Краса!

Krasivoj remont i krasivoe foto!!!

Совсем другое дело!)

Сомнительное решение с такими громоздкими павильонами, ИМХО

Чудове рішення! Зручні павільйони!

Цитата (Дима Канеки, 27.01.2020):
> Сомнительное решение с такими громоздкими павильонами

вам с Казани виднее как во Львове надо строить павильоны

Мне нет разницы Львов это, Усть-Говнийск или Берлин.
Эти павильоны в любом городе перед историческим зданием вокзала смотрелись бы громоздко.

А так получился какой-то Краснодар )

Я уж не будут говорить о том, что такие павильоны практически бесполезны, так как их вообще по всему миру лепят...

Цитата (Дима Канеки, 27.01.2020):
> Сомнительное решение с такими громоздкими павильонами, ИМХО

Нужно построить мелкое и неиспользуемое?)

Что-нибудь более вписывающееся в архиектуру хотя бы) Эти павильоны для панельных кварталов

Цитата (Дима Канеки, 27.01.2020):
> Что-нибудь более вписывающееся в архиектуру хотя бы) Эти павильоны для панельных кварталов

Не знаю что можно использовать более минималистичное чем это

Цитата (Дима Канеки, 27.01.2020):
> Что-нибудь более вписывающееся в архиектуру хотя бы) Эти павильоны для панельных кварталов

У нас такие по всему центру города стоят и вполне адекватно воспринимаются. Куда лучше, чем гомулковско-герковские металлоконструкции, стоявшие до них.

Цитата (Дима Канеки, 27.01.2020):
> что такие павильоны практически бесполезны, так как их вообще по всему миру лепят...

Довольно странная причинно-следственная связь)

Цитата (Дима Канеки, 27.01.2020):
> Что-нибудь более вписывающееся в архиектуру хотя бы)

Чем они не вписываются, и то "вписывается"?)

Цитата (VTL, 27.01.2020):
> Цитата (Дима Канеки, 27.01.2020):
> > Сомнительное решение с такими громоздкими павильонами
>
> вам с Казани виднее как во Львове надо строить павильоны

Ну людина ж написала "ІМХО".

А что не так с павильонами? Если речь о том, что они мешают созерцать здание вокзала - так можно дойти и до того, что и сам факт наличия там трамвайной остановки мешает. К слову, иные "хозяйственники" такого рода аргументы могут взять на вооружение. Долой громоздкий трамвай, даешь аккуратные и изящные газели ;).

Как тут не вспомнить о портящих вид проводах КС :)

Насчет павильонов. Может человек из Казани где то и прав, если он имел ввиду не размер, а стиль исполнения. Но проект павильона с индивидуальными архитектурными особенностями это уже совсем другой бюджет.

Главная претензия только к тому что есть павильон на прибытие. Это же конечная! ИМХО а так всё отлично. Даже в Польше так хорошо не везде делают. Молодцы Львовцы! Львовяне? Львы?

Цитата (notjanelane, 28.01.2020):
> Главная претензия только к тому что есть павильон на прибытие

Что вы имели ввиду? Что посадка и высадка раздельно? Как по мне, так даже лучше.

Цитата (notjanelane, 28.01.2020):
> Львовцы! Львовяне? Львы?

Львовяне)

Цитата (ТИО, 28.01.2020):
> , а стиль исполнения.

Он вполне отражает свое время, это нормально. Имитация старины была бы хуже.

Не отражает. Лет на 15 опоздали со стилем)

Цитата (Дима Канеки, 28.01.2020):
> Не отражает. Лет на 15 опоздали со стилем)

Есть массовые примеры лучшей реализации в том же бюджете?

Именно остановку, к сожалению, не нашёл, что что-то типа:

https://sun9-35.userapi.com/c847221/v847...E7Y.jpg
https://sun9-55.userapi.com/c847221/v847...IlY.jpg

(дело не в качельках, если что))) )

https://sun9-8.userapi.com/c841527/v8415...URY.jpg

Надеюсь, стало понятнее, что я имею в виду)

Цитата (notjanelane, 28.01.2020):
> Главная претензия только к тому что есть павильон на прибытие.

