Да уж, эмоциональный там народ...

Я уж думал в топах давно, а тут ВМЗ с шариками в топах...

Цитата (Трагхайм, 20.10.2019):
> ВМЗ с шариками в топах...

Посмотрев фото выше, на бегу сперва прочиталось "ВМЗ с шариками в топку"... ))

У нас тоже скоро намечается повышение проезда. К счастью воронежцы ограничиваются недовольными комментариями в интернете.

Ужас... Как жаль, что народ посчитал, что "лучше никакого метро, чем за 830 песо".

Я не понял, там президент - мазохист что ли?
У него вся транспортная сеть чуть ли не одномоментно уничтожена, он цену на проезд понижает - это, вообще, как?

Было как-то и в подмосковье подобное - недовольные отменой электричек пассажиры сожгли электропоезд на станции.
Ну а вообще, разбалованные чилийцы. Наши бы пояса потуже завязали и всё.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 20.10.2019):
> Да уж, эмоциональный там народ...

Случись такое в Питере, я бы, как транспортный фотограф испытал двоякое чувство (анекдот: двоякое чувство, это когда ваша тёща падает в пропасть в вашем любимом Ламборгини). С одной стороны, куча моих фото автоматически стали бы уникальными и историческими, с другой стороны не хотелось бы жить среди таких неадекватов. В тему фото: с января в Питере будет это самое fare hike на 5 рублей с 40 рублей в НОТ, а это не 4 чилийских процента, а двенадцать отечественных процентов.

Откуда в Сантьяго троллейбусные провода?
https://varlamov.me/2019/santiago_bunt/09.jpg

Или эта фотография - не из Сантьяго?

Или это - не троллейбусные провода?

> https://varlamov.me/2019/santiago_bunt/09.jpg

Это Вальпараисо, также, как и здесь:
https://transphoto.ru/photo/1269509/
Беспорядки распространились на разные города страны. К тому же, Вальпараисо совсем рядом с Сантьяго.

Люди свиньи, а потом будут удивляться, почему проезд повышают...да потому, что вы его уничтожаете!

Цитата (Орлов Виктор, 21.10.2019):
> Люди свиньи, а потом будут удивляться, почему проезд повышают...да потому, что вы его уничтожаете!

Логическая цепочка не прослеживается в Вашем комментарии. Потому что проезд подорожал до уничтожения чего либо.

Цитата (JaZZ, 21.10.2019):
> Потому что проезд подорожал до уничтожения чего либо.

А теперь он подорожает ещё больше, не прямо так косвенно. Ибо на устранение последствий вандальных действий недалёких умом малолеток понадобится весьма кругленькая сумма. Или кто-то наивно думает, что новый поезд взамен того что на фото, вместе с кучей всего другого, городу Бог пошлёт? Нет конечно... Платить за всё будет простой народ. Если не в виде повышения платы за проезд, то в виде налогов. Если не в виде налогов, то в виде урезания каких-то других статей бюджета. А ещё в виде как минимум временных ухудшений условий проезда.

> 19.10.2019 президент Себастьян Пиньера объявил об отмене повышения платы за проезд.

Молодцы чилийцы, добились своего. У нас повышение цен проглатывают с удовольствием и ещё туже затягивают пояса.

Цитата (Cypok, 21.10.2019):
> У нас повышение цен проглатывают с удовольствием и ещё туже затягивают пояса.

Терпилья нация. Всех постулатов: согнуть спину, затянуть пояса, опустить руки, протянуть ноги. :(

В Чили нет инфляции? Когда там в последний раз поднимали плату за проезд?

Цитата (Сергей Мурашов, 21.10.2019):
> на 5 рублей с 40 рублей в НОТ, а это не 4 чилийских процента, а двенадцать отечественных процентов.

И это всё равно будет заметно дешевле, чем в Сантьяго при том, что едва ли тамошний народ сильно богаче петербуржцев. Вот если бы по 76 рублей решили сделать проезд, то может и в Питере бы народ бунтовать пошёл.

Цитата (Cypok, 21.10.2019):
> Молодцы чилийцы, добились своего.

Таким способом ни разу не молодцы. Вот если бы они кортеж президента спалили, чтобы ему не на чем ездить было, тогда да, а так это похоже на желание немного порубить сук, на котором сидишь, ну или на принцип собаки на сене: если у меня нет денег на проезд, так пусть и никто не сможет ездить.

Цитата (Чока, 21.10.2019):
> похоже на желание немного порубить сук, на котором сидишь, ну или на принцип собаки на сене: если у меня нет денег на проезд, так пусть и никто не сможет ездить.

Да, теперь бы закрыть весь пострадавший транспорт на ремонт, этак на полгода хотя бы.

Цитата (Юрий А., 21.10.2019):

> А теперь он подорожает ещё больше, не прямо так косвенно.

Это не совсем так, скорее всего вообще не так.

> Ибо на устранение последствий вандальных действий недалёких умом малолеток понадобится весьма кругленькая сумма.

Ну вот это Вы зря, я думаю эти люди по умнее многих.

>Или кто-то наивно думает, что новый поезд взамен того что на фото, вместе с кучей всего другого, городу Бог пошлёт? Нет конечно... Платить за всё будет простой народ. Если не в виде повышения платы за проезд, то в виде налогов. Если не в виде налогов, то в виде урезания каких-то других статей бюджета. А ещё в виде как минимум временных ухудшений условий проезда.

Кто Вам сказал что за это будут платить те люди кто пользуется общественным транспортом? Деньги на восстановление найдут, вариантов полно, и это не только налоги или урезание статей бюджета. В любой стране существуют золотовалютные запасы, и прочие резервы на разного рода случаи. Налоги там точно поднимать не будут, иначе сгорит весь город.
Я вам по секрету скажу, есть страны где налоги снижаются.
Даже если допустить урезание статей бюджета, то как это должно сказать на простых людях.
Ну вот например не построят новый мост, или не построят новую объездную дорогу? Или сократят бюджет военным, отменят пару учений, не купят военную технику и прочее? Как я лично от этого пострадаю? Да никак.
Привожу конкретный пример. Допустим в Волгограде не построили бы новый мост через Волгу? Или новый мостовой переход через Ахтубу.
Пострадал бы я от этого? Нет, никаким образом. Мне и раньше было нормально, и сейчас без разницы.
Так же и для простых людей в этом прекрасном городе.

Даже если допустить временное ухудшение качества транспортной досупности, народ сделал главное, показал власти, что перед тем как увеличивать налоги, цены и прочее, стоит подумать. А этого дорого стоит.

Цитата (Чока, 21.10.2019):
> …едва ли тамошний народ сильно богаче петербуржцев.

Поподробнее см. раздел «Salaries And Financing», здесь:

https://is.gd/5Snfkr

Цитата (Чока, 21.10.2019):
> Вот если бы они кортеж президента спалили, чтобы ему не на чем ездить было

Это в соседней стране (по отношению к Чили, а не то, что вы подумали). Там президента Ленина из столицы выгнали, хотя кортеж и не сжигали.

Цитата (Владимир Мартынов, 21.10.2019):
> В Чили нет инфляции? Когда там в последний раз поднимали плату за проезд?

В описании к фотографии написано, что плату за проезд уже поднимали в январе.

Так вот там и выходит, что с учётом цен покупательская способность сантьягцев даже ниже, чем петербуржцев. Вот они и грустят. А тут ещё и одним из основных параметров расчётов стоимость аренды жилья названа, но мы-то знаем, что в России жильё чаще приобретается в собственность, чем арендуется.

Цитата (JaZZ, 21.10.2019):
> Как я лично от этого пострадаю? Да никак.
> Привожу конкретный пример. Допустим в Волгограде не построили бы новый мост через Волгу? Или новый мостовой переход через Ахтубу.
> Пострадал бы я от этого? Нет, никаким образом. Мне и раньше было нормально, и сейчас без разницы.

Гениальное оправдание любого бездействия властей. Зачем дороги ремонтировать, и так же можно ездить. Зачем трамваи закупать, и старые же ездят, зачем садики строить, по статистике вон демографический спад, значит и старые справятся... На самом деле от того, что не построят мост страдают люди, которым этот мост был бы удобен. И приведу конкретный пример: от того, что построили мост в Крым страдают жители Якутска.

Цитата (JaZZ, 21.10.2019):
> Даже если допустить временное ухудшение качества транспортной досупности, народ сделал главное, показал власти, что перед тем как увеличивать налоги, цены и прочее, стоит подумать. А этого дорого стоит.

Народ показал власти, что у неё мало водяных пушек и слезоточивого газа.

Цитата (Чока, 21.10.2019):

> Гениальное оправдание любого бездействия властей. Зачем дороги ремонтировать, и так же можно ездить. Зачем трамваи закупать, и старые же ездят, зачем садики строить, по статистике вон демографический спад, значит и старые справятся... На самом деле от того, что не построят мост страдают люди, которым этот мост был бы удобен. И приведу конкретный пример: от того, что построили мост в Крым страдают жители Якутска.

Причем тут дороги, садики и трамваи? Речь шла о бесполезном мосте.
Тем более если выбирать дешевый проезд, или мост, большинство горожан выберут дешевый проезд.
Я не знаю таких людей кто бы пострадал бы при отсутствие моста, если такие и есть, то их меньшинство.

> Народ показал власти, что у неё мало водяных пушек и слезоточивого газа.

Это логика работает только в тоталитарных государствах. Никаких водяных пушек и слезоточивого газа не хватит, если народ будет против.

Цитата (JaZZ, 21.10.2019):
> Логическая цепочка не прослеживается в Вашем комментарии. Потому что проезд подорожал до уничтожения чего либо.

логическую цепочку можно легко обосновать, если подумать! Есть понятие экономики и масса факторов, которая влияет на повышение цен. А если учесть то,что люди готовы крушить свой собственный город и уничтожать транспорт здесь и сейчас, то вполне можно провести логику к такому фактору, что и в обычный день общественный транспорт могут отвандалить на раз два.

Цитата (JaZZ, 21.10.2019):
> Даже если допустить временное ухудшение качества транспортной досупности, народ сделал главное, показал власти, что перед тем как увеличивать налоги, цены и прочее, стоит подумать. А этого дорого стоит.

это очень наивно, любой погром лишь на руку власти, ибо потом можно гору денег поиметь на восстановлении инфраструктуры и транспорта.

Напомнило как в СТТСах ныли за сожженные в Хмельницком 2 сарая во время штурма СБУ:
https://transphoto.ru/photo/686357/

С тех пор в городе закупили 33 новых современных низкопольных троллейбуса которые радуют горожан. Про те 2 машины никто и не вспомнит.

Цитата (Орлов Виктор, 21.10.2019):

> логическую цепочку можно легко обосновать, если подумать!

А не надо думать, есть факты и все.

> Есть понятие экономики и масса факторов, которая влияет на повышение цен. А если учесть то,что люди готовы крушить свой собственный город и уничтожать транспорт здесь и сейчас, то вполне можно провести логику к такому фактору, что и в обычный день общественный транспорт могут отвандалить на раз два.

Стоп, стоп, возвращаемся к Вам словам.
"Люди свиньи, а потом будут удивляться, почему проезд повышают...да потому, что вы его уничтожаете!"
Вы говорите что цены на проезд растут, потому что люди уничтожают транспортные средства и инфраструктуру. Но ведь это не так, или у Вас есть данные о том что раньше Чилийцы также уничтожали общественный транспорт?
И не надо говорить "могут". Это похоже на "сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст". Это все из той же серии.

Цитата (Орлов Виктор, 21.10.2019):

> это очень наивно, любой погром лишь на руку власти, ибо потом можно гору денег поиметь на восстановлении инфраструктуры и транспорта.

Ну это как раз Ваши слова звучат очень наивно.
Для власти такие волнения это плохо, в следующий раз их не переизберут. Т.е. власть сменится.
Во-вторых вы мыслите Российскими категориями. Есть у Вас доказательства тому что власть сможет набить себе карман на восстановление инфраструктуры в Сантьяго?

Цитата (JaZZ, 21.10.2019):
> Ну вот это Вы зря, я думаю эти люди по умнее многих.

Громить и жечь город в котором живёшь, причём не мэрию с президентским дворцом или что там у них в роли властных структур, а общественный транспорт, которым сам же каждый день пользуешься, могут только конченные недоумки и дегенераты, которым бог мозгов не дал от слова совсем. Они бы ещё собственные квартиры сожгли в знак протеста.

Цитата (Santehnik, 21.10.2019):
> С тех пор в городе закупили 33 новых современных низкопольных троллейбуса которые радуют горожан. Про те 2 машины никто и не вспомнит.

Думаю, отвандаленные и сожжённые станции и вагоны метро с автобусами в немалом количестве это не 2 сарая =)

Цитата (Юрий А., 21.10.2019):
> Цитата (JaZZ, 21.10.2019):
> > Ну вот это Вы зря, я думаю эти люди по умнее многих.
>
> Громить и жечь город в котором живёшь, причём не мэрию с президентским дворцом или что там у них в роли властных структур, а общественный транспорт, которым сам же каждый день пользуешься, могут только конченные недоумки и дегенераты, которым бог мозгов не дал от слова совсем. Они бы ещё собственные квартиры сожгли в знак протеста.

Ну я с Вами не согласен. Меня например никого не считает конченным недоумком, дегенератом, и совсем без мозгов. Но я был бы не против если бы в моем городе сожгли пару дюжен троллейбусов и трамваев, ради того что бы дать понять власти, что повышать проезд два раза в год не стоит.
Заодно и новую технику закупят.
Зачем поджигать собственные квартиры? Они же не идиоты, а метро принадлежит частной компании. Это месть за их жадность.

Цитата (JaZZ, 21.10.2019):
> я был бы не против если бы в моем городе сожгли пару дюжен троллейбусов и трамваев, ради того что бы дать понять власти, что повышать проезд два раза в год не стоит.
> Заодно и новую технику закупят.

В наших реалиях получится сперва транспортный кризис, а потом нагонят ПАЗла и хватит, зато цены не повысят)))

Цитата (JaZZ, 21.10.2019):
> Тем более если выбирать дешевый проезд, или мост, большинство горожан выберут дешевый проезд.
> Я не знаю таких людей кто бы пострадал бы при отсутствие моста, если такие и есть, то их меньшинство.
Не знаю вашей ситуации с мостами, буду говорить про Ярославль.
Я не пользуюсь Юбилейным мостом, у меня и машины-то нет. Но если бы его не построили 15 лет назад, то сейчас в центре города были бы такие проблемы с организацией движения, что коснулось бы всех, независимо, есть у них машина или нет, ездят они за Волгу или нет.
В большинстве случаев нельзя ставить знак равенства между "не нужно мне" и "не нужно всем", в особенности, если это касается объектов инфраструктуры города.

Цитата (Андрей Лазарев, 21.10.2019):

> В наших реалиях получится сперва транспортный кризис, а потом нагонят ПАЗла и хватит, зато цены не повысят)))

У них там поезда метро, туда ПАЗ не загнать.

Цитата (Макс И, 21.10.2019):

> Я не пользуюсь Юбилейным мостом, у меня и машины-то нет. Но если бы его не построили 15 лет назад, то сейчас в центре города были бы такие проблемы с организацией движения, что коснулось бы всех, независимо, есть у них машина или нет, ездят они за Волгу или нет.
> В большинстве случаев нельзя ставить знак равенства между "не нужно мне" и "не нужно всем", в особенности, если это касается объектов инфраструктуры города.

В Волгограде новый мост через Волгу идет в "никуда".
Волгоградцы туда толком не ездили никогда. Там только пляж, дачи и небольшой поселок.
Если бы его не построили бы 11 лет назад, сейчас глобально ничего бы не изменилось.
Пробок не стало бы больше и так далее.
Я сказал не только мне не нужно, не нужно большинству жителей города, потому что за Волгу они не ездят, там уже область начинается. Им важнее цены на общественный транспорт в городе, чем мост в никуда.

Цитата (JaZZ, 21.10.2019):
> Им важнее цены на общественный транспорт в городе, чем мост в никуда.

На самом деле проблема чуть в другом. Людям важны не цены, людям важно видеть за что платятся деньги.
Если цена повышается, а качество услуг остается на недопустимом для них уровне - люди будут недовольны.
Если цена повышается, но вместе с этим и видно развитие транспорта - люди воспринимают это спокойно. Если люди видят что цена занижена и её повышают - тоже восприймут более менее адекватно.
Люди должны подсознательно понимать обоснованноть цены, тогда проблемы не будет.

В странах ЕС безлимитный доступ к общественному транспорту стоит обычно не более 10% от минимальной зарплаты.

Цитата (JaZZ, 21.10.2019):
> Зачем поджигать собственные квартиры?

А зачем поджигать автобусы и метро? В квартире люди живут и спят, на общественном транспорте люди перемещаются по городу. Уничтожение как одного, так и другого приведёт в первую очередь к личным неудобствам этих самых людей.

Цитата (JaZZ, 21.10.2019):
> У них там поезда метро, туда ПАЗ не загнать.
https://static.newinform.com/uploads/201...70.jpeg

Цитата (JaZZ, 21.10.2019):
> Вы говорите что цены на проезд растут, потому что люди уничтожают транспортные средства и инфраструктуру. Но ведь это не так, или у Вас есть данные о том что раньше Чилийцы также уничтожали общественный транспорт?
> И не надо говорить "могут". Это похоже на "сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст". Это все из той же серии.

да причем тут могут? Реально Вы или кто-то с этого сайта знает объём порчи имущества общественного транспорта в г. Сантьяго? По мне так (хотя не претендую на правду), если люди творят такую дичь и гибнут неповинные люди, то в обычное время наверняка без проблем изрисовывают вагоны и режут обшивку кресел. Жутко, что вы это оправдываете тем, что вот молодцы показали власти силу, то вы абсолютно ничерта не понимаете и не хотите разбираться, а лишь занимаетесь популизмом и громкими хайповыми фразами! Или по вашему грабеж супермаркетов - это тоже показать силу власти? Есть закон, который надо соблюдать, а не уничтожать свой дом... ребятам из власти не нужно ездить в сожженном метро!

Цитата (JaZZ, 21.10.2019):
> Я не знаю таких людей кто бы пострадал бы при отсутствие моста, если такие и есть, то их меньшинство.

То есть по мосту никто не ездит? Если да, тогда это, конечно, нецелевое расходование средств.

Цитата (JaZZ, 21.10.2019):
> Это логика работает только в тоталитарных государствах. Никаких водяных пушек и слезоточивого газа не хватит, если народ будет против.

Водяные пушки и слезоточивый газ придумали внезапно вовсе не в тоталитарных странах. А если народ будет против, то свою ярость не на метро и автобусах демонстрировать будет. Да возьмите хотя бы пример Украины, на майдане что, трамваи жгли?

Цитата (JaZZ, 21.10.2019):
> Заодно и новую технику закупят.

Да-да, а ещё зарплату повысят и пенсионный возраст понизят))

Тем временем сообщается, что в результате протестов и беспорядков погибло 8 человек.

Цитата (Yury LRTA, 21.10.2019):
> Тем временем сообщается, что в результате протестов и беспорядков погибло 8 человек.

Какие бы мнения ни были насчет правильности или неправильности произошедшего - мои соболезнования.

И к чему привёл этот внезапный приступ одичания? Сожжённая инфраструктура наверняка будет восстанавливаться за счёт тех же налогоплательщиков, т.е. протестующих.
Правда, есть вариант, что корень недовольства уходит гораздо глубже повышения цены на проезд, и последнее стало лишь "катализатором", но тогда это другой разговор.

Вот не пойму все же логику таких протестов... жгли бы имущество тех политиков или бизнесменов, кто повышает цены - было бы понятно (приемлимость методов опустим). А уничтожать общественное (да еще и под лозунгом снижения цен - при этом самостоятельно повышая издержки транспортных контор) это уже явно бунт ради бунта, а не ради каких-то благих целей...

