Надо же, целое!

А куда старый снимок листовки пропал?)

Что?

Связать бы Собянина и подставить его нос к выхлопу дизельного автобуса, пусть он ощутит, как выхлопной газ будет "безвреден" для здоровья человека... Хоть ставить "ЕВРО ∞" - он все равно будет для людей и животных вреден.

Тут есть ещё нюанс. Все эти евро-5, евро-6 требуют постоянного пополнения AdBlue. У нас в Европе на заправках есть специальные колонки для этого. А в МГТ после 1-2 лет эксплуатации тоже постоянно заливают в автобусы эту добавку?

Цитата (RM7570, 27.01.2020):
> в МГТ после 1-2 лет эксплуатации тоже постоянно заливают в автобусы эту добавку?

Придётся в любом случае.
Иначе нормально на них ездить не получится - без мочевины там идёт программное падение мощности двигателя = падение тяги + повышение расхода солярки.

Ну это в Европе. В т.ч. и в Литве.
Посмотрим, что ответят знатоки МГТ. ;)

Цитата (RM7570, 27.01.2020):
> Посмотрим, что ответят знатоки МГТ. ;)

Ну ещё можно кустарно отключить AdBlue =))

перенос "гея Собянина" не случайно получился?)

Цитата (STS, 27.01.2020):
> Иначе нормально на них ездить не получится

> повышение расхода солярки.

Для МГТ это вообще не проблема. Зальют соляры сколько надо. Даже если автобус после себя на остановках оставляет черные облака, он ехать\останавливаться может, двери, основные фонари работают - значит исправен.

Цитата (Yosheek, 27.01.2020):
> перенос "гея Собянина" не случайно получился?)

Да, намеренно.
Это неофициальная бумага.
Это фанатская поделка

Цитата (Алексей 57, 27.01.2020):
> Надо же, целое!

Цитата (Иван Шишкин, 27.01.2020):
> А куда старый снимок листовки пропал?)

Вот поэтому, видимо, и пропал, что был не целый, чем и вызвал общественный резонанс, ибо:
Цитата (Mr Глеб, 28.01.2020):
> Цитата (Yosheek, 27.01.2020):
> > перенос "гея Собянина" не случайно получился?)
>
> Да, намеренно.
> Это неофициальная бумага.
> Это фанатская поделка

Цитата (Иван Шишкин, 27.01.2020):
> А куда старый снимок листовки пропал?)

https://transphoto.org/photo-all/1537100/

Ну это явная провокация на срач. Да и сама листовка в целом выглядит так, будто её писали не серьёзные люди из крупной организации, а транспортные фанаты при попытке в сарказм.

А у кого-нибудь есть вменяемый ответ, для чего это делают? Троллейбус до свидания, электробусов нет и не будет, автобусов не хватает, интервалы увеличатся. Удачи вам и хорошего настроения! Этот Собянин что за утырок такой?

Цитата (Benny Akhtamar, 28.01.2020):
> электробусов нет и не будет

Врать всё же нехорошо. В прошлом году купили 300 электробусов, в этом будет куплено ещё 300. Т. о. электробусы есть и будут.

Цитата (Cypok, 28.01.2020):
> Врать всё же нехорошо.

Человек из Алматы имеет полное право быть не в курсе всех подробностей реальной ситуации с транспортом в Москве.

Цитата (Cypok, 28.01.2020):
> В прошлом году купили 300 электробусов, в этом будет куплено ещё 300. Т. о. электробусы есть и будут.

Всё оно так, да только вот на данный момент количество выведенных из работы троллейбусов существенно больше, чем закуплено электробусов и бОльшая их часть заменена на дизель.

Цитата (Юрий А., 28.01.2020):
> выведенных из работы троллейбусов существенно больше, чем закуплено электробусов и бОльшая их часть заменена на дизель

Подозреваю, что уже в следующем году ситуация выровняется. Если конечно в сентябре не прикончат оставшиеся троллейбусы.

К слову: в метро расклеивают новые указатели маршрутов, подробные - и там уже указаны только автобусы с префиксом "т", даже там, где пока ещё ходят троллейбусы (пример - т72 на Тёплом Стане). Что как бы намекает...

Каким образом она выровняется? Последние троллейбусные маршруты по информации (неофициальной) из парков закроют до конца этого года. Теперь считаем. До начала троллейбусного погрома в Москве было 1500 троллейбусов. Даже если в следующем году также купят 300 электробусов, их количество на маршрутах будет всего лишь 50 процентов от ранее работающих тролей, тк электробусов требуется на 20 процентов больше из-за простоя на зарядке.

Цитата (Володя, 28.01.2020):
> Если конечно в сентябре не прикончат оставшиеся троллейбусы.

