, который тормозит

Тормозить будет любой вагон, даже без тормозов за счёт силы трения качения.

> Мне непонятно только одно.

Вам уже здесь написали целую энциклопедию по работе тормозной системы. Для начала вам нужно хотя бы понять то, что механические тормоза являются фактически стояночными. А остальное см. выше.

> Для того и приемка в парке, и, как вы справедливо заметили, опробование
> тормозов.

В парке вы ничего не проверите, разве что сигнализацию. Проверка тормозов осуществляется на первом перегоне нулевого рейса. Эффективность механических тормозов на уклоне вы вообще сможете проверить только на этом самом уклоне.

> Но, вот с чем однозначно шутить нельзя, так это с тормозами.

Да никто с ними и не шутит. Вы от незнания и непонимания, увидев только одно упоминание "тормозной системы" впадаете в истерическую риторику непонятно зачем. Я не поеду с неработающим дворником в плохую погоду, а с одним отключённым соленоидом поеду, так как от него не зависит ничего... Вчера, к примеру, пошёл дождь и неожиданно для этого времени года сильно заюзило, а тормозной путь увеличился в 2-3 раза. И представляете, все ездили практически без тормозов с исправными тормозами.

Цитата (gorozhanin, 23.08.2019):
> > А я где-то это говорил? Цитату в студию, пожалуйста!
>
> Ну как же?! Это следует из вашей риторики - все пункты ПТЭ соблюдены, значит вагон исправен. Вы же разбираетесь лучше! А дальше мне хочется взять таких умников, посадить в этот вагон и катать по кольцу до тех пор, пока не вернётся ощущение реальности.
>

1. Когда соблюдено все, что предписывается ПТЭ и основанными на них инструкциями и правилами, то собственно говоря, а почему тогда вагон должен быть неисправен?

2. А что такого страшного в кольце? И как катание по нему связано с якобы отсутствующем у меня ощущением реальности?

> > Чтобы у Вас не возникало желания додумывать: исправный этот тот, который тормозит
>
> Тормозить будет любой вагон, даже без тормозов за счёт силы трения качения.
>

Ага, под уклон особенно...


> > Мне непонятно только одно.
>
> Вам уже здесь написали целую энциклопедию по работе тормозной системы. Для начала вам нужно хотя бы понять то, что механические тормоза являются фактически стояночными. А остальное см. выше.
>

Вам уже писал, что может возникнуть ситуация, когда этот тормоз может оказаться палочкой - выручалочкой. И если ее нет... См. выше.

Написанную энциклопедию как-то не увидел. Увидел только то, что, как Вы считаете, совершенно нормально работать на линии с не полностью рабочими/исправными тормозами. Для профессионала это как-то странно...

> > Для того и приемка в парке, и, как вы справедливо заметили, опробование
> > тормозов.
>
> В парке вы ничего не проверите, разве что сигнализацию. Проверка тормозов осуществляется на первом перегоне нулевого рейса. Эффективность механических тормозов на уклоне вы вообще сможете проверить только на этом самом уклоне.
>

Почему. Чуть на маневровой позиции вперед и приведение механического тормоза в действие. Если встал, как положено, то хорошо, если нет, то надо разбираться, что вообще происходит. Или это сделать невозможно?

Полноценно проверить эффективность тормозов действительно можно только на линии, согласен. Но ограничиваться до выезда из депо только наличием световой индикации - странновато будет.


> > Но, вот с чем однозначно шутить нельзя, так это с тормозами.
>
> Да никто с ними и не шутит. Вы от незнания и непонимания, увидев только одно упоминание "тормозной системы" впадаете в истерическую риторику непонятно зачем.

В истерическую риторику впадаю не я, а Вы, когда читаете про то, что тормозные системы на вагоне/составе должны быть исправными и полноценно работать. Но это действительно так, ибо в противном случае жди беды. В Нижнем Новогороде, если я правильно понял, уже надо ждать!

Я не поеду с неработающим дворником в плохую погоду, а с одним отключённым соленоидом поеду, так как от него не зависит ничего... Вчера, к примеру, пошёл дождь и неожиданно для этого времени года сильно заюзило, а тормозной путь увеличился в 2-3 раза. И представляете, все ездили практически без тормозов с исправными тормозами.

А что по этому интересному поводу написано в ПДД??? По-поводу езды в сырую погоду??? Как должен водитель выбирать в этом случае скорость???

Цитата (Сторонний наблюдатель, 26.08.2019):
> Ага, под уклон особенно...

С Вашего позволения небольшая справка по Нижнему Новгороду насчет уклонов. Если отталкиваться от второго депо (а речь о нем), есть маршруты без явных уклонов вообще - это 6, 7, а еще в какой-то степени 3 и бывший 4, на последних двух уклон только на нулевом и парковом рейсе. И есть маршруты тяжелого профиля с уклонами - 1 всех версий, 21, раньше еще 27 был.

Ну и да, как-то сложилось, что на тяжпрофиль во все времена выпускались вагоны достойные, а на 6 и 7 на многое закрывали глаза. Тем более там и депо посреди маршрута, существовали всякие варианты типа покатать пока на этом, потом загнать и взять другой.

