Подразумевается, что лучше когда нет КС, но есть троллейбус (без УАХ, ибо в Москве оного нет), чем когда есть КС, но нет троллейбуса?
Лапин - мастер абсурдных подписей к фото:)

>От контактной сети не осталось и следа
Зато чиновникам Оленевода теперь дышать стало намного легче: воздух ничто не застит! :)))))

Цитата (Мих@N, 12.09.2019):
> Подразумевается, что лучше когда нет КС

Вопрос спорный. Чем лучше? Если бы за отстутсвие КС не приходилось дорого расплачиваться - то да. Но таких решений в Москве нет.

А так, сама идея "чистого неба" в крупном городе абсурдна. Нет КС, но есть частокол столбов, опоры освещения, указатели, светофоры, мачты связи, высотные здания, где-то и линии ЛЭП... всё равно нет чистого неба, и не может быть рядом с оживлённой магистралью.

Что касается КС, то её можно было бы и повесить. Современные системы подвеса КС предусматривают лёгкую и малозаметную арматуру. В Москве такую не применяют, хотя эти решения относительно недороги.

Вся соль в том, что оленевод как маленький капризный мальчик говорит "хочу убрать троллейбус!" и любые аргументы разбиваются об это эгоистичное "хочу!"

Нда, понятия "риторический вопрос" на этом сайте совсем не существует:) Вот так и появляется представление, что Михан - тонкий тролль, когда изначально придирка была сугубо к, ИМХО, дебильной подписи.

Непопулярное мнение (груша для битья минусами) через ТРИ... ДВА... ОДИН...
А по части сабжа, что мне не нравится в местном подходе - это что один из (немногих) ОДНОЗНАЧНЫХ плюсов в целом осуждаемого явления умудряются и тот превратить в минус через призму собственного осуждения. Казалось бы, "Always look on the bright side of life", нет худа без добра, так и добро тоже воспринимают как худо, если оно связано с чем-то субъективно плохим.

Ув. Мих@N! Ваш последний пост очень сложен для восприятия на рабочем месте в обед. Если не трудно, переведите, ПЛЗ!
Заранее спасибо!

Цитата (Мих@N, 12.09.2019):

> Нда, понятия "риторический вопрос" на этом сайте совсем не существует:)

Может быть, люди просто не поняли, в чём Вы считаете абсурдность подписи автора фото?

Если объяснять шутку, юмор потеряется:) А, неважно, может я и неправ насчёт дебильной подписи, а может и прав, но не смог угодить публике выступлением:)

Цитата (Mikhail1936, 12.09.2019):
> А так, сама идея "чистого неба" в крупном городе абсурдна.

Пройдитесь пешком по нынешней улице тверской в Москве. И вспомните старую улицу тверскую. А также организацию общественного транспорта на ней. А потом говорите про абсурд.

Цитата (Mikhail1936, 12.09.2019):
> оленевод как маленький капризный мальчик говорит "хочу убрать троллейбус!" и любые аргументы разбиваются об это эгоистичное "хочу!"

Ваши аргументы также легко разбиваются о реальную жизнь. Но как назвать вас? Каких овечек разводите?
Кто то фанатеет по номерным вагонам метро, кто то по троллейбусам зиу-9. Имеете право. Но не за счет собственно жителей. И вид сегодняшнего центра города Москва, как бы я не относился ко власти мне нравится существенно больше, чем 5 лет назад. Нет троллейбусов, есть электробусы и автобусы в центре. Город в центре поехал чуточку быстрее. И это плюс власти. Не смотря на все прочие ее недостатки, которые несомненно есть.
Равно как и новые вагоны метро которые гораздо тише номерных, мне доставляют больший комфорт при передвижении по городу. Чего, например, в Питере нет. Хотя троллейбусы есть. А толку?

Цитата (Дима R, 12.09.2019):
> Нет троллейбусов, есть электробусы и автобусы в центре. Город в центре поехал чуточку быстрее.

Только вот ликвидация троллейбусов на это повлияла ровным счётом никак. Равно как и всем прочим положительным изменениям троллейбус абсолютно никак не мешал, все их можно было сделать и с сохранением троллейбусов.

Цитата (Дима R, 12.09.2019):
> Чего, например, в Питере нет.

А мне вот транспорт в Питере очень нравится. Минимум понтов, максимум практичности, при этом чётко видно развитие и стремление сделать транспорт лучше. В отличии от бесящейся с жиру Москвы, где главное "шоб бохато было", а в остальном хоть трава не расти.

Цитата (Юрий А., 12.09.2019):
> А мне вот транспорт в Питере очень нравится. Минимум понтов, максимум практичности, при этом чётко видно развитие и стремление сделать транспорт лучше. В отличии от бесящейся с жиру Москвы, где главное "шоб бохато было", а в остальном хоть трава не расти.

Там тоже проблем хватает. Но в целом НОТ мне тоже больше московского нравится. Еще бы его из пробок вытащить...

Цитата (Дима R, 12.09.2019):
> Равно как и новые вагоны метро которые гораздо тише номерных, мне доставляют больший комфорт при передвижении по городу.

А я вот смотрю на это самое фото, которое мы тут бурно обсуждаем. На фотографии видно 6 автобусов. Из этих шести реально хороший, удобный и комфортный только один. Ещё один, скажем так, не шибко комфортный середнячок уровня столь ненавистных некоторыми Мегаполисов. А остальные 4 это два ревущих скотовоза с дебильным неудобным салоном и два микрика...

Если это комфортный транспорт, то тогда ГМ это VIP-лимузин.

Цитата (HarleyDenisson, 12.09.2019):
> Там тоже проблем хватает.

Проблем везде хватает. Москва в этом плане также не исключение, и проблемы эти куда серьёзнее наличия на линии некоторого количества высокопольных троллейбусов.

Был отличный куст, с неплохо ходящими маршрутами, на 17 водились гармони. Так нет, надо всё разрушить под корень и строить заново. Очень "эффективно" и "продумано".

Казалось бы, банальный вопрос, - почему бы (в первую очередь) не ставить экологически чистые электробусы взамен автобусов, и ставить такие зарядные станции на автобусных конечных? Это же более экологично, а получается, что по факту кроме двух маршрутов - одного в Измайлово, и одного в Филях, все остальные маршруты электробусов - бывшие троллейбусные.

Цитата (HarleyDenisson, 12.09.2019):
> Там тоже проблем хватает. Но в целом НОТ мне тоже больше московского нравится. Еще бы его из пробок вытащить...

