F

Почему он переводится на автобусы?

А случаем не 53 ли самый длинный?

> Это был самый длинный маршрут в городе.

А разве не 34?

Цитата (Veramest, 23.08.2019):
> А случаем не 53 ли самый длинный?

https://wikiroutes.info/minsk?routes=5376
https://wikiroutes.info/minsk?routes=5354
https://wikiroutes.info/minsk?routes=5373

Если верить этому, то протяженность у т34 — 21,1 км, у т38 — 20,7 км, а у т53 — всего 19,4 км.

В связи с чем троллейбусный маршрут превратили в автобусный?

Ремонтов по трассе нет, так что можно осторожно предположить, что нехватка ПС (в ТП-5 чуть больше 200 машин, в то время как сравнительно недавно их было почти 300) или водителей. Примечательно, что давеча я читал как один человек хвалил минский троллейбус и яростно отрицал его бедственное положение.

Перевод в связи нехваткой водителей троллейбусов.

Неожиданно. Любимый троллейбусный маршрут.
Это как, навсегда или на время, пока водителей не наберут?

И кстати, судя по всему, планируются новые троллейбусы)
https://auto.onliner.by/2019/08/24/transport-70

Так в новостях города написано, что 15.08.2019 подписан договор на поставку до конца 2019 года 70 троллейбусов модели МАЗ-203Т с установленным АХ, рассчитанным на 15 километров хода

И Минск походу пошел по пути Москвы?

Цитата (chrome, 24.08.2019):
> Это как, навсегда или на время, пока водителей не наберут?
Надеюсь на время, ведь какой смысл гонять автобусы там, где есть контактная сеть?

Цитата (chrome, 24.08.2019):
> Это как, навсегда или на время, пока водителей не наберут?

Скорее всего как будут водители, вернут, но маловероятно.

Цитата (HK17, 24.08.2019):
> И Минск походу пошел по пути Москвы?

Нет! Ни в коем случае. Это вынужденная мера.

Цитата (Nefriz, 23.08.2019):
> Цитата (Veramest, 23.08.2019):
> > А случаем не 53 ли самый длинный?
>
> https://wikiroutes.info/minsk?routes=5376
> https://wikiroutes.info/minsk?routes=5354
> https://wikiroutes.info/minsk?routes=5373
>
> Если верить этому, то протяженность у т34 — 21,1 км, у т38 — 20,7 км, а у т53 — всего 19,4 км.

Самый длинный был 38

Цитата (ista011, 24.08.2019):
> Так в новостях города написано, что 15.08.2019 подписан договор на поставку до конца 2019 года 70 троллейбусов модели МАЗ-203Т с установленным АХ, рассчитанным на 15 километров хода

Все верно. Будут троллейбусы. Будут новые маршруты.

Закрыли его потому что слишком много сбоев,аварий и задержек на трассе маршрута,возможно его вернут когда мазовские трооллейбусы приедут,а может даже и продлят..Надеюсь что его на время закрыли

Цитата (HK17, 24.08.2019):
> И Минск походу пошел по пути Москвы?

Никак нет!Хотя до 2019 года да...Сейчас Минск полная противоположность Москве!В Минске:Закупка новых троллейбусов,строительство нового парка в Уручье,возвращение троллейбусных маршрутов которые прошлым мэром заменялись на электробусы(копия Собянина),замена автобусных маршрутов на электробусные.Поэтому нет!Минск вовремя остановили(точнее сменили мэра)

Цитата (chrome, 24.08.2019):
> Неожиданно. Любимый троллейбусный маршрут.
> Это как, навсегда или на время, пока водителей не наберут?

Скорее всего до прихода новых троллейбусов

Цитата (Мазай 105, 24.08.2019):
> Перевод в связи нехваткой водителей троллейбусов.

Разве?Я читал на 2 источниках,что из-за длинны маршрута,из сбоев маршрут полностью останавливают

Я на нем постоянно ездил, после того, как его в Сухарево продлили.
И не сказал бы, что прямо много сбоев было. Да, не без этого, но в целом также, как и на остальных.

Цитата (Matvey2376, 25.08.2019):
> Закрыли его потому что слишком много сбоев,аварий и задержек на трассе маршрута

Так закрытие связано с сугубо "дорожной" ситуацией, по Вашим словам, или с частыми отказами техники БКМ?