По иронии судьбы в последние годы именно 6 и 7 стали самыми хлебными маршрутами депо, значение этих маршрутов для города только увеличивается, а в часы пик там бывает жуткий биток и пассажиры терпят, ибо альтернативы связаны со стоянием в мертвых пробках. Ну и надо ли говорить, что туда выкатывают всё, что хоть как-то способно ездить. Деспотично обрубать вагоны, в коих есть мелкие косяки, вроде бы и надо, но в существующих условиях это почти равносильно прекращению работы вообще. Если уж топить за принцип "как в метро", то туда, простите, надо строить метро. Тем более в отдаленной перспективе планы такие есть, нет денег. А трамвай там так и будет убийственно битком. Убийственный биток это в том числе и износ вагонов, включая тормоза - это очевидно. На какие-нибудь пятисекционные опять же нет денег и, в отличие от метро, на это и у федерации не попросишь, не дадут. Плюс инфраструктура в виде убитых рельс и коротких остановок к этому не готова.

В общем история грустная получается. Но справедливости ради и действительно ужасающих ЧП там тьфу тьфу тьфу нет. Мелкие бывают постоянно, в том числе, кстати, и в виде вагонов не тормозивших, только нет данных, были ли там проблемы с тормозами или это просто ошибки водителей, решивших проскочить. Но все известные серьезные (действительно серьезные) ЧП с нижегородскими трамваями - это депо первое, где тяжпрофиль на всех маршрутах без исключения и где да, из любой мелочи может произойти трагедия.

Дай бог не произойдет.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 26.08.2019):

> а почему тогда вагон должен быть неисправен?

Потому что исправность тормозов и эффективность торможения - вещи разные и не всегда связанные друг с другом.

> Вам уже писал, что может возникнуть ситуация, когда этот тормоз может
> оказаться палочкой - выручалочкой. И если ее нет... См. выше.

Если бы у бабушки были усы, то она была бы дедушкой. На ровном профиле таких ситуаций не будет, да и на горном далеко не факт, что случится.

> совершенно нормально работать на линии с не полностью рабочими/исправными
> тормозами. Для профессионала это как-то странно...

Я пишу, что эта ситуация вынужденная, так как по множеству причин невозможно выпустить 100% исправный подвижной состав на маршрут. А также то, что данная неисправность не влияет на безопасность работы, в то время как в работе есть намного более важные моменты, чем отщёлкнутый соленоид.

> Почему. Чуть на маневровой позиции вперед и приведение механического тормоза > в действие.

Этим вы узнаете только то, что механический тормоз работает. Удерживает ли он вагон на уклоне, вы не узнаете.

> В истерическую риторику впадаю не я, а Вы, когда читаете про то, что
> тормозные системы на вагоне/составе должны быть исправными и полноценно
> работать.

А я и пытаюсь написать, что тормоза у вагона с 3-мя работающими БКТ будут полноценно работать, но вы этому внимать не хотите.

> А что по этому интересному поводу написано в ПДД??? По-поводу езды в сырую
> погоду??? Как должен водитель выбирать в этом случае скорость???

Прикиньте, а водитель трамвая в своей работе руководствуется не только ПДД [и законами физики], у нас ещё и расписание есть! :o)

Цитата (Виктор Селезнев, 26.08.2019):

> есть маршруты без явных уклонов вообще - это 6, 7, а еще в какой-то степени > 3 и бывший 4, на последних двух уклон только на нулевом и парковом рейсе.

Кстати, у меня есть сильное подозрение, что во втором депо не было серьёзных инцидентов "на горе" именно потому, что на нулевом рейсе всех "горных маршрутов" есть уклон на путепроводе, где как раз проверяют тормоза.

На 3-м маршруте есть целый перегон с видимым уклоном от Центра образования до Школы 185. На "школе" так вообще частенько рельсы песочком сыпаны - много желающих там остановиться при помощи МРТ, не дожидаясь когда колодочный тормоз остановит вагон.

На 6 и 7 маршрутах есть целая одна остановка "к-т Буревестник" на уклоне, но он небольшой, буквально десяток метров. Но практически вся рухлядь там останавливается самостоятельно, без МРТ.

> По иронии судьбы в последние годы именно 6 и 7 стали самыми хлебными
> маршрутами депо, значение этих маршрутов для города только увеличивается, а > в часы пик там бывает жуткий биток и пассажиры терпят

Ну в принципе СМЕ там справляются, тем более сейчас выпуск в будние дни практически в 100% обеспечивается ими, одиночки выдают на подмену в случае если заехал в депо по неисправности. Совсем биток, когда люди остаются на остановках, бывает по утрам, когда кто-нибудь сильно затянулся, либо стояли где-нибудь.

Цитата (gorozhanin, 28.08.2019):
>
> Потому что исправность тормозов и эффективность торможения - вещи разные и не всегда связанные друг с другом.
>

Вот объясните мне, тупому, а это как?