В Питере почему-то не считают, что троллейбус малоэффективен и портит вид исторической части города.
+ там используют троллейбусы с УАХ (они же по-модному называются электробусами с динамической подзарядкой) - очень эффективное решение, которое позволяет на полную использовать потенциал уже существующих троллейбусных линий + позволяет быстро открывать новые маршруты, или делать оперативную замену трамваям (как было с 12 маршруте в районе Комендантского, если не ошибаюсь)

Цитата (Дима R, 12.09.2019):
> Пройдитесь пешком по нынешней улице тверской в Москве. И вспомните старую улицу тверскую.

Конечно, старая с троллейбусом была намного лучше. Если бы сделали нормальное благоустройство - можно бы было о чём то говорить. А так - ни одного наземного перехода не вернули, чем лучше то стало?

Цитата (Георгий Красников, 12.09.2019):
> так - ни одного наземного перехода не вернули, чем лучше то стало

Вообще то вернули (в районе белорусской, хотя конечно этого недостаточно). И по тротуарам на тверской стали ходить люди, а не стоять машины. И на автобусных остановках появились люди, ждущие своего автобуса в разные части города. А какие маршруты были по тверской при троллейбусах?)

Цитата (Юрий А., 12.09.2019):
> Минимум понтов, максимум практичности


Цитата (HarleyDenisson, 12.09.2019):
> Но в целом НОТ мне тоже больше московского нравится. Еще бы его из пробок вытащить...

Вот вот ))

Цитата (burevisnyk, 12.09.2019):
> В Питере почему-то не считают, что троллейбус малоэффективен и портит вид исторической части города.
> + там используют троллейбусы с УАХ (они же по-модному называются электробусами с динамической подзарядкой) -

Вам непременно нужны рога или провода на общественном транспорте?) или таки ехать быстро и комфортно с минимумом пересадок?
Цитата (burevisnyk, 12.09.2019):
> очень эффективное решение, которое позволяет на полную использовать потенциал уже существующих троллейбусных линий + позволяет быстро открывать новые маршруты

Как на существовавших троллейбусах можно было организовать полуэкспрессные маршруты? Типа 904, 905? А как на троллейбусах можно было организовать М10, нынешний т78 ? :)
Вот какое то время 40й маршрут был переведен на автобусы потом вернулись троллейбусы - так почему троллейбусы едут медленнее то? Можно найти кучу оправданий: спецчасти и тп. Но, мне как пассажиру, не фанату определенного вида транспорта, не фотографу надо всего лишь быстро и комфортно уехать не садясь за руль. А всем прочим скажу : кто вам мешает любимую модель сфотографировать в музее или по случаю дня транспорта/дня города? (Если вы конечно живете не в туле, где про выезд музейной техники знают только сотрудники депо и некие "делегаты-депутаты из городов побратимов")

Цитата (burevisnyk, 12.09.2019):
> а получается, что по факту кроме двух маршрутов - одного в Измайлово, и одного в Филях, все остальные маршруты электробусов - бывшие троллейбусные.

4 маршрута вообще-то. 649, 778, 107 и Sk, а вот про Измайлово чой-та ничего не слышал.

С суммарным выпуском в 18 единиц из 230. Остальные все взамен троллейбусов.

Я живу в Милане. Рядом со мной проходят 4 троллейбусных маршрута. Каждый из этих маршрутов пересекает кучу трамвайных линий, перекрёстков, площадей и т.д. И никаких медленных троллейбусов (а на 3 из 4 маршрутов это гармошки). Т.ч. медленные троллейбусы в России - это, прежде всего, из-за безграмотной организации их работы.

Цитата (RM7570, 12.09.2019):
> медленные троллейбусы в России - это, прежде всего, из-за безграмотной организации их работы.

А если учесть, что большая часть здесь присутствующих пользователей являются сами организаторами движения, сотрудниками депо: слесарями, водителями, то.. Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива. И оправдания в стиле : "мы не гомосеки, у нас ипотеки" не катят.

Цитата (Дима R, 11.09.2019):
> Пройдитесь пешком по нынешней улице тверской в Москве.

Нормальная КС НЕ портит вид. А на тверской каждые 10 метров была перетяжка и куча кабелей.

Цитата (Дима R, 12.09.2019):
> Как на существовавших троллейбусах можно было организовать полуэкспрессные маршруты? Типа 904, 905? А как на троллейбусах можно было организовать М10, нынешний т78 ? :)

Существующие троллейбусы давно надо на гвозди переплавить. А на новых - легко и непринуждённо. Те же батарейки ставишь - и катаешься 10 километров на одном конце маршрута по т78, обгоняешь по экспрессам...Да, надо поставить ловушки раз в 3-5 остановок. К тому же, обгоны экспрессами не экспрессов - явления нифига не частое.

Цитата (Володя, 12.09.2019):
> Существующие троллейбусы давно надо на гвозди переплавить

Щас вас любители ЗиУшек самого на гвозди переплавят;)

Цитата (Володя, 12.09.2019):
> А на новых - легко и непринуждённо. Те же батарейки ставишь -

И чем эти новые с батарейками будут отличаться от электробусов?) (кроме того что последним нужно на конечной чуть больше времени на зарядку). Вот в чем проблема то?

Цитата (Дима R, 12.09.2019):
> И чем эти новые с батарейками будут отличаться от электробусов?) (кроме того что последним нужно на конечной чуть больше времени на зарядку). Вот в чем проблема то?

Да ничем. Их меньше, они дешевле, из них меньше дряни во время утилизации образуется. Для них уже есть инфраструктура. Водитель не тратит рабочее время на зарядку. Минус только в контактной сети, которая стоит малость подешевле батареек. По крайней мере, в нашей стране - она дешевле.

Знаете, вот иду я прямо сейчас по тверской и даже представить не могу эту улицу с проводами. А то что было ранее вспоминаю как кошмарный сон. Мне нравится именно этот город, в таком виде (центр соответствует столице). И мне хотелось бы чтобы прочие районы и города выглядили подобно. Может быть еще стоило заузить тверскую для меньшего шума.
Про затраты времени водителями : существуют диспетчера, которые вполне могут пересаживать водителя. Но тем не менее, даже троллейбусные водители имеют отстой на конечной, на тот же туалет, отметку в диспетчерской и т.п.

Цитата (Дима R, 12.09.2019):
> Знаете, вот иду я прямо сейчас по тверской и даже представить не могу эту улицу с проводами.

На видовых улицах троллейбус вполне может двигаться на батарейках. Никто не против. Но когда Тверская становится Ленинградкой - ну кому там провода помешают?
Цитата (Дима R, 12.09.2019):
> Про затраты времени водителями : существуют диспетчера, которые вполне могут пересаживать водителя.

Все ноют про закрепления техники за водителями пожизненно, а ты предлагаешь прыгать водителям по технике в течении рабочего дня. Это крайне неудобно.