В Рязани после повышения цен с 19 сразу до 23 рублей ни одна Газель не пострадала.

Цитата (Cypok, 21.10.2019):
> Молодцы чилийцы, добились своего.

Чего добились? Обшарпанных сараев, которые теперь будут ходить раз в пятилетку? Металлические решетки, вместо стекол, деревянные лавочки, вместо мягких сидений, ржавые кузова, которые никто даже не собирается красить, и прочие прелести. Зато дешево, сами же захотели такие условия.

Цитата (Чока, 21.10.2019):
> Так вот там и выходит, что с учётом цен покупательская способность сантьягцев даже ниже, чем петербуржцев.

Покупательная способность рязанцев ещё ниже, при этом у нас нет всяких "Троек" и прочих механизмов, позволяющих постоянно пользующимся транспортом пассажирам снижать суммарные расходы. На днях перекинулся мнениями с москвичкой, заявившей мне, что в Рязани проезд всего 23 рубля. Вах вах! А если сделать хотя бы одну пересадку, то получится уже 46 рублей - отвечаю. Дальнейших возражений не последовало и уехала она на вокзал на такси. За 160 рублей. Для москвичей это вроде как не дорого.

Цитата (Max_zp, 21.10.2019):
> Чего добились? Обшарпанных сараев, которые теперь будут ходить раз в пятилетку? Металлические решетки, вместо стекол, деревянные лавочки, вместо мягких сидений, ржавые кузова, которые никто даже не собирается красить, и прочие прелести. Зато дешево, сами же захотели такие условия.

А с чего Вы решили, что будет именно так? Может быть с точностью наоборот, если в данной стране нахождение чиновников во властных структурах реально зависит от мнения народа. Подобному мнению россиянина я не удивлюсь, но Вы вроде с Украины.

Ну нефига себе, психанули называется...

А реально, зачем жечь транспорт, которым пользуешься каждый день? Из-за протестов, сегодня, по информации СМИ, запустили только 1 линию и то только отрезок. А как самим же чилийцам теперь добираться до работы? Пешком? Получается не только власти нагадили, но и, в первую очередь, самим себе. Надеюсь, что власти бысто восстановят работу транспорт, но у нас после такого далеко не факт, что его стали бы восстанавливать. Влась может запросто "наказать" население, просто сильно задерживая сроки восстановления траспорта. По-любому, временно вырастут интервалы у транспорта и возможно, что из-за нехватки транспорта некоторые маршруты не будут работать. И да, некоторые странции метро, наверное, тоже временно работать не будут

Цитата (BorisB, 21.10.2019):
> нахождение чиновников во властных структурах реально зависит от мнения народа.

И откуда же чиновники будут брать деньги, чтобы повышать расходы на содержание транспорта? Из кармана всё тех же недовольных ценами?

Цитата (BorisB, 21.10.2019):

> А с чего Вы решили, что будет именно так? Может быть с точностью наоборот, если в данной стране нахождение чиновников во властных структурах реально зависит от мнения народа. Подобному мнению россиянина я не удивлюсь, но Вы вроде с Украины.
Сорян, но это просто запредельная наивность.

Цитата (Max_zp, 21.10.2019):
> Чего добились? Обшарпанных сараев, которые теперь будут ходить раз в пятилетку? Металлические решетки, вместо стекол, деревянные лавочки, вместо мягких сидений, ржавые кузова, которые никто даже не собирается красить, и прочие прелести. Зато дешево, сами же захотели такие условия.

У нас в Краматорске и Хмельницком во время массовых движений палились троллейбусы.
Открой базу и посмотри какие там теперь деревяные лавки ездят.

Цитата (татр-т6б5, 21.10.2019):
> И к чему привёл этот внезапный приступ одичания? Сожжённая инфраструктура наверняка будет восстанавливаться за счёт тех же налогоплательщиков, т.е. протестующих.
> Правда, есть вариант, что корень недовольства уходит гораздо глубже повышения цены на проезд, и последнее стало лишь "катализатором", но тогда это другой разговор.

Так и есть проезд больше предлог у варламова в комментариях есть все по этой теме.

Вам не кажется, что это не демонстрация, а анархия какая-то?
В чём смысл жечь здания, транспорт, губить людей?
Неужели мирные способы, без вандализма и разрушений уже не работают?
Не очень понятен весь этот вандализм.

Цитата (Макс И, 21.10.2019):

> Я не пользуюсь Юбилейным мостом, у меня и машины-то нет. Но если бы его не построили 15 лет назад, то сейчас в центре города были бы такие проблемы с организацией движения, что коснулось бы всех, независимо, есть у них машина или нет, ездят они за Волгу или нет.
> В большинстве случаев нельзя ставить знак равенства между "не нужно мне" и "не нужно всем", в особенности, если это касается объектов инфраструктуры города.

В Волгограде новый мост через Волгу идет в "никуда".
Волгоградцы туда толком не ездили никогда. Там только пляж, дачи и небольшой поселок.
Если бы его не построили бы 11 лет назад, сейчас глобально ничего бы не изменилось.
Пробок не стало бы больше и так далее.
Я сказал не только мне не нужно, не нужно большинству жителей города, потому что за Волгу они не ездят, там уже область начинается. Им важнее цены на общественный транспорт в городе, чем мост в никуда.

Цитата (yarem4ukr, 21.10.2019):
> Так и есть проезд больше предлог у варламова в комментариях есть все по этой теме.

Началось конкретно с повышения стоимости проезда. Изначально был чисто "транспортный" мятеж. Ну а дальше, судя по всему - понеслось.

Гонконг тоже начинался с одного конкретного закона о депортации...

Цитата (Юрий А., 21.10.2019):
> Цитата (JaZZ, 21.10.2019):
> > Зачем поджигать собственные квартиры?
>
> А зачем поджигать автобусы и метро? В квартире люди живут и спят, на общественном транспорте люди перемещаются по городу. Уничтожение как одного, так и другого приведёт в первую очередь к личным неудобствам этих самых людей.

А какой смысл от автобусов и метро если нет денег на его использование? 1.17 доллара за поездку, это самое дорогое метро в Южной Америке.

Цитата (альпен гольд, 20.10.2019):
> У нас тоже скоро намечается повышение проезда. К счастью воронежцы ограничиваются недовольными комментариями в интернете.

вот потому ее и повысят)

Цитата (Орлов Виктор, 21.10.2019):

> да причем тут могут?

Не знаю, это Вы говорите что могут.

>Реально Вы или кто-то с этого сайта знает объём порчи имущества общественного транспорта в г. Сантьяго? По мне так (хотя не претендую на правду), если люди творят такую дичь и гибнут неповинные люди, то в обычное время наверняка без проблем изрисовывают вагоны и режут обшивку кресел.

Какую дичь творят люди? Акция протеста это нормально. То что гибнут люди, это конечно не хорошо, но у них был выбор, они могли не гибнуть.

> Жутко, что вы это оправдываете тем, что вот молодцы показали власти силу, то вы абсолютно ничерта не понимаете и не хотите разбираться, а лишь занимаетесь популизмом и громкими хайповыми фразами! Или по вашему грабеж супермаркетов - это тоже показать силу власти? Есть закон, который надо соблюдать, а не уничтожать свой дом... ребятам из власти не нужно ездить в сожженном метро!

Нет здесь ничего жуктого. Это Вы ничего не понимаете, и не хотите понимать. Вам жалко бездушные куски железки, которые отправятся на переплаву, не более. На жизнь людей Вам плевать. Платить 75 рублей за проезд в вонючем метро, в маленькой стране, это перебор.
Грабеж супермаркетов это не хорошо, но это сопутствующие потери. Ничего страшного в этом нет.
Что такое закон? Закон не должен идти против людей. Не должны повышать цену на метро два раза в год, доведя ее до такого уровня.
Если завтра проезд в Московском метро будет стоит 500 рублей за поездку, Вы тоже скажите что надо соблюдать закон и ходить пешком?

Цитата (Чока, 21.10.2019):

> То есть по мосту никто не ездит? Если да, тогда это, конечно, нецелевое расходование средств.

Первые несколько лет никто практически и не ездил. А если ездили то не Волгоградцы, а жители области.
Поверьте, большинство Волгоградцев там не ездит и сейчас. Потому что кроме пляжа, в область некуда. Там нет большого и устойчивого транспортно потока.

> Водяные пушки и слезоточивый газ придумали внезапно вовсе не в тоталитарных странах. А если народ будет против, то свою ярость не на метро и автобусах демонстрировать будет. Да возьмите хотя бы пример Украины, на майдане что, трамваи жгли?

Я про придумали ничего не говорил.

А если бы повысили цены на ЖКХ, то эти представители гражданского общества захватили бы местный Водоканал и начали бы инкапсулировать в водопровод свою мочу?

Цитата (ЛВС-90, 21.10.2019):
> местный Водоканал

кстати он у них тоже отдан в концессию. Как и метро.

Хороший подход однако))) нет транспорта и платить за него не нужно)))

Цитата (альпен гольд, 20.10.2019):
> К счастью воронежцы ограничиваются недовольными комментариями в интернете.

К сожалению, в России люди не умеют отстаивать свои интересы. Потому и состояние с транспортом (да и не только с ним) такое.


Цитата (Сергей Мурашов, 21.10.2019):
> с другой стороны не хотелось бы жить среди таких неадекватов.

Если люди защищают свои интересы, они неадекваты? Абсолютно правильная реакция на подобное.


Цитата (Юрий А., 21.10.2019):
> А ещё в виде как минимум временных ухудшений условий проезда.

Или улучшений? Возможно, в следующий раз власти более ответственно подойдут к данному вопросу.


Цитата (JaZZ, 21.10.2019):
> Никаких водяных пушек и слезоточивого газа не хватит, если народ будет против.

Совершенно верно. Более того, когда количество протестующих достигает определённого количества, армия и правоохранительные структуры либо присоединяются к ним, либо сохраняют нейтралитет.


Цитата (Юрий А., 21.10.2019):
> А зачем поджигать автобусы и метро?

Некоторые действия партизан во время Великой Отечественной войны тоже не очень нравились местным жителям, но мы ведь не считаем, что партизаны в целом поступали неправильно?

Цитата (Орлов Виктор, 21.10.2019):
> Или по вашему грабеж супермаркетов - это тоже показать силу власти?

К сожалению, да. Я не сторонник подобных действий, но могу понять тех, кто протестует.

Цитата (Max_zp, 21.10.2019):
> Чего добились? Обшарпанных сараев, которые теперь будут ходить раз в пятилетку? Металлические решетки, вместо стекол, деревянные лавочки, вместо мягких сидений, ржавые кузова, которые никто даже не собирается красить, и прочие прелести. Зато дешево, сами же захотели такие условия.

Можно подумать, рост тарифов сразу приведёт к обновлению парка. А вот после подобного, не исключаю, что и обновят.


Цитата (НикитаМ, 21.10.2019):
> Влась может запросто "наказать" население, просто сильно задерживая сроки восстановления траспорта.

Власть уже включила заднюю, потому что понимает, что продолжение такой политики приведёт к её падению.

Цитата (Mikhail1936, 21.10.2019):
> Неужели мирные способы, без вандализма и разрушений уже не работают?

Увы, далеко не всегда, особенно в странах Южной Америки.

Жестко конечно хотя хз как нужно бороться с поднятием цены на проезд, может там цена действительно им не по карману. У нас вон Трамвай-троллейбус рубанут, заменят Пазами, цена на проезд космос и все довольны.

Цитата (JaZZ, 21.10.2019):
> Но я был бы не против если бы в моем городе сожгли пару дюжин троллейбусов и трамваев

Вот до чего доводит лютая ненависть к ЛВС-2009.

Цитата (Юрий А., 21.10.2019):
> А зачем поджигать автобусы и метро? В квартире люди живут и спят, на общественном транспорте люди перемещаются по городу. Уничтожение как одного, так и другого приведёт в первую очередь к личным неудобствам этих самых людей.

Я так думаю, поджигатели вообще не пользовались общественным транспортом, им нужен был повод. А протест был не из-за повышения цен на ОТ, а например из-за повышения цен у наркодилера, совпавшее по времени:

Цитата (татр-т6б5, 21.10.2019):
> Правда, есть вариант, что корень недовольства уходит гораздо глубже повышения цены на проезд, и последнее стало лишь "катализатором", но тогда это другой разговор.

Цитата (Чока, 21.10.2019):
> на майдане что, трамваи жгли?

На Майдане жгли покрышки и немного автобусы.

Цитата (Илюха_ЛэП, 21.10.2019):
> Вот не пойму все же логику таких протестов... жгли бы имущество тех политиков или бизнесменов, кто повышает цены - было бы понятно (приемлимость методов опустим). А уничтожать общественное (да еще и под лозунгом снижения цен - при этом самостоятельно повышая издержки транспортных контор) это уже явно бунт ради бунта, а не ради каких-то благих целей...

Совершенно справедливо, бунт ради бунта, выпускание пара. Бунтовщики считают себя чужими на этом празднике жизни, они ненавидят средний класс, они ни на полпроцента не считают сожжённое "своим" или хотя-бы полезным для себя.

Откровенно жаль Чили. Это была единственная более-менее стабильная страна в Латинской Америка, я туда даже съездить хотел - на троллейбусе в Вальпараисо покататься. Теперь это "такая же" нестабильная латиноамериканская страна. :(

Зачем было жечь метро, тоже не понимаю. Теперь эти же люди будут ездить на бусиках, пока метро не восстановят. Ну круто, чо.

P.S. Несмотря на то, что Аргентина - тоже достаточно развитая страна, однако у нее вечные экономические проблемы, Чили же развивалось достаточно спокойно и стабильно.

Цитата (Yury LRTA, 21.10.2019):
> К тому же, Вальпараисо совсем рядом с Сантьяго.

Но все же это два разных города, так что привязка не совсем корректна)

У нас тоже повысили. Не Чили конечно, но тем не менее. Платить теперь не буду из принципа.

Цитата (Santehnik, 21.10.2019):
> в Краматорске и Хмельницком во время массовых движений палились троллейбусы.

Палились по причине повышения цен на проезд?

Цитата (JaZZ, 21.10.2019):
> А какой смысл от автобусов и метро если нет денег на его использование?

Теперь не ходит ничего. И возможности передвигаться лишены даже те, у кого достаточно денег. Так лучше?

То же самое происходит при хроническом недофинансировании. Запчастей нет, меняется не когда нужно, а когда уже совсем развалилось, все расходы только до уровня "чтобы хоть как-то ездило" и т.д. Происходит не за один день, но это правило действует в любом городе, в любой стране мира.

Цитата (JaZZ, 21.10.2019):
> В Волгограде новый мост через Волгу идет в "никуда".

Это раньше. Теперь сделано много для удобства движения в Волжский. Кроме того начали развиваться и поселки вдоль дорог.


Цитата (JaZZ, 21.10.2019):
> не нужно большинству жителей города

А Вы за всех не решайте. Многим мост облегчил поездки на работу и с неё. На отдых итд.


Цитата (JaZZ, 21.10.2019):
> Во-вторых вы мыслите Российскими категориями.

Категории везде примерно одинаковы. Просто где-то маржа меньше и усилий по скрыванию больше.


Цитата (JaZZ, 21.10.2019):
> Им важнее цены на общественный транспорт в городе, чем мост в никуда.

А мост на цены в городе не влияет. Мост - федеральный проект. гортранс - муниципальный


Цитата (Андрей Лазарев, 21.10.2019):
> В наших реалиях получится сперва транспортный кризис, а потом нагонят ПАЗла и хватит

оптимистичненько.... скорее нагонят ГАЗлов, пока рассованных по огородам из-за изрядного сокращения числа маршруток


Цитата (Сергей Мурашов, 22.10.2019):
> Я так думаю, поджигатели вообще не пользовались общественным транспортом, им нужен был повод.

Вот это кажется мудрой мыслью


Настоящим организаторам далеко наплевать на то, какими будут последствия для жизни города, да и для рядовых участников протестов. Они делают свои дела. Ведущие к их выгоде.

Жгли не только метро и автобусы, а и банки, офисы СМИ и магазины.
Президенту надо б уйти, наверно:)


Chile has the highest per capita income of Latin America at $20,000, with expected economic growth this year of 2.5 percent and just two percent inflation.

But there is an undercurrent of frustration with an economic model that has virtually privatized all health care and education, at a time that falling pensions and rising costs of basic services have exacerbated existing social inequality.

Цитата (Сергей Мурашов, 22.10.2019):
> Цитата (JaZZ, 21.10.2019):
> > Но я был бы не против если бы в моем городе сожгли пару дюжин троллейбусов и трамваев
>
> Вот до чего доводит лютая ненависть к ЛВС-2009.

Понимаете в чем дело, Сергей. Некрасиво свои фантазии, публично приписывать другим людям.

Цитата (Max_zp, 22.10.2019):

> Теперь не ходит ничего. И возможности передвигаться лишены даже те, у кого достаточно денег. Так лучше?

Да так лучше. Потому что это явление временное. Все можно решить за несколько месяцев максимум.

Цитата (bookwar79, 22.10.2019):

> Это раньше. Теперь сделано много для удобства движения в Волжский. Кроме того начали развиваться и поселки вдоль дорог.

А причем здесь Волжский? Речь идет про Волгоград. Волгоградцам должно быть плевать как там развиваются поселки вдоль дорог. Это Средне Ахтубинский район, это не город.
>
>
> Цитата (JaZZ, 21.10.2019):
> > не нужно большинству жителей города
>
> А Вы за всех не решайте. Многим мост облегчил поездки на работу и с неё. На отдых итд.

Я за всех никогда не решал, я решаю за большинство.
Куда это Волгоградцы начали ездить на работу? В Среднюю Ахтубу или в Волжский?


> Категории везде примерно одинаковы. Просто где-то маржа меньше и усилий по скрыванию больше.

Нет, категории везде разные.

> А мост на цены в городе не влияет. Мост - федеральный проект. гортранс - муниципальный

Это был гипотетический пример. Говорящий о том что деньги найти можно, сократив финансирование на менее важный для Волгоградцев проекты.

> Настоящим организаторам далеко наплевать на то, какими будут последствия для жизни города, да и для рядовых участников протестов. Они делают свои дела. Ведущие к их выгоде.

У протестов нет организаторов. Когда Вы это поймете?
Этот протес выгоден большинству.

Цитата (JaZZ, 21.10.2019):
> Нет здесь ничего жуктого. Это Вы ничего не понимаете, и не хотите понимать. Вам жалко бездушные куски железки, которые отправятся на переплаву, не более. На жизнь людей Вам плевать. Платить 75 рублей за проезд в вонючем метро, в маленькой стране, это перебор.
> Грабеж супермаркетов это не хорошо, но это сопутствующие потери. Ничего страшного в этом нет.
> Что такое закон? Закон не должен идти против людей. Не должны повышать цену на метро два раза в год, доведя ее до такого уровня.
> Если завтра проезд в Московском метро будет стоит 500 рублей за поездку, Вы тоже скажите что надо соблюдать закон и ходить пешком?

Мне жалко не куски железа, а жалко страну и всех остальных людей, которые пострадали от быдла, которое не считает нужным ценить жизни других людей и бизнес, который люди создают порой целую жизнь! Самую жесть творят обычно нищеброды, которым нечего терять и они завидуют людям, которые смогли реализоваться в жизни и живут лучше их. Нормальные люди, которые хотят работать, имеют семьи и детей, им не до шабашей, им есть чем заняться... к примеру хотя бы воспитанием своих детей.
И так к слову, судя по фото транспорта в Чили, он чертовски достойно и комфортно выглядит, не хуже Европы... получается, что ценник адекватен качеству. Хочешь ездить комфортно, плати! В Европе обычный разовый проезд в районе 2-2,5 евро, т.е. в Чили ощутимо дешевле при том же качестве.

