Непопулярный запорожский троллейбус ).

Не знаю, как сейчас, но пока я жил в Запорожье, он был очень даже популярным. Но была одна беда - львиную долю льготников перевозил именно ЗЭТ, а пассажиры с деньгами благополучно слизывались маршрутками. Именно это, как мне кажется, и привело ЗЭТ к этому плачевному состоянию, которое видим сейчас

Так некоторые деятели которые тут бывают пару раз в год любят рассказывать как Запорожью не нужен троллейбус и что запорожцы якобы всегда стояли на остановках лишь бы не лезть в Зиу.

Цитата (Aleks, 08.12.2019):
> ЗЭТ к этому плачевному состоянию, которое видим сейчас

Сейчас "люди с деньгами" часто ждут транспорт именно ЗЭТа. В принципе уровень транспортного обслуживания сейчас один из лучших за несколько десятилетий. В центре в пик большегрузный транспорт подъезжает к остановкам раз в минуту.

Даже по количеству трамвайного низкопольного ПС город 4 после Киева, Львова, Одессы. С учётом ч о ещё недавно не было никаких перспектив для его появления это очень неплохо результат.

Колонна красивая. Правда никакой информации про них не нашел.

Цитата (nikooolay, 09.12.2019):
> Сейчас "люди с деньгами" часто ждут транспорт именно ЗЭТа. В принципе уровень транспортного обслуживания сейчас один из лучших за несколько десятилетий. В центре в пик большегрузный транспорт подъезжает к остановкам раз в минуту.
>
>

И это достигнуто лишь за счёт массовых закупок автобусов, А НЕ троллейбусов. А троллейбусами не смогли решить проблемы

Цитата (Egor.Protiv, 09.12.2019):
> И это достигнуто лишь за счёт массовых закупок автобусов, А НЕ троллейбусов. А троллейбусами не смогли решить проблемы

Абсолютно верно

Цитата (Egor.Protiv, 09.12.2019):
> И это достигнуто лишь за счёт массовых закупок автобусов, А НЕ троллейбусов. А троллейбусами не смогли решить проблемы

Может быть по тому что автобусов закуплено 100 штук, а троллейбусов всего 5 + 9?

Цитата (Coole, 09.12.2019):
> Цитата (Egor.Protiv, 09.12.2019):
> > И это достигнуто лишь за счёт массовых закупок автобусов, А НЕ троллейбусов. А троллейбусами не смогли решить проблемы
>
> Может быть по тому что автобусов закуплено 100 штук, а троллейбусов всего 5 + 9?

Предприятию никто не запрещелал выбрать именно троллейбусы, не забивать на обслуживание КС и пересматривать графики после ремонта участка КС.
Автобусная эра началась с закупки 10 машин для 18 маршрута, и почему-то он сразу стал пользоваться популярностью среди "пассажиров с деньгами" - и такого яркого улучшения не наблюдалось после закупки какой-либо партии троллейбусов(

Цитата (Coole, 09.12.2019):
> Может быть по тому что автобусов закуплено 100 штук, а троллейбусов всего 5 + 9?

Так а почему закупили 100 автобусов? Потому что же водители в разы быстрее находятся на них из-за категории Д, а не Т на троллейбусы(как тут писалось), а отток Спринтеров большой.Поэтому, судя по всему, в Запорожье и выбрали такую стратегию-троллейбус добьём(путём прекращения ремонтов ЗиУшкам), накупим 100 автобусов, наберём водителей и будем развивать автобус, внедрять электробусы, и тяп-ляп поддерживать полуживой троллейбус, и чуток обновим трамвай. А троллейбус из-за этого всего почти добит(((

Цитата (Egor.Protiv, 09.12.2019):
> Так а почему закупили 100 автобусов? Потому что же водители в разы быстрее находятся на них из-за категории Д, а не Т на троллейбусы(как тут писалось), а отток Спринтеров большой.Поэтому, судя по всему, в Запорожье и выбрали такую стратегию-троллейбус добьём(путём прекращения ремонтов ЗиУшкам), накупим 100 автобусов, наберём водителей и будем развивать автобус, внедрять электробусы, и тяп-ляп поддерживать полуживой троллейбус, и чуток обновим трамвай. А троллейбус из-за этого всего почти добит(((