Цитата (Matvey2376, 25.08.2019):
> Минск вовремя остановили

Очень хорошо!

Цитата (Белорус, 23.08.2019):
> F

Что, простите?

Цитата (Jeka from Vitebsk, 24.08.2019):
> Надеюсь на время,

Зря надеетесь. К сожалению, это надолго.

Т23 и Т28 тоже «временно» переводили на автобусы, прикрываясь нехваткой водителей, аварийной обстановкой, и объясняя всё это необходимостью равномерного распределения нагрузки между парками. И что в результате? До сих пор ходят автобусы под троллейбусными проводами, причём всё обставили таким образом, чтобы вернуть троллейбус на прежний маршруты было невозможно: А133 (замена Т28) чуть-чуть продлили по участку, где нет КС, - и всё троллейбус возвращать по прежней трассе посчитают нецелесообразным, поскольку маршрут будет короче и ухудшится транспортное сообщение для пары кварталов;
что касается Т23, во время реконструкции перекрёстка Аранская/Маяковского изменили конфигурацию КС, убрав левый поворот с Маяковского на Аранскую, причём в обратном направлении поворот оставили, получается, что какой-то 1 поворот делает невозможным восстановление троллейбусного движения по маршруту, и «временный» А23т превращается в постоянный А52.
«Временный» А921 (замена Т1) уже 5 лет как временный, и сколько не обращались по поводу данного маршрута, ничего делать с ним пока не собираются.
Здесь, по всей видимости, имеет место солярочное лобби. Минсктранс явно не заинтересован в уменьшении автобусной работы, так как не удастся проворачивать махинации с топливом (электричество не сольёшь). Поэтому они поступают следующим образом: переводят автобусные маршруты на электробусы, а троллейбусные маршруты переводят на автобусы, в результате чего создаётся видимость развития электротранспорта, но при этом соотношение электротранспортной и автобусной работ сохраняется примерно одинаковым.
Технология уже отработана, дело поставлено на поток.
Наблюдая за ситуацией с Т38, могу предположить, что будет реализован сценарий Т28/А133, когда маршрут немного подкорректируют, проложив по участку, где отсутствует КС: через Шаранговича-Фёдорова-Панченко, например, или продлив до какой-нибудь Д/С «Калиновского» (там конфигурация КС не позволяет проехать прямо с Кедышко на Седых) или ещё как-нибудь подобным образом. А может и просто по истечении некоторого времени присвоят маршруту безиндексный двузначный номер постоянного автобусного маршрута, чтобы про троллейбус постепенно забыли. И если произойдёт смена номера, то это будет это, скорее всего, после 15 сентября, когда для оплаты проезда на маршруте будут действовать уже не троллейбусные проездные, а автобусные.

Цитата (GORSKY, 25.08.2019):
> Так закрытие связано с сугубо "дорожной" ситуацией, по Вашим словам, или с частыми отказами техники БКМ?

Больше с дорожной ситуацией(ДТП)

https://minsknews.by/s-20-avgusta-po-mar...nsktransa/
Вот

Цитата (Хозяин, 26.08.2019):
> Т28 тоже «временно» переводили на автобусы
> «Временный» А921 (замена Т1) уже 5 лет как временный

Вполне возможно, что ждать осталось относительно недолго

http://news.21.by/other-news/2019/09/08/1878473.html

Хозяин, люблю теории заговора. Солярочное лобби! :):)

Всё проще. Транспортники так рьяно взяли под козырек новую команду развивать электротранспорт, что абсолютно не подумали о кадрах. На электробусы переучили троллейбусников - и теперь:

- на троллейбусах с таким большим объемом работы работать некому.
- на автобусах с таким маленьким объемом работы водители просят дать им нагрузку.

А прикрытие: "сбои на протяжении всего маршруты".
То ли еще будет, когда УАХ придут...

Цитата (d.e.umpirovich, 09.09.2019):
> Хозяин, люблю теории заговора. Солярочное лобби! :):)
>
> Всё проще. Транспортники так рьяно взяли под козырек новую команду развивать электротранспорт, что абсолютно не подумали о кадрах. На электробусы переучили троллейбусников

Дмитрий, я же говорю, очень грамотно всё обставили )
Если бы действительно всё было так просто, как Вы говорите, то Минсктранс решал бы сейчас кадровый вопрос, но никаких активных действий со стороны Минсктранса по решению данной проблемы я пока не наблюдаю. Потому что им это не надо. Если созданную проблему не решают при имеющихся возможностях, значит, она создана целенаправленно.