Цитата (JaZZ, 21.10.2019):
> Какую дичь творят люди? Акция протеста это нормально. То что гибнут люди, это конечно не хорошо, но у них был выбор, они могли не гибнуть.

Мирные акции протеста- это нормально! Убийства, грабеж, уничтожение имущества - это не может быть оправдано никак, иначе эти активисты НЕ лучше той же власти, а точно такие же ничтожества, которые готовы оправдать любые жертвы, какими-то перспективными благами человечества.

" Чем больше у нас свободы, тем больше нам хочется СС".( Семнадцать мгновений весны). Похоже, чилийцы соскучились по временам Пиночета. Стихийные акции протеста тем и плохи, что в запале, да ещё в стаде, люди совершают такое, что им в нормальной жизни в голову не придёт. Вряд ли кто-то из них вообще сможет объяснить для чего они все это сожгли. Похоже, что действительно, население довели до ручки. В результате выплеск негативных эмоций. А взывать к разуму в этой ситуации бесполезное дело. Многие, думаю, в такой ситуации бывали, знают, что главным является стадный посыл: " Все побежали, и я побежал".

Цитата (Орлов Виктор, 22.10.2019):
> И так к слову, судя по фото транспорта в Чили, он чертовски достойно и комфортно выглядит, не хуже Европы... получается, что ценник адекватен качеству. Хочешь ездить комфортно, плати! В Европе обычный разовый проезд в районе 2-2,5 евро, т.е. в Чили ощутимо дешевле при том же качестве

Проблема в том, что, как я понимаю, у чилийцев доходы не то, чтобы настолько высокие, как у европейцев.
И Европа тоже разная. В той же Праге день использования всего транспорта обходится в 0.43$, если брать годовой билет. В Чили вполне может и не быть такой возможности.

Цитата (Max_zp, 22.10.2019):
> И возможности передвигаться лишены даже те, у кого достаточно денег. Так лучше?

Для люмпена-поджигателя так безусловно лучше, по его мнению наступила социальная справедливость, когда нувориш и бомж рядом месят ногами одну и ту же грязь.

Цитата (JaZZ, 22.10.2019):
> Цитата (Сергей Мурашов, 22.10.2019):
> > Цитата (JaZZ, 21.10.2019):
> > > Но я был бы не против если бы в моем городе сожгли пару дюжин троллейбусов и трамваев
> >
> > Вот до чего доводит лютая ненависть к ЛВС-2009.
>
> Понимаете в чем дело, Сергей. Некрасиво свои фантазии, публично приписывать другим людям.

Это был бы единственный повод декриминализировать ваш пост с признаками экстремизма, переведя всё в шутку.

Цитата (JaZZ, 22.10.2019):
> У протестов нет организаторов. Когда Вы это поймете?

Да ну? Просто организаторы действуют не в лоб: "Так, завтра в 12:30 собрались у станции метро, и чтобы к 12:45 она уже догорала!". Всё чуть сложнее, если из каждого утюга звучит "не ту страну назвали Гондурасом", "местный нувориш купил новый Бентли после того, как у предыдущего заполнилась пепельница", "полиция опять убила подростка в фавелах", "хотим, как в Париже", это и есть косвенная организация протестов внушаемых идиотов. Особенно, если по первому закону пропаганды доля правды в звучащем из утюга не менее 50%, и общество надо не раскачать, а лишь слегка подтолкнуть.

Цитата (JaZZ, 22.10.2019):
> Я за всех никогда не решал, я решаю за большинство.
> Куда это Волгоградцы начали ездить на работу? В Среднюю Ахтубу или в Волжский?

Может из Средней Ахтубы и Волжского стали ездить в Волгоград? И там большинству это удобно? Мост как бы едва ли на муниципальные деньги Волгограда строили, скорее всего на областные, так вот он жителям области удобства и создаёт получается.

Цитата (JaZZ, 22.10.2019):
> Этот протес выгоден большинству.

Большинству выгодно, чтобы погибло 9 человек? Отличная идеология, достойная Адольфа Алоизыча.

Цитата (Караван, 21.10.2019):
> хотя хз как нужно бороться с поднятием цены на проезд, может там цена действительно им не по карману

Ну например бойкотом. Если население массово не поедет на работу, игнорируя подорожавший транспорт, то это будет повод для властей задуматься. Только тут же своей репутацией на работе рисковать надо, гораздо проще в стаде крушить и ломать по принципу "не моё - не жалко".

Цитата (JaZZ, 21.10.2019):
> Я про придумали ничего не говорил.

Так придумали не для тоталитарных стран, а для своего любимого населения.

Цитата (Чока, 22.10.2019):
> Ну например бойкотом. Если население массово не поедет на работу, игнорируя подорожавший транспорт, то это будет повод для властей задуматься. Только тут же своей репутацией на работе рисковать надо, гораздо проще в стаде крушить и ломать по принципу "не моё - не жалко".

Абсолютно верное мышление!

Насчет протестов, живя 20 лет в Каталонии и наблюдая их изнутри, могу сказать, что сейчас протесты, в отличие от еще 10 лет назад, это протесты молодежи 15-25 лет. Они организовываются по соц. сетям. В Каталонии это телеграмм канал "Tsunami democràtic" ("Демократическое Цунами"), куда свободно можно присоединиться, имея QR код, который можно попросить у человека, уже присоединившегося или поискать его по городу, как в интерактивных играх по типу "Покемона", так еще интереснее. За неделю, к этому каналу присоединились где-то полмиллиона человек. Там тебя оповещают, куда тебе идти и что делать, в зависимости от места жительства. Или перекрывать ближайшее шоссе, или идти на организованное шествие. Но абсурдность всего этого в том, что молодежь-активная часть населения, является еще и наименее думающей и осторожной. Так как постит все фоточки на фоне пожаров в соцсеетях или постит, как поджигает контейнеры, а через несколько дней за ней приходят дяди в штатском прямо на дом или на улице забирают. Т.е сейчас мы видим, что "под белы рученьки" повязали уже немало активных участников беспорядков. Много несовершеннолетних, бремя штрафов за которых ляжет на их родителей. А штрафы немалые: от 3000 до 10000 евро за спаленный контейнер. Учитывая высокий уровень безработицы, не знаю, как все это будет компенсироваться. Тут еще в каталонии имеется национальный фактор, в течение последних 20 лет по всем школам велась усиленная пропаганда того, что мы называем supermacismo, т.е. отличие каталонской нации от испанской в лучшую сторону, причем все это в каталонских школах сеялось на протяжение последних 20 лет с согласия испанского правителльства, которое думало таким образом обособиться от диктатуры франкизма, когда, наоборот, подавлялось все национальное в испанских регионах. Последние 20 лет, вообще, стало это заметно везде в национальных автономиях: Каталония, Валенсия, Страна Басков, Галисия. Даже Астурия вспомнила о своем языке и своей культуре. Центральное правительство отдало образование на откуп автономиям, а сейчас, когда молодежь уже подрасла, соответствующим образом обработанная, в Каталонии обкатывается метод получения независимости, через протесты с использованием соответствующим образом подготовленной молодежи. Националистические партии потирают ручки: они получили идеально подготовленное оружие, которое послушно и исполнительно, но, к тому же настолько бестолковое, что на все акции протеста берет с собой мобильные телефоны и палит себя, в прямом смысле, в соцсетях. Вот если можно кого назвать обезьянами с гранатами, то это вот о наших протестах. О каком-то идеологическом начале можно говорить с большой натяжкой, но в основном эти протесты характеризуются так: сначала громим, а потом танцы. Причем, начинает уставать уже та часть населения. которая не хочет участвовать ни в каих протестах, но которую заставляют таким образом принимать участие в них, как, например, "забастовка" 18 октября, когда правительство автономии тупо перекрыло подвозку рабочих на предприятия. Просто отрубило транспорт. Тогда большинство предприятий, которые не поддержали забастовку, были вынуждены остановиться. Двадцать человек перекрывает отрезок трассы, а десятки тысяч вынуждены это терпеть. Потому что правительство боится применить силу из-за того, чтобы не быть обвиненным в фашизме и репрессиях. Национальная полиция получила приказ о самозащите, т.е. неразоне всех этих протестов, а лишь следить, чтобы явных погромов не было. Естественно, не обходится и без стычек, потому что толпа есть толпа. Хоть и перекрыли все границы Испании и Каталонии по суше и по воздуху, все равно с Европы просачиваются антиситемщики, которых хлебом не корми, а дай поучаствовать в беспорядках. Таких у нас несколько тысяч уже понаехавших. Есть, конечно и упорные националисты, но на 80 процентов эти протесты-протесты подросших детей с мобильными телефонами и жаждой красивых селфи. Выход: ждать, пока дети наиграются, устанут и захотят спать. Что все и ожидают.

Безделье и не к такому приводит (засмеялся). Вспомните историю про доярку, которой рассказали о проблемах Анны Карениной.

Цитата (JaZZ, 22.10.2019):
> Все можно решить за несколько месяцев максимум.

Откуда в бюджете должны взяться дополнительные деньги?


Цитата (Сергей Мурашов, 22.10.2019):
> общество надо не раскачать, а лишь слегка подтолкнуть.

Если общество довольно своей жизнью, то сколько ни качай - ничего не раскачается. А если еле держится на грани - то последней каплей может стать любое, совершенно случайное событие.

Цитата (Орлов Виктор, 22.10.2019):

> Мне жалко не куски железа, а жалко страну и всех остальных людей, которые пострадали от быдла, которое не считает нужным ценить жизни других людей и бизнес, который люди создают порой целую жизнь! Самую жесть творят обычно нищеброды, которым нечего терять и они завидуют людям, которые смогли реализоваться в жизни и живут лучше их. Нормальные люди, которые хотят работать, имеют семьи и детей, им не до шабашей, им есть чем заняться... к примеру хотя бы воспитанием своих детей.

Вы бы сначала пожалели страну в которой живете.
Ну расскажите, сколько человек, сколько бизнесов пострадало?
С чего Вы взяли что большая часть населения не поддерживало протестующих?
Откуда Вам знать кто и что творит? Почему Вы думаете что люди не могут иметь семьи и детей, и одновременно протестовать?

> И так к слову, судя по
фото транспорта в Чили, он чертовски достойно и комфортно выглядит, не хуже Европы... получается, что ценник адекватен качеству. Хочешь ездить комфортно, плати! В Европе обычный разовый проезд в районе 2-2,5 евро, т.е. в Чили ощутимо дешевле при том же качестве.

Вы на глаз определили? Я вот посмотрел и видно что хуже чем в Европе.
Какие у Вас данные что качество перевозок в Чили и Европе сопоставимо?
Я Вам по секрету скажу, что цена за проезд складывается несколько иначе, чем Вы сейчас тут нам рассказали.

Цитата (Орлов Виктор, 22.10.2019):

> Мирные акции протеста- это нормально! Убийства, грабеж, уничтожение имущества - это не может быть оправдано никак, иначе эти активисты НЕ лучше той же власти, а точно такие же ничтожества, которые готовы оправдать любые жертвы, какими-то перспективными благами человечества.

Убивать не хорошо, я полностью согласен. Сопутствующие потери, это тоже плохо.
Но что плохого, в том что бы сжечь пару поездов метро?

Цитата (Сергей Мурашов, 22.10.2019):

> Это был бы единственный повод декриминализировать ваш пост с признаками экстремизма, переведя всё в шутку.

В моем посте нет никаких признаков экстремизма. Не надо придумать то чего нет.

>Да ну? Просто организаторы действуют не в лоб: "Так, завтра в 12:30 собрались у станции метро, и чтобы к 12:45 она уже догорала!".

Давайте без ну.

> Всё чуть сложнее, если из каждого утюга звучит "не ту страну назвали Гондурасом", "местный нувориш купил новый Бентли после того, как у предыдущего заполнилась пепельница", "полиция опять убила подростка в фавелах", "хотим, как в Париже", это и есть косвенная организация протестов внушаемых идиотов.

Это слова может сказать любой человек, пенсионер, мать одиночка, подросток и так далее. В этих словах нет призыва, этого человека нельзя назвать организатором.

Цитата (Чока, 22.10.2019):

> Может из Средней Ахтубы и Волжского стали ездить в Волгоград? И там большинству это удобно? Мост как бы едва ли на муниципальные деньги Волгограда строили, скорее всего на областные, так вот он жителям области удобства и создаёт получается.

Может, но причем тут Волгоградцы? Это был гипотетически пример.
Что выберут жители Волгограда, подорожание проезда, или отмену строительства моста в никуда. Конечно жители Волгограда выберут дешевый проезд.
Это был пример, какие статьи расходов можно было бы урезать, и никто бы не умер.

Цитата (Max_zp, 22.10.2019):

> Откуда в бюджете должны взяться дополнительные деньги?

Во-первых компания оператор метро, частная.
Во-вторых способов найти деньги полно, от золотовалютного запаса, кредита, до сокращения других статей бюджета.

Цитата (Сергей Савчук, 22.10.2019):
> усиленная пропаганда того, что мы называем supermacismo, т.е. отличие каталонской нации от испанской в лучшую сторону

Учитесь у Лукашенко: "Белорус это русский, но со знаком качества".

Цитата (Max_zp, 22.10.2019):
> Если общество довольно своей жизнью, то сколько ни качай - ничего не раскачается.

СССР раскачали. Британию на брекзит раскачали, это же не анекдот, что там люди сначала проголосовали, и только по итогам голосования массово полезли в гугл: "что такое Евросоюз, против которого мы проголосовали?"

Цитата (Сергей Мурашов, 22.10.2019):
> СССР раскачали.

Судя по рассказам старших - довольными жизнью в СССР могли быть только избранные.

Цитата (Santehnik, 22.10.2019):
> довольными жизнью в СССР могли быть только избранные.

Во,блин,я и не знал что при СССР был избранным)
Ну имел возможность на зарплату водителя троллейбуса 3го класса отдыхать пару месяцев в год семьёй (неработающая жена,один а потом и двое детей) на Чёрном море.Туда-обратно самолётом.
Правда кроссовки были одни....И джинсы потёртые...

Цитата (JaZZ, 22.10.2019):
> Но что плохого, в том что бы сжечь пару поездов метро?

в том что за пару недель пока все будет стоять энное количество населения потеряет работу. И из состояния low income перейдет в откровенную нищету что вызовет дальнейшую деградацию экономики, потенциально новый виток протестов и т.п.

Кстати, по чилийскому сценарию с приватизацией всего и вся снйчас идет еще одна страна. Посмотрим что у них выйдет.

Цитата (Сергей_Мурманск, 22.10.2019):
> неработающая жена
В СССР это называлось тунеядство.
Так что поосторожнее

Цитата (e_kalish, 22.10.2019):

> в том что за пару недель пока все будет стоять энное количество населения потеряет работу. И из состояния low income перейдет в откровенную нищету что вызовет дальнейшую деградацию экономики, потенциально новый виток протестов и т.п.

Ну откуда Вам знать это? С чего вдруг люди вообще должны потерять работу?
Небольшой кризис да, но как правило они имеют оздоравливающее влияние на экономику.

Цитата (JaZZ, 22.10.2019):
> Вы бы сначала пожалели страну в которой живете.
> Ну расскажите, сколько человек, сколько бизнесов пострадало?

В самую точку. Хотя "в России всё прекрасно. Города и сёла хорошеют и процветают".

https://www.youtube.com/watch?v=axZrPfWM11g
Парку на видео всего лишь 1 год. Обратите внимание на 3:20 (центр парка).

И такое везде по стране.

Цитата (Petro, 22.10.2019):
> В СССР это называлось тунеядство

В СССР это называлось декретный и послеродовой отпуск (около 5 лет).И я мог себе это позволить(зарплата позволяла)

Повышение на каких-то 30 песо вызвало вот такой ураган протестов.
А в Киеве повысили в 2 раза и хоть бы что, молча проглотили, аж 4 петиции подавали и безрезультатно.

Цитата (Santehnik, 22.10.2019):
> Судя по рассказам старших - довольными жизнью в СССР могли быть только избранные.

Начнём с того, что СССР - понятие растяжимое, и быть довольны жизнью в СССР в 1940-е годы было действительно сложно, но я о 1970-х годах, когда страна вышла из зоны вечной турбулентности в тихую гавань застоя. Идеологическая хватка ослабла, живи, как хочешь. Хочешь много зарабатывать - иди в шабашку. Не хочешь корячиться - не корячься. ГУЛага давно нет, ядерная война невозможна технически, живи и радуйся. Нет, молодёжь убедили, что она живёт в дерьме, а не в раю, и что она "ждёт перемен".

Цитата (JaZZ, 22.10.2019):
> Во-первых компания оператор метро, частная.

Тем более! Откуда они могут брать деньги на обеспечение работы, кроме как за счет стоимости проезда?


Цитата (JaZZ, 22.10.2019):
> Во-вторых способов найти деньги полно, от золотовалютного запаса, кредита, до сокращения других статей бюджета.

Т.е. проедание запасов, которое потом аукнется еще большими финансовыми проблемами.

Цитата (snows93, 22.10.2019):
> У нас тоже повысили. Не Чили конечно, но тем не менее. Платить теперь не буду из принципа.

А каким образом? Маршрутчик остановить Газель, обматерит и выкинет из салона. С большой долей вероятности силовым методом. В троллейбусе кондукторша порвёт как тряпку. Это в СССР была лафа, бросил в кассу пару копеек и под их звон открутил 3 билета.

Цитата (JaZZ, 22.10.2019):
> Что выберут жители Волгограда, подорожание проезда, или отмену строительства моста в никуда. Конечно жители Волгограда выберут дешевый проезд.

А при чем тут жители ТОЛЬКО Волгограда? Мост строился частью на областные, а большей частью на федеральные деньги


Цитата (Сергей_Мурманск, 22.10.2019):
> Правда кроссовки были одни....И джинсы потёртые...

А зачем больше? Кеды для спорта - и так продавались практически любых размеров свободно. А просто ходить туфли и ботинки... в том числе из натуральной (действительно натуральной) кожи - тоже без особых заморочек. А хотите что-то особенное - ателье (в "Дом Быта", например) к Вашим услугам.

Цитата (Max_zp, 23.10.2019):

> Тем более! Откуда они могут брать деньги на обеспечение работы, кроме как за счет стоимости проезда?

Это их проблемы. Не могут работать, пусть банкротятся.

> Т.е. проедание запасов, которое потом аукнется еще большими финансовыми проблемами.

Может аукнется, а может нет.

Клоуны. У нас вовремя Майдана такие же были. Разкурочили кучу зданий, сожгли кучу машин. А потом же за их и за наши деньги это все ремонтировалось и покупалось.

Цитата (bookwar79, 23.10.2019):

> А при чем тут жители ТОЛЬКО Волгограда? Мост строился частью на областные, а большей частью на федеральные деньги

Я понимаю, что Вам не хочется читать мои комментарии, но пример с мостом гипотетический, я третий раз это повторяю. В место моста может быть любой объект.

Цитата (Сергей Мурашов, 23.10.2019):

> Нет, молодёжь убедили, что она живёт в дерьме, а не в раю, и что она "ждёт перемен".

Причем тут молодежь? И кто убедил? А разве жили не в дерьме?

Свободолюбивый народ Чили восстал против кровавого режима президента Пиньеры - махрового правого реакционера, ставленника денежных мешков Уолл-стрит и международных магнатов, которые пытаются навязывать региону так называемый неолиберализм - антинародное, человеконенавистническое изобретение Вашингтона!
Обнищание, безработица, унижение человека труда - вот результаты правления буржуазного режима.

Цитата (JaZZ, 22.10.2019):
> Убивать не хорошо, я полностью согласен. Сопутствующие потери, это тоже плохо.
> Но что плохого, в том что бы сжечь пару поездов метро?