Вы думаете водителей из других городов переманить нельзя? Днепр, Киев, Одесса? Для этого нужны условия, но всё же получается так что наоборот - водители уходят туда, а не оттуда. Я не говорю уж о том что 80% контактной сети троллейбусов уже не актуальны, ведь изначально они предполагались для того чтоб катать рабочих на заводы (ЗТЗ, Запорожсталь и ЗАЗ), и висят в 80% случаев в тех местах где пассажиропотока толком и нет, я не говорю о том что сейчас заводы один за другим начинают задыхатся, сокращать и уменьшать производство.
В идеале что бы троллейбусы ходили нужно повесить провода там где их сейчас нет (а это, на мой взгляд, может быть, поворот с проспекта на победу в районе пл. Пушкина, обещаная линия с песков на космос, 40 лет советской украины от существующего окончания и до Украины, в конце концов, Шевчик), и убрать там где они сейчас есть (допустим, "сверхпопулярная" на кичкас. участок седова- 5 горбольница), конечно этим уже начали заниматся, снеся линию на Запорожсталь, и сделав из 9 маршрута тотальнейший воздуховоз... , Но помимо этого они должны ещё и строить новые линии, что ещё помимо прочего должно сопровождатся строительством всопомогательной инфраструктуры - подстанций, конечных итд.


ИМХО то для чего мэрии нужны автобусы конкретно сейчас - это прогнать маршрутчиков с проспекта, или хотя-бы задать им хоть какую-то планку качества, но расходы на топливо рано или поздно дадут о себе знать, ибо даже автобусы забитые доверху не приносят прибыли конторе, и фактически оплачиваются из кармана мэрии, на что бы навечно я бы не расчитывал, очередной мэр может в очередной раз придушить городской транспорт.

Цитата (Coole, 09.12.2019):
> Одесса?

Одессе самой не хватает водителей
Цитата (Coole, 09.12.2019):
> ИМХО то для чего мэрии нужны автобусы конкретно сейчас - это прогнать маршрутчиков с проспекта, или хотя-бы задать им хоть какую-то планку качества, но расходы на топливо рано или поздно дадут о себе знать, ибо даже автобусы забитые доверху не приносят прибыли конторе, и фактически оплачиваются из кармана мэрии, на что бы навечно я бы не расчитывал, очередной мэр может в очередной раз придушить городской транспорт.

Хорошо. Хоть как-то это можно было троллейбусами делать? Хотя-бы на треть? А не коптить всё автобусами?

Цитата (Coole, 09.12.2019):
>
> Вы думаете водителей из других городов переманить нельзя? Днепр, Киев, Одесса?

В Запорожье? Вы серьезно?))
Цитата (Egor.Protiv, 09.12.2019):
> Поэтому, судя по всему, в Запорожье и выбрали такую стратегию-троллейбус добьём(путём прекращения ремонтов ЗиУшкам), накупим 100 автобусов, наберём водителей и будем развивать автобус, внедрять электробусы, и тяп-ляп поддерживать полуживой троллейбус, и чуток обновим трамвай. А троллейбус из-за этого всего почти добит(((

Мэрия ставила задачу решить транспортную проблему, зэт не смог продемонстрировать желание и умение работать с троллейбусом, кто при таком будет вкладывать как минимум 400...500 млн грн на пс +х денег на КС и подстанции?
К сожалению мэрия пошла на поводу у предприятия, а не разогнала не умеющих работать с троллейбусами. Но победителей не судят, пассажиры получили относительно качественный транспорт

Цитата (Coole, 09.12.2019):
> Вы думаете водителей из других городов переманить нельзя? Днепр, Киев, Одесса?

Представляю как водитель с Киева переезжает в Запорожье дышать ароматами заводов )))

Цитата (Egor.Protiv, 10.12.2019):
> Хорошо. Хоть как-то это можно было троллейбусами делать? Хотя-бы на треть? А не коптить всё автобусами?

Нельзя, потому что сейчас 100 автобусов решило более менее вопросы, а из 100 троллейбусов половина пошла бы на то что бы заменить старые ЗиУ на адекватный ПС и был бы там выпуск 50-60 троллейбусов и всё. А прямо сейчас там по маршрутам колесит 95 автобусов и более 30 троллейбусов. В два раза больше)
Опять же, живой пример - Одесса. На сколько у вас вырос выпуск с покупкой 60 новых троллейбусов? :)

Цитата (nikooolay, 10.12.2019):
> В Запорожье? Вы серьезно?))