> > Вам уже писал, что может возникнуть ситуация, когда этот тормоз может
> > оказаться палочкой - выручалочкой. И если ее нет... См. выше.
>
> Если бы у бабушки были усы, то она была бы дедушкой. На ровном профиле таких ситуаций не будет, да и на горном далеко не факт, что случится.
>

А если факт будет иметь место?

Кстати, бабушки с усами бывают. Не скажу, что каждый день такое вижу, но редкостью тоже не назовешь.

> > совершенно нормально работать на линии с не полностью рабочими/исправными
> > тормозами. Для профессионала это как-то странно...
>
> Я пишу, что эта ситуация вынужденная, так как по множеству причин невозможно выпустить 100% исправный подвижной состав на маршрут. А также то, что данная неисправность не влияет на безопасность работы, в то время как в работе есть намного более важные моменты, чем отщёлкнутый соленоид.
>

А я пишу, что это недопустимый бардак и что неисправный тормоз не может быть эффективен. Или объясните мне как может быть иначе? Только на основе законов физики, пожалуйста.

> > Почему. Чуть на маневровой позиции вперед и приведение механического тормоза > в действие.
>
> Этим вы узнаете только то, что механический тормоз работает. Удерживает ли он вагон на уклоне, вы не узнаете.

Согласен, но работоспособность увижу. Тот же смысл опробования тормозов в стоящем жд поезде и составе метрополитена. А потом уже в движении следующие опробования и проверки. Кстати и до отправления и после проверка далеко не одна. И при выявленной неисправности или даже неэффективности (возникает вследствие той или иной неисправности) дальнейшее движение только с уменьшенной скоростью и оговоренном в ПТЭ аварийном режиме. Когда что-то из опробований и проверок не делалось, то происходила катастрофа. Конечно не в ста процентах случаев.
>
> > В истерическую риторику впадаю не я, а Вы, когда читаете про то, что
> > тормозные системы на вагоне/составе должны быть исправными и полноценно
> > работать.
>
> А я и пытаюсь написать, что тормоза у вагона с 3-мя работающими БКТ будут полноценно работать, но вы этому внимать не хотите.
>
> > А что по этому интересному поводу написано в ПДД??? По-поводу езды в сырую
> > погоду??? Как должен водитель выбирать в этом случае скорость???
>
> Прикиньте, а водитель трамвая в своей работе руководствуется не только ПДД [и законами физики], у нас ещё и расписание есть! :o)

Представляю. А что написано в самомм начале ПТЭ и что написано по-поводу несиправного подвижного состава в ПДД??? Там, где начинается "график любой ценой" жди беды.

> Вот объясните мне, тупому, а это как?

Гм, действительно, как? Я уже не один раз написал, что эффективность торможения [читай - длина тормозного пути] зависит от множества факторов, начиная настроением водителя и заканчивая погодными условиями.

> А если факт будет иметь место?

Не будет.

> Только на основе законов физики, пожалуйста.

Основы физики вам должны были преподавать в школе. Поэтому за разъяснением законов физики обращайтесь туда.

> Согласен, но работоспособность увижу.

Вы увидите только работоспособность соленоидов, а не эффективность работы БКТ.

> Тот же смысл опробования тормозов в стоящем жд поезде и составе
> метрополитена.

Не путайте пневматику и тормоза трамвая. Принцип и их устройства, а также возможные неисправности слишком разные, чтобы их сравнивать.

> Там, где начинается "график любой ценой" жди беды.

Конечно, диванным специалистам виднее. Видимо, нужно при любых нестандартных ситуациях срочно высаживать пассажиров и ждать техпомощь.

Цитата (gorozhanin, 29.08.2019):
> Гм, действительно, как? Я уже не один раз написал, что эффективность торможения [читай - длина тормозного пути] зависит от множества факторов, начиная настроением водителя...

Никому никогда больше об этом не говорите! Сие утверждение великая военно-трамвайная тайна есть! :)))))
>
> Не будет.
>
И об этом тоже...
>
> Основы физики вам должны были преподавать в школе. Поэтому за разъяснением законов физики обращайтесь туда.

Видимо Вам там плохо преподавали.

П.С. Раньше в техшколах начинали с подтягивания у курсантов будущих водителей, машинистов и т.д. знаний по общеобразовательным предметам. По математике, физике. Потом перестали. Теперь я точно знаю, что зря.
>
>
> Вы увидите только работоспособность соленоидов, а не эффективность работы БКТ.
>
Я же об этом писал.

> > Тот же смысл опробования тормозов в стоящем жд поезде и составе
> > метрополитена.
>
> Не путайте пневматику и тормоза трамвая. Принцип и их устройства, а также возможные неисправности слишком разные, чтобы их сравнивать.

Но принцип действия, как это не покажется странным один. И принцип обеспечения безопасности тоже.

>
> > Там, где начинается "график любой ценой" жди беды.
>
> Конечно, диванным специалистам виднее. Видимо, нужно при любых нестандартных ситуациях срочно высаживать пассажиров и ждать техпомощь.

А не диванным, особенно неучам, утверждающим то, что противоречит простейшим физическим принципам виднее??? Еще раз: никому никогда не говорите, что на трамваи в Нижнем Новгороде законы физики не действуют. А то замордуют делегациями. Сначала из академических НИИ, потом из других, но уже профильных :))))

> Никому никогда больше об этом не говорите!