Уже обсуждалось. Тоже может пригодиться. Кто выходит с сумкой и/или под ливневый дождь, тот поймет ;).

Цитата (Дима Канеки, 28.01.2020):
> Надеюсь, стало понятнее, что я имею в виду)

Не стало. Если полное отсутствие стеночек, даже стеклянных, так это совсем не хорошо. Абсолютная продуваемость вообще любым ветром - это как минимум (правда, и стекляшка защищает так себе, но и то лучше, чем ничего).

Цитата (Виктор Селезнев, 28.01.2020):
> Уже обсуждалось. Тоже может пригодиться. Кто выходит с сумкой и/или под ливневый дождь, тот поймет ;).

и под этим же ливнем все равно идти на вокзал
Цитата (Дима Канеки, 28.01.2020):
> Надеюсь, стало понятнее, что я имею в виду)

да это круче, но это ближе к парку. Вопрос к остановке на нее все же нагрузка больше чем на беседку в парке

Цитата (nikooolay, 28.01.2020):
> и под этим же ливнем все равно идти на вокзал

Вот обсуждали https://transphoto.org/photo/1282949/#2562066 и мне нечего добавить.

Я когда увидел готовые остановочные павильоны, не поверил своим глазам... Хотелось сказать: "Львовяне, опомнитесь"? Вам, кто в "нулевых" построил одну из самых красивых крытых арочных трамвайных остановок (жаль, не помню на какой улице), неужели трудно было построить что-то подобное и здесь? Да просто посмотреть на львовский ж/д вокзал, тут арочные конструкции "сами просятся"... Вон, даже киевляне "понакрывали" остановки арками, а тут какой-то "мертвый хай тек"...

Не сказал бы что та арка сильно красивая. Мертвая старина, которая недопереродилась в хай-тек.

Ну вот Вам «киевский вариант – накрывается сразу два пути https://media.slovoidilo.ua/media/public...rge.jpg , https://upload.wikimedia.org/wikipedia/c...h11.jpg - можно же было продумать в этом направлении?
Хотя, своя «львовская» ничуть не хуже https://traffic.od.ua/content/documents/..._02.jpg Она и сегодня (по происшествии двух десятков лет) выглядит весьма эффектно в плане дизайна. Не нравится асимметричная крыша? Не вопрос, на ней можно устроить сплошное покрытие «из стекла», что-то типа http://photos.wikimapia.org/p/00/02/78/70/83_full.jpg А нет, так вообще «шапито» https://encrypted-tbn0.gstatic.com/image...-xACl&s
Полет фантазии для металлоконструкций есть всегда, а не "тупо купить в магазине» вот эти вот «стадионные козырьки», едва прикрывающие от дождя и ветра, да еще и с лампами "из морга"...

Проблема не в асимметрии крыши, а в том, что это довольно убогая смесь закоса под старину с хай-теком.

Пропоную учасникам суперечки зробити проєкти павільйонів, а ми дамо їм оцінку.

Из серии "Кто ты, чтобы так рассуждать?"
Я могу сделать проект павильона. Но кто за это мне, например, заплатит?

Цитата (Дима Канеки, 27.01.2020):
> Что-нибудь более вписывающееся в архиектуру хотя бы) Эти павильоны для панельных кварталов

Нормальные стильные современные неброские навесы вписывающиеся в окружающую архитектуру. Плюс навес это действительно навес а не его имитация для показухи. Да еще и нормальная платформа в уровень нижней ступеньки вагона. По сравнению с тем говном, которое сделали в Казани на линии 5 трамвая это космос.

Цитата (Сергей_Н, 29.01.2020):
> По сравнению с тем говном, которое сделали в Казани на линии 5 трамвая

Я где-то это отрицал?