А что? По-вашему, тут люди третьего сорта живут что ли? Не ну вы тогда не удивляйтесь такому отношению - вы тоже часть этого.

Цитата (Coole, 10.12.2019):
> А что? По-вашему, тут люди третьего сорта живут что ли?

Дело не в людях, а в уровне города.

Цитата (Santehnik, 10.12.2019):
> Дело не в людях, а в уровне города.

Ну Киев то явно на голову выше со своими бесконечными пробками, отвратным качеством троллейбусного ПС, который обновляли последний раз 10 лет назад, сходами трамваев с рельс, ну и так далее...

Цитата (Coole, 10.12.2019):
> Ну Киев то явно на голову выше со своими бесконечными пробками, отвратным качеством троллейбусного ПС, который обновляли последний раз 10 лет назад, сходами трамваев с рельс, ну и так далее...

Средний возраст подвижного троллейбусного состава в Киеве 15 лет - и то цифра существенно увеличена за счет пс ожидающего списания, в зиурижжи эта цифра составляет 24 года. Состояние ПС - тоже не в пользу зп
Сходы с рельс - о каких массовых проблемах вы говорите?
И еще можно сравнить Киев и ЗиУрижжя на душу населения по:
- экологии
- доходам населения
- возможностям по досугу населения (напоминаю в городе нет ни одного IMAX, все возможных антикафе крайне мало, но зато наливайки пивасик (кто не в курсе, это реальное название сети МАФов) и тп через дом)
- количеству и качеству крупного бизнеса
- количеству и качеству объектов недвижимости
Список можно продолжить, и сравнивать не обязательно с Киевом, можно с Одессой, Днепром, Харьковом и Львовом. Последний по населению очень сильно совпадает с ЗиУрижжям

Цитата (Santehnik, 10.12.2019):
> Опять же, живой пример - Одесса. На сколько у вас вырос выпуск с покупкой 60 новых троллейбусов? :)

Ну, не 60, а 57 новых, но по-моему, он не увеличился вообще)
Цитата (Coole, 10.12.2019):
> отвратным качеством троллейбусного ПС, который обновляли последний раз 10 лет назад,

В Киеве часто ПС меняют, а уж троллейбусов-тем более

> Цитата (Coole, 09.12.2019):
> >
> > Вы думаете водителей из других городов переманить нельзя? Днепр, Киев, Одесса?

Днепр у вас самих забирает водителей успешно с 2016 года) С Киева к вам точно не поедут, как и с Одессы.
Вы можете рассчитывать только на Херсон и Донбасс, но вам нужно чуть ли не золотом их привлекать, чтобы они согласись работать в вашем городе.

Цитата (Coole, 09.12.2019):
> Цитата (Egor.Protiv, 09.12.2019):
> > Так а почему закупили 100 автобусов? Потому что же водители в разы быстрее находятся на них из-за категории Д, а не Т на троллейбусы(как тут писалось), а отток Спринтеров большой.Поэтому, судя по всему, в Запорожье и выбрали такую стратегию-троллейбус добьём(путём прекращения ремонтов ЗиУшкам), накупим 100 автобусов, наберём водителей и будем развивать автобус, внедрять электробусы, и тяп-ляп поддерживать полуживой троллейбус, и чуток обновим трамвай. А троллейбус из-за этого всего почти добит(((
>
> Вы думаете водителей из других городов переманить нельзя? Днепр, Киев, Одесса? Для этого нужны условия, но всё же получается так что наоборот - водители уходят туда, а не оттуда. Я не говорю уж о том что 80% контактной сети троллейбусов уже не актуальны, ведь изначально они предполагались для того чтоб катать рабочих на заводы (ЗТЗ, Запорожсталь и ЗАЗ), и висят в 80% случаев в тех местах где пассажиропотока толком и нет, я не говорю о том что сейчас заводы один за другим начинают

Але, какие заводы, большая часть проводов висит на проспекте и крупных жмс, это центр города на минуточку, центральнее некуда. По поводу цен на топливо, что это еще может аукнутся, соглашусь.

