Для сравнения — фото с троллейбусом за 2017 год:

http://transphoto.org/photo/1295658/

Ого какой ржавый весь.

Цитата (andreymrklv, 18.01.2020):
> Для сравнения — фото с троллейбусом за 2017 год:
>

Игра называется - "Найди 10 отличий между этой фотографией и https://transphoto.org/photo/1295658/ " Хотя можно найти и больше(

Вот сколько слежу за СТТС, были тут и жуткие воронежские трамваи в последние дни системы, и дичь всякая из грузинских Зугдиди, Чиатура и Самтредиа, и чудеса эксплуатации из Казани и Ростова, и экзотика из Средней Азии, Индии, Африки — но с самым хардкором железно ассоциируется именно Алчевск.

И при этом система продолжает каким-то неописуемым чудом существовать.

Ну что тут сказать, это звиздец товарищи!

Просто из-за того, что троллейбусная система в Алчевске толком не получает нормального финансирование, вот и соответственно троллейбусы работают на убой. Здесь дело даже не в геополитических событиях, а в том что из-за того что как и на всей территории Украины городской электротранспорт является социальным и перевозит если не ошибаюсь 25 льготных категорий. Из этого получается, что городские электро транспортные хозяйства не получает в полном объёме финансирования из городских бюджетов.

Цитата (Сантьяго, 19.01.2020):
> как и на всей территории Украины

Только на территории "всей" Украины подобных серьёзных проблем с электротранспортом последнее время что-то не наблюдается. Наоброт, практически во всех без исключения городах электротранспорт во всю восстанавливается и развивается.

Мне больно на это смотреть. Жалко троллейбус

Цитата (Сантьяго, 19.01.2020):
> Здесь дело даже не в геополитических событиях, а в том что из-за того что как и на всей территории Украины городской электротранспорт является социальным и перевозит если не ошибаюсь 25 льготных категорий.

Только на всей территории Украины размеры закупок подвижного состава радуют с каждым годом. Нужно только желание предприятия или городских властей. Идеально когда есть и то и то.

Цитата (nikooolay, 20.01.2020):
> Только на всей территории Украины размеры закупок подвижного состава радуют с каждым годом.

Не на всей.

Цитата (Евгений Юрьевич, 20.01.2020):
> Цитата (nikooolay, 20.01.2020):
> > Только на всей территории Украины размеры закупок подвижного состава радуют с каждым годом.
>
> Не на всей.

Ну ок, в 80-85 % городов Украины, как минимум во Львове, Черновцах, Ивано-Франковске, Хмельницкий, Житомире, Харькове, Одессе, Чернигове, Запорожье, за Киев не знаю. Можете добавить какой город упустил.

Северодонецк, Лисичанск, Славянск, Бахмут (одну купили, но до идеала далеко), в Белой Церкви пока тоже одна только;
Луцк, Николаев и Тернополь давно не обновлялись новьём (только б/у)

Цитата (Евгений Юрьевич, 20.01.2020):
> Луцк, Николаев и Тернополь давно не обновлялись новьём (только б/у)

В Луцке и Николаеве закупки в процессе.
Вот Тернополь да, там только б/у + немного стремная автобусная тенденция

Цитата (Сантьяго, 19.01.2020):
> Просто из-за того, что троллейбусная система в Алчевске толком не получает нормального финансирование, вот и соответственно троллейбусы работают на убой.

Это не работа на убой, а "качественный" ремонт.

Цитата (Евгений Юрьевич, 20.01.2020):
> Северодонецк, Лисичанск,

У Северодонецке всё же есть 10 БКМов 2011 года. Лисичанск да, грусть и печаль. Но в Луганской области с деньгами всё очень печально.

>Славянск,

2 «Барвинка» они купили, ещё 2 или 3 Днепр Т203 должны придти.

> Бахмут (одну купили, но до идеала далеко)

Две. Т103 в 14 году получили.

> в Белой Церкви пока тоже одна только;

МАЗы в 2012 году они прилично купили для их сети.

Цитата (Евгений Юрьевич, 20.01.2020):
> Славянск, Бахмут

Слов'янськ декілька років тому придбав декілька Барвінків, Бахмут купив два тролейбуси в минулому році і ще більше десятка планує купити у 2020.

Цитата (Евгений Юрьевич, 20.01.2020):
> Белой Церкви

Там ще є 103-ті МАЗи і будапештські Ікаруси.
Цитата (Евгений Юрьевич, 20.01.2020):
> Луцк

Чекає результатів тендеру на 30 тролейбусів.