Цитата (Дима Канеки, 30.01.2020):
> Я где-то это отрицал?

А где тут громоздкие павильоны?

Вообще было бы интересно увидеть что-то вроде Пьотрковской в Лодзи, но на фоне вокзала вряд ли смотрелось бы хорошо
https://transphoto.org/photo/1298244/

Этот вариант https://transphoto.org/photo/1298244/ был бы даже лучше, чем львовская остановка, разве что смягчить "готические мотивы" и двухскатную крышу. Единственное, что на площади такая конструкция опять же продуваемая ветрами...

Чесно кажучи, мені взагалі не подобаються скляні зупинки: в них більше недоліків, ніж переваг, у порівнянні навіть зі старими спорудами радянських часів.
В даному випадку, цікаво було б подивитися на цю зупинку (кільце) зі сходів будівлі вокзалу - саме те, що бічать туристи першим.
Доречі, де тепер там можна придбати квитки на громадський транспорт та знайти інформацію про маршрути?
/
Честно говоря, я вообще не люблю стеклянные остановки: у них больше недостатков, чем преимуществ, даже по сравнению со старыми сооружениями советских времен.
В данном случае, интересно глянуть на остановку со ступенек здания вокзала - именно то, что видят туристы первым.
Кстати, где теперь там можно приобрести билеты на городской транспорт и найти информацию о маршрутах?

Цитата (Spectroll, 31.01.2020):
> Доречі, де тепер там можна придбати квитки на громадський транспорт та знайти інформацію про маршрути?

Інформації 0, якщо, звісно, не враховувати наклейки з номерами маршрутів на знаках зупинок, але ця інформація мало чим допоможе. Інформаційні табло обіцяють встановити після відкриття другої частини площі. А схеми і графіки руху ніхто встановлювати не збирається.

Цитата (Spectroll, 31.01.2020):
> Кстати, где теперь там можно приобрести билеты на городской транспорт

Это можно сделать ещё в поезде с телефона)).
Ps ЛЭТ и УЗ - это уникальный пример взаимодействия, при перекрытии трамвая на вокзал, во многих поездах весело объявление про отсутствие трамвая и предложениеп использовать станцию подземче.


Цитата (Spectroll, 31.01.2020):
> Честно говоря, я вообще не люблю стеклянные остановки: у них больше недостатков, чем преимуществ, даже по сравнению со старыми сооружениями советских времен.

Каких именно, кроме возможности разбить стекло?

Цитата (nikooolay, 31.01.2020):
> Это можно сделать ещё в поезде с телефона
Про широкий спектр вариантов оплаты проезда во Львове я знаю)) Но пока что не каждый приезжий об этом знает.

Цитата (nikooolay, 31.01.2020):
> Каких именно, кроме возможности разбить стекло?
Вы сами назвали один из недостатков: хрупкость. Стекло необходимо обслуживать (мыть). Обычно такие остановки меньше и/или уже, во время дождя не все помещаются.:) Продуваются ветром, не защищают от солнца. В случае ДТП, не защищают людей (хотя это не является функцией павильона), а травмируют осколками.

Стекло там должно быть калёное, чтобы не было острых осколков, мыть надо любую остановку, а вместимость никак от стекла не зависит)

Цитата (BaronRojo, 02.02.2020):
> мыть надо любую остановку

Надо, но всё же есть большая разница между санитарной обработкой и отдраиванием до полной прозрачности стекла ;). Ведь именно ради прозрачности (для просмотра местности уличными камерами) их и ставят, никаких иных целей и преимуществ по сути нет.

На самом деле самый большой недостаток стекляшек - модульная конструкция и большой вес стекол. Стекло можно не только разбить, но и выдавить, и оно своим весом может нехило придавить. Другой вопрос, что из относительно недорогих вариантов стекляшка не наихудший вариант.