Вы отличный пример бездумного мяса, которое считает, что покрушив город, он для себя сделает светлое будущее, ведь в соц сетях в правильных группах, рассказали мне именно так!
И скажу Вам как отец двух детей, что нормальные родители НЕ будут шататься по всяким акциям, ибо дома семья, которая на тебя рассчитывает, а ты на этой акции можешь погибнуть, сесть в тюрагу и лишиться работы. Если такие родители идут на акции, то у меня есть большие сомнения в их ответственности перед своими детьми, которые могут остаться сиротами и голодными. Расчет в этих акциях, тупо на молодежь, которая не хочет работать и очень хочет богатой жизни просто так, про которую ей рассказывают в самых правильных группах соц.сетей.

Цитата (Орлов Виктор, 23.10.2019):

> Вы отличный пример бездумного мяса, которое считает, что покрушив город, он для себя сделает светлое будущее, ведь в соц сетях в правильных группах, рассказали мне именно так!

Я ждал этого, когда же Вы перейдете на личности.

> И скажу Вам как отец двух детей, что нормальные родители НЕ будут шататься по всяким акциям, ибо дома семья, которая на тебя рассчитывает, а ты на этой акции можешь погибнуть, сесть в тюрагу и лишиться работы.

Это сугубо Ваша точка зрения. Я Вам скажу что нормальные люди будут ходить на акции протеста, ради будущего своих детей.
А если они не по каким-либо причинам не могут пойти, они хотя бы будут поддерживать эти акции протеста.

>Если такие родители идут на акции, то у меня есть большие сомнения в их ответственности перед своими детьми, которые могут остаться сиротами и голодными. Расчет в этих акциях, тупо на молодежь, которая не хочет работать и очень хочет богатой жизни просто так, про которую ей рассказывают в самых правильных группах соц.сетей.

А у меня есть сомнения в ответственности родителей которые сидят дома, и только и громко возмущаются потому что другие вышли за них, решать их проблемы.
Ну это вы считает что могут, а я считаю что нет.
Эти акции никто не рассчитывает, они возникают сами по себе, когда терпения народа заканчивается. Не надо говорить за всех, про молодежь. Откуда Вам знать что молодежь не хочет работать? Тем более в Чили? Вы часто бываете в Чили, знаете местных?
Причем тут вообще группы соцсетей? Хочет народ выходить на улицы, выходит, не хочет не выходит. Никакие соцсети на это не влияют.

Цитата (JaZZ, 23.10.2019):
> Я Вам скажу что нормальные люди будут ходить на акции протеста, ради будущего своих детей.
На законные - да, не вопрос.
А на сборища бесчинствующих - увольте.
> А у меня есть сомнения в ответственности родителей которые сидят дома, и только и громко возмущаются потому что другие вышли за них, решать их проблемы.
А вышедшие на акции не решают никаких проблем большинства жителей

> Эти акции никто не рассчитывает, они возникают сами по себе, когда терпения народа заканчивается.
наивная простота
> Тем более в Чили? Вы часто бываете в Чили, знаете местных?
А психология везде примерно одинаковая
различия мизерны и находятся в рамках погрешности...
> Причем тут вообще группы соцсетей? Хочет народ выходить на улицы, выходит, не хочет не выходит. Никакие соцсети на это не влияют.
Возможно, Вы когда-нибудь повзрослеете и поймёте. Ну или книжку по психологии толпы почитаете...

Цитата (bookwar79, 23.10.2019):

> На законные - да, не вопрос.

Можно ходить на любые.

> А на сборища бесчинствующих - увольте.

Вас никто не заставляет грабить магазины, не хотите, не грабьте.

> А вышедшие на акции не решают никаких проблем большинства жителей

Решают, цена на проезд, и другие проблемы, касаются большинства.

> наивная простота

Ну я тоже самое про Вас могу сказать, так легче стало?

> А психология везде примерно одинаковая

Это Ваше заблуждение.
> различия мизерны и находятся в рамках погрешности...

Нет.

> Возможно, Вы когда-нибудь повзрослеете и поймёте. Ну или книжку по психологии толпы почитаете...

Ну тут Вы ошибаетесь, я уже взрослый. И про психологию толпы знаю. Только заставить туда идти или не идти, никто не может.

Цитата (JaZZ, 22.10.2019):
> Может, но причем тут Волгоградцы? Это был гипотетически пример.
> Что выберут жители Волгограда, подорожание проезда, или отмену строительства моста в никуда. Конечно жители Волгограда выберут дешевый проезд.
> Это был пример, какие статьи расходов можно было бы урезать, и никто бы не умер.

Это плохой пример, потому что с таким же успехом можно сказать: "Что выберут волгоградцы: дешёвый проезд или строительство моста в Крым?" Очевидно же, что и в этом случае волгоградцы будут за дешёвый проезд, только вот деньги на мост выделялись сильно мимо муниципального бюджета Волгограда, поэтому выбора такого не стояло.

Цитата (JaZZ, 23.10.2019):
> Эти акции никто не рассчитывает, они возникают сами по себе, когда терпения народа заканчивается. Не надо говорить за всех, про молодежь. Откуда Вам знать что молодежь не хочет работать? Тем более в Чили? Вы часто бываете в Чили, знаете местных?
> Причем тут вообще группы соцсетей? Хочет народ выходить на улицы, выходит, не хочет не выходит. Никакие соцсети на это не влияют.

А вы бываете в Чили? Вы с пеной у рта тут защищаете бесчинства, будто живете там, и лично у вас отняли 4 цента за проезд! И про протесты Вам привели пример Каталонии! Массовые сборища с лютыми погромами отнюдь уже не просто выход людей, а вполне организованные акции определенными людьми, которые имеют свои меркантильные цели.
Мирные акции, которые согласованы имеют абсолютно разный контингент и туда действительно ходят все слои населения, но любые несогласованные акции - это всегда молодежь, погромы и провокации полиции, как итог жуткие последствия! И люди, которые стоят за этими акциями - вполне обеспеченные люди, которым пофиг на это мясо, которое умрёт на них или посадят.

Цитата (Чока, 23.10.2019):

> Это плохой пример, потому что с таким же успехом можно сказать: "Что выберут волгоградцы: дешёвый проезд или строительство моста в Крым?" Очевидно же, что и в этом случае волгоградцы будут за дешёвый проезд, только вот деньги на мост выделялись сильно мимо муниципального бюджета Волгограда, поэтому выбора такого не стояло.

Это отличный пример. Потому что оба объекта находятся в Волгограде.
Хотите это будет не мост?

Цитата (Орлов Виктор, 23.10.2019):

> А вы бываете в Чили?

Я не был в Чили.

> Вы с пеной у рта тут защищаете бесчинства, будто живете там, и лично у вас отняли 4 цента за проезд!

Никакой пены у меня нет. Вы когда начнете отвечать за свои слова?
В том-то и дело, непонятно почему Вы вмешиваетесь в дела чужой для Вас страны. Какое Вы право имеете их осуждать? Я считаю что это их дело, пусть сами разбираются. Сожгли несколько единиц общественного транспорта, ничего страшного.

> И про протесты Вам привели пример Каталонии! Массовые сборища с лютыми погромами отнюдь уже не просто выход людей, а вполне организованные акции определенными людьми, которые имеют свои меркантильные цели.

В Каталонии два вида протеста, не надо сгребать все в одну кучу. Днем выходит мирный протест, по вечерам и ночам не мирный. Я вот за мирный протест.
Еще раз повторяю, никаких организаторов нет. Если кто-то крикнул на улице "Выходим", то это не организатор. Так любой человек может стать организатором чего либо, если скажет что побежали всей толпой на красный свет.

> Мирные акции, которые согласованы имеют абсолютно разный контингент и туда действительно ходят все слои населения, но любые несогласованные акции - это всегда молодежь, погромы и провокации полиции, как итог жуткие последствия!

Никаких согласованных и не согласованных акций не бывает в Европе. Там уведомительный порядок. Можно выходить всегда и в любое время.
Вы пересмотрели Российское телевидение, и теперь мыслите в Российских реалиях.

>И люди, которые стоят за этими акциями - вполне обеспеченные люди, которым пофиг на это мясо, которое умрёт на них или посадят.

Нет никаких людей которые стоят за этими акциями. И откуда у Вас информации что они есть и тем более что они обеспеченные? В телевизоре Вам рассказали об этом?
Почему кто-то должен умереть и тем более должен быть посажен? За участие в акциях протеса в Европах не сажают.

Цитата (Santehnik, 22.10.2019):
> Судя по рассказам старших - довольными жизнью в СССР могли быть только избранные.

Это мы плюс/минус ровесники современной России и Украины. Для нас, конечно, ужасно дико жить в стране, где:
- тяжело выехать заграницу;
- незаконно заниматься частным предпринимательством;
- мирную(!) иностранную музыку по телевизору ставят раз в год поздно ночью на Новый год; (А немирная вообще запрещена)
- вообще существуют всяческие гонения на деятелей культуры;
- много чего нельзя купить в свободной продаже;
- и т.д.

А тогда большинство людей от этого просто не страдали и были довольны.

Цитата (JaZZ, 23.10.2019):
> Это отличный пример. Потому что оба объекта находятся в Волгограде.
> Хотите это будет не мост?

Вот только федеральные деньги никто бы на проезд в Волгограде не дал, соответственно выбор у населения был бы между мост и дорогой проезд или отсутствие моста и дорогой проезд. Что бы выбрало население?

Цитата (JaZZ, 23.10.2019):
> Еще раз повторяю, никаких организаторов нет.

Странно, Сергей Савчук вон пишет, что протесты таки довольно организованные.

Цитата (JaZZ, 23.10.2019):
> Нет никаких людей которые стоят за этими акциями. И откуда у Вас информации что они есть и тем более что они обеспеченные?

Напрашивается встречный вопрос: откуда у вас информация, что за акциями не стоят какие-то люди и не преследуют свои интересы? Как раз история учит, что такие люди есть практически всегда.

Цитата (JaZZ, 23.10.2019):
> Никакой пены у меня нет. Вы когда начнете отвечать за свои слова?
> В том-то и дело, непонятно почему Вы вмешиваетесь в дела чужой для Вас страны. Какое Вы право имеете их осуждать? Я считаю что это их дело, пусть сами разбираются. Сожгли несколько единиц общественного транспорта, ничего страшного.

За какие слова отвечать? За те, что осуждают убийства, грабеж, анархию в другой стране? Я считаю - что имею на это полное право и никто меня не может ограничивать в этом! За бугром как-то не сильно стесняются оценивать события происходящие в РФ.
Вот вы когда будете отвечать за свои? вы НИЧЕГО не знаете про Чили, никогда не были, но всем всё объясняете, какие мы тут все дураки и ничего не понимаем.

Тем временем вашингтонский приспешник Пиньера (который, заметим, поддерживал бунт фашиствующих молодчиков против законно избранного президента Венесуэлы Мадуро) был вынужден пойти на уступки трудящимся, пообещав повысить пенсии и снизить налоги для бедных, повысив их для буржуазии!

Правящая клика не сможет не считаться с нуждами народа!

Все люди доброй воли, всё прогрессивное человечество с волнением следит за борьбой народа Чили за свои права.

Цитата (werfer, 23.10.2019):
> был вынужден пойти на уступки трудящимся, пообещав повысить пенсии и снизить налоги для бедных, повысив их для буржуазии!
>
> Правящая клика не сможет не считаться с нуждами народа!
>
> Все люди доброй воли, всё прогрессивное человечество с волнением следит за борьбой народа Чили за свои права.

Полтаблеточки Декоммунизмина, пожалуйста))

Я вот вполне себе прогрессивное человечество, но с волнением сперва хочу следить за своими правами в своем государстве

О а вот и осенник-обостренник)

В среде психиатров чрезмерный интерес к политике, тем более других стран считается звоночком))
Аккуратнее, а то еще крышу сдует)

Цитата (JaZZ, 23.10.2019):
> Это их проблемы. Не могут работать, пусть банкротятся.

Вот только в результате может оказаться так, что после их банкротства возить вас будет некому... Ибо потенциальные перевозчики, посчитав доходы и расходы, выяснят, что меньший тариф не принесет им прибыли, а работать забесплатно или с небольшой прибылью, но риском уничтожения имущества - оно им нафиг не надо... Я не говорю, что это хорошо, но я пытаюсь донести, что в экономике не все так просто

Цитата (Чока, 23.10.2019):

> Вот только федеральные деньги никто бы на проезд в Волгограде не дал, соответственно выбор у населения был бы между мост и дорогой проезд или отсутствие моста и дорогой проезд. Что бы выбрало население?

Давайте сократим другую статью городского бюджета и найдем деньги на проезд, пусть это будет не мост, а что угодно.
Не нравится Вам пример про Волгоград. Берем пример страну Чили, и город Сантьяго, для удешевления проезда, просто срезаем с других статей расходов деньги, федеральных, и даем им столице на дешевый проезд. И все. Еще вопросы?


> Странно, Сергей Савчук вон пишет, что протесты таки довольно организованные.

Во-первых с чего Вы взяли что можно верить Сергею Савчуку, во-вторых по каким параметрам он это оценивает, в третьих, то что люди могут самоорганизоваться, Вы не допускаете? Почему у каждого процесса должен быть организатор?

> Напрашивается встречный вопрос: откуда у вас информация, что за акциями не стоят какие-то люди и не преследуют свои интересы? Как раз история учит, что такие люди есть практически всегда.

Нет, это у меня напрашивается встречный вопрос, почему обязательно должны быть организаторы, и почему они должны преследовать собственные интересы.
Вот кто начал говорить что у протестов есть организаторы, тот и должен чем-то доказать или обосновать это.
История никогда и ничему не учит, потому что она не повторяется. Ну расскажите про организаторов, где они, кто они?

Цитата (Орлов Виктор, 23.10.2019):

> За какие слова отвечать?

Ну например за то что у меня нет пены из-за рта. Так как пены у меня нет, Ваши слова это наглая ложь.
А еще Вы меня назвали "бездумным мясом". Ну это же обычное бытовое хамство.
Вам должно быть стыдно.

>За те, что осуждают убийства, грабеж, анархию в другой стране?

Мы про убийства, грабежи и анархию здесь вообще не говорим. Зачем Вы эту тему сюда приплетаете?
Здесь речь идет о том что одна компания, пожадничала, и ей за это отомстили.

> Я считаю - что имею на это полное право и никто меня не может ограничивать в этом! За бугром как-то не сильно стесняются оценивать события происходящие в РФ.

Вы не имеете право, переходит на личности, и хамить коллегам по сайту.
Причем тут события в РФ?

> Вот вы когда будете отвечать за свои? вы НИЧЕГО не знаете про Чили, никогда не были, но всем всё объясняете, какие мы тут все дураки и ничего не понимаем.

Я высказываю свою личную точку зрения, не более. И да имею право ее говорить, это же хамство, как с Вашей стороны. Люди имеют право в своей стране Чили выходить на массовые акции протеса, и делать что хотят. Это касается любой страны. Пусть что хотят то и делают. Я Вам не говорил что Вы дурак.

Цитата (Илюха_ЛэП, 23.10.2019):

> Вот только в результате может оказаться так, что после их банкротства возить вас будет некому... Ибо потенциальные перевозчики, посчитав доходы и расходы, выяснят, что меньший тариф не принесет им прибыли, а работать забесплатно или с небольшой прибылью, но риском уничтожения имущества - оно им нафиг не надо... Я не говорю, что это хорошо, но я пытаюсь донести, что в экономике не все так просто

Да государство может датировать перевозки, из других статей бюджета. Вот и вся проблема. В какой из стран Балтии устроили бесплатный проезд в столице? Это же возможно.

По превьюшке - я решил что это паровоз.Я слышал что в США во времена повальной автомобилизации в городе Миннеаполис (штат Миннесота) жгли трамваи.
-Сатанизм какой-то умышленно сжегать родной транспорт.

Цитата (JaZZ, 23.10.2019):
> Да государство может датировать перевозки, из других статей бюджета. Вот и вся проблема. В какой из стран Балтии устроили бесплатный проезд в столице? Это же возможно

Может. Но любая дотация - это минус в какой-то другой статье бюджета (медицина, образование, оборона) либо плюс цен в другом виде (налоги, цены на товары, производителей которых лишили дотаций ради дотации на транспорт, и т.д.) Опять же, я не говорю, что это плохой путь (может, так и надо было сделать) но это тоже надо делать с умом, чтоб не вызвать недовольства в других сферах

Цитата (JaZZ, 23.10.2019):
> Не могут работать, пусть банкротятся.

Себе в убыток - естественно, не могут. А дальше - см. выше, без транспорта останутся все.

Вот правду говорят в анекдоте - поторговаться и купить велосипед, или украсть и поломать.

Тут однозначно второй вариант. Если какая часть населения посчитала цену слишком высокой - значит нужно разломать, чтобы абсолютно все ходили пешком. Вот оно, пролетарское равенство.

Цитата (ЛВС-90, 23.10.2019):
> А тогда большинство людей от этого просто не страдали

Так и сейчас, многим людям вполне достаточно пожрать вареной картохи, залить глаза боярышником, раз в полгода набрать каких-то тряпок в секонд-хенде. Они абсолютно довольны своей жизнью.

Вы описываете совсем других "таких" людей. В вашем примере это уже совсем бедные слои населения.

А вот если уже сложить людей из моего варианта и вашего, то получится ли арифметическое большинство вопрос.

Но допускаю, что даже если им всё подробно разжуют на тему "вам придется отказаться от всего вот этого и вы вернетесь в СССР 70-х", они бы все равно согласились и их бы оказалось большинство.

Посмотрел пару видосов: грабят супермаркеты и магазины, ломают пиццерии(где внутри такие же чилийцы пытаются отстоять свой маленький бизнес), вандалят автомобили простых же чилийцев... просто дети наигрались в шутеры, а теперь хочется в реальности попробовать.
А некоторые простые чилийцы пришли на следующий день добровольно помогать отмывать метро от вандалов.
И да, одна пожилая женщина стала героем ютюба, когда пыталась выражать протест тому, что люди проходят в метро зайцами))

I hope nobody died or gets hurt-

Цитата (Max_zp, 23.10.2019):

> Тут однозначно второй вариант. Если какая часть населения посчитала цену слишком высокой - значит нужно разломать, чтобы абсолютно все ходили пешком. Вот оно, пролетарское равенство.

Да все правильно. Нужно разломать, что бы построить новое.

Цитата (Сергей Мурашов, 21.10.2019):
> А протест был не из-за повышения цен на ОТ, а например из-за повышения цен у наркодилера, совпавшее по времени:

Тогда пошли бы громить наркодилеров.


Цитата (Сергей Мурашов, 21.10.2019):
> Бунтовщики считают себя чужими на этом празднике жизни, они ненавидят средний класс, они ни на полпроцента не считают сожжённое "своим" или хотя-бы полезным для себя.

Опять же, кто сказал, что среди протестовавших не было представителей среднего класса?


Цитата (bookwar79, 22.10.2019):
> Они делают свои дела. Ведущие к их выгоде.

Выгода очевидна для всех: тарифы не повысили.


Цитата (Орлов Виктор, 22.10.2019):
> Нормальные люди, которые хотят работать, имеют семьи и детей, им не до шабашей, им есть чем заняться... к примеру хотя бы воспитанием своих детей.

То есть, Вы считаете, что все протестующие бездетны и не смогли состояться в жизни? :)

Цитата (Орлов Виктор, 22.10.2019):
> И так к слову, судя по фото транспорта в Чили, он чертовски достойно и комфортно выглядит, не хуже Европы... получается, что ценник адекватен качеству. Хочешь ездить комфортно, плати! В Европе обычный разовый проезд в районе 2-2,5 евро, т.е. в Чили ощутимо дешевле при том же качестве.

Судить о качестве работы транспортной системы по картинкам ошибочно. Равно как и о техническом состоянии подвижного состава.


Цитата (Орлов Виктор, 22.10.2019):
> Убийства, грабеж, уничтожение имущества - это не может быть оправдано никак, иначе эти активисты НЕ лучше той же власти, а точно такие же ничтожества, которые готовы оправдать любые жертвы, какими-то перспективными благами человечества.