Цитата (Евгений Юрьевич, 20.01.2020):
> Николаев

Цього року придбає 60 штук.

Цитата (Евгений Юрьевич, 20.01.2020):
> Тернополь

Не оновлюють парк принципово, бо роблять ставку на автобуси.

Цитата (Евгений Юрьевич, 20.01.2020):
> Северодонецк, Лисичанск

Згоден. Хоча тут, знову ж таки, все залежить від бажання, а в Алчевську і у подібних "за статусом" містах проблема значно серйозніша.

Мы сейчас говорим о

Цитата (nikooolay, 20.01.2020):
> размеры закупок подвижного состава

или о фактах обновления (даже в незначительном количестве) ПС? Это не одно и то же, абсолютно.


Цитата (Влад96, 20.01.2020):
> У Северодонецке всё же есть 10 БКМов 2011 года.

Машины не первого, и уже даже не второго сорта свежести, возрастом 8 лет, что немало.

Вообще, машины старше 5 лет новыми язык назвать не поворачивается. Особенно в мелких хозяйствах, где рембаза скудна, и даже новые (или относительно новые) машины могут простаивать месяцами в ожидании запчастей.

По Славянску, 2 Барвинка, здорово, но размеры закупок всё ещё незначительны. По отзывам, ЛАЗы в городе если не совсем хлам, то что-то около того. Хотя бы 5 новых машин было бы уже неплохо.
По БЦ, повторюсь, машины 2012 года называть новыми - сомнительная идея. И их в городе не так много, даже не 50%. Икарусы вообще б/у.
По Бахмуту, ну даже если и считать 301 новым, имеем 2 новых машины на весь город. Хорошо, что планирует, но пока не купили, всё ещё печальбеда.

Цитата (Yury LRTA, 19.01.2020):
> Только на территории "всей" Украины подобных серьёзных проблем с электротранспортом последнее время что-то не наблюдается. Наоброт, практически во всех без исключения городах электротранспорт во всю восстанавливается и развивается.

При всём уважении к Вам, Вы вырвали кусочек из моего текста, наверно так и поняли до конца, как и многие участники данной дискуссии о чём идёт речь. Речь шла о том, что городской электротранспорт (ГЭТ) по всей Украины, перевозит 25 категорий льготных пассажиров из-за чего во многих городах ГЭТ не до получает в полном объёме финансирование.

Если бы не эти льготные категории, денег у предприятий было бы еще меньше чем сейчас.
Не в льготниках дело, они наоборот - поддерживают всё это на плаву так как это огромные деньги для предприятий с одной стороны и сверхлояльные пассажиры которые готовы терпеть любые неудобства с другой стороны.

По поводу обновления троллейбусов, наиболее оптимальное обновление в Донецкой области это только Краматорск и может быть и Мариуполь. В Славянске два троллейбуса это только минимум от того что нужно. В Дружковке КТМ-5 заменили Tatra T3 это трудно назвать обновлением, а просто замена одного подвижного состава на другой. В Константиновке трамвай закрылся. В Авдеевке тоже, но там из-за военных действий, так как не безопасно для жителей. А в целом хороший темп обновления по троллейбусам это: Харьков, Кременчуг, Кропивницкий (Кировоград), Днепр (Днепропетровск), Одесса. Ну ещё в среднем: Полтава, Запорожье и Кривой Рог. Прощу прошение, если что-то не упомянул.

Цитата (Сантьяго, 20.01.2020):
> Цитата (Yury LRTA, 19.01.2020):
> > Только на территории "всей" Украины подобных серьёзных проблем с электротранспортом последнее время что-то не наблюдается. Наоброт, практически во всех без исключения городах электротранспорт во всю восстанавливается и развивается.
>
> При всём уважении к Вам, Вы вырвали кусочек из моего текста, наверно так и поняли до конца, как и многие участники данной дискуссии о чём идёт речь. Речь шла о том, что городской электротранспорт (ГЭТ) по всей Украины, перевозит 25 категорий льготных пассажиров из-за чего во многих городах ГЭТ не до получает в полном объёме финансирование.

Коллега, все всё поняли правильно. Цитата была не вырвана, а сокращена до ключевого момента в аргументации. Просто что бы много текста не постить. Мой ответ, разумеется, был ответом на Ваш полный текст. И речь в отвтете шла о том, что если на территории всей Украины ситуация со льготниками такая же, но при этом электротранспорт процветает, то льготники явно не есть оправдание всем проблемам в Алчевске. Т.е. в Алчевске есть ещё какая-то Проблема, сильно влияющая на судьбу электротранспорта.