Да, представьте себе. Интенсивность торможения зависит о кучи факторов, о которых вы даже не представляете.

> Я же об этом писал.

А зачем вам это? Вот честно скажите, а то может быть обычные водители о чём-то не догадываются, в отличие от диванных?

> Но принцип действия, как это не покажется странным один. И принцип
> обеспечения безопасности тоже.

Да что вы говорите? Вот честно, вот ваши диванные познания, а самое попытки ваших каких-то умозключений выдавать за истину, уже поднадоели. Пневматический тормоз на ЖД (кроме МВПС) является основным, БКТ на трамвае является воспомогательным, принципы действия и сферы применения тоже совершенно разные. Оба применяются для торможения? Окей, лифт и поезд одно и то же - оба едут по рельсам.

> противоречит простейшим физическим принципам виднее???

Как говорит мой папа, "глупости не нужно писать даже в трезвом виде". Отстаньте уже от законов физики (каких, кстати?) они тут не при чём.

Если вы заедете на участок, политый, например, битумом, то все ваши предыдущие 80 комментариев будут ни кому не интересны. Поэтому, в первую очередь, безопасность зависит от профессионализма водителя и его оценки дорожной ситуации.

Цитата (gorozhanin, 30.08.2019):
> > Никому никогда больше об этом не говорите!
>
> Да, представьте себе. Интенсивность торможения зависит о кучи факторов, о которых вы даже не представляете.
>

Не может этого быть! А я разьве это отрицал???. Только военно-трамвайную тайну больше не разбалтывайте :))) Все-таки от настроения водителя тормозной путь никак не зависит. Кто после такого ляпа диванный можно долго спорить, но явно не я, профессиональный Вы наш.

>
> А зачем вам это? Вот честно скажите, а то может быть обычные водители о чём-то не догадываются, в отличие от диванных?
>

Вы, профессиональный Вы наш, судя по Вашим постам много о чем не догадываетесь, мне даже страшно начать перечислять... Например о законах механики, о силе трения, о том, как ее изменение влияет в том числе и на тормозной путь...

Вы, когда пишете смешную ерунду мозги-то включайте. От военно-трамвайной тайны мне до сих пор смешно.

> > Но принцип действия, как это не покажется странным один. И принцип
> > обеспечения безопасности тоже.
>
> Да что вы говорите? Вот честно, вот ваши диванные познания, а самое попытки ваших каких-то умозключений выдавать за истину, уже поднадоели. Пневматический тормоз на ЖД (кроме МВПС) является основным, БКТ на трамвае является воспомогательным, принципы действия и сферы применения тоже совершенно разные. Оба применяются для торможения? Окей, лифт и поезд одно и то же - оба едут по рельсам.
>

ТСС!!!! Никому не говорите военно-электричкинскую тайну, что пневматический тормоз не является основным на МВПС! Это страшная тайна, которую нельзя разглашать!!! За ее разглашение грозит смертная казнь под колесами электрички. Отвечать, чтобы не разгласить надо так: основным тормозом на МВПС (включая метро) является пневматический. А вот электродинамический и электропневматический всего лишь рабочим. :)))) Диванный, Вы наш железнодорожник:))))


>
> Как говорит мой папа, "глупости не нужно писать даже в трезвом виде". Отстаньте уже от законов физики (каких, кстати?) они тут не при чём.

Правда? Законы физики никак не влияют на движение трамвая???????
академические НИИ звать поздно. сразу надо звать профильных.

Вы это все, в том числе и про зависимость тормозного пути по трезвости писали или по пьяни?


А движение подчиняется законам механики (есть такой раздел физики). На память сразу не скажу. За давностью лет. Надо покопаться. Если будете настаивать, то могу и копнуть. Проблема только в наличии времени. Между прочим описываются эти законы и силы, которые действуют на вагона в учебниках Вашего земляка Александра Кирсанова, который возглавлял Нижегородское ТТУ и, кроме того, написал несколько замечательных учебников по управлению трамваем. Почитайте, там все есть. И даже, вы наверное очень сильно удивитесь, про те самые силы, которые в соответствии с законами механики действуют на вагон/поезд. И как в соответствии с ними изменяется тормозной путь, профессионально - диванный Вы наш:))))

П.С. Давно так не смеялся от всякой фигни :)))

Ну наконец-то! Человек разглядел таки в кадре лопату.

> Кто после такого ляпа диванный можно долго спорить, но явно не я,
> профессиональный Вы наш.

Пфф... А чего мне доказывать? Зайдите на мой блог, который указан в профиле, что ли... И перестаньте уже выискивать потаённый смысл в моих фразах, в них всё однозначно. Если вы опростоволосились в этой теме и начинаете прикрываться аж законами физики, то признайте свою неправоту, вместо того, чтобы нести ахинею

> о силе трения, о том, как ее изменение влияет в том числе и на тормозной путь...

Ещё чуть-чуть и вы начнёте понимать, что на тормозной путь влияет не только эффективность работы стояночного тормоза :)

> ТСС!!!!