Просто Вы плохо представляете себе социально-экономическую ситуацию в Южной Америке. Мирные протесты возможны только в странах с развитыми гражданскими институтами и адекватным взаимодействием власти и общества (хотя даже там могут быть инциденты подобного рода, но это, скорее, исключения). Многие страны Южной Америки пока ещё до такого не дошли.


Цитата (Сергей Мурашов, 22.10.2019):
> Для люмпена-поджигателя так безусловно лучше, по его мнению наступила социальная справедливость, когда нувориш и бомж рядом месят ногами одну и ту же грязь.

А поджигатели точно были люмпенами?


Цитата (Сергей Мурашов, 22.10.2019):
> и общество надо не раскачать, а лишь слегка подтолкнуть.

Здоровую страну ни один организатор не раскачает.


Цитата (Чока, 22.10.2019):
> Большинству выгодно, чтобы погибло 9 человек?

Большинству выгодно, что тарифы не повысят.


Цитата (Чока, 22.10.2019):
> Ну например бойкотом.

Бойкот актуален в странах, где власть в некоторой степени зависит от общества. В Южной Америке этого нет, поэтому действуют по старинке.


Цитата (Сергей Савчук, 22.10.2019):
> Выход: ждать, пока дети наиграются, устанут и захотят спать. Что все и ожидают.

Это не выход, а всего лишь нежелание признавать и решать системные проблемы. Уйдут одни, придут другие. Гораздо конструктивнее было бы провести референдумы по тем вопросам, которые вызывают массовое недовольство, наладить диалог с несогласными. А пока этого нет, так и будут периодически выступать, и чем дальше, тем больше, учитывая те факторы, о которых Вы написали выше.


Цитата (Max_zp, 22.10.2019):
> Откуда в бюджете должны взяться дополнительные деньги?

Есть много способов, не затрагивающих финансовое положение большинства населения. Вот будет ли у власти желание их применить, вопрос другой.


Цитата (Сергей Мурашов, 22.10.2019):
> СССР раскачали.

Партноменклатура?


Цитата (Сергей Мурашов, 22.10.2019):
> Британию на брекзит раскачали, это же не анекдот, что там люди сначала проголосовали, и только по итогам голосования массово полезли в гугл: "что такое Евросоюз, против которого мы проголосовали?"

А похоже на анекдот. Многие британцы реально недовольны миграционной политикой ЕС, распределением налоговых отчислений и рядом других действий Евросоюза. Так что голосование это было вполне осознанным.


Цитата (Santehnik, 22.10.2019):
> Судя по рассказам старших - довольными жизнью в СССР могли быть только избранные.

Ну, я был доволен, хотя наша семья отнюдь не относилась ни к партийной, ни к прочей элите советского общества.


Цитата (e_kalish, 22.10.2019):
> в том что за пару недель пока все будет стоять энное количество населения потеряет работу.

С чего бы?

Цитата (Сергей_Мурманск, 22.10.2019):
> В СССР это называлось декретный и послеродовой отпуск (около 5 лет).

В конце 70-х женщине можно было взять декретный отпуск на 7-м месяце беременности до родов. А потом был какой-то срок, в течение которого мать могла не работать без потери трудового стажа (год или полтора, не помню уже). Какие 5 лет?


Цитата (Сергей Мурашов, 23.10.2019):
> Нет, молодёжь убедили, что она живёт в дерьме, а не в раю, и что она "ждёт перемен".

Убедили пустые полки магазинов? Кстати, на рубеже 80-х и 90-х главную роль в протестах играли люди среднего возраста, а не молодёжь.


Цитата (Max_zp, 23.10.2019):
> Т.е. проедание запасов, которое потом аукнется еще большими финансовыми проблемами.

А зачем ещё нужны запасы? Именно для таких случаев они и создаются. Да и не будет там критических для экономики последствий.


Цитата (Орлов Виктор, 23.10.2019):
> ведь в соц сетях в правильных группах, рассказали мне именно так!

В каких именно группах?


Цитата (Орлов Виктор, 23.10.2019):
> И скажу Вам как отец двух детей, что нормальные родители НЕ будут шататься по всяким акциям, ибо дома семья, которая на тебя рассчитывает, а ты на этой акции можешь погибнуть, сесть в тюрагу и лишиться работы.

"Если есть те, кто приходит к тебе, найдутся и те, кто придёт за тобой" (из "Наутилуса"). Иными словами, чем больше народ позволяет власти, тем наглее и циничнее она себя ведёт. И Вы зря думаете, что Вас это не коснётся. Повышение тарифов касается всех, и не только на транспорте. Сегодня повышают тарифы, завтра отключат интернет, послезавтра запретят выезд за границу, а через неделю Вы будете работать в лагере за похлёбку. Конечно, я утрирую, но смысл, думаю, понятен.

Я помню, как 13 лет назад пытались спасти трамвай на Пискарёвском проспекте, мосту Лейтенанта Шмидта, Лиговке у площади Восстания и т.д. Результат известен. А знаете, почему? Потому что люди придерживались именно Вашей позиции.


Цитата (bookwar79, 23.10.2019):
> А вышедшие на акции не решают никаких проблем большинства жителей

Так ведь тарифы на проезд не повысили. А это успех.


Цитата (bookwar79, 23.10.2019):
> А психология везде примерно одинаковая

Ошибаетесь. Психология определяется укладом жизни, который, в свою очередь, формируется на базе существующих социально-экономических отношений между государством и обществом.


Цитата (Орлов Виктор, 23.10.2019):
> Массовые сборища с лютыми погромами отнюдь уже не просто выход людей, а вполне организованные акции определенными людьми, которые имеют свои меркантильные цели.

Есть конкретные имена, фамилии?


Цитата (Орлов Виктор, 23.10.2019):
> но любые несогласованные акции - это всегда молодежь, погромы и провокации полиции, как итог жуткие последствия!

Как показывает практика, несогласованные акции как раз и выражают реальное мнение части населения, неудобное властям, в отличие от "организованных", где острота поднимаемых проблем намного меньше.

Цитата (ЛВС-90, 23.10.2019):
> мирную(!) иностранную музыку по телевизору ставят раз в год поздно ночью на Новый год; (А немирная вообще запрещена)

Ошибаетесь, ставили и по другим праздникам, а иногда и просто заполняли эфир перед дневным перерывом (по крайней мере, на Ленинградском ТВ). Я про 80-е годы.


Цитата (Орлов Виктор, 23.10.2019):
> вы НИЧЕГО не знаете про Чили, никогда не были, но всем всё объясняете, какие мы тут все дураки и ничего не понимаем.

Но Вы же судите о состоянии чилийского транспорта по картинкам. Почему другие не могут таким же образом оценивать информацию? :)


Цитата (Max_zp, 23.10.2019):
> Если какая часть населения посчитала цену слишком высокой - значит нужно разломать, чтобы абсолютно все ходили пешком.

Насколько я понимаю, никто не выступал за то, чтобы все ходили пешком. Это протест и есть - против планов ухудшить финансовое положение граждан.

Цитата (Atlantis, 23.10.2019):
> А потом был какой-то срок, в течение которого мать могла не работать без потери трудового стажа (год или полтора, не помню уже). Какие 5 лет?

После рождения ребёнка мать могла не работать до 3х лет.Первый ребёнок родился в 1986,второй в 1988.Поэтому моя жена и не работала чуть больше 5 лет

Цитата (Сергей_Мурманск, 23.10.2019):
> После рождения ребёнка мать могла не работать до 3х лет.Первый ребёнок родился в 1986,второй в 1988.Поэтому моя жена и не работала чуть больше 5 лет

Так это немного другое.

Если ребенку мирного протестующиего ничего жрать - приоритеты резко меняются и протест отходит на второй план. Что конечно трудно понять тем кто о ни ком кроме самого себя никогда не заботился.

Второе - на фото фенешенебельный район? Нет. Смысл там было сжигать состав (станция тоже пострадала как пить дать) кроме просто очень хотелось повандалить а получилось только там. Так же и в Гонконге кстати - крушится то до чего легко добраться, а не то что будет иметь реальный и чувствительный эффект для власть имущих.

Ну и фраза про то что надо разрушить чтоб чтото новое построить - вы живете в стране которая разрушила себя по полной в 17м году. Как получилось отстроится?

Цитата (Atlantis, 23.10.2019):
> Так это немного другое.

Что другое? Один отпуск плавно перетёк в другой) А в 1991 СССР почил в бозе,и современные молодые семьи (по моим наблюдениям) такое себе позволить не могут

Начал публикацию фото по метро Сантьяго. Можно посмотреть, какую сеть поднялась рука отвандалить:
https://transphoto.ru/search.php?cid=1112

Почитать можно здесь:
https://transphoto.ru/photo/1270583/#2542463

Цитата (Сергей_Мурманск, 23.10.2019):
> Цитата (Atlantis, 23.10.2019):
> > Так это немного другое.
>
> Что другое? Один отпуск плавно перетёк в другой) А в 1991 СССР почил в бозе,и современные молодые семьи (по моим наблюдениям) такое себе позволить не могут

В Советское время вообще любую поездку на море, даже на неделю не каждый мог себе позволить.

Цитата (JaZZ, 23.10.2019):
> В Советское время вообще любую поездку на море, даже на неделю не каждый мог себе позволить

И поэтому пляжи на Черноморском побережье в сезон пустовали...

Цитата (Сергей_Мурманск, 23.10.2019):
> Цитата (JaZZ, 23.10.2019):
> > В Советское время вообще любую поездку на море, даже на неделю не каждый мог себе позволить
>
> И поэтому пляжи на Черноморском побережье в сезон пустовали...

Не понял логическую цепочку. Откуда такие выводы?

Цитата (Сергей_Мурманск, 23.10.2019):
> Цитата (JaZZ, 23.10.2019):
> > В Советское время вообще любую поездку на море, даже на неделю не каждый мог себе позволить
>
> И поэтому пляжи на Черноморском побережье в сезон пустовали...

Надо было хоть смайлик поставить :). Я так же застал времена Советского Союза. Число "68" в нике обозначает год рождения. Если исходить из современного мифотворчества, что в Советском Союзе повсеместно зарплата была в 120 рублей, тогда да, можно подумать, что отпуск на море был роскошью. Но вот мой отец работал водителем на ЗИЛ-130 на заводе Бадаева. Году так в 1979-1980 он получил отпускные с зарплатой в размере 516 рублей и поехали в Пицунду на 24 дня. Самолет до Сочи и обратно на четверых стоил 250 рублей. Так что даже копить на отпуск не приходилось. Я не хочу обожествлять Советское время, проблем хватало, но и читать всякую чушь, что все население Союза еле-еле сводило концы с концами довольно смешно. Кто хотел заработать в Союзе, тот зарабатывал. Денег у населения было полно, а вот хороших товаров был дефицит.

Цитата (IL-68, 23.10.2019):

> Надо было хоть смайлик поставить :).

Где смеяться?

> Я так же застал времена Советского Союза. Число "68" в нике обозначает год рождения. Если исходить из современного мифотворчества, что в Советском Союзе повсеместно зарплата была в 120 рублей, тогда да, можно подумать, что отпуск на море был роскошью.

Так и было. Отдых на черном море для многих советских граждан был роскошью.

>Но вот мой отец работал водителем на ЗИЛ-130 на заводе Бадаева. Году так в 1979-1980 он получил отпускные с зарплатой в размере 516 рублей и поехали в Пицунду на 24 дня. Самолет до Сочи и обратно на четверых стоил 250 рублей. Так что даже копить на отпуск не приходилось.

Ну не все же так получали.

> Я не хочу обожествлять Советское время, проблем хватало, но и читать всякую чушь, что все население Союза еле-еле сводило концы с концами довольно смешно. Кто хотел заработать в Союзе, тот зарабатывал. Денег у населения было полно, а вот хороших товаров был дефицит.

Так и было, многие советские граждане сводили концы с концами.
В смысле кто хотел? Сейчас тоже можно сказать, кто хочет тот заработает 200-250 тыс рублей.

120 руб зп в СССР было типа притчи во языцех, эдаким объектом насмешек. Ну и знаменитая цитата "шоб ты жил на одну зарплату".

Цитата (JaZZ, 23.10.2019):
> Так любой человек может стать организатором чего либо, если скажет что побежали всей толпой на красный свет.

Это провокатор. Организатор это тот, кто обеспечил появление этого провокатора в нужное время в нужном месте.

Цитата (JaZZ, 23.10.2019):
> За участие в акциях протеса в Европах не сажают.

Франция по-вашему это Африка? Или Галльский Федеральный Округ Российской Федеративной Империи? Там жёлтых жилетов и сажают, и отстреливают.

Цитата (ЛВС-90, 23.10.2019):
> - мирную(!) иностранную музыку по телевизору ставят раз в год поздно ночью на Новый год

Как это было на самом деле: по радио были концерты по заявкам, ежедневно, так вот заканчивались они обязательно иностранной песней или мелодией. "Мелодии и ритмы зарубежной эстрады" это устойчивое советское словосочетание. А то, что рок был не в почёте у власти, так и за железным занавесом тоже нечасто звучало "гремя огнём, сверкая блеском стали" и "и от Москвы до британских морей Красная армия всех сильней". Каждому своё.

Цитата (ЛВС-90, 23.10.2019):
> - вообще существуют всяческие гонения на деятелей культуры

На любого современного зарубежного деятеля культуры, выступившего в Крыму, немедленно начнутся гонения на вашем любимом Западе.

Цитата (ЛВС-90, 23.10.2019):
> - много чего нельзя купить в свободной продаже

Поверьте, и сегодня это тоже так. В свободной продаже весьма ограниченный ассортимент, и вы вынуждены "доставать" то, что вам нужно, на интернет-барахолках. В СССР было всё то же, только барахолки были не виртуальными. Мяса не было по госценам, а по рыночным ценам на рынке его было завались.

Цитата (ЛВС-90, 23.10.2019):
> - незаконно заниматься частным предпринимательством

Вообще-то во всём мире в частный мелкий бизнес идут неудачники, не сумевшие получить образование и хорошо оплачиваемую работу. Но тут вы правы, на частное предпринимательство был жёсткий идеологический запрет, подкреплённый статьёй УК. То есть начать своё дело официально вы не могли никак, но фарцевать и спекулировать могли до незримого определённого предела. Зарабатывать трудом несоразмерно большие деньги тоже можно было, но не в одиночку, а артелью или шабашкой. Так что ужасный для вас запрет обходился со всех сторон, если вашей целью были деньги, а не статус буржуя-капиталиста.

Цитата (ЛВС-90, 23.10.2019):
> А тогда большинство людей от этого просто не страдали и были довольны.

Совершенно справедливо.

Цитата (Андрей Лазарев, 23.10.2019):
> Я вот вполне себе прогрессивное человечество, но с волнением сперва хочу следить за своими правами в своем государстве

Ваши права в вашем государстве очень сильно зависят от исхода схватки с глобализмом, которая сейчас идёт прямо в его логове. События в Чили лишь отзвук той схватки, события в России - тоже.

Цитата (Трагхайм, 23.10.2019):
> В среде психиатров чрезмерный интерес к политике, тем более других стран считается звоночком))

В среде западных психиатров, а у нас исторически другая культура, и путать Австрию с Австралией у нас не признак психического здоровья, а совсем наоборот.

Цитата (Mikhail1936, 23.10.2019):
> просто дети наигрались в шутеры, а теперь хочется в реальности попробовать.

Э, нет. Ни один человек, поигравший в шутер, не захочет попробовать такого в реальности. В шутерах, знаете ли, вас регулярно убивают, и это заставляет сделать выводы даже самого глупого геймера.

Цитата (Atlantis, 23.10.2019):
> Цитата (Сергей Мурашов, 22.10.2019):
> > СССР раскачали.
>
> Партноменклатура?

Её вклад заметный, если не решающий. Партия сгнила изнутри, "и стало непонятно, где люди, а где свиньи" (с) "Скотный двор". В результате те наивные, кто хотел свободно слушать по радио западный рок, работали (не осознавая этого) на тех, кто хотел передавать своё высокое положение в обществе по наследству. В 1991 году встречное давление снаружи и изнутри уничтожило Советскую власть, для "наружников" это был "конец истории" и победа в Холодной войне, а для прогнившей партверхушки это было только началом с широчайшими перспективами, и они преуспели, и мы в результате живём в том, в чём живём.

Цитата (Atlantis, 23.10.2019):
> Ошибаетесь, ставили и по другим праздникам, а иногда и просто заполняли эфир перед дневным перерывом (по крайней мере, на Ленинградском ТВ)

Что и нашло отражение в "музыке из телевизора" в к/ф "Осенний марафон"

Сегодня он танцует Jazz, а завтра - родину продаст.

Цитата (Сергей Мурашов, 24.10.2019):

> Это провокатор. Организатор это тот, кто обеспечил появление этого провокатора в нужное время в нужном месте.

Так были там провокаторы и организаторы?

> Франция по-вашему это Африка? Или Галльский Федеральный Округ Российской Федеративной Империи? Там жёлтых жилетов и сажают, и отстреливают.

Нет, моего, нет вашего, нашего и так далее.
Нет, за участие в протестах никого во Франции не сажают. И желтых жилетов тоже никто не сажает.

> Как это было на самом деле: по радио были концерты по заявкам, ежедневно, так вот заканчивались они обязательно иностранной песней или мелодией. "Мелодии и ритмы зарубежной эстрады" это устойчивое советское словосочетание. А то, что рок был не в почёте у власти, так и за железным занавесом тоже нечасто звучало "гремя огнём, сверкая блеском стали" и "и от Москвы до британских морей Красная армия всех сильней". Каждому своё.

Рок он не каждому свое, РОК есть РОК.

> На любого современного зарубежного деятеля культуры, выступившего в Крыму, немедленно начнутся гонения на вашем любимом Западе.

Ну так он нарушает закон.

> Поверьте, и сегодня это тоже так. В свободной продаже весьма ограниченный ассортимент, и вы вынуждены "доставать" то, что вам нужно, на интернет-барахолках. В СССР было всё то же, только барахолки были не виртуальными. Мяса не было по госценам, а по рыночным ценам на рынке его было завались.

Только купить мясо на рынке по рыночным ценам купить мог не каждый.

> Вообще-то во всём мире в частный мелкий бизнес идут неудачники, не сумевшие получить образование и хорошо оплачиваемую работу.

Чего-чего? Я считаю что те кто идет работать на дядю все неудачники. И что дальше?

> Ваши права в вашем государстве очень сильно зависят от исхода схватки с глобализмом, которая сейчас идёт прямо в его логове. События в Чили лишь отзвук той схватки, события в России - тоже.

Схватка с глобализмом? Это что-то новое. Может это в Ваших фантазиях происходит?
События в России имеют внутренние проблемы.

Quote (IL-68, 23.10.2019):
> он получил отпускные с зарплатой в размере 516 рублей

Рад за вашего отца...
Мой же всё пробухивал, а жили мы на мамину зарплату врача в 100 рублей...


-----
Отличная зарплата для человека с огромным багажом знания я считаю, достойная.

Так что в союзе хорошо жилось только каким нибудь рабочим (где реально надо было пахать), партийным и иже с ними (вот там ничего делать не надо было)
А человеку интеллектуального труда платили шиш без масла.
Про то как жили художники, иллюстраторы и прочие творческие люди уж промолчу, многих вообще сажали в кутузку.


Quote (JaZZ, 23.10.2019):
> В Советское время вообще любую поездку на море, даже на неделю не каждый мог себе позволить.
Ту не могу сказать мы ездили к родственникам сюда на Балтику, на Черном ни разу не были.


------

Что минусаторы, чешется в одном месте?
Да?