Оплачиваемые отстои для регулировки графика и отстои для зарядки - две величины, которые плюсуются, а не одно включает другое в случае электробусов. Да и на обеде не позаряжаешься. Это перегонщик понадобится. А значит, опять же, личные вещи не оставить в машине, опять неудобство для водителя. Таким образом, электробусы занимают очень много места. Яркий пример - площадь Киевского вокзала. Сколько ОТ занимал там места до реконструции - ровным счётом, нисколько. А сейчас?

Дима R! Ваш так пламенно и с восторгом описываемый центр Мск - есть как раз показушная сторона вопроса. Проехайтесь по спальным районам.

Цитата (Дима R, 12.09.2019):
> есть электробусы и автобусы в центре.

Там автобусы м.б. и есть, и ходят регулярно. А у нас в Орешнике автобус, ходящий с интервалом в 1,5 часа в рабочий день (!), в указанное в расписании время (17:35) так и не пришёл! Ждал, к стати, ради интереса, могу и пешком прогуляться 3 остановки. А у остальных м-тов на табло либо время прибытия, либо 20-30 минут ждите... Хрен с ним с троллейбусом! Как я понимаю, многим тут без проводов от троллейбуса "дышать легче стало" и понатыканные повсеместно вышки сотовой вязи небо не застят. НО! Кто-нить посчитал сколько новых автобусов можно было купить вместо одного электробуса?
Есть идея в тему! По трассе монорельса пустить Собянобус - особый вид электробуса с питанием от полотна бывшего монорельса. Только направляющие под шиноколеса сделать надо. И на трамвайные рельсы уже тратиться не придётся! Ха-ха! :))))

Цитата (Павел В. Кашин, 12.09.2019):
> По трассе монорельса пустить Собянобус

Вот вы тут эпитеты на право и на лево раздаете. А интересно, почему в вашем Орешнике существует маршрут с интервалом 1,5 часа в час пик. Неужто в Орешнике людей нет? (Все ушли за новою метлой?)
Я давно заметил что район от района в москве может существенно отличаться. Лично мне северозапад нравится много больше востока или северовостока. Но вы кроме этого сайта обращались куда либо по поводу вашего автобуса? Или он действительно никому не нужен, кроме Вас (раз такой дикий интервал, больше соответствующий тульскому трамваю)? Тут полгода назад мне кто то из уважаемых писал, что москвичи поголовно ездят с проездными на год и им пересадки не мешают. И прямые автобусы требуют лишь сумасшедшие бабки. А как же Орешник? Это какой то мертвый район с населением деревни, где живут одни сумасшедшие бабки?

Цитата (Дима R, 12.09.2019):
> А интересно, почему в вашем Орешнике существует маршрут с интервалом 1,5 часа в час пик. Неужто в Орешнике людей нет?

Потому что остальные выходы уехали на Нижегородскую улицу заменять троллейбус, который некрасивый. До Нижегородской улицы там всё прекрасно работало. А сейчас - пешком проще по любому маршруту внутри района. А если выезжать из района - только метро.

Хотя, полтора часа - это, наверное, про 766, который надо отменить за ненадобностью. Хотя и другие маршруты с кругом час , раньше ходившие раз в 10 минут сейчас стали ходить двумя машинами...А что самое ужасное - час пик у них считается с 17 до 18, а потом уже обеды для ночных выходов и в парк для дневных. При том, что народ в 18:00 только с работы в центре выходит, а в районе будет с 18:30 до 20:30.

Ха. Вот вы приколисты. У меня на Таганке тоже есть автобус, который ходит раз в час и тоже может не прийти. Остановок уникальных тоже штуки три, если не меньше) Мне тоже куда то обращаться надо？Во многих районах такое есть, если не во всех.
А троллейбус на Нижегородке выпилили по делу- надо же регионам на чем то ездить. В Орешнике вон метро есть*сарказм, если что

Цитата (Дима R, 12.09.2019):
> москвичи поголовно ездят с проездными на год и им пересадки не мешают
Брехня. Но правда то, что на перекладных часто быстрее. И на НОТ, и на метро+НОТ, и на НОТ+метро+НОТ.

На Якиманке и Полянке, где есть КС и ходит троллейбус, там всё нормально сделали. Вот что мешало так сделать, на Тверской?

Цитата (Никита Лапин, 12.09.2019):
> там всё нормально сделали

И есть много таких примеров, где реально сделали хорошо: Садовое кольцо (Садовая-Триумфальная, Земляной Вал, Триумфальная площадь, и т.д.) Мясницкая, Верхнаяя и Нижняя Радищевская, и т.д.
Но увы.

Так и на Мясницкой сделали с троллейбусом... а потом убрали.

Цитата (Thugmelle, 12.09.2019):
> Садовая-Триумфальная

Не соглашусь. Частокол столбов под опоры кс в районе метро Маяковская не красит. И отличие садового кольца в том районе от соседней тверской бросается в глаза.

Знаете, без проводов реально лучше, чем с ними. В принципе и Москве с эстетической точки зрения на пользу пошло.

Только возникает вопрос, которым мало кто задаётся. Почему троллейбусные провода обязательно должны быть неэстетичны?

В Швейцарии в каждом крупном германо- и франкоязычном городе есть троллейбус, и никто его убирать не собирается. При этом они реально парятся над тем, чтобы контактная сеть не портила пейзаж. Причём без всякого АХ у машин. Просто швейцарцы стараются располагать растяжки как можно реже и не пользоваться столбами. Насколько я знаю, проектировщики линий там специально думают над каждой растяжкой, чтобы она не портила вид, особенно на троллейбусных развилках и перекрёстках. Кроме того, иногда там применяются жёсткие крепления проводов, которые поддерживают сеть на несколько десятков метров в обе стороны. Совокупность таких креплений даёт до 100 метров вообще без поперечных растяжек, что, естественно, уменьшает количество ненужных уродливых проводов - остаётся лишь сама контактная сеть.
Типичный пример швейцарской ненавязчивой конташки в Женеве:
https://www.google.lv/maps/@46.2057038,6...312!8i6656
А вот нереальный по густоте троллейбусный узел в центре Берна, который не замусоривает перекрёсток из-за того, что роль части растяжек берёт на себя жёсткая контактная сеть:
https://www.google.lv/maps/@46.9487433,7...312!8i6656

Наверняка незаметность сети требует больших усилий, чем просто ликвидация и переход на электробусы. Но такое возможно. Я за эстетизм и поддержу Собянина в том, что нужно избавляться от уродливой инфраструктуры (это касается всего, а не только троллейбусной конташки). Но что касается троллейбуса, то убивать его совершенно не обязательно, просто вместо уродливой конташки можно повесить нормальную. :)