Цитата (Spectroll, 01.02.2020):
> Вы сами назвали один из недостатков: хрупкость. Стекло необходимо обслуживать (мыть). Обычно такие остановки меньше и/или уже, во время дождя не все помещаются.:) Продуваются ветром, не защищают от солнца. В случае ДТП, не защищают людей (хотя это не является функцией павильона), а травмируют осколками.

А из чего их делать? Из бетона в ввиде ДОТа да?

Цитата (Виктор Селезнев, 02.02.2020):
> На самом деле самый большой недостаток стекляшек - модульная конструкция и большой вес стекол. Стекло можно не только разбить, но и выдавить, и оно своим весом может нехило придавить. Другой вопрос, что из относительно недорогих вариантов стекляшка не наихудший вариант.

Узнаю стиль наших чиновников. В результате получается убогость наподобие вот этой https://novostivolgograda.ru/attachments...007.jpg

Цитата (Сергей_Н, 03.02.2020):
> В результате получается убогость наподобие вот этой https://novostivolgograda.ru/attachments...007.jpg

На этом фото точно стекло? По виду на пластик похоже, причем на плохой, и это действительно вариант нехороший. Ну и санитарное состояние никуда не годится.

Это вариант "пивная баклажка" из поликарбоната. С чОткой лавочкой для чОтких людей.

Цитата (Сергей_Н, 03.02.2020):
> из поликарбоната

Ну и при чем тогда ваша местная хрень к обсуждению стеклянных остановок? От того, что это очевидная хрень, недостатки стекла никуда не исчезают. Да, его стали широко применять для экономии на камерах - на остановку капитальную придется вешать специальные камеры для просмотра внутри и вокруг нее, а прозрачная, в принципе, просматривается и так. Даже при наличии декоративных элементов, как на фото, под которым мы обсуждаем сейчас, или, например, доски для афиш, объявлений, расписаний совсем мертвых зон не будет, направление убегания уличного вора, хулигана, (не дай Бог) террориста видно. Именно с этой целью и стали повсеместно их ставить вместо деревянных, железных, бетонных и так далее. Есть, конечно, и еще одна причина - непрозрачные остановки иными несознательными гражданами используются в весьма нехороших (особенно после пары литров выпитого пива) целях. В теории камеры плюс немаленький административный штраф должны этих людей перевоспитать, на практике с взиманием немаленького административного штрафа бывают проблемы - пиво такие граждане покупают за наличку, доставаемую малопонятно где. Вот и имеем что имеем (что заслужили) :(.

Но и отрицать, что стекляшки вариант средненький, тоже довольно странно. Просто совсем безбарьерные остановки имеют другие недостатки, тоже весьма существенные. Можно понаблюдать, например, на вокзалах - даже на крытые платформы люди обычно не выходят ожидать до объявления о прибытии или подаче поезда. При этом не возле каждой остановки НОТ есть помещения, подобные вокзалу, где люди, особенно в плохую погоду, смогут ожидать транспорт.

Цитата (Виктор Селезнев, 03.02.2020):
> При этом не возле каждой остановки НОТ есть помещения, подобные вокзалу, где люди, особенно в плохую погоду, смогут ожидать транспорт.

На остановке люди должны проводить максимум 10..15 минут времени. На вокзале ожидание может достигать нескольких часов. Условия должны отличаться в разы

Цитата (nikooolay, 04.02.2020):
> На остановке люди должны проводить максимум 10..15 минут времени. На вокзале ожидание может достигать нескольких часов.

Дело не в этом. Можно даже не вокзалы вспомнить, а, скажем, платформы электричек. Как правило, если пассажир прибыл на платформу слишком рано (например, на 15 минут раньше) - он старается спрятаться либо в здании станции или кассового пункта, либо в хорошую погоду где-нибудь на газоне, а на платформу выходит либо минуты за три до расписания, либо когда в матюгальник крикнут "прибывает электропоезд, будьте осторожны". На самой платформе, даже крытой, люди обычно долго стоять не любят. Даже и сидеть не любят, если и есть лавочки. А всё потому, что при неудачном направлении ветра людей хорошо продувает. Поэтому все эти якобы лишние перегородки на самом деле не такие уж и лишние. Стремление к отказу от них не более чем мода и притом весьма непрактичная.