Значит врач не человек, 100р достойная оплата, всё с тутошней публикой ясно)

Цитата (Сергей Мурашов, 23.10.2019):
> Как это было на самом деле: по радио были концерты по заявкам, ежедневно, так вот заканчивались они обязательно иностранной песней или мелодией. "Мелодии и ритмы зарубежной эстрады" это устойчивое советское словосочетание.

Я из разных источников слышал, что по началу услышать легально Аббу можно было только так - раз в год на 1 января. Утренняя почта же (опять ориентируюсь на разные источники) в конце своих выпусков ставила как правило дружетсвенных СЭВ исполнителей и изредка итальянцев.

> На любого современного зарубежного деятеля культуры, выступившего в Крыму, немедленно начнутся гонения

Тут дело не в творчестве, а в посещении Крыма.

> Поверьте, и сегодня это тоже так. В свободной продаже весьма ограниченный ассортимент, и вы вынуждены "доставать" то, что вам нужно,

Я изначально проводил параллель от нашего времени туда. Мне абсолютно понятно ваше мнение, но мне не понятны какие-то 20-летние, наряженные в одежду иностранных брендов и которые после просмотра очередных Трансформеров, посасывая ирландский виски обсуждают распродажи в Стиме и при этом считают, что в СССР они бы отлично жили.

> на вашем любимом Западе.

А вот тут вы передергиваете. Я не называл ни Запад любимым, ни капитализм. Опять-таки, я всего лишь писал про разницу восприятий. Я считаю, что сознание моего поколения уже сильно приобщено (отравлено и покарежено если больше нравится) к неким общемировым тенденциям, модам и продуктам и отказаться от них ради каких-то других благ весьма тяжело.

Цитата (Atlantis, 23.10.2019):
> Психология определяется укладом жизни, который, в свою очередь, формируется на базе существующих социально-экономических отношений между государством и обществом.

Почему вы (а также куча людей коммунистических взглядов) считаете, что "бытие определяет сознание"? Вроде же как все коммунисты это дарвинисты и должны считать человека произошедшим от животных. Следовательно по этой логике будет, что человек есть живое существо, которое постоянно испытывает драматичные противоречия между сильно развитым (по сравнению с животными) мозгом и своими инстинктами.
Откуда такая слепая вера в то, что если все индивиды будут иметь равный доступ ко всем благам и не будут ни в чем нуждаться, то все станут мягкими, пушистыми и мирно созидающими на благо общества?

Цитата (Сергей_Мурманск, 23.10.2019):
> Что другое? Один отпуск плавно перетёк в другой) А в 1991 СССР почил в бозе,и современные молодые семьи (по моим наблюдениям) такое себе позволить не могут

Ну, наблюдения у каждого индивидуальны, вот по моим наблюдениям современные молодые семьи, если мерить, например, отпусками, автомобилями и одеждой - живут все же получше советских. Но прямо и только с материальной точки зрения это сравнивать, наверное, не корректно - ибо отпуск за границей сейчас и тогда - это, как говорится, две большие разницы. И так же разное отношение к вещам у людей тогда и сейчас - тогда был дефицит, а сейчас моральное и планируемое устаревание...

Цитата (e_kalish, 23.10.2019):
> Если ребенку мирного протестующиего ничего жрать - приоритеты резко меняются и протест отходит на второй план.

Если ребёнку мирного протестующего нечего жрать, то протестующий превращается из мирного в... ну, скажем, не мирного, но агрессивного.


Цитата (Сергей_Мурманск, 23.10.2019):
> Что другое? Один отпуск плавно перетёк в другой)

Тогда нужно было сразу уточнить, что это относится к случаям, когда рожают дважды или даже больше. Но ведь это было далеко не у всех так.


Цитата (JaZZ, 23.10.2019):
> В Советское время вообще любую поездку на море, даже на неделю не каждый мог себе позволить.

Большинство могло, особенно по дешёвым профсоюзным путёвкам.

Цитата (IL-68, 23.10.2019):
> Я не хочу обожествлять Советское время, проблем хватало, но и читать всякую чушь, что все население Союза еле-еле сводило концы с концами довольно смешно. Кто хотел заработать в Союзе, тот зарабатывал. Денег у населения было полно, а вот хороших товаров был дефицит.

Именно так.


Цитата (JaZZ, 23.10.2019):
> Отдых на черном море для многих советских граждан был роскошью.

Скажем, не для многих, а для тех, кто жил в отдалённых регионах с небольой ставкой. Но в целом это относительно небольшая часть населения.


Цитата (Сергей Мурашов, 23.10.2019):
> Франция по-вашему это Африка? Или Галльский Федеральный Округ Российской Федеративной Империи? Там жёлтых жилетов и сажают, и отстреливают.

Но не за УЧАСТИЕ в акции протеста, а за конкретные действия в виде погромов.


Цитата (Сергей Мурашов, 23.10.2019):
> Вообще-то во всём мире в частный мелкий бизнес идут неудачники, не сумевшие получить образование и хорошо оплачиваемую работу.

Глубокое заблуждение. В развитом мире в частный мелкий бизнес зачастую идут люди, которые вышли на пенсию и перед выходом скопили достаточно средств, чтобы работать на себя, как правило, это люди с высшим образованием и большим опытом работы по специальности. Обычно это сфера услуг или инжиниринга. Знаю нескольких, из которых один человек, к примеру, 30 лет работал в проектировании подводных лодок, а сейчас собственная фирма и проектирование надводных и подводных аппаратов (пилотных и беспилотных) под заказ (не в России, естественно).

Цитата (Сергей Мурашов, 23.10.2019):
> Ваши права в вашем государстве очень сильно зависят от исхода схватки с глобализмом, которая сейчас идёт прямо в его логове.

Глобализм - это будущее, которое, безусловно, формирует совершенно новые типы государственной деятельности. И не все могут привыкнуть к этому. Кстати, соблюдение прав человека в глобальной экономике является одним из приоритетов.


Цитата (Трагхайм, 24.10.2019):
> Про то как жили художники, иллюстраторы и прочие творческие люди уж промолчу, многих вообще сажали в кутузку.

Недавно Саруханов рассказывал, как он зарабатывал по 2 000 рублей в месяц в 80-е, когда ездил на концерты в составе группы "Круг". Юрий Антонов так и вообще покупал новую Вольво 200-й серии в спецраспределителе. Так что творческие люди тоже имели приличные доходы, причём официально.

Цитата (ЛВС-90, 24.10.2019):
> Я из разных источников слышал, что по началу услышать легально Аббу можно было только так - раз в год на 1 января.

Пластинки с песнями Аббы совершенно легально продавались в магазинах "Мелодия". Правда, их было мало и они очень быстро раскупались, но достать при желании можно было. По ТВ иногда показывали в свободное время.


Цитата (ЛВС-90, 24.10.2019):
>
> Почему вы (а также куча людей коммунистических взглядов) считаете, что "бытие определяет сознание"?

Это не коммунистические взгляды, а практические наблюдения.

Цитата (ЛВС-90, 24.10.2019):
> Откуда такая слепая вера в то, что если все индивиды будут иметь равный доступ ко всем благам и не будут ни в чем нуждаться, то все станут мягкими, пушистыми и мирно созидающими на благо общества?

Об этом никто и не говорил. Но социально-психологический климат общества в целом зависит именно от условий существования, своего рода защитная реакция.

Цитата (ЛВС-90, 23.10.2019):
> это уже совсем бедные слои населения.

Тут описан не уровень доходов, а уровень потребностей.

Цитата (ЛВС-90, 23.10.2019):
> вам придется отказаться от всего вот этого и вы вернетесь в СССР 70-х", они бы все равно согласились

Но через пару месяцев, начнут выть и рвать на себе волосы. И вспоминать, как хорошо они жили до этого возврата.

А вообще, есть советский анекдот про деда, который объясняет, почему при царе жизнь была самой лучшей.


Цитата (Сергей_Мурманск, 23.10.2019):
> современные молодые семьи (по моим наблюдениям) такое себе позволить не могут

Форумы мамашек-овуляшек говорят совершенно о другом. К тому же, сейчас, можно совершенно легально, сидя дома с ребенком, шить сумочки или вязать салфеточки, и потихоньку ими торговать.

Цитата (Сергей_Мурманск, 23.10.2019):
> пляжи на Черноморском побережье в сезон пустовали...

Наверное из-за доступности, большинство довольствовалось не Черным морем, а базой отдыха родного завода, путевку на который давали раз в 4 года, и ту, нужно было с боями выгрызать в профсоюзе.

И вот тот момент, который уже явно подзабылся - в СССР, даже наличие денег в руках, не решало вопрос доступности товаров или других благ.

Цитата (Трагхайм, 24.10.2019):

> Отличная зарплата для человека с огромным багажом знания я считаю, достойная.
Да, на закате СССР были большие перегибы...
Начались примерно в 60-е, дальше по нарастающей. Если в 70-е это еще было в неких рамках, то потом...
> А человеку интеллектуального труда платили шиш без масла.
> Про то как жили художники, иллюстраторы и прочие творческие люди уж промолчу, многих вообще сажали в кутузку.

А давайте не ставить в один ряд учителей и врачей с одной стороны, у которых стабильное поле деятельности и потребность в их труде со всякими художниками и композиторами, творчество многих из которых реально маловостребовано. И их заслуга перед "культурой и россиянами" (цитата) только в том, что их "угнетали". Да, речь не обо всех поэтах-кочегарах.... ну так реальных гениев среди них крайне мало... Главным образом они не поэты, а именно кочегары.



Цитата (JaZZ, 24.10.2019):
> за участие в протестах никого во Франции не сажают. И желтых жилетов тоже никто не сажает.
Ну, вот про это не надо. Сажают. За конкретные деяния. Когда берут на месте преступления. К сожалению для большинства французов, деятельность полиции в этом сильно ограничена.



Цитата (Atlantis, 24.10.2019):
> то протестующий превращается

вместо того чтобы пойти и заработать...
уж найти работу, при которой на еду будет хватать можно всегда...
на что-то сверх того - надо уже приложить знания и\или усилия


Цитата (Atlantis, 24.10.2019):
> Цитата (JaZZ, 23.10.2019):
> > В Советское время вообще любую поездку на море, даже на неделю не каждый мог себе позволить.
>
> Большинство могло, особенно по дешёвым профсоюзным путёвкам.

Не только. Еще и "дикарями" - но это особый склад сознания надо иметь.


Цитата (Atlantis, 24.10.2019):
> Так что творческие люди тоже имели приличные доходы, причём официально.
Так это те, творчество которых было востребовано.


Цитата (ЛВС-90, 24.10.2019):
> Откуда такая слепая вера в то, что если все индивиды будут иметь равный доступ ко всем благам и не будут ни в чем нуждаться, то все станут мягкими, пушистыми и мирно созидающими на благо общества?

Никогда не было РАВНОГО доступа к благам. И не будет. Ни при глобализме, ни при фундаментализме, ни при "светлом коммунизме".
Критерии получения и отбора только разные

Цитата (Max_zp, 24.10.2019):
> сидя дома с ребенком, шить сумочки или вязать салфеточки, и потихоньку ими торговать.

Удивитесь, но тогда это тоже можно было. Некие гонения могли быть при раннем Хрущёве. Но не до него и не после.
Разумеетс, если это Вашего изготовления, а не подпольный цех, где все поставлено на поток.

Цитата (Max_zp, 24.10.2019):
> не решало вопрос доступности товаров или других благ.
Вопрос только в том, что считать благами.


Цитата (Max_zp, 24.10.2019):
> базой отдыха родного завода, путевку на который давали раз в 4 года
это ДАВАЛИ
а при желании за полную или частичную стоимость можно было преобрести каждый год.
Другое дело, что не все к этому стремились. У меня отец, имея такие возможности путевки не брал за ненадобностью. Хватало родственников. И автомобиль купили за два года стояния в очереди (Москвич). Можно было отказаться (он перешел бы следующему) и подождать Жигули. Но нам был предпочтительнее именно Москвич. Вопрос только в том, что до появления дачи (садового участка), которую, кстати, тоже дали от завода за символическую плату, толком и ездить никуда не надо было.

Цитата (Atlantis, 24.10.2019):

> Большинство могло, особенно по дешёвым профсоюзным путёвкам.

Нет, не могло. Особенно когда путевки просто не давали.

> Скажем, не для многих, а для тех, кто жил в отдалённых регионах с небольой ставкой. Но в целом это относительно небольшая часть населения.

Нет, в целом это большая часть населения.

Цитата (bookwar79, 24.10.2019):
> Да, речь не обо всех поэтах-кочегарах.... ну так реальных гениев среди них крайне мало... Главным образом они не поэты, а именно кочегары.

То же самое можно сказать о членах сообща писателей. Их них очень многие были именно членами союза писателей, а не писателями. Тем не менее им не надо было быть кочегарами.
Плюс даже востребованное цензурировали и издавали не всё.

Цитата (bookwar79, 24.10.2019):
>
> Ну, вот про это не надо. Сажают. За конкретные деяния. Когда берут на месте преступления. К сожалению для большинства французов, деятельность полиции в этом сильно ограничена.

Ну так скажем не сажают, а попадают в Полицию, за конкретные деяния, а не за то что они участвовали, как Вы там выражаетесь, в несогласованной акции, протесте и так далее.

> вместо того чтобы пойти и заработать...
> уж найти работу, при которой на еду будет хватать можно всегда...
> на что-то сверх того - надо уже приложить знания и\или усилия

С чего Вы взяли что все кто ходит на митинги не работает?
На еду это мало, надо что бы хватало на большее.

> Не только. Еще и "дикарями" - но это особый склад сознания надо иметь.

Что бы поехать дикарем, нужны были деньги, не у всех они были.

Цитата (JaZZ, 24.10.2019):
> Особенно когда путевки просто не давали.

кому и где именно?
Можно конкретные примеры?
Цитата (BaronRojo, 24.10.2019):
> Их них очень многие были именно членами союза писателей, а не писателями.

Точно так же существовал союз композиторов.
Вопрос в том, что те кто хотел быть членом, должны были соответствовать некоторым требованиям. Кто-то не хотел им соответствовать, какие тогда претензии к этому профсоюзу?


Цитата (JaZZ, 24.10.2019):
> как Вы там выражаетесь, в несогласованной акции

а это рассматривается как хулиганство... или вандализм и идет по соответствующему пункту, а не просто участие в протесте

Цитата (Atlantis, 24.10.2019):
> Пластинки с песнями Аббы совершенно легально продавались в магазинах "Мелодия". Правда, их было мало и они очень быстро раскупались, но достать при желании можно было. По ТВ иногда показывали в свободное время.

Я именно про конец 70-х. Советскую пластинку Аббы середины 80-х и сам лично видел.

> Это не коммунистические взгляды, а практические наблюдения.

Я не спорю, что очень во многом уклад жизни влияет на мышление. Но все-таки не полные 100% он составляет.

Цитата (Max_zp, 24.10.2019):
> Тут описан не уровень доходов, а уровень потребностей.

Ну тогда бы написали все-таки не про боярышник.

Цитата (Трагхайм, 24.10.2019):
> Мой же всё пробухивал, а жили мы на мамину зарплату врача в 100 рублей...

В этом едва ли СССР был виноват, такие отцы есть и сейчас.

Цитата (Max_zp, 24.10.2019):
> Цитата (Сергей_Мурманск, 23.10.2019):
> > пляжи на Черноморском побережье в сезон пустовали...
> Наверное из-за доступности, большинство довольствовалось не Черным морем

Вы не увидели сарказм))))
ЮБК и побережье от Сочи на юг до самой границы никогда не пустовало.

Цитата (Трагхайм, 24.10.2019):
> партийным и иже с ними (вот там ничего делать не надо было)

Вот только тех партийных было чуть ли не меньше, чем нынешних депутатов и прочих чиновников всех мастей, которые тоже очень часто ничего не делают за хорошую зарплату.

Цитата (Трагхайм, 24.10.2019):
> Значит врач не человек, 100р достойная оплата, всё с тутошней публикой ясно)

А сейчас врач прям достойную оплату получает? Ну да, в Москве в принципе достойную, но в целом по стране всё не так радужно.

Цитата (Atlantis, 23.10.2019):
> Большинству выгодно, что тарифы не повысят.
>
Ценой жизни 9 человек? Возможно своих близких? По мне, так пусть лучше стоимость проезда повышается, чем рисковать людьми.

> Цитата (Чока, 22.10.2019):
> Бойкот актуален в странах, где власть в некоторой степени зависит от общества. В Южной Америке этого нет, поэтому действуют по старинке.

Наоборот, как раз в Южной Америке власть очень зависит от общества, потому что боится, что это общество её скинет. Поэтому и проезд в итоге не подорожал.

Забавно, что в 1917 году люди со взглядами близкими к взглядам Jazza шли на баррикады, протестовали, требовали себе социальных благ. И тогда люди тоже добились того, что хотели. Дальше все всё знаем.

Цитата (JaZZ, 23.10.2019):
> Во-первых с чего Вы взяли что можно верить Сергею Савчуку, во-вторых по каким параметрам он это оценивает, в третьих, то что люди могут самоорганизоваться, Вы не допускаете? Почему у каждого процесса должен быть организатор?
>
Я не всегда с ним согласен, но во лжи он не был замечен, почему мне ему не верить? Тем более, что он живёт в Каталонии, видит живьём эти протесты.

> Нет, это у меня напрашивается встречный вопрос, почему обязательно должны быть организаторы, и почему они должны преследовать собственные интересы.
> Вот кто начал говорить что у протестов есть организаторы, тот и должен чем-то доказать или обосновать это.
> История никогда и ничему не учит, потому что она не повторяется. Ну расскажите про организаторов, где они, кто они?

Не знаю, с чего вы взяли, что история не повторяется, но в этой самой истории всяких протестов уже сотни были, и что-то у всех в итоге оказывается были организаторы. Да возьмите хоть российскую историю. А по вашей логике получается, что и на войну люди могут самоорганизоваться.

Цитата (bookwar79, 24.10.2019):
> Удивитесь, но тогда это тоже можно было.

И продавать это через интернет.

Цитата (bookwar79, 24.10.2019):
> это ДАВАЛИ
> а при желании за полную или частичную стоимость можно было преобрести каждый год.
> И автомобиль купили за два года стояния в очереди (Москвич).
> до появления дачи (садового участка), которую, кстати, тоже дали от завода за символическую плату

Похоже, это был какой-то другой советский союз.

Путевки - исключительно профсоюзные, и то, если дадут. На машину, многие всю жизнь деньги собирали. Ради получения дачи, специально на завод устраивались, если были слухи, что там через год-другой участки начнут давать.

Похоже, кто-то находился в прослойке населения, которая гораздо "равнее" других, и конечно, этой прослойке грех жаловаться на тогдашнюю жизнь.

Цитата (Чока, 24.10.2019):
> И тогда люди тоже добились того, что хотели. Дальше все всё знаем.

Сейчас вам объяснят, что тем самым было построено первое(!!!) государство, которое было построено на соблюдении интересов трудящегося класса.

Цитата (Max_zp, 24.10.2019):
> Похоже, это был какой-то другой советский союз.
У кого как..
я родился в г.Волгоград в Советском Союзе.
Отец - водитель на заводе. Мать - мастер, затем нач цеха на Обувной фабрике.

Цитата (Max_zp, 24.10.2019):
> Путевки - исключительно профсоюзные

Да. Были и полностью бесплатные. И с частичной оплатой. Бесплатные - да, большой дефицит. Это и воспоминания детства. И разбор архивов другого завода.
Цитата (Max_zp, 24.10.2019):
> На машину, многие всю жизнь деньги собирали.

Ну так вопрос, кто сколько мог на это выделить из ежемесячного бюджета. Кто-то 5руб, кто-то 100.
Цитата (Max_zp, 24.10.2019):
> Ради получения дачи,
это сильно от местности и от конкретной организации зависело.