Цитата (Володя, 12.09.2019):
> Хотя, полтора часа - это, наверное, про 766
Нет, про 291-й. Хотя они такие не одни, как я понимаю. А 766-й НЯП раньше ходил довольно часто.
Цитата (Дима R, 12.09.2019):
> Неужто в Орешнике людей нет? (Все ушли за новою метлой?)
Нет, все уехали за Дальневосточными гектарами!
Цитата (Володя, 12.09.2019):
> раньше ходившие раз в 10 минут сейчас стали ходить двумя машинами...
Самым прогрессивным в нашем "кусте" был заявлен 711-й - первый на районе "детурникетный" маршрут. Да, на нём интервал был 3-5 минут, постепенно "свалившийся" до 15-20 и это, я думаю, не предел. С заменой на т11 интервалы точно не уменьшились. По крайней мере рейса в 6:10 по Шипиловской я теперь не наблюдаю!
Цитата (Ватсон, 12.09.2019):
> Но правда то, что на перекладных часто быстрее. И на НОТ, и на метро+НОТ, и на НОТ+метро+НОТ.
Я предпочитаю "ноги"+метро+"ноги" :))))))))))
Цитата (хедкраб, 13.09.2019):
> Но что касается троллейбуса, то убивать его совершенно не обязательно, просто вместо уродливой конташки можно повесить нормальную. :)
Тысячу раз верно!

Цитата (Павел В. Кашин, 13.09.2019):
> 711-й - первый на районе "детурникетный" маршрут. Да, на нём интервал был 3-5 минут, постепенно "свалившийся" до 15-20 и это, я думаю, не предел. С

Ещё хорошими были 148 и 274. И где они сейчас? Особенно, 274 на двух машинах сейчас на линии.

Остались только горячо нелюбимые частники нормальными...хотя их контракты написаны плохо. Вечерний пик в 2 раза длиннее, а число рейсов - такое же, как и в утренний.

Кстати, на мой конкретный вопрос
Цитата (Павел В. Кашин, 12.09.2019):
> Кто-нить посчитал сколько новых автобусов можно было купить вместо одного электробуса?
так никто из "знатоков" не ответил. Сам, недолго покопавшись в сети, нашёл такую "стотейку": https://city4people.ru/post/chto-deshevl...robus.html
Аргументированные возражения будут?

Цитата (хедкраб, 13.09.2019):
> А вот нереальный по густоте троллейбусный узел в центре Берна, который не замусоривает перекрёсток из-за того, что роль части растяжек

Вы серьёзно приводите вышеназванные городские пространства Женевы и Берна в качестве положительных примеров? Понятно, что чувства эстетики у всех разное, кому то и в хлеву нравится, лишь бы троллейбус по хлеву ползал.. Но всё таки, как можно сравнивать центр Берна на том фото и нынешний центр Москвы?

Короче! Как было сказано: "Пахан потопал ножками и сказал боярам, что не хотит оленей с рогами и проводами, а токмо с рогами. Бояре взяли "под козырёк" и тут всё завертелось." Кому-то м.б. и в хлеву хорошо, а кто-то должен поневоле "петь" под начальственную дуду: обустройство в столице, перспектива престижной должности, импотека, опять же... :)))))))))))))))))))))))))

Вот ещё один интересный материалець https://mskgazeta.ru/obshchestvo/v-tyume...anin-.html
Вообще, уже доводилось слышать о том, что ВСЁ ЭТО хорошо продуманная и далеко идущая программа по покупке разорившейся ТРОЛЗЫ за бесценок известным всем ТрансБланшМолдингом. Правда или нет - не знаю.

Цитата (Павел В. Кашин, 13.09.2019):
> хорошо продуманная и далеко идущая программа по покупке разорившейся ТРОЛЗЫ
> ВСЁ ЭТО


Гораздо чаще такую конспирологию называют "гланды через жопу выковыривать".

Цитата (burevisnyk, 12.09.2019):
> Это же более экологично, а получается, что по факту кроме двух маршрутов - одного в Измайлово, и одного в Филях, все остальные маршруты электробусов - бывшие троллейбусные.

Цитата (Мих@N, 12.09.2019):
> 649, 778, 107 и Sk, а вот про Измайлово чой-та ничего не слышал.

Про Измайлово имелся в виду маршрут т83.

Цитата (Дима R, 12.09.2019):
> Знаете, вот иду я прямо сейчас по тверской и даже представить не могу эту улицу с проводами.

А Чистопрудный бульвар без проводов можете представить?

Цитата (Дима R, 12.09.2019):
> Вам непременно нужны рога или провода на общественном транспорте?) или таки ехать быстро и комфортно с минимумом пересадок?

Одно другое не исключает. К тому же экспрессные маршруты появились задолго до начала ликвидации троллейбусных илиний. Я не вижу смысла рушить работающую систему, где на большинстве маршрутов отнюдь не воздух возили (46 и 75 не в счёт, конечно.



Цитата (Дима R, 12.09.2019):
> Как на существовавших троллейбусах можно было организовать полуэкспрессные маршруты? Типа 904, 905? А как на троллейбусах можно было организовать М10, нынешний т78 ? :)
Никак, у троллейбусов были другие задачи. В конце концов по трассе 63-го ходил М7 полуэкспрессный и троллейбус 63, который останавливался на всех остановках. Они не мешали друг другу, а дополняли

По поводу вида троллейбусных проводов, как тут уже отмечали, вполне можно сделать так, чтобы КС и столбы выглядели красиво. На Тверской они были далеко не плохими. Портит - не портит вид, это дело личного вкуса. Портят скорее растяжки с рекламой. А КС на широких улицах делается на столбах, поэтому никаких растяжек через всю проезжую часть нет

Цитата (Дима R, 13.09.2019):
> Но всё таки, как можно сравнивать центр Берна на том фото и нынешний центр Москвы?

Правильно я понял, что хлев для тебя - это центр Берна?