Остапа несло...

> Вы это все, в том числе и про зависимость тормозного пути

Вот честно, человек, который не садился за управление ни трамвая, ни автомобиля, рассказывать про тормозной путь нет никакого желания. Продолжайте изучать законы физики.

> в учебниках Вашего земляка Александра Кирсанова, который возглавлял
> Нижегородское ТТУ

Нет никакого Нижегородского ТТУ. Было Горьковское ТТУ и МП Нижегородэлектротранс, где я сейчас и работаю. Директоры предприятия с настоящего времени и до 91 года: Шекунов, Котов, Лекомцева, Дранишников, Коречков, Рузавин. Кто такой Кирсанов, я не знаю.

Призываю многоуважаемых спорщиков этот бесполезный спор прекратить. Учить профессионалов, как им работать - дело абсолютно неблагодарное. А инструкции... Всё равно это канва, а конечные решения принимаются исходя из многих факторов.

Просто приведу пример из знакомой ув. Стороннему наблюдателю темы крымского троллейбуса. Есть горная трасса, есть Шкода, есть три тормоза. Правоногий пневмоэлектрический, левоногий пневматический и ручник. Чисто формально хоть один из трех сломался - надо вставать, тем более на горе, тем более на спуск. А практика... Бывают рейсы дневные, когда да, разумно именно встать, пересадить и либо потихоньку в парк, либо вызвать аварийку. А бывают рейсы практически ночные, пересадить - некуда, просто вышвырнуть на мороз - нельзя, это уголовная статья. И тут уже только включать мозги. Да, есть красная линия - если на подаче воздуха на тормоз полностью разорвалась пневмотрубка, тут всё равно вставать. Стоять со включенной печкой, если зима, и ждать помощи. Когда людей как-то удается вывезти, а техпомощи нет - машина обозначается, чтобы в нее не въехали, и просто бросается, в особо лютые снегопады и по несколько дней бывало, что стояла. Благо это троллейбус, а не трамвай. Остальное же... Сломан ручник - значит, если водителю надо выходить из-за руля, выбирается самый адекватный пассажир и ставит башмаки. Долго, но а что делать, если ночь? Мелкие утечки воздуха - ну, значит, воздухом почти не тормозим. Полетел компрессор или сгорел его МГ - то же самое, тянем сколько можем доехать если не до пункта назначения, то хоть до цивилизации. Сломан электротормоз - это кошмар для водителя, но кое-как доехать можно. А уж с такой неисправностью, как неравномерное торможение колес, приходилось ездить практически всем. В самых безвыходных ситуациях с таким и из парка выезжали, хотя по ПТЭ это категорически запрещено. Но по практике там основная беда не в опасном торможении, а в грубом. Пассажиры будут ругаться, что не дрова везешь. В то же время если эти пассажиры опоздают на поезд или самолет, ругаться они будут еще сильнее. В конце лета такой хлам выползал на линию не так уж и редко.

Страшно ездить? Ну, именно из-за этого зря. Припомните хоть одну катастрофу с крымским троллейбусом за 60 лет из-за отказа тормозов - а вот нет таких. Все известные (1866, 5556, 6105, 8001, 3769, 8103, 8613 в конце концов) имели причины совсем другие. Две советские ялтинские (номеров не помню) тоже. Единственное - 5363 в 1995 году можно вспомнить, но там была, с одной стороны, грубая ошибка водителя, а с другой - косяк конструкции (именно так, это не неисправность) механического ручника 9тр. Причем вот таких самокатов на самом деле было немало, но с тяжелыми последствиями на линии был только этот. Еще две трагедии было в депо (1860, 2250), но это вообще другая тема.

И опять же - а сколько за те же 60 лет побилось на той же трассе автобусов? А много. И часть из них именно из-за тормозов. Да, при этом можно утверждать, что практически 100% было с неместными водителями и помимо собственно тормозов была неверная техника торможения. Но вот факт остается фактом. Автобусы бились из-за тормозов, троллейбусы тьфу3 нет.

Цитата (gorozhanin, 31.08.2019):
>
> Пфф... А чего мне доказывать? Зайдите на мой блог, который указан в профиле, что ли...

Ведение блога не является признаком и доказательством профессионализма. Довольно часто совсем наоборот.

И перестаньте уже выискивать потаённый смысл в моих фразах, в них всё однозначно.

Я ничего не ищу. Я просто читаю глупости, которыми Ваши посты изобилуют. ПРо эффективное торможение с неполностью исправными тормозами в частности.

Если вы опростоволосились в этой теме и начинаете прикрываться аж законами физики, то признайте свою неправоту, вместо того, чтобы нести ахинею
>


Вот как раз ахинею несу не я, а Вы. Одно утверждение про то, что ездить с неисправными тормозами норамльно чего стоит.
>
> Ещё чуть-чуть и вы начнёте понимать, что на тормозной путь влияет не только эффективность работы стояночного тормоза :)
>


А вот передергивать вообще неприлично, блохерный Вы мой.