Цитата (Пeresvet, 19.01.2020):
> с самым хардкором железно ассоциируется именно Алчевск.

С самым хардкором всегда ассоциировался соседний Углегорск. Жаль что он не пережил известные события.

Цитата (Евгений Юрьевич, 20.01.2020):
> Цитата (nikooolay, 20.01.2020):
> > размеры закупок подвижного состава
>
> или о фактах обновления (даже в незначительном количестве) ПС? Это не одно и то же, абсолютно.
>

Закупка подвижного состава = его обновление. Не могу вспомнить ни одного примера когда в городе был подвижной состав в плачевном состоянии и закупался в таком же плачевном.


Цитата (Евгений Юрьевич, 20.01.2020):
> Икарусы вообще б/у.

Если у владельца жигулей не хватает средств на новую машину, ему нельзя смотреть замену из б/у?
В ЗиУрижжи ЗиУ-9 заменяют ванхулами - замену на более молодую машину, с качественно улучшенным салоном, и состоянием близким к заводскому вы тоже не назовете обновлением?

И опять же кто хочет обновить ПС, тот решает этот вопрос.

Цитата (Сантьяго, 20.01.2020):
> Речь шла о том, что городской электротранспорт (ГЭТ) по всей Украины, перевозит 25 категорий льготных пассажиров из-за чего во многих городах ГЭТ не до получает в полном объёме финансирование.

Наоборот это позволяет увеличить финансирование путем:
- завышения количества перевезенных льготников
- привлечения пассажиров, которые при отсутствии льготного проезда уйдут к конкурентам или полностью откажутся от поездок

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 20.01.2020):
> С самым хардкором всегда ассоциировался соседний Углегорск. Жаль что он не пережил известные события.

Вообще-то в последние годы существования сети в Углегорске было самое крутое обновление ПС на территории всей Украины в %-ном отношении )

Цитата (Gamer, 20.01.2020):
> Цитата (Евгений Юрьевич, 20.01.2020):
> > Цитата (nikooolay, 20.01.2020):
> > > Только на всей территории Украины размеры закупок подвижного состава радуют с каждым годом.
> >
> > Не на всей.
>
> Ну ок, в 80-85 % городов Украины, как минимум во Львове, Черновцах, Ивано-Франковске, Хмельницкий, Житомире, Харькове, Одессе, Чернигове, Запорожье, за Киев не знаю. Можете добавить какой город упустил.

Сумы ещё

Цитата (Yury LRTA, 20.01.2020):
> И речь в отвтете шла о том, что если на территории всей Украины ситуация со льготниками такая же, но при этом электротранспорт процветает, то льготники явно не есть оправдание всем проблемам в Алчевске.

Далеко не везде в той же Украине процветает электротранспорт. В областных центрах больше денег выделяется на обновление ГЭТа, в небольших за исключением некоторых таких как Краматорск и Кременчуг, троллейбусные и трамвайные хозяйства не очень то и процветают. В каждом городе свои проблемы. Здесь ещё играет фактор власти на местах, в одних городах есть заинтересованность, в других нет заинтересованности. Вот и получается где-то ГЭТ развивается, а где-то только пытаются сохранить, то что есть. Например в Конотопе как пытаются сохранит трамвай, а в Константиновке решили закрыть трамвайное движение вообще.

Цитата (Гюнтер Штольц, 20.01.2020):
> Цитата (Евгений Юрьевич, 20.01.2020):
> > > Цитата (nikooolay, 20.01.2020):
> > > > Только на всей территории Украины размеры закупок подвижного состава радуют с каждым годом.
> > >
> > > Не на всей.
> >
> > Ну ок, в 80-85 % городов Украины, как минимум во Львове, Черновцах, Ивано-Франковске, Хмельницкий, Житомире, Харькове, Одессе, Чернигове, Запорожье, за Киев не знаю. Можете добавить какой город упустил.
>
> Сумы ещё

Ну ще і Полтава у 2020 році планує закуповувати 40 тролейбусів

Цитата (Сантьяго, 20.01.2020):
> Далеко не везде в той же Украине процветает электротранспорт....Здесь ещё играет фактор власти на местах, в одних городах есть заинтересованность,

Если есть желание либо предприятия, либо городских властей заниматься транспортными вопросам - результат вполне заметен.

Цитата (Сантьяго, 20.01.2020):
> троллейбусные и трамвайные хозяйства не очень то и процветают

Не удивительно, тк слишком большие инфраструктурные и кадровые затраты на единицу ПС.