Необходимость наличия рогов
Цитата (burevisnyk, 13.09.2019):
> дело личного вкуса

Для меня нет самоцели и страсти обожания проводов, рогов, рельс, батарей, двс и т.п. комфортный город - это зелёный город с минимумом визуального мусора в виде столбов, проводов, заборов, знаков, минимумом лестниц подземных и надземных переходов, минимумов скоростных и шумных шоссе, минимумов личного транзитного транспорта следующего без остановок, минимумов эстакад под окнами, комфортный город - это город с возможностью быстро и комфортно уехать не садясь за руль.
То, что в Москве остается куча проблем - с комфортной средой и визуальным мусором безспорно. Но тем не менее центр однозначно изменился к лучшему. (Широкие тротуары с деревьями вместо парковок). Факт появления полуэкспрессных тихих автобусов на выделенках, вид городских улиц после прохождения программы "моя улица", появление НОТ в центре, вместо существовавшей пародии прежде для меня пересиливают факт, что подвижной состав теперь без рогов.
Да, мистер Гуй, на приведенных выше ссылках центр Берна выглядит как серый хлев или площадка троллейбусного депо, а люди живут таки не в депо, а в городе. Это моё мнение, у вас своё мнение. Но количество людей гуляющих и передвигающихся по центру говорит, что мою точку зрения поддерживает множество людей. А троллейбусы в центре вспоминают то же количество людей, которые помнят маршрут "Б" по Садовому кольцу в трамвайном исполнении.
Господину Кашину из Орешника с его маршрутом с интервалом в 1,5 часа в час пик сочувствую. Но если бы жителям Орешника был нужен этот маршрут он ходил бы чаще. Значит так и нужен. Либо, как уже сказал, в Орешнике живут три калеки и две сварливые бабки которым вполне досточно подобного интервала. Те самые бабки постоянно осуждаемые здешним сообществом, "видите ли подай им отдельный маршрут до собеса"

Странно видеть это место таким. Если честно, как бы ни было жалко троллейбус, а тут всегда был полный треш и бардак. Место это было недостойным Москвы и западного округа. Я с детства помню, и пустырь и рынок, и снова пустырь с какими-то заброшенными домами, и этот "Европейский" ужас. А, главное, кусок несостоявшегося проспекта, заставленный машинами, и с разворотом ОТ поперёк разметки, которую наносили регулярно, размечая поле их асфальта, то под 10 полос, то под парковку. Уничитожение троллейбуса, это несовершенство системы и дурость и жадность чиновников, отвечающих за это, никому он тут не мешал. Но, тем не менее, последние 30 лет здесь нужно было что-то делать, и я рад, что сделали, хоть так, хоть как-то.

Цитата (Павел В. Кашин, 13.09.2019):
> программа по покупке разорившейся ТРОЛЗЫ за бесценок

За бесценок, но с условием отдать её миллиардный долг. В США это норма, когда на таких условиях продают очень серьёзую фирму за один доллар.

Цитата (Павел В. Кашин, 13.09.2019):
> Я предпочитаю "ноги"+метро+"ноги" :))))))))))
Это только когда метро в шаговой доступности. Я тоже хожу ноги+метро+дальшекактамкудаедешь. Во многих местах ногами от метро не дойти...

Очень радует уже то, что появился заезд на площадь с Бережковской набережной.

Цитата (Дима R, 12.09.2019):
> Пройдитесь пешком по нынешней улице тверской в Москве. И вспомните старую улицу тверскую. А также организацию общественного транспорта на ней. А потом говорите про абсурд.

Организация общественного транспорта не имеет отношения к абсурдной идее "чистого неба". Тверская улица внешне стала опрятнее: новая плитка и новая уличная мебель, а вот деревьев как не хватало, так и не хватает.

Цитата (Дима R, 12.09.2019):

> Город в центре поехал чуточку быстрее. И это плюс власти.
Да, по выделенке поехали немного быстрее.

> Равно как и новые вагоны метро которые гораздо тише номерных, мне доставляют больший комфорт при передвижении по городу. Чего, например, в Питере нет. Хотя троллейбусы есть. А толку?
В Москве есть Политехнический музей, чего, например, в Питере нет. Хотя троллейбусы есть. А толку?) Л -логика?

Цитата (Дима R, 12.09.2019):
> И по тротуарам на тверской стали ходить люди, а не стоять машины. И на автобусных остановках появились люди, ждущие своего автобуса в разные части города. А какие маршруты были по тверской при троллейбусах?)
Как-то повлиял выпил троллейбуса на то, что люди стали ходить по тротуарам? К чему здесь это?
А раньше разве люди не ждали на остановках своего тролейбуса или автобуса? Сам часто видел людей, садящихся в троллейбусы и автобусы.
Магистраль с трудом, но поехала, что опять же с ликвидацией троллейбуса никак не связано.

Не буду цитировать всё, что было сказано или пережевано ранее. Троллейбус - экономичный, эффективный и экологически безопасный транспорт. Поэтому и нужно было его сохранить. То, что закупки троллейбусов в последние 8 лет под различными соусам отменялись (кроме микроскопической партии в 2017) - это факт. То, что поинимались необоснованные решения по уничтожению троллейбусов и их инфраструктуры - тоже факт. То есть, вместо улучшения жители получали деградацию НОТ. А ведь можно было бы и другим путем пойти - покупать современные комфортабельные троллейбусы, Почему могли купить автобусы Mercedes, а троллейбусы Hess не могли?
Можно было модернизировать спецчасти, применять современные скоростные и малозаметные системы подвеса проводов? Затраты на это были бы просто смехотворные по сравнению с ликвидацией троллейбуса.
И программа Моя улица гармонично бы сочеталась с модернизацией контактной сети, и в Магистраль троллейбус таже бы органично вошёл.
Почему московские власти пошли самым плохим и затратным путем?

Цитата (Дима R, 13.09.2019):
> Для меня нет самоцели и страсти обожания проводов, рогов, рельс, батарей, двс и т.п. комфортный город - это зелёный город с минимумом визуального мусора в виде столбов, проводов, заборов, знаков, минимумом лестниц подземных и надземных переходов

С этим никто не спорит. Причём тут троллейбусы? Как они этому мешают.
И после реконструкции столбы остаются, кстати. Освещение уличное никто не отменял))))

И кстати, позвольте Вам, как жителю Тулы задать вопрос - троллейбус 12 на УАХ на Косую Гору - это удачное решение? И почему в Москве такой вариант является неприемлемым?

И ещё вопрос - по поводу визуального мусора. Не кажется ли Вам, что стоящие на конечных электробусов огроменные зарядки "отяжеляют" пейзаж в визуальном плане? Тоже касается и огромного автовокзала на Славянской площади, который явно не красит её.

Цитата (Mikhail1936, 13.09.2019):
> Тверская улица внешне стала опрятнее: новая плитка и новая уличная мебель,

Кто на что внимание обращает. Вы на плитку, я на улицу в целом.
Цитата (Mikhail1936, 13.09.2019):
> абсурдной идее "чистого неба".

Абсурдной с вашей точки зрения. А с моей вот очень красиво стало. Можно увидеть архитектуру зданий.
Цитата (Mikhail1936, 13.09.2019):
> А раньше разве люди не ждали на остановках своего тролейбуса или автобуса? Сам часто видел людей, садящихся в троллейбусы и автобусы.