Цитата (Иван Н, 10.12.2019):
> Але, какие заводы, большая часть проводов висит на проспекте и крупных жмс, это центр города на минуточку, центральнее некуда

Я говорю, изначально цель троллейбусной сети в том чтоб возить людей на заводы. Если вы посмотрите на список троллейбусных конечных то может быть поймёте что как минимум 3 действующих (Арматурный, Седова, Пещаная) и 3 недействующие конечные (Запорожье-1, Кремнийполимер, Запорожсталь)- остановки у подножия крупных заводов.

А то что у нас все провода по проспекту кинуты - это от того что чиновники тогда, да собственно как и сейчас, считают что у нас в центре всего одна улица, по которой можно ездить.

А тем временем автобусы с недействующей троллейбусной конечной "Запорожье-2" с 7 до 20 уезжают полными...

Хватит чепуху нести, люди не ездят от конечной до конечной.

Цитата (Синий трамвай, 10.12.2019):
> Хватит чепуху нести, люди не ездят от конечной до конечной.

По-моему вы сути не уловили, конечные находится у заводов по тому что, ну знаете, предполагалось что они будут возить людей на работу, к заводам. Конечная это не просто то место на котором транспорт разворачивается, туда ещё и люди в них ехать должны.

Цитата (Coole, 10.12.2019):
> Цитата (Синий трамвай, 10.12.2019):
> > Хватит чепуху нести, люди не ездят от конечной до конечной.
>
> По-моему вы сути не уловили, конечные находится у заводов по тому что, ну знаете, предполагалось что они будут возить людей на работу, к заводам. Конечная это не просто то место на котором транспорт разворачивается, туда ещё и люди в них ехать должны.

На правом берегу 3 из 4 конечных троллейбуса находится возле заводов. Троллейбус покрывает 4 направления из 4,5. Что там переносить?
Учитывая что многие автобусные маршруты повторяют троллейбусные и при этом они пользуются популярностью говорит про относительно разумное расположение троллейбусных трасс.

Цитата (Coole, 10.12.2019):
> А то что у нас все провода по проспекту кинуты - это от того что чиновники тогда, да собственно как и сейчас, считают что у нас в центре всего одна улица, по которой можно ездить

Соседние с "одной" улицей обладают меньшим охватом, вызывают необходимость совершать крюк в движении, и они находятся в пешей доступности от одной улицы. В местах где пешая доступность становиться напряжной, тут же появляется другая улица с транспортом: бульвар Шевченко, Победа, Школьная. Везде кроме школьной присутсвует кс

Цитата (Coole, 10.12.2019):
> Конечная это не просто то место на котором транспорт разворачивается, туда ещё и люди в них ехать должны.

Ещё раз: люди ездят не от конечной до конечной, а между любыми остановками по трассе маршрута. Что не так, например, с арматурным заводом? Та конечная всего лишь на остановку дальше Осипенковского жилмассива. Можно было бы понять возмущение, если бы троллейбус/автобус не доезжали до жилмассива эту одну остановку, но нет же, они проходят его насквозь, и заканчиваются на одну остановку дальше.

Цитата (Coole, 10.12.2019):
> ну знаете, предполагалось что они будут возить людей на работу, к заводам

Предполагалось, что они будут возить людей вдоль всего маршрута, с высадкой-посадкой на всех остановках по трассе следования.

Взять, к примеру 59 автобус - это дублер 14 троллейбуса. Автобус зачастую обгоняет троллейбус, в результате последний едет почти пустой.

Трасса 18 автобуса полностью проходит под кс, 17, 29 почти полностью под кс. Вместо 86 маршрута можно было пустить трамвай.

То есть, реально, автобусы нужны на Шевчик и Бабурку, где нет проводов.

Но раз не было желания работать с троллейбусами, привлекать в город водителей а также обновлять кс и подстанции, город купил сотню прожорливых дизелей.

Как знать, может следующий мэр займется троллейбусами и автобусы распределят по другим направлениям.

Цитата (Santehnik, 10.12.2019):
> Представляю как водитель с Киева переезжает в Запорожье дышать ароматами заводов )))

Из Киева в Мариуполь например есть случаи))