Вообщем какую картину мы видим: почти на всей Украине обновляется состав, пусть даже где-то б/у, но это же лучше чем вообще ничего. В очень многих городах вижу уже традицию по вышеперечисленном закупать дофига троллейбусов ( рекордсмен на данный момент - Мариуполь (аж 72 троллейбуса).Будем надеяться что такая тенденция буде сохраняться и дальше.

Цитата (nikooolay, 20.01.2020):
> Наоборот это позволяет увеличить финансирование путем:
> - завышения количества перевезенных льготников
> - привлечения пассажиров, которые при отсутствии льготного проезда уйдут к конкурентам или полностью откажутся от поездок

Здесь проблема в том, что из-за не полной компенсации за проезд льготных категорий у троллейбусного хозяйства образовывается долговая яма. То есть точное количество льготников в ГЭТ не подсчитаешь, так как не выдают билеты льготникам, а электронная системой оплаты далеко не везде есть. Вот и получается, как например в Славянске у троллейбусного управления долг по оплате за электроэнергию. Были угрозы отключить электроснабжение для троллейбусов, но в исполкоме ситуацию разрешили и долг за электроэнергию перед энергопоставляюшей компанией был погашен. Вот и получается долговая яма. Отсюда и только два новых троллейбуса купили.

Цитата (nikooolay, 20.01.2020):
> Не удивительно, тк слишком большие инфраструктурные и кадровые затраты на единицу ПС.

Здесь полностью с Вами согласен.

Цитата (Сантьяго, 20.01.2020):
> То есть точное количество льготников в ГЭТ не подсчитаешь, так как не выдают билеты льготникам, а электронная системой оплаты далеко не везде есть

В зиурижжи выдают, если есть кондуктор, но нет никакой защиты от выдачи билетов прямо в мусорный бак.
Руки на монетизацию и все возможные ограничения уже развязаны, но не многие города их вводят. Наверняка у тормозящих процесс очень интересные цифры

Цитата (Сантьяго, 20.01.2020):
> Здесь проблема в том, что из-за не полной компенсации за проезд льготных категорий у троллейбусного хозяйства образовывается долговая яма

Долговая яма образуется и при 100% компенсации, ТК стоимость проезда обычно ниже себестоимости остальное покрывается различными дотациями.

Панове, ви трошки відірвалися від реальності. В Алчевську зараз ситуація з кількістю пільговиків, їх категоріями та компенсацією/її відсутністю, дуже відрізняється від вільних міст України. Тому прив'язуватись до реалій умовного Кременчука нема сенсу.
Станом на сьогодні ситуацією не дуже володію, але донедавна було так: проїзд у маршрутках 10 руб., у тролейбусах 8. Кількість категорій, що їздять безкоштовно, значно скоротили, додали лише школярів. Частину пільговиків перевели на оплату 50%, але знижка діє не у всі дні тижня. Компенсації за пільговиків не було, була мова про якусь допомогу у натуральному вигляді.
Пасажирів в такій ситуації стало значно менше, бо навіть колишні пільговики пішли на маршрутки.

Цитата (Владимир Рар, 21.01.2020):
> Пасажирів в такій ситуації стало значно менше, бо навіть колишні пільговики пішли на маршрутки.

Лише 1500 осіб на день

Цитата (HerrCoolLess, 20.01.2020):
> Цитата (Евгений Юрьевич, 20.01.2020):
> > Тернополь
>
> Не оновлюють парк принципово, бо роблять ставку на автобуси.

А нащо тоді стільки трол. ліній понабудовували?
Цитата (Vlad2001, 20.01.2020):
> Ну ще і Полтава у 2020 році планує закуповувати 40 тролейбусів

А що не так з Черніговом, що не відбулась закупка за кршти ЄІБ 35 машин?

Цитата (Владимир Рар, 21.01.2020):
> Кількість категорій, що їздять безкоштовно, значно скоротили, додали лише школярів.

Пан Володимир, так але зовсім не так. А ось так читайте уважно: категорий льготников 18. За школьников не знаю, студенты платят 50% от стоимости проезда.

Цитата (Владимир Рар, 21.01.2020):
> Пасажирів в такій ситуації стало значно менше, бо навіть колишні пільговики пішли на маршрутки.

А городском автотранспорте, есть льготные рейсы. Просто разница проезда в троллейбусах и в маршрутках не большая. Если было бы скажем, что при условии все бы платили за проезд и в троллейбусах и в маршрутках, но при этом в троллейбусе стоимость проезда была бы 5 рублей, а в автобусе 10 рублей, то преимущество было бы у троллейбуса.