>
> Остапа несло...
>

Только после Вас. Ну, что я не могу приколоться? Военно-трамвайная тайна была изумительна. Военно-электричкинская тоже прекрасна! Прекрасны и изумительны в силу своей вселенской глупости.


> Вот честно, человек, который не садился за управление ни трамвая, ни автомобиля, рассказывать про тормозной путь нет никакого желания. Продолжайте изучать законы физики.
>

Продолжаю.И сажусь за управление транспортным средством. И много чем управлял.
И управляю.


А что Вы мне можете рассказать мне про тормозной путь, свято верующий в военно-трамвайную тайну?

>
> Нет никакого Нижегородского ТТУ. Было Горьковское ТТУ и МП Нижегородэлектротранс, где я сейчас и работаю. Директоры предприятия с настоящего времени и до 91 года: Шекунов, Котов, Лекомцева, Дранишников, Коречков, Рузавин. Кто такой Кирсанов, я не знаю.

За неточность названия прошу прощения.
А вот про Кирсанова... А что история Нижегородского электротранспорта началась с 1991 года?

П.С. Там, где герои водители/путейцы/контактники/движенцы/ремонтники начинают бить себя пяткой в грудь, утверждая, что они круче всех жди беды.

Когда ездишь на всяком хламе, когда периодически пропадает электротормоз, доводы человека об опасности езды с одним отключенным колодочным тормозом, смотрятся ну вообще как детский лепет.

> Ведение блога не является признаком и доказательством профессионализма.
> Довольно часто совсем наоборот.

Вы-то вообще в тематике вопроса не разбираетесь никак, но при этом спорите. Посчитайте количество плюсов и минусов у своих и моих постов и уже осознайте кто тут пишет глупости.

> Я просто читаю глупости, которыми Ваши посты изобилуют. ПРо эффективное
> торможение с неполностью исправными тормозами в частности.

Вы не понимаете и не разбираетесь в работе колодочных тормозов в частности и принципах работы тормозов в трамвае, но при этом меня обвиняете в глупостях? ) Ну извините, регулярно прохожу и стажировки и проверки и претензиям к моей работе и к моим знаниям нет, поэтому на вашу точку зрения мне как-то по барабану.

> Одно утверждение про то, что ездить с неисправными тормозами норамльно чего > стоит.

Так ездят по всему бывшему СССР и причины и возможные последствия я объяснял. Но чукча не читатель, чукча писатель.

> И сажусь за управление транспортным средством. И много чем управлял.
> И управляю.

Вероятно это личное транспортное средство, вроде велосипеда. Пассажиров вы никогда не возили, поэтому не понимаете о чём речь.

> За неточность названия прошу прощения.

У вас что ни фраза - то неточность.

> А вот про Кирсанова... А что история Нижегородского электротранспорта
> началась с 1991 года?

После войны и до 91 года директорами были Аранович, Мишатин, Колотилин, Юдов, Коссой, Шихов. Где Кирсанов-то? Опять выдумали?

> Там, где герои водители/путейцы/контактники/движенцы/ремонтники начинают бить себя пяткой в грудь, утверждая, что они круче всех жди беды.

Много пафоса и ни о чём. Все хотят ездить на исправном подвижном составе и жить в идеальном мире в котором, судя по всему, вы и обитаете. Но нет, мы живем здесь, в условиях жуткого недофинансирования и недоремонтирования всего и вся.

Цитата (gorozhanin, 01.09.2019):
>
> Вы-то вообще в тематике вопроса не разбираетесь никак, но при этом спорите. Посчитайте количество плюсов и минусов у своих и моих постов и уже осознайте кто тут пишет глупости.
>


Очень хорошо понимаю принципы, в том числе и принципы по которым работают блоги и прочее. Всем пяти минусовщикам мой большой привет!

И в транспортных вопросах понимаю. Ровно поэтому некоторое время после Вас не переходил на личности. Потом по приколу перешел. Смешно получилось. И про пьяно - умные умности с глупостями тоже.

>
> Вы не понимаете и не разбираетесь в работе колодочных тормозов в частности и принципах работы тормозов в трамвае, но при этом меня обвиняете в глупостях? ) Ну извините, регулярно прохожу и стажировки и проверки и претензиям к моей работе и к моим знаниям нет, поэтому на вашу точку зрения мне как-то по барабану.

Вот в колбасных объедках я действительно ничего не понимаю. А вот в тормозах что-то смыслю. И судя по Вашим многочисленным постам, где аргументация сводилась (и сводится) исключительно к моим личным качествам много больше Вас.

Нет? Аргументировано объясните мне, как неисправный (хорошо, частично неисправный) тормоз может быть эффективней исправного. Аргументы про мои умственные способности не принимаются и возвращаются Вам.


А стажировки и зачеты? Намедни в сети болталась видео утечка водителя трамвая, который управлял вагоном нарушая все и вся. Запись с видеорегистратора. По нормальному за такое увольнять без разговоров надо. Но там (написано в финальной части ролика) всего лишь премию сняли. Типа и так у нас ездить некому. Так может быть и со стажировками. Они могут ничего не стоить. Не согласны? Объясните аргументировано то, что я уже много времени прошу объяснить. Но не лозунгами, а аргументами.
>

>
> Так ездят по всему бывшему СССР и причины и возможные последствия я объяснял. Но чукча не читатель, чукча писатель.
>


И читатель тоже. Ездят, кстати, не везде. Например Мозырский трамвай с исправными тормозами работает. Новополоцкий тоже. На метрополитенах (тоже ГЭТ в конце концов). Думаю, что тот список можно продолжить.