Дай Бог, чтоб не прикончили! Пусть хоть один троллпарк на 200-250 машин останется работать!

Цитата (dasgrom, 28.01.2020):
> До начала троллейбусного погрома в Москве было 1500 троллейбусов.

До начало погрома было порядка 1700-1800 троллейбусов. 1500 их стало уже в 2016 году, с началом массовых погромов в центре и на Садовом кольце.

По логике вещей, именно электробусы должны заменять автобусы, при чём тут вообще троллейбусы?!

Цитата (andryugist, 28.01.2020):
> По логике вещей

У Дептранса логика другая - для зарядки электробусов удобнее и проще использовать уже существующую троллейбусную инфраструктуру (я про подстанции). Ну, и попытка успокоить граждан, что троллейбусы не просто уничтожаются, а переводятся на "сверхсовременный и более удобный" ПС.

Цитата (Yosheek, 27.01.2020):
> перенос "гея Собянина" не случайно получился
Просто так в этой жизни ничего не происходит. Правда вот зря геев оскорбили. А вот то слово, которе подходит "гею Собянину" на этом сайте употреблять нельзя. Админы слишком ранимые))))

Зря, конечно, авторы этой листовки опустились до оскорблений на основе фонетических ассоциаций с именем. Это уровень старшей группы детского сада или первого-второго класса школы.

Во всём остальном они правы. Ломать - не строить.
Кстати, на сайте "Мосгортранса" есть расписание Т24 уже, при этом новость о переводе 24-го маршрута на автобусы они не вывесили. Стесняются что ли?

Цитата (dasgrom, 28.01.2020):
> тк электробусов требуется на 20 процентов больше из-за простоя на зарядке.
Думаю, не всегда и не обязательно. Троллейбусы же, приехав на конечную тоже не сразу отправляются обратно. Они там тоже стоят, иногда подолгу, чтобы как минимум у водителя был перерыв между рейсами.

Цитата (burevisnyk, 28.01.2020):
> новость о переводе 24-го маршрута на автобусы они не вывесили

В пятницу скорее всего выложат

Цитата (STS, 27.01.2020):
> Ну ещё можно кустарно отключить AdBlue =))

Можно. Примерно уровень Евро-3 получится))) И потери мощности незначительные (по сравнению с "не залить мочевину")
Да и количественная разница между Е3 и Е5 почти незаметна, хотя в относительных цифрах (разах и процентах) конечно, смотрится... Популизм такой популизм.... А по факту - все что круче Е3 в абсолютных цифрах выбросов отличается незначительно. Для легких - без разницы. Это Вам не разница между Е1 и Е2...

Цитата (burevisnyk, 28.01.2020):
> при этом новость о переводе 24-го маршрута на автобусы они не вывесили. Стесняются что ли?

Они всегда очень оперативно выкладывают новости, даже самые глобальные, за 1 день до реализации...

Цитата (Гриша, 28.01.2020):
> Дай Бог, чтоб не прикончили! Пусть хоть один троллпарк на 200-250 машин останется работать

Делюсь пока что слухами из города Саранск. Наше депо якобы планирует послать человека в Москву выбирать машины для Саранска, и это по приглашению из Москвы. Машины в смысле троллейбусы.

А теперь внимание. В Саранске своих ЗиУ-9 вполне ходовых под забором стоит столько, что их, простите, хоть попой ешь. А основной подвижной состав на линии - электронные машины 2010-х годов. То есть сильно вряд ли наш закупщик поедет выбирать хлам. Видимо, обещали машины хорошие, типа Сварз-МАЗ, например.

Выводы делайте сами...

Цитата (Виктор Селезнев, 28.01.2020):
> То есть сильно вряд ли наш закупщик поедет выбирать хлам. Видимо, обещали машины хорошие, типа Сварз-МАЗ, например.
Если те ЗиУ, как я понял, стоят из-за дефицита водителей, то это потенциальное пополнение будет так же стоять?
А вообще мысль неплоха, Саранску нужно пополнение хотя бы теми подзаборными, а то тот же №1 не дождешься.

А зачем ждать 1 маршрут в Саранске, если можно доехать на 7? У них же отличия незначительные, там пешочком пройти нет ничего далее от Макса по Павлику на Осипенко.

Цитата (tartan, 29.01.2020):
> Если те ЗиУ, как я понял, стоят из-за дефицита водителей, то это потенциальное пополнение будет так же стоять?

Речь, вероятно, о том, чтобы полностью перейти на электронику. Она меньше жрет электричества. То есть оставшиеся на линии ЗиУ-9 тоже отставят. Впрочем, инфа пока полуофициальная, скажем так. Даже запись в паблике ГЭТ от имени ГЭТ совсем официальной инфой считать нельзя (паблик ведется кем-то из сотрудников, но это не ЛПР), плюс там пишут "возможно", "вероятно" и так далее.