Улыбнулся. Кого , чего раньше можно было ждать при существовавших ранее маршрутах?. Так и в Туле, когда говоришь, что трамваи передвигаются слишком медленно, кто-то начинает уверять, что "сам видел на прошлой неделе, что трамвай ехал быстро". Я часто и давно в Москве, всё видел и ощущал своими глазами и мнение как пассажира сложилось.
Цитата (Mikhail1936, 13.09.2019):
> Как-то повлиял выпил троллейбуса на то, что люди стали ходить по тротуарам?

Замену троллейбуса на автобус или электробус, большинство пользователей ОТ не заметило. И это факт. А улица стала уютнее.
Цитата (Mikhail1936, 13.09.2019):
> Троллейбус - экономичный, эффективный и экологически безопасный транспорт

Может быть, но не тот подвижной состав что сейчас имеется в москве. Имеющиеся троллейбусы проигрывают. (Старые автобусы конечно же ничуть не лучше).
Цитата (Mikhail1936, 13.09.2019):
> То есть, вместо улучшения жители получали деградацию НО

Говоря про центр и северозапад: неправда. Наоборот маршруты появившиеся взамен троллейбуса, лично меня заставили пересесть с личного автомобиля на НОТ. Возможно в вашем районе другая ситуация, не спорю. Я сужу по районам где я бываю чаще.
Цитата (Mikhail1936, 13.09.2019):
> могли купить автобусы Mercedes, а троллейбусы Hess не могли?

А сколько этих мерседесов купили? Визуально их малое количество. Новых ЛиАзов абсолютное большинство. И опять же в центре может и могли бы ходить Хессы до белорусской без контактной сети, но ходят лиазы и я , как пассажир, проблемы не вижу.
Цитата (Mikhail1936, 13.09.2019):
> Можно было модернизировать спецчасти, применять современные скоростные и малозаметные системы подвеса проводов?

Можно, но можно заменить и автобусом, и электробусом. К тому же , повторюсь, на садовотриумфальной, мясницкой которые некоторые называют образцом того как надо было делать - на мой взгляд сделали черти что. Подобный частокол не используется для освещения улиц.
Цитата (burevisnyk, 13.09.2019):
> после реконструкции столбы остаются, кстати.

Не в том количестве, как при обеспечении контактной сети. К тому же после реконструкции провода исчезли от слова совсем.
Цитата (burevisnyk, 13.09.2019):
> как жителю Тулы задать вопрос - троллейбус 12 на УАХ на Косую Гору - это удачное решение?

11й троллейбус в скуратово и 12й троллейбус на косую гору ходят с интервалом больше часа. Расписание на большинстве остановок отсутствует. Маршруты дублируются горазда чаще ходящими автобусами (25, 26, 28 автобусы на участках где нет контактной сети плюс еще более частые маршрутки, где есть кс дублируются другими маршрутами). Удачным было бы решение если эти троллейбусы ходили часто и стабильно. А не подвозили случайных пассажиров. Как часто вы в москве ждёте маршрут троллейбуса с интервалом в час?
Маршрут 10 ходящий в глушанки неплох, но также дублируется множеством частых автобусных маршрутов. Причем внешне зачастую и не определишь автобус это или троллейбус. Специально его ждать также нет особого смысла в виду немалого интервала, скорее платежеспособный пассажир уедет на маршрутке.
Цитата (burevisnyk, 13.09.2019):
> Не кажется ли Вам, что стоящие на конечных электробусов огроменные зарядки "отяжеляют" пейзаж в визуальном плане?

Кажется. Как минимум я бы перекрасил ящики в нейтральный цвет (зеленых или менее насыщенных оттенков).

Кстати, уже такие зарядные станции под электробусы появились у метро Полежаевская. Интересно, под какой маршрут, надеюсь, не под 21-ый троллейбус? Ну если под 271-ый автобус, то это глупо, так как в часовой пробке на эстакаде с Мневников на Народное Ополчение ему зарядки явно не хватит.

В ближайших планах именно 271.

Цитата (Andrew Gri-Shen, 13.09.2019):
> и я рад, что сделали, хоть так, хоть как-то.

Вообще организация движения на площади убогая и дурная:
движение не продумано. Подъезжающие к вокзалу А высаживают пассажиров как и ранее у входа в ТЦ. Далее они делают полный круг для перекатывания к площадке отстоя у тех самых виселиц. При движении в рейс А снова делают круг.
Понятно, что обещанных "сухих ног" мы будем ждать долго, но нет и простых павильонов, чтобы спрятаться от дождя (а он сегодня был и довольно-таки мерзкий и холодный). Навигация тоже отсутствует: пришлось "побегать от столба к столбу", чтобы понять, как и где теперь останавливаются те или иные маршруты.
Забота о больших тротуарах и прочих красотах пока привела к тому, что разворачиваться на площади удобно или маршруткам (320,324,394), или многочисленным "кубикам" (91,т17). БВ нередко не вписываются: 08172 по а791 выписывал пируэты "вперед-назад". ОБВ точно на проходящие по площади маршруты ставить не будут.
Судя по всему, водителям тоже схему движения по площади не давали на изучение.

Цитата (Дима R, 13.09.2019):
> Кто на что внимание обращает. Вы на плитку, я на улицу в целом.
Обращаю внимание на улицу в целом. Отмечаю, что основные изменения произошли на пешеходном пространстве улицы, поэтому на них основной акцент. Какие-то изменения происходили ещё и когда троллейбус ходил: например, борьба с "визуальным мусором", рекламой, приведение вывесок к единому дизайн-коду.
Цитата (Дима R, 13.09.2019):
> Абсурдной с вашей точки зрения. А с моей вот очень красиво стало. Можно увидеть архитектуру зданий

Архитектурой зданий и раньше можно было и раньше любоваться. И сейчас можно, и никак этому троллейбусная линия не мешала бы. Да, убрали под землю коммуникации и всевозможные кабели - это недешёвое удовольствие, но раз сделали - молодцы. Что касается "чистого неба", то его как не было на Тверской, так и не будет.

Цитата (Дима R, 13.09.2019):
> Я часто и давно в Москве, всё видел и ощущал своими глазами и мнение как пассажира сложилось.
Ну вот видите, два равнозначных мнения - одно Ваше, другое моё. Читатель сам сделает вывод.

Цитата (Дима R, 13.09.2019):
> Замену троллейбуса на автобус или электробус, большинство пользователей ОТ не заметило. И это факт. А улица стала уютнее.
Вы сами же и сказали, что люди также бы стали ходить по тротуарам, если бы троллейбус остался. То есть выпил троллейбуса на это никак не повлиял.

Цитата (Дима R, 13.09.2019):
> Имеющиеся троллейбусы проигрывают. (Старые автобусы конечно же ничуть не лучше).
В экономичности, эффективности, экологической безопасности даже сегодняшние старые троллейбусы выигрывают у автобусов и электробусов. В комфорте - да, проигрывают.