Цитата (d.e.umpirovich, 09.09.2019):
> на автобусах с таким маленьким объемом работы водители просят дать им нагрузку

Этих водителей надо отправить переучиваться на электробусников, а если нет – тогда следует распрощаться с такими кадрами и набрать новых водителей для работы на электробусах и троллейбусах. Я вообще не представляю, как можно было случайно допустить такой «косяк» с водителями. Это же очевидно, что если мы увеличиваем долю электротранспорта путём перевода автобусных маршрутов на обслуживание электробусами, то автобусников придётся сокращать: либо переводить в электробусники/троллейбусники, либо избавляться. Если идти на поводу у автобусников, нагрузку им добавлять и составлять графики один ползучее другого (что и делает Минсктранс) то никакого развития электротранспорта в таких условиях быть не может; и вообще, что касается ползучих графиков, то это основная проблема наземного транспорта.


Цитата (d.e.umpirovich, 09.09.2019):
> Хозяин, люблю теории заговора. Солярочное лобби! :):)

Просто не нашёл другого объяснения всему тому, что сейчас происходит с маршрутами, как и не нашёл другого объяснения тому, что на электробусы переучили часть троллейбусников, а не часть автобусников, которые стали ненужными.

Хозяин.
Объясню.
По поводу "Минсктранс не ищет кадры". Ищет. Но больше это напоминает аврал. Поручения троллейбусным паркам "Срочно наберите водителей" именно так и выглядят. Группа обучается, если мне память не изменяет, месяца три. Сколько новичков можно обучить одновременно - тоже вопрос. Поэтому этот вариант лишь немногим сгладит проблему, но не решит. Вариант поднять в кадровых отделах все архивные досье и "поскрести по сусекам" вроде бы тоже неплох. Но как затянуть людей, давно сменивших профессию, обратно?


Цитата (Хозяин, 09.09.2019):
> Просто не нашёл другого объяснения всему тому, что сейчас происходит с маршрутами, как и не нашёл другого объяснения тому, что на электробусы переучили часть троллейбусников, а не часть автобусников, которые стали ненужными.

Объяснение есть. Была стратегия развития электробусов, принятая бывшим предом Мингорисполкома Шорцем. Электробусами заменяем троллейбусы. Я не скажу, что я с ней согласен, но под нее всё же всё было сделано грамотно: там, где нужно, спроектированы и установлены зарядки, списаны давно отходившие своё троллейбусы, переучены водители троллейбусов.

Только вот стратегия поменялась именем Президента. Сиваку было поручено: избавить город от "дизеля". Читай, заменить электробусы автобусами. Однако большую часть пунктов предыдущей стратегии уже было реализовано. А пришлось, считайте, менять коней на переправе. На носу были Европейские игры, и тут уж не до текущих забот. Вот и приходится нынче лавировать.

Отдельные действия есть: сейчас стали переучивать автобусников, но ведь большая часть дела уже была сделана...

Цитата (d.e.umpirovich, 10.09.2019):
> Читай, заменить электробусы автобусами.

?!?

Может, всё же "электробусами автобусы"?

Сорри, само собой

С 6 июля маршрут вновь начинает свою работу

Будет совместная работа 3ТП + 4ТП?

Цитата (RM7570, 28.06.2020):
> Будет совместная работа 3ТП + 4ТП?
ТП2 + ТП3 + ТП5 предварительно.
УАХ

А почему именно уах? Там что был демонтаж?

Цитата (Matvey2376, 27.06.2020):
> С 6 июля маршрут вновь начинает свою работу

Зато 10 и 33 прекращают свою работу как троллейбусные.
Если бы не ремонт путепровода и необходимость эффективно задействовать УАХи, никто бы не вернул троллейбусы на 38 маршрут.