>
> Вероятно это личное транспортное средство, вроде велосипеда. Пассажиров вы никогда не возили, поэтому не понимаете о чём речь.
>

Вероятно я писал об этом чуть Выше. Или будем игнорировать мои записи, что бы было проще перейти на личности.

> > За неточность названия прошу прощения.
>
> У вас что ни фраза - то неточность.
>


А у Вас каждая фраза истина? Аргументы в студию про эффективность (необходимую) неисправных тормозов. Диванно-блохерные аргументы не принимаются.

>
> После войны и до 91 года директорами были Аранович, Мишатин, Колотилин, Юдов, Коссой, Шихов. Где Кирсанов-то? Опять выдумали?
>

Фамилию проверю. Возможно ошибся. Книжку брал у друга. Как доберусь отвечу. Возможно правильная фамилия Косой.


>
> Много пафоса и ни о чём. Все хотят ездить на исправном подвижном составе и жить в идеальном мире в котором, судя по всему, вы и обитаете. Но нет, мы живем здесь, в условиях жуткого недофинансирования и недоремонтирования всего и вся.

Кто хочет, тот ездит. Я, например, несколько раз отказывался выполнять распоряжения руководства, касающиеся перевозок и их организации с нарушением правил и инструкций. Поначалу ножками топали, но пытались найти других дураков. Поскольку количество дураков при каждом отказе снижается, то в результате приходится делать как положено. И начальству тоже. Ну или брать всю ответственность на себя. Но это уже их дела. Поэтому сейчас работаем по инструкциям и правилам. И ничего, все получается. Не всегда сразу, но лучше, чем с нарушениями. Так что пафос там, где бьют себя пяткой в грудь.

Цитата (Виктор Селезнев, 01.09.2019):
> Призываю многоуважаемых спорщиков этот бесполезный спор прекратить. Учить профессионалов, как им работать - дело абсолютно неблагодарное. А инструкции... Всё равно это канва, а конечные решения принимаются исходя из многих факторов.
>


Согласен. Но переход на личности спускать не буду.

> Просто приведу пример из знакомой ув. Стороннему наблюдателю темы крымского троллейбуса. Есть горная трасса, есть Шкода, есть три тормоза. Правоногий пневмоэлектрический, левоногий пневматический и ручник. Чисто формально хоть один из трех сломался - надо вставать, тем более на горе, тем более на спуск. А практика... Бывают рейсы дневные, когда да, разумно именно встать, пересадить и либо потихоньку в парк, либо вызвать аварийку. А бывают рейсы практически ночные, пересадить - некуда, просто вышвырнуть на мороз - нельзя, это уголовная статья. И тут уже только включать мозги. Да, есть красная линия - если на подаче воздуха на тормоз полностью разорвалась пневмотрубка, тут всё равно вставать. Стоять со включенной печкой, если зима, и ждать помощи. Когда людей как-то удается вывезти, а техпомощи нет - машина обозначается, чтобы в нее не въехали, и просто бросается, в особо лютые снегопады и по несколько дней бывало, что стояла. Благо это троллейбус, а не трамвай. Остальное же... Сломан ручник - значит, если водителю надо выходить из-за руля, выбирается самый адекватный пассажир и ставит башмаки. Долго, но а что делать, если ночь? Мелкие утечки воздуха - ну, значит, воздухом почти не тормозим. Полетел компрессор или сгорел его МГ - то же самое, тянем сколько можем доехать если не до пункта назначения, то хоть до цивилизации. Сломан электротормоз - это кошмар для водителя, но кое-как доехать можно. А уж с такой неисправностью, как неравномерное торможение колес, приходилось ездить практически всем. В самых безвыходных ситуациях с таким и из парка выезжали, хотя по ПТЭ это категорически запрещено. Но по практике там основная беда не в опасном торможении, а в грубом. Пассажиры будут ругаться, что не дрова везешь. В то же время если эти пассажиры опоздают на поезд или самолет, ругаться они будут еще сильнее. В конце лета такой хлам выползал на линию не так уж и редко.
>


Уважаемый Виктор! В отличие от моего оппонента Вы очень четко и аргументировано объясняете про неисправности, их последствия и красные линии. Ваш ответ настолько хорош, что сохранил его в файл. Буду неучам давать почитать, дабы понимали что должен знать и что понимать водител с большой буквы В. Если не возражаете, конечно.

У меня тоже бывали случаи неисправности на линии, тормозных систем тоже. В частности отказ вакуумного усилителя на моей машине. Остановился, убедился, что это именно ваукумник и ТИХИМ ходом поехал в ремонт. В ближайший. Сразу проложив для себя маршрут, с минимальными уклонами, а лучше без них. И тихонько - тихонько. Вы тоже употребляете термины типа "дотянуть". И поскольку четко указываете как и что и какие предосторожности должны быть, то я с Вашими выкладками соглашаюсь. Добавлю, что было пару раз, когда до сервиса либо на жесткой сцепке, либо на эвакуаторе.