Цитата (Виктор Селезнев, 04.02.2020):
> А всё потому, что при неудачном направлении ветра людей хорошо продувает.

Могу предположить, что платформа жд в какой-то случаях находится на открытой местности, и там гуляют ветра, но это исключения. Если поставить перегородку, а у людей будет возможность пойти в более комфортное место - они воспользуются им, независимо от того есть перегородка или нет.
В условиях городской и довольно плотной застройки в 99% случаев никакой проблемы с ветром нет. Если человека продувает за 10 минут нахождения на улице это вопрос к состоянию здоровья, а не наличию перегородки.

Конкретно по этой остановке:
https://goo.gl/maps/ZLhcHNQXT5n7mub79

прямо по кадру: прикрывает здание вокзала
справа: автостанция, цеха предприятия, и одна остановка (опционально)
слева: сквер, торговые постройки, и одна остановка (опционально)
позади фотографа тоже улица с застройкой, а не поле.
Что и откуда тут прикрывать

Цитата (Виктор Селезнев, 04.02.2020):
> Стремление к отказу от них не более чем мода и притом весьма непрактичная.

Наоборот практичная:
- снижается стоимость остановки
- снижается стоимость уборки
- снижаются затраты на вероятный вандализм
- не сужается проход к транспорту
- не сужается пешеходная часть улицы возле остановки
- уменьшается шанс случайного вандализма (например человек побежал на трамвай, и не заметил эту перегородку, нужно будет восстанавливать не только перегородку, но и человека)

и как видим на фото достаточно много людей которые предпочти ожидать на остановке, а не пройти в задние жд вокзала.

Цитата (nikooolay, 04.02.2020):
> В условиях городской и довольно плотной застройки в 99% случаев никакой проблемы с ветром нет. Если человека продувает за 10 минут нахождения на улице это вопрос к состоянию здоровья, а не наличию перегородки

Это утверждение просто не соответствует действительности. Это во-первых. Утверждать такое может разве что человек, очень редко ходящий пешком по обычным городским улицам. Во-вторых - даже если это был бы вопрос к состоянию здоровья, таких людей не настолько мало, чтобы этим можно было бы пренебречь.


Цитата (nikooolay, 04.02.2020):
> - снижается стоимость остановки
> - снижается стоимость уборки
> - снижаются затраты

Ну да, зачем тратиться на простой люд, действительно (сарказм). Тратиться надо на яхты и джипы важных и чОтких людей (тоже сарказм).

Само собой, приучить людей можно к чему угодно. Только стоит ли потом удивляться повальной автомобилизации?

Цитата (Виктор Селезнев, 04.02.2020):
> Цитата (nikooolay, 04.02.2020):
> > В условиях городской и довольно плотной застройки в 99% случаев никакой проблемы с ветром нет. Если человека продувает за 10 минут нахождения на улице это вопрос к состоянию здоровья, а не наличию перегородки
>
> Это утверждение просто не соответствует действительности. Это во-первых. Утверждать такое может разве что человек, очень редко ходящий пешком по обычным городским улицам.

А я наоборот согласен. В центре Петербурга при плотной квартальной застройке ветра не так чувствуются, как на окраинах. Да и в Таллине знаменитый район Ласнамяэ уплотняют как раз по этой же причине.

Цитата (Влад96, 04.02.2020):
> В центре Петербурга при плотной квартальной застройке ветра не так чувствуются, как на окраинах.