Цитата (Дима R, 13.09.2019):
> А сколько этих мерседесов купили? 100 шт. купили. ЛиАЗы уступают им по надёжности и комфорту.


Цитата (Дима R, 13.09.2019):
> Можно, но можно заменить и автобусом, и электробусом.
Да, это существенно дороже и менее эффективно. Уже сам факт замены - неэффективное расходование бюджетных средств. Даже есть единичные случаи привлечения к ответственности за неэффективность расходования бюджетных средств.

Цитата (Дима R, 13.09.2019):
> мясницкой которые некоторые называют образцом того как надо было делать - на мой взгляд сделали черти что. Подобный частокол не используется для освещения улиц.
На Мясницкой контактная сеть не крепилась к столбам. Частокол столбов там сам по себе. Равно как и на Бульварном кольце. Следует отметить, что освещение заменено с натриевого на светодиодное. Светодиодные источники имеют меньший угол рассевания, поэтому при проведении светотехнического проектирования может требоваться установка промежуточных источников для достижения нужного уровня освещённости. На Садовом кольце просто удачно совпало, что опоры освещения стоят в достаточной частоте для светодиодных источников.

Цитата (Дима R, 13.09.2019):
> Может быть, но не тот подвижной состав что сейчас имеется в москве. Имеющиеся троллейбусы проигрывают.

По сравнению с другими городами, не такой уж старый ПС. Последний раз троллейбусы закупались в 2017 году, до этого 2012 год. Они могут вполне быстро передвигаться, с поправкой на пробки, конечно. Но так и электробус и автобус будут стоять также в пробках.

И, кстати, в другие города отдавали троллейбусы, или продавали. Не думаю, что та же Тула приняла бы 20 мегаполисов, если бы они были откровенным хламом.

Цитата (burevisnyk, 15.09.2019):
> Не думаю, что та же Тула приняла бы 20 мегаполисов, если бы они были откровенным хламом.

Москва отдала в регионы множество сочленных машин. А сколько из них используются по назначению, для перевозки пассажиров? :) для меня ближайший пример Орёл.
Разве у регионов есть особый выбор?) Можно и не брать ничего и ездить на пазиках. Опять же пример Орёл, где и троллейбус не часто встретишь (как и в туле), а шансы встретить большой автобус вместо пазика, равны шансам встретить динозавра.

Цитата (burevisnyk, 13.09.2019):
> И кстати, позвольте Вам, как жителю Тулы задать вопрос - троллейбус 12 на УАХ на Косую Гору - это удачное решение? И почему в Москве такой вариант является неприемлемым?
>

А как вы относитесь к тому что в Туле болтается неиспользуемая контактная сеть? Троллейбусы едут несколько километров на автономном ходу. (10 й маршрут от центра города (ул. Советская) до трамвайного депо). И город под паутиной и троллейбус её не использует. Как вы это назовёте?) Как должны называть этот пассажирский транспорт люди? Провода есть, а "красненькая машина" их не использует. Что это? Троллейбус или автобус? Как догадаться рядовому пассажиру?)

Цитата (Дима R, 13.09.2019):
> Цитата (хедкраб, 13.09.2019):
> > А вот нереальный по густоте троллейбусный узел в центре Берна, который не замусоривает перекрёсток из-за того, что роль части растяжек
>
> Вы серьёзно приводите вышеназванные городские пространства Женевы и Берна в качестве положительных примеров? Понятно, что чувства эстетики у всех разное, кому то и в хлеву нравится, лишь бы троллейбус по хлеву ползал.. Но всё таки, как можно сравнивать центр Берна на том фото и нынешний центр Москвы?

Был сегодня в центре Москвы.Сейчас он выглядит как райцентр,отделанный плиткой.С той разницей что в провинциальных райцентрах до сих пор немного машин,а в центре Москвы они еле ползут.

Цитата (хедкраб, 13.09.2019):
> https://www.google.lv/maps/@46.9487433,7...!8i6656

Гораздо симпатичнее собянинской показухи!

Цитата (Юрий А., 12.09.2019):

>
> А я вот смотрю на это самое фото, которое мы тут бурно обсуждаем. На фотографии видно 6 автобусов. Из этих шести реально хороший, удобный и комфортный только один. Ещё один, скажем так, не шибко комфортный середнячок уровня столь ненавистных некоторыми Мегаполисов. А остальные 4 это два ревущих скотовоза с дебильным неудобным салоном и два микрика...

Самое обидное, что я много критиковал здесь на сайте Мерседесы, но поездив на Лиазах понял, что альтернативы Мерседесам нет, наши еще хуже

Цитата (Дима R, 12.09.2019):
> Пройдитесь пешком по нынешней улице тверской в Москве. И вспомните старую улицу тверскую. А также организацию общественного транспорта на ней. А потом говорите про абсурд

Вспоминаю постоянно :
https://transphoto.org/photo/482072/ -
зеленая,тихая и спокойная улица.И пешеходам удобно,и плитки нет.И троллейбус как часы ходил.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 27.12.2019):
> Вспоминаю постоянно :
> https://transphoto.org/photo/482072/ -
> зеленая,тихая и спокойная улица.И пешеходам удобно,и плитки нет.

Вспоминаете 1988 год, напрлчь забыв о 90х и нулевых?) Ну так вспомните состояние транспорта в целом в 1988 году.

Цитата (Дима R, 27.12.2019):
> состояние транспорта в целом в 1988 году.

В 1988 году троллейбусы в Москве были неплохие.Тогда четко соблюдался регламент ремонтов,в том числе капитальных - все машины проходили первый КР на МТРЗ в зависимости от пробега и состояния с 2 до 5 лет с момента начала эксплуатации,и второй КР с 5 до 9 лет.Списывали троллейбусы с 10 до 14 лет,отдельные экземпляры могли доездить до 17 лет (пройдя при этом третий КР) но это было исключение из правил - обновление было регулярным.Из-за этого московские троллейбусы тогда производили впечатление на фоне машин из ближайших городов,где могли ездить раздолбанные некрашеные колымаги с отрывающимися задними площадками.Ну и передавали из Москвы в другие города конечно,в Калугу вот с десяток в 1987 г. привезли,и работали они там еще лет 5.

Что касается автобуса то там в конце 80-х все было не так просто,порядка в автобусных парках (прежде всего это касалось,как в те годы говорили "трудовой дисциплины") было конечно меньше чем в троллейбусных.Из-за этого страдало обслуживание и проблемой тех лет было большое количество отставленных машин,отработавших от силы половину срока эксплуатации (а иногда и меньше,допустим около 250 тыс.км. пробега).В основном это были Икарус-280,но ЛиАЗы пятилетние в то время также списывали немало.Но опять же,поскольку новые шли потоком то на эти вещи обращали внимание только иногда журналисты и любители транспорта.Простой пассажир ездил в новеньких ЛиАЗ и Икарус и ни о чем не думал.И в 1988 г. автобус еще ездил регулярно,"косяки" начались позже.