Цитата (Хозяин, 28.06.2020):
> Цитата (Matvey2376, 27.06.2020):
> > С 6 июля маршрут вновь начинает свою работу
>
> Зато 10 и 33 прекращают свою работу как троллейбусные.
> Если бы не ремонт путепровода и необходимость эффективно задействовать УАХи, никто бы не вернул троллейбусы на 38 маршрут.

Они ВРЕМЕННО прекращают работу. Хотя с 10 вообще получилось не логично. Получается что Веснянка осталась без троллейбуса.

То есть лучше, чтобы на Т10 работали вместо длинных, но автобусов (по троллейбусным проездным, кстати), короткие, но троллейбусы?

Цитата (Хозяин, 28.06.2020):
> Цитата (Matvey2376, 27.06.2020):
> > С 6 июля маршрут вновь начинает свою работу
>
> Зато 10 и 33 прекращают свою работу как троллейбусные.
> Если бы не ремонт путепровода и необходимость эффективно задействовать УАХи, никто бы не вернул троллейбусы на 38 маршрут.

Вернули бы, но чуть позже. Рассматривают вариант изменения Т55 на более эффективный по трассе, хоть и автобусный, маршрут.

Цитата (deu, 29.06.2020):
> То есть лучше, чтобы на Т10 работали вместо длинных, но автобусов (по троллейбусным проездным, кстати), короткие, но троллейбусы?

То же самое можно сказать и про 38. На нём же держали автобусы, прикрываясь одной из причин, что лучше длинные автобусы, чем короткие, но троллейбусы. А сейчас что, такой загруженный маршрут вдруг перестал нуждаться в ОБВ?
А выбрали 38. Почему?
Да просто потому, что на 10 и 33 есть возможность запихнуть больше автобусов. Воспользовавшись ситуацией с ремонтом путепровода, нашли, куда впихнуть автобусы, а теперь можно и троллейбусы вернуть на 38: создаём видимость эффективного использования УАХов, развития электротранспорта + обнуляем невыполненные обещания по возврату троллейбусов на маршрут: глядишь, и правда вернули троллейбусы – значит, не наврали.

Цитата (deu, 29.06.2020):
> изменения Т55 на более эффективный по трассе, хоть и автобусный

Автобусный маршрут для вас всегда более эффективный по любой трассе по сравнению с троллейбусным. По понятным причинам.

Цитата (deu, 29.06.2020):
> Рассматривают вариант изменения Т55 на более эффективный по трассе, хоть и автобусный, маршрут.

Вижу, что вы уже придумали, куда будете пихать свои автобусы после завершения ремонта путепровода. Молодцы! Так и надо, обо всём думать заранее.

В Минсктрансе очень хорошо относятся к развитию троллейбусов. Но и автобусы не внакладе. Ср..ться смысла нет. По мере необходимости разные виды транспорта друг друга подменяют. А скоро вообще везде будут МАЗ-203 и МАЗ-215. И никто им на крышу смотреть не будет, т.ч. ездят они совершенно одинаково.

Цитата (Хозяин, 29.06.2020):
> Цитата (deu, 29.06.2020):
> > Рассматривают вариант изменения Т55 на более эффективный по трассе, хоть и автобусный, маршрут.
>
> Вижу, что вы уже придумали, куда будете пихать свои автобусы после завершения ремонта путепровода. Молодцы! Так и надо, обо всём думать заранее.

Я не работник сферы транспорта, я просто "в теме". Это раз. А два, я вижу, что великие идеи у вас преобладают над логикой. По одному щелчку вопросы не решаются. Можно полностью задействовать троллейбусный парк (в том числе, и троллейбусы выпуска середины нулевых, на поддержание ресурса которых уходит огромная туча денег), но оставить без работы более новые автобусы и их водителей. А можно - и умнее - делать всё, исходя из имеющихся возможностей. А перевод на электранспорт делать поэтапно.

Водителей можно переучить, но это дело не одного месяца. Да и, думаю, вы не будете спорить, что производство автобусов в нашей стране налажено более четко, чем троллейбусов. И именно автобусов в нашей стране производится больше.

Цитата (deu, 30.06.2020):
> Да и, думаю, вы не будете спорить, что производство автобусов в нашей стране налажено более четко, чем троллейбусов.

Смотря о какой стране идёт речь. В РБ развито производство как автобусов, так и троллейбусов.

Цитата (deu, 30.06.2020):
> И именно автобусов в нашей стране производится больше.