Что касается графиков движения, то они вряд ли сильно изменятся. Троллейбусы 1 и 2 по своей сути являются заказными для работников ГЭТ, сами работники знают, когда они прибудут. На уникальном участке (улица Павлика Морозова) входящий и выходящий пассажиропоток человека 2-3 и те обычно с Юго-Запада или на него, то есть по сути им без разницы, 1 или 2 (а один из них дождаться можно), плюс опять же кому надо, знают графики. А, например, на остановку "Библиотека" из центра есть другие способы доехать. Например, автобусы 8, 27.

Цитата (Виктор Селезнев, 28.01.2020):
> Цитата (Гриша, 28.01.2020):
> > Дай Бог, чтоб не прикончили! Пусть хоть один троллпарк на 200-250 машин останется работать
>
> Делюсь пока что слухами из города Саранск. Наше депо якобы планирует послать человека в Москву выбирать машины для Саранска, и это по приглашению из Москвы. Машины в смысле троллейбусы.
>
> А теперь внимание. В Саранске своих ЗиУ-9 вполне ходовых под забором стоит столько, что их, простите, хоть попой ешь. А основной подвижной состав на линии - электронные машины 2010-х годов. То есть сильно вряд ли наш закупщик поедет выбирать хлам. Видимо, обещали машины хорошие, типа Сварз-МАЗ, например.
>
> Выводы делайте сами...

А вообще не кажется ли Вам диким бредом тот факт, что Саранск собирается брать б/у из Москвы, имея, по Вашим же словам, дофига резерва?

И вообще, к чему обсуждение САРАНСКА под фото из МОСКВЫ, которое к САРАНСКУ отношения не имеет?

Цитата (Игорь Сериков, 29.01.2020):
> А вообще не кажется ли Вам диким бредом тот факт, что Саранск собирается брать б/у из Москвы, имея, по Вашим же словам, дофига резерва?
>
> И вообще, к чему обсуждение САРАНСКА под фото из МОСКВЫ, которое к САРАНСКУ отношения не имеет?

К чему - к тому, что Москва, если инфа верная, видимо, планирует раздавать всё. Вообще всё. Потому что хлам Саранску не нужен на фиг. Брать из Москвы, например, ГМы действительно будет дикий бред - своего такого же полно. Брать Оптимы - ну если только в ремонтный фонд по механике. Тот же мост поставить на 2017 и т. п. Раз об этом говорят - видимо, забрать хотят именно что-то из лучшего. И более того - в практически всех подобных разговорах упоминается, что инициатива из Москвы. Мол, вы там катаете троллейбусы, а мы не будем.

Насчет того, бред или не бред - смотря что из этого выйдет. Некоторые модели, работающие в Москве, очевидно лучше Оптимы 5275.03, а если удастся оттяпать именно Сварзы (не убитые) - так на предприятии (на автобусной его части) уже накоплен опыт механического ремонта МАЗов, то есть из таких машин могут конфетки сделать.

При этом оговорюсь - лично я желаю московскому троллейбусу выжить и сохраниться, Саранск перетерпит. Но ситуация и именно со стороны Москвы развивается так, что, видимо, надежды на будущее московского трл всё больше и больше становятся напрасными.

Цитата (Виктор Селезнев, 29.01.2020):
> К чему - к тому, что Москва, если инфа верная, видимо, планирует раздавать всё.

Подтверждаю.
По информации от инсайдеров в Петрозаводске, местное предприятие запросило у Москвы эдак 20 б/у троллейбусов. В итоге до сих пор никто не понял, что же решили отправить в Птз - СВАРЗ-МАЗы, СадКо, или же Тролзы 2012 г.в....
Однако акт о передаче (уже относительно) новых СВАРЗ-МАЗов вроде скоро будет готов, остаётся лишь найти города, которые пожелают поживиться секонд-хендом.

А как будут ходить нули 22, когда 24-й станет автобусом? Оставят КС рабочую только для нулей?

Цитата (burevisnyk, 29.01.2020):
> Оставят КС рабочую только для нулей?

Именно так и будет. Уже далеко не впервые. До сих пор м4, 11к, 27 и 74 частично ездят по линиям, по которым маршрутное движение отсутствует.

Что ж, скоро 22 маршрут поставит абсолютный рекорд во всём городе по отшибленности от основной действующей сети.

Не понятно, какой смысл сперва грохать 24-й, а не 22-й. Наверное, нехватка автобусов. Я правильно понимаю, что сейчас нет и пока не планируется строительство зарядных устройств для электробуса ни на одной конечной т22 и т24?