Те же "Баррикады" дачи дали в 60-е всем кто хотел и отработал более 5 лет. Потом в 90-91 всем кто хотел даже без ценза. А обувная практически каждые пять лет по сотне участков раздавала. (на максимум 500 постоянных работников)

С очередью на машины тоже и свои воспоминания и архив ВГТЗ. В том числе по пропусканию очереди некоторыми стоящими в ней при приходе "запорожцев" и в гораздо меньшем ряде случаев - "москвичей".
Чтобы на "Баррикадах" попасть в очередь на машину надо было отработать на заводе не менее 10 лет (в случае семьи на очереди - суммарно). Машины приходили по 3-5шт 3-4 раза в год жигули и москвичи, пару раз в год запорожцы.

К чему этот совкосрач? Одним лучше жилось при совке, другим - сейчас. Кому-то и тогда, и сейчас - плохо. Смысл пытаться переубедить друг друга?

Цитата (bookwar79, 24.10.2019):
> Машины приходили по 3-5шт 3-4 раза в год жигули и москвичи, пару раз в год запорожцы.

Хорошо это или плохо, но автомобили - это тот товар, который сейчас просто радикально доступнее, чем в СССР. Об этом очень красноречиво говорит количество тех самых автомобилей у населения. Фактически, получая среднюю по стране зарплату в районе 40000 рублей сейчас можно приобрести ходовой образец автомобиля, и даже какое-то время на нём ездить.

Цитата (Dimka89, 24.10.2019):
> К чему этот совкосрач? Одним лучше жилось при совке, другим - сейчас. Кому-то и тогда, и сейчас - плохо. Смысл пытаться переубедить друг друга?

Почва благодатная для совкосрача. Протесты из-за классовых противоречий в капиталистической либеральной экономике Чили - самое-то. В 1917 тоже началось из-за такой вроде бы мелочи как перебои с поставками хлеба, а чем закончилось...

Цитата (bookwar79, 24.10.2019):
>
> Точно так же существовал союз композиторов.
> Вопрос в том, что те кто хотел быть членом, должны были соответствовать некоторым требованиям. Кто-то не хотел им соответствовать, какие тогда претензии к этому профсоюзу?
>

Претензии не к самому союзу. Его члены должны иметь право издавать хорошие произведения и макулатуру, которой было тоже много от его членов.
Просто такое же право должно быть у всех.
Претензия к самой системе, в которой тот, кто не член этого союза, а просто писатель, был тунеядцем и должен был работать каким-то сторожем, кочегаром и кем-либо ещё. Ну и в безальтернативности этого союза.


Цитата (bookwar79, 24.10.2019):
> а это рассматривается как хулиганство... или вандализм и идет по соответствующему пункту, а не просто участие в протесте

Но как хулиганство или вандализм рассматриваются именно хулиганство или вандализм, а не участие в акциях протеста.
В странах Европы и прочих, где более-менее демократично, нет никаких согласованных акций. Просто уведомляется полиция или другой орган власти и всё.

Цитата (Чока, 24.10.2019):
> Хорошо это или плохо, но автомобили - это тот товар, который сейчас просто радикально доступнее, чем в СССР.

Доступный автомобиль - это хорошо. Плохо, когда его используют для ежедневних поездок. И плохо, что в советских районах его негде хранить.

Цитата (JaZZ, 23.10.2019):
> Я высказываю свою личную точку зрения, не более. И да имею право ее говорить, это же хамство, как с Вашей стороны. Люди имеют право в своей стране Чили выходить на массовые акции протеса, и делать что хотят. Это касается любой страны. Пусть что хотят то и делают. Я Вам не говорил что Вы дурак.

т.е. Вы сами же признаете, что хамите в виде своего личного мнения, но должно быть стыдно только мне?? Пха-ха!

Цитата (JaZZ, 23.10.2019):
> Мы про убийства, грабежи и анархию здесь вообще не говорим. Зачем Вы эту тему сюда приплетаете?
> Здесь речь идет о том что одна компания, пожадничала, и ей за это отомстили.

Здесь события крайне взаимосвязаны. И что значит пожадничала...? Я так понимаю никто не знает тут всей финансовой ситуации компании и её планов. Может компания хотела повысить зарплаты своим сотрудникам как раз за счет повышения стоимости проезда, чтоб её сотрудники жили лучше! Ведь каждый из нас хочет зарплату больше, чтоб больше удовлетворять свои потребности..., но повышение зарплат всегда тянет за собой повышение цены на что либо.

Цитата (bookwar79, 24.10.2019):
> мастер, затем нач цеха на Обувной фабрике.

Сколько пар обуви, дефицитных моделей, было вынесено с завода? И роздано нужным людям, в обмен на еще какие-то услуги.

Цитата (bookwar79, 24.10.2019):
> Это и воспоминания детства. И разбор архивов другого завода.

Не нужно какой-то частный случай, да еще через призму детской наивности, распространять на население всей страны.
Вот, уже видна очень рыбная должность. Сколько связей приходилось поднимать, и какой ценой давалось вот это "дали то, дали это"?

То же самое касается движения всяких очередей. Кто-то получает через полгода, а кто-то 20 лет ждал и всё равно не дождался.

Цитата (Max_zp, 24.10.2019):
> Сколько пар

если б там такое выпускалось... то Ваше предположение не было бы смешным...
Цитата (Max_zp, 24.10.2019):
> То же самое касается движения всяких очередей. Кто-то получает через полгода, а кто-то 20 лет ждал и всё равно не дождался.
Описаны очереди на двух конкретных заводах. ВГТЗ и Баррикады
На Красном Октябре ситуация с очередью на машины была другая, хуже. А с дачами лучше чем на "Баррикадах"
Очень сильно зависело от руководства заводов и их профсоюзов. Кто-то работал. а кто-то только занимал должность.

Цитата (Трагхайм, 24.10.2019):
> Рад за вашего отца...
> Мой же всё пробухивал, а жили мы на мамину зарплату врача в 100 рублей...
>

Мой отец водителем работал, тоже бухал, как и большинство водил. Диву давался, как можно приползать домой в 22:00, а утром в 8:00 выезжать на линию, при это иметь безаварийный стаж в 20-25 лет. Да и мы ему спокойно бухать не давали. Зарплата в семью, по выходным и в уразу не пить. Может потому и жив до сих пор, дожив до 78 лет. Да и бухали они не на зарплатные, а на халтурные.
Цитата (Трагхайм, 24.10.2019):
> Так что в союзе хорошо жилось только каким нибудь рабочим (где реально надо было пахать), партийным и иже с ними (вот там ничего делать не надо было)
> А человеку интеллектуального труда платили шиш без масла.

Здесь Вы правы. Квалифицированный рабочий труд оплачивался хорошо. Чего не скажешь о медицине, школьном обучении, об инженерах. Преподаватель в техникуме рассказал историю из своего опыта. Пришел наниматься на работу в почтовый ящик. Ему и сказали:" Мы возьмем Вас инженером на оклад в 180 рублей. Если Вы себя хорошо проявите, то у Вас будет возможность перейти в слесари-сборщики. Там заработок в 350-400 рублей." Водители получали в от 200 до 800 рублей. Мой сосед работал в 23 автокомбинате, работал на цементовозе. Официально получал около 800 рублей. Поехал в Сочи, прогулял за месяц 5000 рублей. Токари, фрезеровщики, наладчики оборудования высокой квалификации получали более 300-х рублей. А вот операторы станков с ЧПУ получали 100-120 рублей, мастера участков, технологи получали 140-160 рублей. При этом медики и учителя, в массе своей, получали те самые 120-140 рублей, инженеры в массе своей тоже редко получали более 150 рублей. Хотя и здесь есть своя специфика. В оборонке, на так называемых почтовых ящиках, зарплаты были выше.

Цитата (IL-68, 24.10.2019):
> " Мы возьмем Вас инженером на оклад в 180 рублей. Если Вы себя хорошо проявите, то у Вас будет возможность перейти в слесари-сборщики. Там заработок в 350-400 рублей."

Цифры верные, но сама ситуация в принципе невозможная. Имея диплом, стать рабочим было сверхсложно, только если работа на станке действительно требовала инженерных знаний, а ПТУ таких рабочих не выпускали. В жизни люди "теряли" диплом и трудовую и устраивались в другое место. А за процитированные слова говорящий положил бы партбилет на стол.

Цитата (ЛВС-90, 24.10.2019):
> Я из разных источников слышал, что по началу услышать легально Аббу можно было только так - раз в год на 1 января.

Чушь полнейшая, но допустим так и было бы. И что, магнитофоны свободно лежали в магазинах, и каждый был волен слушать то, что он хочет, а не то, что записала фирма "Мелодия". Наиболее ярко это проявилось с Высоцким, он звучал из каждого окна, хотя в магазинах его записей не было (вполне логично, он артист театра, а не певец). В Ленинграде была невозможная сегодня радиопередача "Ваш магнитофон", когда по трансляции прокручивали импортную пластинку именно с целью записи её на магнитофон. На АББА в СССР вообще не было гонений вплоть до того, что серьёзно обсуждалась возможность замены одной из шведских А на нашу Аллу (Пугачёву) по инициативе АББЫ конечно же. Но чтобы не говорить полуправды, был один нюанс, как правило в концертах по заявкам было принято, один "дефицитный" исполнитель - единственная его песня, то есть у той же АББЫ крутили как правило что-то одно и то же.

Цитата (BaronRojo, 24.10.2019):
> Их них очень многие были именно членами союза писателей, а не писателями.

Давайте вспомним, что такое член союза писателей (композиторов и т.п.). В СССР была обязанность трудиться, уклоняющихся преследовали по статье о тунеядстве. Так вот членство в союзе писателей это чуть ли не единственный способ не ходить на работу и при этом не сидеть в тюрьме. Поэтому это членство и было так востребовано всеми, а не только талантами.

Цитата (Сергей Мурашов, 24.10.2019):
> а не то, что записала фирма "Мелодия"

В конце 70х на прилавках магазинов лежали пластинки (33\3 по 2 песни на одной стороне)с нейтральным обозначением -Вокально-инструментальный ансмбль-.На них были записи песен "Битлз","Криденс","Смоки","Энималз","Квин" выпущенные явно не о лицении. Но тем неменее они были в свободной продаже http://vfl.ru/fotos/967f5a5028311074.html
http://vfl.ru/fotos/33f510ca28311075.html
http://vfl.ru/fotos/8467fa3328311076.html
http://vfl.ru/fotos/a38a557728311077.html
http://vfl.ru/fotos/6f54b87428311078.html
http://vfl.ru/fotos/2e6ba13128311079.html
http://vfl.ru/fotos/7ed41d3f28311080.html

Цитата (bookwar79, 24.10.2019):

> кому и где именно?
> Можно конкретные примеры?

Большинство моих родственников ни разу не получили ни одной путевки в жизни.
Отец один раз в жизни, в конце ноября в Адлер. Время отличное для отдыха.

> а это рассматривается как хулиганство... или вандализм и идет по соответствующему пункту, а не просто участие в протесте

Что рассматривается как хулиганство? Что ты просто вышел на улицу?

Цитата (Чока, 24.10.2019):

> Я не всегда с ним согласен, но во лжи он не был замечен, почему мне ему не верить? Тем более, что он живёт в Каталонии, видит живьём эти протесты.

Он может просто заблуждаться. Кроме него есть полно источников информации.

> Не знаю, с чего вы взяли, что история не повторяется, но в этой самой истории всяких протестов уже сотни были, и что-то у всех в итоге оказывается были организаторы. Да возьмите хоть российскую историю. А по вашей логике получается, что и на войну люди могут самоорганизоваться.

Приведите пример повтора истории?
Где были организаторы? У каких протестов? Во Франции и в Гонконге никак не могут найти организаторов. Потому что их нет.
Давайте возьмем Российскую историю, где что повторилось? Могут самоорганизоваться на что угодно. Во-время революции, и безвластия люди в сибири организовывали собственные государства с собственной валютой и так далее.

Цитата (Сергей_Мурманск, 24.10.2019):
> были в свободной продаже

к началу 80-х годов на фирме "Мелодия" по лицензии были выпущены альбомы таких популярных зарубежных групп и исполнителей, как Paul McCartney & WINGS, John Lennon, URIAH HEEP, MANFRED MANN'S EARTH BAND, BEE GEES, SMOKIE, SKY, ABBA, BONEY M, ERUPTION, SILVER CONVENTION, TEACH IN, BROTHERHOOD OF MAN, Diana Ross, Gloria Gaynor, Adriano Celentano, Eric Clapton, Elton John, Cliff Richard, Demis Roussos, Barbra Streisand), Dalida, Joe Dassin, Mireille Mathieu, Amanda Lear, Donny Osmond, Miles Davis, Duke Ellington, Billy Holyday и др.
https://tunnel.ru/post-putevoditel-po-so...-repost

Цитата (bookwar79, 24.10.2019):
> вместо того чтобы пойти и заработать...

Для этого государством должны быть созданы соответствующие условия. А если их нет и власти планомерно ухудшают финансовое положение граждан, то протест - вполне обоснованное и правильное действие.

Цитата (bookwar79, 24.10.2019):
> Так это те, творчество которых было востребовано.

Всё правильно, конкуренция. Так и должно быть.

Цитата (JaZZ, 24.10.2019):
> Нет, не могло. Особенно когда путевки просто не давали.

Даже мои дальние родственники, работавшие в совхозах Воронежской и Курской областей, имели возможность ежегодно приобрести путёвку. Не все пользовались и не всегда, но факт остаётся фактом. Хотя допускаю, что где-то были сложности, но всё же это не системная проблема.

Цитата (JaZZ, 24.10.2019):
> Нет, в целом это большая часть населения.

Вряд ли, так как в 70-е и 80-е годы основная часть населения проживала и работала в городах.


Цитата (ЛВС-90, 24.10.2019):
> Но все-таки не полные 100% он составляет.

Конечно, не 100%. Всегда есть отклонения в ту или иную сторону.

Цитата (Чока, 24.10.2019):
> Ценой жизни 9 человек? Возможно своих близких? По мне, так пусть лучше стоимость проезда повышается, чем рисковать людьми.

Мы не знаем, кто эти люди и при каких обстоятельствах погибли, потому и рано делать выводы. Эксцесс исполнителя, к сожалению.

Цитата (Чока, 24.10.2019):
> Наоборот, как раз в Южной Америке власть очень зависит от общества, потому что боится, что это общество её скинет.

В Южной Америке пережитки военной диктатуры, там власть больше зависит от настроений военного руководства, а не мирных протестов населения.


Цитата (Чока, 24.10.2019):
> И тогда люди тоже добились того, что хотели. Дальше все всё знаем.

А что, собственно, не так? Февральская революция открыла неплохие перспективы развития, но Временное правительство умудрилось всё профукать и сдать большевикам, хотя их популярность не была такой уж высокой. А дальнейшая пассивность населения и привела к установлению большевизма путём физической ликвидации конкурентов (меньшевиков и особенно эсеров). Не зря же в 1918 году управление страной переехало в Москву, причём скрытно и торопливо, так как Петроград уже находился на грани антибольшевистского восстания.

Цитата (Чока, 24.10.2019):
> Фактически, получая среднюю по стране зарплату в районе 40000 рублей

Фактически средняя зарплата по РФ около 25 тысяч.

Цитата (Dimka89, 24.10.2019):
> Плохо, когда его используют для ежедневних поездок.

И чем это плохо?


Цитата (Орлов Виктор, 24.10.2019):
> Может компания хотела повысить зарплаты своим сотрудникам как раз за счет повышения стоимости проезда, чтоб её сотрудники жили лучше!

Ну да. И ликвидация трамвая в центре СПб сразу же решила проблему пробок. :) Это из той же оперы, кстати.


Цитата (IL-68, 24.10.2019):
> инженеры в массе своей тоже редко получали более 150 рублей.

Зависит от отрасли. В почтовых ящиках зарплаты инженеров были весьма высокими, например, мой дядя зарабатывал более 400 рублей в одном НИИ, который занимался военной связью. Да и на многих крупных предприятиях средний инженер имел оклад 200 руб и выше.

Цитата (Сергей Мурашов, 24.10.2019):
> Давайте вспомним, что такое член союза писателей (композиторов и т.п.). В СССР была обязанность трудиться, уклоняющихся преследовали по статье о тунеядстве. Так вот членство в союзе писателей это чуть ли не единственный способ не ходить на работу и при этом не сидеть в тюрьме. Поэтому это членство и было так востребовано всеми, а не только талантами.

А что делать человеку, который не член этого союза? Я об этом идиотизме системы и говорю)
Цитата (Atlantis, 24.10.2019):
> В Южной Америке пережитки военной диктатуры, там власть больше зависит от настроений военного руководства, а не мирных протестов населения.
>

Там сейчас власть больше зависит от народа. У них давно не диктатура. Индекс демократии относит южноамериканские страны к несовершенным демократиям, кроме гибридного режима в Боливии и авторитарного в Венесуэле.

Цитата (Сергей Мурашов, 24.10.2019):
> Чушь полнейшая, но допустим так и было бы.

Возможно, я действительно неверно написал "легально услышать", вместо "легально увидеть".

> была невозможная сегодня радиопередача "Ваш магнитофон", когда по трансляции прокручивали импортную пластинку именно с целью записи её на магнитофон.

И долго она существовала?

Цитата (Сергей_Мурманск, 24.10.2019):
> к началу 80-х годов на фирме "Мелодия" по лицензии были выпущены альбомы таких популярных зарубежных групп и исполнителей, как ...

Хмм, интересный список.

Цитата (BaronRojo, 24.10.2019):
> Цитата (Сергей Мурашов, 24.10.2019):
> > Давайте вспомним, что такое член союза писателей (композиторов и т.п.). В СССР была обязанность трудиться, уклоняющихся преследовали по статье о тунеядстве. Так вот членство в союзе писателей это чуть ли не единственный способ не ходить на работу и при этом не сидеть в тюрьме. Поэтому это членство и было так востребовано всеми, а не только талантами.
>
> А что делать человеку, который не член этого союза? Я об этом идиотизме системы и говорю)

Работать. Например кочегаром сутки через трое, а в эти трое суток творить. Собственно, ничто не мешает кочегару творить и в свою смену, хотя это реально тяжело. Да, обязанность трудиться десятилетиями без перерыва до пенсии это не подарок, "но зато раб гарантированно трудоустроен", и свободный но безработный нередко завидует рабу. Мне обязанность трудиться тоже мешала жить, и с её отменой я нашёл в себе смелость чередовать периоды работы и безработицы, но идиотизмом я её не считал и не считаю, это правила игры, вытекающие из сути строя.

Цитата (ЛВС-90, 24.10.2019):
> > была невозможная сегодня радиопередача "Ваш магнитофон", когда по трансляции прокручивали импортную пластинку именно с целью записи её на магнитофон.
>
> И долго она существовала?

Годами. Вопросы авторского права никого тогда не волновали. Разумеется, тяжёлый рок не крутили, но он уже выходил из моды, а вот диско - крутили несмотря на лёгкоотрицательное отношение к нему официальной идеологии, типа эта музыка расслабляет и отвлекает от классовой борьбы там и ударного труда тут.

Цитата (Сергей_Мурманск, 24.10.2019):
> В конце 70х на прилавках магазинов лежали пластинки

Поверьте, такие пластинки на прилавках не лежали, их тут же сметали, если они вообще до прилавков доходили. Проблема в том, что примерно половина тиража "Мелодии" вообще никому не нужна была, от реставрированных речей Ленина до не самых лучших образцов патриотических песен.

Цитата (JaZZ, 24.10.2019):
> Что рассматривается как хулиганство? Что ты просто вышел на улицу?

Нахождение пешехода на проезжей части улицы это уже правонарушение. Перекрытие движения для ОТ, а особенно для скорой помощи это уже серьёзное правонарушение, и власть просто обязана разогнать помеху для движения, даже если эта помеха жутко довольна властью и самоорганизовалась (ха-ха:), чтобы поблагодарить вождя за своё счастливое детство.