> Страшно ездить? Ну, именно из-за этого зря. Припомните хоть одну катастрофу с крымским троллейбусом за 60 лет из-за отказа тормозов - а вот нет таких. Все известные (1866, 5556, 6105, 8001, 3769, 8103, 8613 в конце концов) имели причины совсем другие. Две советские ялтинские (номеров не помню) тоже. Единственное - 5363 в 1995 году можно вспомнить, но там была, с одной стороны, грубая ошибка водителя, а с другой - косяк конструкции (именно так, это не неисправность) механического ручника 9тр. Причем вот таких самокатов на самом деле было немало, но с тяжелыми последствиями на линии был только этот. Еще две трагедии было в депо (1860, 2250), но это вообще другая тема.
>
> И опять же - а сколько за те же 60 лет побилось на той же трассе автобусов? А много. И часть из них именно из-за тормозов. Да, при этом можно утверждать, что практически 100% было с неместными водителями и помимо собственно тормозов была неверная техника торможения. Но вот факт остается фактом. Автобусы бились из-за тормозов, троллейбусы тьфу3 нет.

Страшно должно быть в первую очередь тому, кто сидит за рулем. Это бывает не всегда. Как-то было вышел из автобуса на ближайшей остановке.


А что касается аварий в горах с автобусами, то тут все просто и печально. Очень мало водителей, которые умеют ездить по горам. Весной отдыхал в Адлере. И во время одной из поездок по побережью (ура не за рулем и можно вдоволь налюбоваться пейзажами) разговорился с водителем. Он рассказал такой прикол, что очень мало дальнобойщиков из равнинных регионов берут рейсы в Сочи. ПРосто потому, что за один рейс полностью стирают колодки. Судя по тому, что можно было видеть при въезде в Крым с парома на первом же спуске - тягуне, правильно тормозить в горах мало кто умеет. 90% водителей удерживали скорость колодками.

ПРоблема образования сейчас существенно. И в транспорте тоже.


С уважением, сторонний наблюдатель.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 01.09.2019):
> правильно тормозить в горах мало кто умеет. 90% водителей удерживали скорость колодками.

Именно об этом и речь. Правда, именно с фурами есть момент, что при правильном торможении (держать скорость пониженной передачей, а колодками только снижать) существует вероятность, что при "складывании" фуры - мало ли куда полуприцеп занесло - выровнять ее путем маленько поддать ходу уже не успеешь. Кстати, это и к забаяненному вопросу, почему в те времена крымской трассы, когда там люди уезжали только часа через два после покупки билета, так и не решились испытывать на трассе всякие 15тр и аналоги :). Хотя это не единственная причина, но и это тоже.

А так у фур есть свои особенности... но да, в целом проблему Вы верно обозначили.

А на ув. Горожанина не обижайтесь, он бывает резок, но он по-своему переживает за общественный транспорт и для меня большинство его мыслей адекватны. Если он как-то Вас задел лично, давайте я за него принесу Вам извинения :).

> И в транспортных вопросах понимаю.

Самое главное - вы не понимаете как работаЮТ тормознЫЕ системЫ трамвая, но зачем-то пытаетесь перенести свою практику работы на автотранспорте на трамвайные тормоза, при этом начинаете учить действующего водителя как правильно ездить. Вот зачем?

> сводилась (и сводится) исключительно к моим личным качествам

После того как трижды объясняешь человеку что к чему, но он продолжает выдумывать какие-то небылицы, невольно возникает вопрос о том, а понимает ли он вообще то, что ему вообще здесь расписывают. Чего обижаться-то?

> объясните мне, как неисправный (хорошо, частично неисправный) тормоз может быть эффективней исправного.

Я уже говорил, что правильнее считать исправными [механическими] тормозами те, которые обеспечивают стоянку вагона на уклоне с пассажирами. Вы не сможете оценить степень износа колодок и эффективность работы механического тормоза, пока не увидите его уже в работе. Часто оказыватся так, что вагон на уклоне не стоит, но по всем документам он исправен. В то же время вагон после ТО будет стоять и на трёх и даже на двух соленоидах. У нас, кстати говоря, дымятся и воняют чаще всего вагоны именно после ТО.

> Например Мозырский трамвай с исправными тормозами работает. Новополоцкий тоже.

Если у них задямятся колодки, то они точно так же выйдут, отключат тормоз и поедут дальше не высаживая пассажиров в поле. И я даже не уверен, что поедут в депо после этого.

> Возможно правильная фамилия Косой.

Правильная фамилия Коссой. Юрий Маркович. Он действительно автор многих книг, часть их есть у меня.

> Кто хочет, тот ездит.

ПТЭ не может предусмотреть всех нештатных ситуаций, поэтому универсально. На ровном профиле можно хоть половину тормозов отключить и ездить практически без механического тормоза (например такое практиковалось у нас в Дзержинске), а вот на горном лучше не надо.