Тип застройки безусловно влияет, даже в сталинско-хрущевских районах ветра очевидно меньше. Проблема в том, что в сталинско-хрущевском районе крайне редко транспорт ходит с малым интервалом, обычно его приходится подождать. Сверхмалые интервалы (1-2 минуты) - явный признак района небоскребов. Вот и получается - или малоэтажный квартал, вроде и сильного ветра нет, но и несильный хорошо продует, пока ждешь, или обычно ничего не ждешь и плевать, какая там остановка, но малейший сбой ОТ - и познается весь ужас тридцатиэтажных микрорайонов ;). Для решения этой проблемы порой надо немножко так построить новые города ;).

Цитата (Виктор Селезнев, 04.02.2020):
> Во-вторых - даже если это был бы вопрос к состоянию здоровья, таких людей не настолько мало, чтобы этим можно было бы пренебречь

10 минут на улице не приносят никакого вреда здоровью, под дождем вас стоять никто не заставляет.

Цитата (Влад96, 04.02.2020):
> В центре Петербурга при плотной квартальной застройке ветра не так чувствуются, как на окраинах. Да и в Таллине знаменитый район Ласнамяэ уплотняют как раз по этой же причине

Застройка Львова как раз подходит под это описание, и открытых линий по широком улицам во Львове практически нет.

Цитата (Виктор Селезнев, 04.02.2020):
> малейший сбой ОТ - и познается весь ужас тридцатиэтажных микрорайонов ;)

На фото есть многоэтажные дома?) Не помню во Львове и домов выше 16 этажей.

Цитата (nikooolay, 05.02.2020):
> 10 минут на улице не приносят никакого вреда здоровью

Вы забываете одну вещь - любой наземный ОТ надежностью метрополитена не обладает по определению. И есть 1001 причина, почему эти 10 минут могут превратиться в 20, а то и в 30, а то и в 40. Не говоря уж о том, что перевозку воздуха в межпиковое время чаще всего никто не оплачивает и 10 в пик становятся едва ли не часом в межпик уже просто по расписанию.

Да, здесь есть и чисто постсоветская специфика. Как правило, большинство людей, мерзнущих на остановках до победного - это еле ходящие бабульки с дедульками. Вот в основном им и лавочки нужны и укрытия сверху, сзади, сбоку. У молодого, здорового и платежеспособного есть три варианта, если что-то пошло не так - ждать до победного, плюнуть и пойти пешком, вызвать такси. Собственно, и лично мне лавка на остановке утром не нужна вовсе, вечером - ну, очень редко, если прямо сильно устал. И стоять до победного в плохую погоду я скорее не буду, чем буду. Лично меня в этом плане удешевление остановки с капитальной до стеклянной, безбарьерной или вовсе до знака остановки без единой лавочки и без всякого укрытия напрягает только в одном - приходится в транспорте слушать нытье этих самых бабушек и дедушек, у которых вариант один - ожидать транспорт до победного.

Цитата (nikooolay, 04.02.2020):
> Могу предположить, что платформа жд в какой-то случаях находится на открытой местности, и там гуляют ветра, но это исключения. Если поставить перегородку, а у людей будет возможность пойти в более комфортное место - они воспользуются им, независимо от того есть перегородка или нет.
> В условиях городской и довольно плотной застройки в 99% случаев никакой проблемы с ветром нет.

Да, в городе теплее, чем за его границами. Но конкретно для железной дороги в черте города, часто и густо принцип защиты от зданий не действует, а наоборот, ж/д линия превращается в "аэроинамическую трубу"...


Цитата (nikooolay, 04.02.2020):
> прямо по кадру: прикрывает здание вокзала
> справа: автостанция, цеха предприятия, и одна остановка (опционально)
> слева: сквер, торговые постройки, и одна остановка (опционально)
> позади фотографа тоже улица с застройкой, а не поле.
> Что и откуда тут прикрывать

Все перечисленное нисколько не мешает "гулять сквознякам" на этой остановке.
"Вокзальная" остановка львовского трамвая была бы уютна только в случае конструкции подобной КСТ, а еще и современнна, если бы по-европейски - под землей...

Юрко, отправляйте снимок на конкурс, фото супер :)