Про трамвай не скажу,никогда не интересовался этим видом транспорта.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 27.12.2019):
> Цитата (Дима R, 27.12.2019):
> > состояние транспорта в целом в 1988 году.
>
> В 1988 году троллейбусы в Москве были неплохие.Тогда четко соблюдался регламент ремонтов,в том числе капитальных - все машины проходили первый КР на МТРЗ в зависимости от пробега и состояния с 2 до 5 лет с момента начала эксплуатации,и второй КР с 5 до 9 лет.

Но если "по чесноку",нужно добавить "ложку дегтя" - про 8 троллейбусный парк.Там регламент ремонтов (и не только он) в те годы не соблюдался.Все сказанное мной про хорошие московские троллейбусы 80-х относится в полной мере только к паркам №№ 1-7.В новом 8 парке все 80-е года (во всяком случае до прихода Бакланова) так и не смогли наладить нормальную работу ремонтной зоны.Бардак в парке и пьянство работников там были обыденным явлением.Линейные машины 8 парка отличались от других парков в худшую сторону по внешнему виду.Во всех московских парках на плановых ремонтах у машин старше 2 лет салоны красили полностью.В 8 парке - крайне редко,в основном только подкрашивали,причем разными цветами (чего в других парках тоже не было,в случае подкраски старались цвета подбирать).В результате значительная часть машин этого парка имела "попугайские" раскраски салона - допустим одна часть деталей салона желтая,другая серая,третья белая и.т.п. (выглядело это очень некрасиво).В 8 парке в 80-е года (чего не было больше в Москве больше нигде!) имелся в наличие ряд длительно простаивавших неисправных машин (сейчас такое в разных городах называется по разному - "калашный ряд","железный ряд","тупик") из которого к каким-то датам (типа революционных праздников или дням рождения Ленина) в авральном порядке восстанавливали небольшой процент троллейбусов.К этим неходовым добавлялись списанные которые не спешили резать,в результате с 1985 по 1993 г.г. значительная часть территории парка была заставлена разобранными троллейбусами,стоявшими там годами.Из переданных в 8 парк в 1985 г. старых ЗиУ-9Б с реактивными тягами ( https://transphoto.org/vehicle/191860/ ) в эксплуатацию не был запущен НИ ОДИН,в то время как в тех парках из которых их передали такие же машины ездили еще 2 года до планового списания без простоев (и некоторые потом передали в другие города,и там они еще поездили).На отправку машин в капиталку МТРЗ в 8 парке тоже "забивали",в результате чего самые первые полученные в парке машины 1982 года массово пошли на списание в 89-м и 90-м (например https://transphoto.org/vehicle/415953/ ,но таких было много - база СТТС по парку далеко не полная).В 1990 г. в парке стояла списанная машина 1985 г.в.,не прошедшая капиталки и без каких-либо повреждений.Даже фельетон в газете "Вечерняя Москва" (в 1988 или 1989 г.) был про этот парк,где было написано "8 парк самый плохой в Москве,водители там долго не задерживаются". Не только ремонт,но и линейная дисциплина у водителей парка была не на высоте - нередки были случаи когда водители "косили" (что сказывалось на интервалах движения маршрутов парка),или вот я сам лично ехал в 90-м году по 49 маршруту на машине 8099 - за рулем сидел по виду "синяк" и возле кабины был устойчивый запах одеколона.
Маршруты парка тогда - 4,8,25,37,49,52,60,72,81.

В.В.Бакланов вытащил парк из ямы,и из самого плохого к концу 90-х годов 8 троллейбусный парк по ремонту стал лучшим в Москве.

Раз уж рассказал про 8 парк в 80-х годах,справедливости ради нужно напомнить что такие парки в Москве были и раньше и позже.

В 70-х годах (примерно с 1977 до 1981) аналогичная ситуация была в 7 парке,но там было еще веселее:
https://transphoto.org/photo/1189229/?vid=164566#2465348 .
В 1981 г. Р.М.Аравеладзе этот парк "вытянул"."Эстафета" перешла к Восьмому.В начале 90-х в 8 парке стало лучше,но зато здорово "скатился" 2 парк.По рассказам старых водителей парка,в этот период (90-93) там были троллейбусы в которых привод ручника полностью ОТСУТСТВОВАЛ - то есть вместо рукоятки стояночного тормоза в кабине водителя была дыра! И если на маршруте у такого троллейбуса слетали штанги на уклоне,водитель вставлял специальную палку между рулем и тормозной педалью,которая удерживала педаль в нажатом положении.После этого водитель быстро выскакивал из кабины с башмаком и подкладывал его под колесо,и только потом шел ставить токоприемники.К второй половине 90-х во Втором положение улучшилось,но стало хуже в ФАТП (который в 80-х носил звание "Предприятие высокой культуры") - там появились машины,выезжавшие на маршруты с оторванными листами крышевой обшивки,с "прыгающими" в движении надколесными куполами,были даже троллейбусы у которых дверные стойки в движении "плясали" одна относительно другой - такое происходит когда основание кузова разрушено практически полностью.Обновление 2000-2002 годов положило конец эксплуатации таких троллейбусов,а оставшиеся старые машины в ФАТП прошли ремонт на МТРЗ.Но тут вскоре подоспело закрытие в 2004 г. старой площадки 5 парка,когда оставшиеся в этом предприятии машины фактически оказались без нормального обслуживания,и часто выезжали на маршрут с отстойной площадки на конечной в Лужниках немытые а то и с прогнившей наружной обшивкой.

В общем,недостатки в отдельных парках до 2009 г. всегда были.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 01.01.2020):
> В.В.Бакланов вытащил парк из ямы

Тот Бакланов который через 20 лет потом дал команду перекрасить 5356 из красной окраски в стандартную?

Кстати хочу отметить что в 2009-2014 по словам водителей 4-й парк был одним из лучших (несмотря на отстой троллейбусов за территорией). Все водители, работающие там до закрытия вспоминают парк как самый лучший, и хорошо говорят о его тогдашнем директоре Аскерове. Никто ни на что там никогда не жаловался. Состояние машин как мне казалось там тоже было лучше, чем в 6-м, перебивок меньше значительно.

Цитата (Mitay, 02.01.2020):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 01.01.2020):
> > В.В.Бакланов вытащил парк из ямы
>
> Тот Бакланов который через 20 лет потом дал команду перекрасить 5356 из красной окраски в стандартную?

Да,именно тот.