Так это в любой стране. Пока что нет такой степени развития электротранспорта, чтобы его выпускалось больше чем автобусов. Честно говоря, я и сейчас с трудом представляю троллейбус или электробус на маршруте Браслав - Красногорска.

К этому вопрос: сколько троллейбусов выпустил БКМ в прошлом году и сколько автобусов выпустил МАЗ. БКМ четко сказал, что в 2020-м для Минска делать не смогут

Нет, все поставили. 70 штук. Они давно уже на линии.

Цитата (deu, 30.06.2020):
> К этому вопрос: сколько троллейбусов выпустил БКМ в прошлом году и сколько автобусов выпустил МАЗ.

Тут не совсем правильно поставленный вопрос. Есть гигант (реально, таких в СССР был несколько штук на весь Союз) и маленький БКМ. Конечно, в абсолютном значении МАЗ всегда будет выше. Но вот насчёт эффективности работы предприятия - думаю, БКМ даст большую фору МАЗу. А уж насчёт суммы годовой прибыли - тут они даже рядом не стояли. ;)

Цитата (RM7570, 30.06.2020):
> ездят они совершенно одинаково

МАЗ-203 и МАЗ-215 ездят одинаково?

Цитата (deu, 30.06.2020):
> По одному щелчку вопросы не решаются.

Конечно, не решаются. Всё делается постепенно: в течение нескольких лет, автобусов закупается несравнимо больше, чем троллейбусов, набираются водители автобусов и сокращается парк троллейбусов, чтобы потом имеющиеся транспортные возможности (которые сами и создали) использовать разумно. Ну не выпускать же на линию, старый ПС (который сами решили не обновлять), «на поддержание ресурса которого уходит огромная туча денег»? Ну не простаивать же новым автобусам, которых у нас так много? Ну не оставлять же людей без работы? Поэтому, будем пихать их туда, где раньше были троллейбусы, и делать такие перестановки, чтобы было задействовано больше автобусов.

Цитата (d.e.umpirovich, 10.09.2019):
> Отдельные действия есть: сейчас стали переучивать автобусников


Цитата (deu, 30.06.2020):
> Водителей можно переучить, но это дело не одного месяца.

Про то, что начали переучивать автобусников вы писали ещё 10 сентября 2019 года. Сколько месяцев прошло с того момента, посчитайте?
И где они, все эти ваши переученные?

Цитата (deu, 30.06.2020):
> производство автобусов в нашей стране налажено более четко, чем троллейбусов

По-моему, примерно одинаково. Что автобусов, что троллейбусов производство налажено хорошо.

Цитата (deu, 30.06.2020):
> И именно автобусов в нашей стране производится больше.

Автобусов больше, потому что на них спрос больше, к чему это?
Заказали автобусы – делают автобусы. Заказали бы вместо автобусов троллейбусы – они бы сделали нам троллейбусы.

Цитата (Хозяин, 01.07.2020):
> Автобусов больше, потому что на них спрос больше, к чему это?
> Заказали автобусы – делают автобусы. Заказали бы вместо автобусов троллейбусы – они бы сделали нам троллейбусы.

Только вам(Минску),что-то никто из двух "налаженных производств"не смог осилить троллейбусные гармошки в этом году.

Хозяин, живите в своём идеальном мире, где поют птички и вечно зелёная трава, и не ждите, что вам кто-то что-то будет напрягаться и объяснять, почему происходит так, а не этак.

С уважением!

А напрягаться и не надо ) Я то прекрасно понимаю, что к чему. Здесь скорее я объяснял обстановку. Люди, которые почитают комментарии, тоже допетрят, что на самом деле происходит.

Цитата (Хозяин, 01.07.2020):
> Цитата (RM7570, 30.06.2020):
> > ездят они совершенно одинаково
>
> МАЗ-203 и МАЗ-215 ездят одинаково?

Автобусы МАЗ-203 и троллейбусы МАЗ-Т203 IMC.

Цитата (Хозяин, 01.07.2020):
> Я то прекрасно понимаю, что к чему.