Цитата (JaZZ, 24.10.2019):
> Во Франции и в Гонконге никак не могут найти организаторов. Потому что их нет.

Потому, что они в США и они неуязвимы. И это не обязательно госдеп, это может быть и глобалист Сорос, а он очень умён и умеет заметать свои следы.

Цитата (Atlantis, 24.10.2019):
> Февральская революция открыла неплохие перспективы развития

Какие к чёрту перспективы в разгар абсолютно бесперспективной мировой войны?

Цитата (Atlantis, 24.10.2019):
> Не зря же в 1918 году управление страной переехало в Москву, причём скрытно и торопливо, так как Петроград уже находился на грани антибольшевистского восстания.

Петроград находился на грани захвата немцами, потому из него и сбежали в более антибольшевистскую Москву. Плевать на её антибольшевизм за массивными стенами Кремля.

Цитата (Atlantis, 24.10.2019):
> А дальнейшая пассивность населения и привела к установлению большевизма путём физической ликвидации конкурентов (меньшевиков и особенно эсеров).

Население поначалу активно поддерживало большевиков за их лозунги, иначе оно бы и стало главным непобедимым конкурентом новой власти. Большевики пообещали мир, а за такое и сегодня голосуют несмотря ни на что (например, за Порошенко, чтобы не упоминать его куда более удачливого в таких обещаниях преемника).

Цитата (Сергей Мурашов, 24.10.2019):
> > Во Франции и в Гонконге никак не могут найти организаторов. Потому что их нет.
>
> Потому, что они в США и они неуязвимы.

Неужели и Вы туда же? Не верю... О_О

Чего ж не верить? Зато смешно почитать, я у мамы геополитик и разоблачитель заговоров глобалистов.

Сразу понятен уровень.

Хоть бы по теме что написали. Итак, проходимец Пиньера поднял минимальную пенсию на 20% и минимальную зп до экв. 482$. Снизил налоги для бедных.
Отменил подорожание электроэнергии и ввел государственную компенсацию расходов на сложные операции и т.п. медицинские случаи.

Но это не остановило свободолюбивых чилийцев (тем более что трупов уже 14, есть погибшие от рук армии) - они требуют отставки Пиньеры и продолжают протестовать.

Цитата (werfer, 25.10.2019):
> минимальную зп до экв. 482$.

так это для тех кто работает...

а не на пособии хочет сидеть
Цитата (Yury LRTA, 25.10.2019):
> и Вы туда же? Не верю...

Верить-неверить дело личное. И во что верить - тоже.


Цитата (Сергей Мурашов, 25.10.2019):
> такие пластинки на прилавках не лежали

во многом дефицит был искусственным... нагнетавшимся
Некоторым оно и не надо было... но было модно и престижно такую пластинку "иметь на полке"

А еще были, если помните, такие мягкие пластинки (синенькие полупрозрачные) малого формата. В нескольких журналах вкладками шли. Да и оборудование для их нарезки могли себе позволить областные\краевые телерадиоцентры. Было бы желание. (Как оно было у Волгоградского телевидения - для Мамаева Кургана регулярно эти мякиши делали - и с радиоэкскурсией и со сборниками песен Победы) Под это дело и не только обязаловку "нарезали".

Цитата (Atlantis, 24.10.2019):
> Февральская революция открыла неплохие перспективы развития, но Временное правительство умудрилось всё профукать
Ну так стулья делили и переформировывались раза три по-крупному. ВП марта и ВП сентября сильно разные. Как и Советы в Октябрьскую далеко не из одних большевиков состояли.
Цитата (Сергей Мурашов, 25.10.2019):
> Работать. Например кочегаром сутки через трое, а в эти трое суток творить.

Или выполнять некий "членский минимум" - чтобы состоять в Союзе

Цитата (Сергей Мурашов, 25.10.2019):
> Поверьте, такие пластинки на прилавках не лежали, их тут же сметали

Сергей,поверь,вот эту пластинку http://vfl.ru/fotos/33f510ca28311075.html я купил в 1975 году в обычном киоске Союзпечати на автобусной остановке.Да и то только потому,что глаз зацепился за фамилию Фогети,услышанную в передаче Севы Новгородцева.

Цитата (Сергей_Мурманск, 25.10.2019):
> купил в 1975 году в обычном киоске Союзпечати на автобусной остановке

Еще одна прелесть плановой экономики - где-то оно валяется ненужное, а где-то за полчаса разметают всю партию в несколько тысяч штук. А следующего завоза уже никогда не будет.
Поэтому, если где-то что-то появлялось, то брали себе несколько штук, всем родственникам, детям на вырост и т.д. Потому что когда возникнет необходимость в покупке, этого товара просто не будет в продаже.

Цитата (bookwar79, 25.10.2019):
> Или выполнять некий "членский минимум" - чтобы состоять в Союзе

Не все люди разделяли ценности союза писателей. Как и ценности КПСС. Впрочем, этот идиотизм по сути часть отсутсвия свободы слова и совести.


Цитата (Сергей Мурашов, 25.10.2019):
> Работать. Например кочегаром сутки через трое, а в эти трое суток творить.

Так почему не отправляли членов союза писателей отправлять работать, чем они хуже нечленов?) Было бы полезно народному хозяйству и не мешало бы творчеству)

Цитата (werfer, 25.10.2019):
> Хоть бы по теме что написали. Итак, проходимец Пиньера поднял минимальную пенсию на 20% и минимальную зп до экв. 482$. Снизил налоги для бедных.
> Отменил подорожание электроэнергии и ввел государственную компенсацию расходов на сложные операции и т.п. медицинские случаи.
>
> Но это не остановило свободолюбивых чилийцев (тем более что трупов уже 14, есть погибшие от рук армии) - они требуют отставки Пиньеры и продолжают протестовать.

Минимальная зарплата 452$ ни о чем не говорит. Нужно сравнивать то, что можно купить на неё. В той же Чехии минимальная зарплата около 500 евро, насколько знаю. В Праге билет на 90 минут стоит 1,4$, но при покупке проездного на год день транспорта стоит 0,4$. При том на весь транспорт, включая проезда. В Сантьяго такого нет. Я не нашел, по крайней мере. У них транспорт видимо намного слабее организован, недели у чехов и немцев и единой системы с удобным сайтом и информацией, проездными и прочим, нет.
Другие цены, в общем-то, тоже могут быть не низкими.

все у них есть http://www.tarjetabip.cl/tarifas.php
Картой можно сделать многое, расплатиться в магазине в том числе.

Но проездных я там не вижу. Только разовые поездки вроде бы.

Цитата (BaronRojo, 25.10.2019):
> Так почему не отправляли членов союза писателей отправлять работать, чем они хуже нечленов?)

Так они госзаказ выполняли. Писали, то, что было признано нужным (являлось или нет - это второй вопрос) А "кочегары" - нет, они только ради себя творили.
Возможно стоящая в союзе посредственность в литературно-культурном плане и гораздо жиже "кочегара", но на его тему заказ (и выделенные фонды) есть, а на вольную - нет. Так почему творчество вольника должно быть оплачено, если на него нет спроса?

Цитата (Max_zp, 25.10.2019):
> Еще одна прелесть плановой экономики - где-то оно валяется ненужное, а где-то за полчаса разметают всю партию в несколько тысяч штук. А следующего завоза уже никогда не будет.

Ничего не изменилось. Возьмём наше время и китайские модели автомобилей 1:72, картина будет абсолютно та же, в более-менее специализированных магазинах их расхватают (очень дешёвые и вполне копийные), а в ларьках Роспечати они будут валяться, поскольку бабуля может и не понять, чего от неё хотят, и не видит разницы между откровенной игрушкой и моделькой-копией в похожих упаковках за похожую цену. Так и в СССР бабуля в киоске не понимала, какую ценность ей дали на продажу, только прятала её подальше от солнца, чтобы не растаяла,а значит и от взглядов покупателей.

Цитата (Yury LRTA, 25.10.2019):
> > Потому, что они в США и они неуязвимы.
>
> Неужели и Вы туда же? Не верю... О_О

Специально для вас: они территориально в США, но не обязательно связаны с госструктурами. К вам подошёл тигр и начал методично отъедать вам ногу, но вы не верите в тигров и находитесь под... анестезией. Хорошо для вас это неверие не кончится. Вы можете не верить в глобалистов и считать Трампа просто эксцентричным миллиардером, которого для лулзов привели к власти в США русские хакеры. Лицом к лицу лица не видно, и вы не видите у себя под носом возможно величайшую революцию 21 века, к счастью пока бескровную.

Цитата (BaronRojo, 25.10.2019):
> Так почему не отправляли членов союза писателей отправлять работать, чем они хуже нечленов?)

Их и отправляли работать, писателями. Но не всякими, а такими, какие нужны работодателю, прославляющими советскую власть. Так и сейчас, если вы подрядились написать статью о пользе замены троллейбусов на электробусы, вам не выплатят гонорар и выгонят с работы, если вы проявите гражданскую позицию и подиссиденствуете в своём опусе.

Цитата (werfer, 25.10.2019):
> я у мамы геополитик

Не у всех лиц пенсионного возраста есть живая мама.

Цитата (BaronRojo, 25.10.2019):
> Не все люди разделяли ценности союза писателей. Как и ценности КПСС. Впрочем, этот идиотизм по сути часть отсутсвия свободы слова и совести.

Как только вы прошли проходную своей работы, вы тут же потеряли и свободу слова, и свободу совести. Попробуйте сказать большому боссу, что продукция конкурентов лучше, и вы будете отсылать клиентов к конкуренту, потому что так вам велит ваша совесть. Так что считайте СССР одним большим совхозом, на территории которого надо работать и подчиняться администрации.

Цитата (Сергей Мурашов, 25.10.2019):
> Так что считайте СССР одним большим совхозом, на территории которого надо работать и подчиняться администрации.

Поэтому такая система неприемлема
Цитата (Сергей Мурашов, 25.10.2019):
> Их и отправляли работать, писателями. Но не всякими, а такими, какие нужны работодателю, прославляющими советскую власть. Так и сейчас, если вы подрядились написать статью о пользе замены троллейбусов на электробусы, вам не выплатят гонорар и выгонят с работы, если вы проявите гражданскую позицию и подиссиденствуете в своём опусе.
>

Только сейчас много разных способов писать то, что считаешь нужным.

Сейчас вам начнут объяснять, что сегодня:

1) Тоже далеко не всё разрешается писать.
2) Ты можешь писать неплохие вещи, а до потенциального читателя не достучишься. (Хотя это проблема большей частью обусловлена общей информационной перегруженностью, когда выловить что-то достойное становиться очень тяжело. Тоже самое относится и к музыке)

Цитата (JaZZ, 24.10.2019):
> Давайте возьмем Российскую историю, где что повторилось? Могут самоорганизоваться на что угодно. Во-время революции, и безвластия люди в сибири организовывали собственные государства с собственной валютой и так далее.

Где что повторилось?
1. Восстание Разина (предводитель Разин)
2. Восстание Пугачёва (предводитель Пугачёв)
3. Революция 1905 г. (организаторы были)
4. Две революции 1917 года (обе неспонтанные)
5. 1991г. (действующие лица все известны).

Что до Франций и Гонконгов, то просто не нашли или не ищут. Сам по себе даже ветер не дует.

Цитата (Atlantis, 24.10.2019):
> Фактически средняя зарплата по РФ около 25 тысяч.

Это расхожее заблуждение, основанное на криках в интернете о том, как кто-то получает по 15-20 тыс. Да, по факту таких людей много, да, по факту граждане с зарплатами в 500-1000 тыс. сильно завышают значения средней зарплаты. Но господа-сторонники средней в 25 тыс. всегда забывают об огромном секторе чёрных зарплат в России. Среди тех, кто официально посчитан на 15-25 тыс. полно граждан с доходами 60-80 и более тыс. рублей. Поэтому фактическая средняя, как это ни удивительно, но действительно находится в районе 40000. Я сам так работал: официально 20, а на руки до 80, но обычно 50-60.

Цитата (Сергей_Мурманск, 24.10.2019):
> к началу 80-х годов на фирме "Мелодия" по лицензии были выпущены альбомы таких популярных зарубежных групп и исполнителей, как Paul McCartney & WINGS, John Lennon, URIAH HEEP, MANFRED MANN'S EARTH BAND, BEE GEES, SMOKIE, SKY, ABBA, BONEY M, ERUPTION, SILVER CONVENTION, TEACH IN, BROTHERHOOD OF MAN, Diana Ross, Gloria Gaynor, Adriano Celentano, Eric Clapton, Elton John, Cliff Richard, Demis Roussos, Barbra Streisand), Dalida, Joe Dassin, Mireille Mathieu, Amanda Lear, Donny Osmond, Miles Davis, Duke Ellington, Billy Holyday и др.

У меня были пластинки Арабесок, Оттавана, Спейса, Аббы.

Цитата (Сергей Мурашов, 25.10.2019):
> Специально для вас: они территориально в США, но не обязательно связаны с госструктурами. К вам подошёл тигр и начал методично отъедать вам ногу, но вы не верите в тигров и находитесь под... анестезией. Хорошо для вас это неверие не кончится. Вы можете не верить в глобалистов и считать Трампа просто эксцентричным миллиардером, которого для лулзов привели к власти в США русские хакеры. Лицом к лицу лица не видно, и вы не видите у себя под носом возможно величайшую революцию 21 века, к счастью пока бескровную.

Извините, но всё - мимо. Вообще всё. Честно говоря, читается как удивительный набор стереотипов...

Цитата (BaronRojo, 24.10.2019):
> Там сейчас власть больше зависит от народа. У них давно не диктатура.

Переходный этап, но влияние военных ещё достаточно велико, особенно в таких странах, как Венесуэла и Эквадор.


Цитата (Сергей Мурашов, 25.10.2019):
> Перекрытие движения для ОТ, а особенно для скорой помощи это уже серьёзное правонарушение

Обычно протестующие пропускают "Скорые" и пожарных.


Цитата (Сергей Мурашов, 25.10.2019):
> Нахождение пешехода на проезжей части улицы это уже правонарушение.

Если это митинги, то пункты ПДД в местах проведения таких мероприятий не действуют, включается временная схема движения.


Цитата (Сергей Мурашов, 25.10.2019):
> Какие к чёрту перспективы в разгар абсолютно бесперспективной мировой войны?

Перспективы прекращения войны и активного восстановления страны. Вы же знаете программу Временного правительства, это один из главных её пунктов.


Цитата (Сергей Мурашов, 25.10.2019):
> Петроград находился на грани захвата немцами, потому из него и сбежали в более антибольшевистскую Москву.

Это расхожий миф, который создали большевики, чтобы оправдать своё поспешное бегство в Москву, где их влияние было куда сильнее. В 1918 году немцам уже было не до наступления на Петроград, а вот антибольшевистские восстания по всей стране и особенно в столице вынуждали принимать экстренные меры для защиты новой власти. Последней крупной попыткой свергнуть большевиков стал Кронштадтский мятеж 1921 года, но и он потерпел неудачу.


Цитата (Сергей Мурашов, 25.10.2019):
> Население поначалу активно поддерживало большевиков за их лозунги, иначе оно бы и стало главным непобедимым конкурентом новой власти.

Большевизм опирался на городских маргиналов, уголовный элемент, крестьянство и малограмотных его выходцев, служивших на флоте и в армии. У остальных категорий населения большевики не вызывали особых симпатий, в отличие от эсеров и меньшевиков, которые вполне могли перехватить власть в 1918-1919 годах. И когда говорится о росте популярности большевизма в 1917 году, подразумеваются именно эти люди. А среди городских рабочих не было единства в этом вопросе.


Цитата (bookwar79, 25.10.2019):
> ВП марта и ВП сентября сильно разные. Как и Советы в Октябрьскую далеко не из одних большевиков состояли.

Совершенно верно, но Временное правительство исчерпало свой кредит доверия жителей уже к лету 1917 года. Ну а дальше большевики перехватили инициативу и начали раскручивать идеи выхода из войны и раздачи земли крестьянам.


Цитата (Чока, 25.10.2019):
> Но господа-сторонники средней в 25 тыс. всегда забывают об огромном секторе чёрных зарплат в России.

Я не забываю. Если не брать города-миллионники, где возможностей больше, то в целом реальные зарплаты и будут 25-30 тысяч. И это средние, а по факту немало мест, где люди имеют зарплату значительно ниже.


Цитата (Чока, 25.10.2019):
> 4. Две революции 1917 года (обе неспонтанные)

Революция никогда не бывает спонтанной, это всегда результат острейшего социально-экономического и политического кризиса.

Ну писать можно почти что угодно. Особенно
Цитата (Atlantis, 25.10.2019):
> Переходный этап, но влияние военных ещё достаточно велико, особенно в таких странах, как Венесуэла и Эквадор.

Там не переходный этап. Там уже демократические режимы. Кроме Венесуэлы и Боливии.

Цитата (Atlantis, 25.10.2019):
> Большевизм опирался на ... крестьянство

Этого достаточно, это заметно более 50% населения Российской Империи

Пока некоторые демонстрируют абсолютное непонимание исторических процессов собственной страны (впрочем, предсказуемо), нате вам свежий метровидосик из чили https://mobile.twitter.com/AtacamaEnMarc...0280576
И, да, у их метры есть твитор и он работает https://mobile.twitter.com/metrodesantiago
И даже само метро нескоко работает, чего уж.

Цитата (IL-68, 23.10.2019):
> Надо было хоть смайлик поставить :). Я так же застал времена Советского Союза. Число "68" в нике обозначает год рождения. Если исходить из современного мифотворчества, что в Советском Союзе повсеместно зарплата была в 120 рублей, тогда да, можно подумать, что отпуск на море был роскошью. Но вот мой отец работал водителем на ЗИЛ-130 на заводе Бадаева. Году так в 1979-1980 он получил отпускные с зарплатой в размере 516 рублей и поехали в Пицунду на 24 дня. Самолет до Сочи и обратно на четверых стоил 250 рублей. Так что даже копить на отпуск не приходилось. Я не хочу обожествлять Советское время, проблем хватало, но и читать всякую чушь, что все население Союза еле-еле сводило концы с концами довольно смешно. Кто хотел заработать в Союзе, тот зарабатывал. Денег у населения было полно, а вот хороших товаров был дефицит.

Москва (а также ряд крупнейших городов типа Ленинграда, Свердловска, Горького, Киева, Харькова, Тбилиси, Минска, Риги, Таллина и т. п.) — это ещё не весь СССР.

Если работник завода, например, в Москве, жил хорошо и позволял себе и своей семье отдых в Пицунде — это не значит, что житель какого-нибудь Северодвинска или Ишима или Бийска, работая примерно в те же годы на такой же работе зарабатывал столько же и мог позволить себе такой же отдых. В таких городах отдых в Пицунде в его городе могли себе позволить только какие-нибудь привилегированные горкомовские рожи.

Цитата (BaronRojo, 25.10.2019):
> Там не переходный этап. Там уже демократические режимы. Кроме Венесуэлы и Боливии.

На бумаге и в некоторых реальных мелочах - да, но военные ещё имеют достаточно полномочий.


Цитата (Сергей Мурашов, 25.10.2019):
> Этого достаточно, это заметно более 50% населения Российской Империи

Не совсем. Немалая часть этого крестьянства - самостоятельные люди, имевшие малое или среднее хозяйство, прочно стоявшие на ногах ("кулаки"). И вот среди таких большевизм не был распространён.


Цитата (Владислав-Днепр, 26.10.2019):
> это не значит, что житель какого-нибудь Северодвинска или Ишима или Бийска, работая примерно в те же годы на такой же работе зарабатывал столько же и мог позволить себе такой же отдых.

Почему? Оклады-то были +/- близкие. А уж в таких городах, как Северодвинск, которые работали на оборонку, условия были даже лучше, чем у многих в обычных мегаполисах.