Цитата (Сергофан, 30.01.2020):
> Не понятно, какой смысл сперва грохать 24-й, а не 22-й.

Вероятнее всего такие решения принимаются исходя из количества выходов на маршруте, удалённости от автобусного парка, и т.д. Но скорее всего как и во многих предыдущих случаях это делается просто спонтанно пальцем в небо. Думаю, что человек, который до сих пор ещё не додумался 74 перевести на автобусы, просто не в курсе, где находится этот маршрут, где находится его парк, и каким образом машины попадают на маршрут и обратно. Ему и не надо по всей видимости — уже далее другие инстанции будут держать рабочими десятки километров КС ради того, чтобы троллейбус мог добираться на самый отшибленный маршрут.

24 мешает трамваям. Думаю, 22 задержится не на долго.

Цитата (Володя, 31.01.2020):
> 24 мешает трамваям.

Раньше не мешал? :)
И по его маршруту продолжат ездить "нули" 22-го маршрута. Поэтому данная отмена - маразм чистой воды.

Цитата (Сергофан, 31.01.2020):
> Раньше не мешал? :)

Мешал. Вообще, любая троллейбусная линия мешает трамвайной если есть их пересечение. На трассе 24 маршрута сложные пересечения на Авиамоторном проезде, на Лефортовском мосту и на улице Радио (то есть почти все). Не задумывались почему троллейбусные пересечения стараются как можно скорее?

Это, скорее, вопросы к жопоруким (даже больше к жопогловым организаторам).

У нас в Милане трамвайно-троллейбусных пересечений даже побольше чем в Москве будет. Только почему-то ВСЕ троллейбусы (в т.ч. гармошки) проходят их на обычной скорости (35-50 км/ч), то же самое делают трамваи. Имеется несколько выделенных трамвайно-троллейбусных полос, на которые и трамваи, и троллейбусы заезжают (в т.ч. и с поворотом) на полной скорости. И там они совершенно не мешают друг другу и расходятся на полной скорости. И конечные трамвайно-троллейбусные имеются, где все быстро разъезжаются. И это при том, что итальянцев не назовёшь самыми прогрессивными и трудолюбивыми людьми в Европе.

Т.ч. не смешите меня насчёт Авиамоторной и Радио. Там вообще никаких проблем не должно быть, если при проработке маршрутной сети думать головой, а не ж...й. Никто не мешает специалистам из ДТ и МГТ съездить в ту же Италию, ознакомиться с технологиями и применить их в Москве. Уж денег-то у Москвы побольше будет на 2 порядка чем у Милана (это уже показал "высокорентабельный" проект электробусы.

Ответ прост. Они все прекрасно знают про современные технологии (думаю, по 150 раз бывали в той же Европе). Но им это нах не надо. Ибо:
1). Это надо же думать головой, что-то прописывать, менять и т.д. А так уже есть готовая документация, разработанная в 1930-х гг. И не важно, что по этой документации все должны тормозить до скорости пьяной собаки. На зарплату и должность это не влияет.
2). Папа сказал: "Убрать троллейбусы!" Надо побыстрее выполнить. Авось если получится побыстрее подлизнуть - есть шанс поскорее и повыше продвинуться вверх по карьерной лестнице.

Цитата (RM7570, 31.01.2020):
> У нас в Милане трамвайно-троллейбусных пересечений даже побольше чем в Москве будет. Только почему-то ВСЕ троллейбусы (в т.ч. гармошки) проходят их на обычной скорости (35-50 км/ч), то же самое делают трамваи.

Я, если честно, вообще не понимаю проблемы. В том же Нижнем Новгороде их тоже дофига. Ну, есть небольшие неудобства. Для трамвая это две обесточки (что никак не мешает трамваю ехать на любой скорости, уместной на перекрестке в принципе - многократно видел трамваи, пролетающие такие пересечения на скорости едва ли не 60, а больше в городе и не надо), для троллейбуса - сам по себе переезд через рельсы (автобус в этом плане не лучше аж ничем). Как по мне превращать неудобства в Проблему - это высосано из пальца.

Цитата (Володя, 31.01.2020):
> 24 мешает трамваям.

Цитата (Сергофан, 31.01.2020):
> И по его маршруту продолжат ездить "нули" 22-го маршрута. Поэтому данная отмена - маразм чистой воды.

Из чего следует вывод, что на трамваи всем плевать, потому что пока будет жив 22 в троллейбусном исполнении, то все трамвайные пересечки на 24 маршруте вынуждены будут дальше держать. Получается, что причина отмены 24-го не в этом, но на фоне оставления 22-го полностью согласен, что маразм чистой воды.