ничего и ни к чему. водителей троллейбусов не хватает и желающих учиться нет. а вот на автобус желающие есть. и с троллейбуса на автобус тоже. но не наоборот. и банальной приплатой это не решается. если работать некому - нафиг закупать больше троллейбусов? больше под забор? дражня и так на ремонты забила болт, а дай им больше машин - вообще ничего делать не будут

Цитата (RM7570, 01.07.2020):
> Цитата (Хозяин, 01.07.2020):
> > Цитата (RM7570, 30.06.2020):
> > > ездят они совершенно одинаково
> >
> > МАЗ-203 и МАЗ-215 ездят одинаково?
>
> Автобусы МАЗ-203 и троллейбусы МАЗ-Т203 IMC.

Нет, не правда, не одинаково они ездят. Машины с двигателем внутреннего сгорания и электрическим двигателем не могут ездить одинаково. У электрических машин есть ряд преимуществ:
1) Быстрый разгон. В условиях города, где много остановок, светофоров, ИДН, быстрый разгон позволяет увеличить среднюю скорость движения по маршруту.
2) Хорошо едет в гору. Тоже позволяет увеличить среднюю скорость движения по маршруту. Пока ползобус будет пыхтеть в гору со скоростью пешехода, троллейбус его быстренько опередит и приедет раньше. На участке проспекта Пушкина от ул. Притыцкого до ул. Дунина-Марцинкевича часто вижу, как троллейбусы опережают автобусы.
3) Не позволяет осуществлять махинации с топливом. С троллейбуса нельзя слить топливо и сбыть его потом по заниженной цене.
4) Не коптит атмосферу. Что очень важно.

Теперь по-моему очевидно, что для города лучше троллейбусы. 203Т и 215Т

Цитата (deu, 29.06.2020):
> То есть лучше, чтобы на Т10 работали вместо длинных, но автобусов (по троллейбусным проездным, кстати), короткие, но троллейбусы?

Короткие карточки т10 и т33 можно было бы УАХами заменить

Цитата (TheTransportFan 4660, 10.10.2020):
> Короткие карточки т10 и т33 можно было бы УАХами заменить

Не все карточки бы удалось закрыть вашими благословенными УАХами. Та и кажется, большая половина их занята.

Цитата (TheTransportFan 4660, 10.10.2020):
> Цитата (deu, 29.06.2020):
> > То есть лучше, чтобы на Т10 работали вместо длинных, но автобусов (по троллейбусным проездным, кстати), короткие, но троллейбусы?
>
> Короткие карточки т10 и т33 можно было бы УАХами заменить

ТУАХи (МАЗ-203Т70) работают на маршрута №№ 21, 38, 39, 55, 77, закрывая их полностью. Это уже более 50 машин. На случай ЧП также держатся по 1-2 ТУАХ на маршрутах №№ 13, 44 (4ТП), 40 (3ТП), 2 (5ТП). Одна машина (2010) вообще на ремонте на заводе. Вот и считайте, хватит ли ТУАХ на 10 и 33. К тому же 33 - это 18 гармошек (там большой пассажиропоток). А гармошек с УАХ в Минске нет пока.

Цитата (Илья Тетраэдщик, 12.10.2020):
> Цитата (TheTransportFan 4660, 10.10.2020):
> > Короткие карточки т10 и т33 можно было бы УАХами заменить
>
> Не все карточки бы удалось закрыть вашими благословенными УАХами. Та и кажется, большая половина их занята.

Но когда Партизанский проспект ремонтировали, ТУАХов хватило на все маршруты кроме т3

Цитата (TheTransportFan 4660, 12.10.2020):
> Цитата (Илья Тетраэдщик, 12.10.2020):
> > Цитата (TheTransportFan 4660, 10.10.2020):
> > > Короткие карточки т10 и т33 можно было бы УАХами заменить
> >
> > Не все карточки бы удалось закрыть вашими благословенными УАХами. Та и кажется, большая половина их занята.
>
> Но когда Партизанский проспект ремонтировали, ТУАХов хватило на все маршруты кроме т3

- это был выходной день, следовательно УАХи с Ванеева свободны (в будни заняты на 38 + 1-2 на 19)
- что там закрыть УАХами т16? Там выпуск такой, что имеющихся УАХов во втором депо хватает по вышеописанной причине

Цитата (TheTransportFan 4660, 12.10.2020):
> ТУАХов хватило на все маршруты кроме т3

А если логически подумать? На Т3 идут ОБВ машины