Конечная цель Собянина - убрать троллейбус из города ВООБЩЕ?
Или шанс, что где-нить на Соколе или в Новокосино рогатый выживет, имеется?

В интернете выкладывали документ, подразумевающий полную ликвидацию троллейбуса к сентябрю 2020.

Цитата (Владимир Комирной, 02.02.2020):
> Или шанс, что где-нить на Соколе или в Новокосино рогатый выживет, имеется?

Нет. Шансов нет совсем.

Вроде как центр закрывали в первую очередь, тогда почему М4 до сих пор работает? Может это где-то уже объясняли, однако я не видел.

Цитата (Владимир Комирной, 02.02.2020):
> Или шанс, что где-нить на Соколе или в Новокосино рогатый выживет, имеется?

Видимо, останутся только маршруты 202 и 203

Цитата (SashaZelao, 03.02.2020):
> Цитата (Владимир Комирной, 02.02.2020):
> > Или шанс, что где-нить на Соколе или в Новокосино рогатый выживет, имеется?
>
> Видимо, останутся только маршруты 202 и 203

Конечно останутся. Они не имеют отношения к Москве.

М-да. Жалкие остатки по сравнению с тем, что было раньше.

А я ничего в комментариях писать не буду: приличных слов нет, а за неприличные оштрафовать или, что ещё хуже, пособником террористов объявить могут. Просто подумалось, всегда СТТСовцы страдали в основном из-за погрома трамваев. А теперь и троллейбусы оплакивать приходится. А вот интересно: сколь долго проработают Собянобусы? (имеется в виду техобслуживание, батареи, зарядные станции...)

Химкинский, видимо пока выживет, ибо он не московский, а Химкинский.
Но, будем надеяться, что хотя бы один троллпарк (например, 8-ой) в 2021 году еще сохранится.

Всё же конечная у троллейбуса 28 не «Крымская плошадь», а «метро Парк Культуры».

А на карте отображены только линии действующее в пассажирском движении? Служебных линий тут нет?
Если если это все линии что есть в городе, то я насчитал аж целых 5 отдельных не связанных между собой "огрызков" сети. Так ли это на самом деле, или служебными линиями они как то связаны?

Цитата (Макс Вдовиченко, 03.02.2020):
> А на карте отображены только линии действующее в пассажирском движении? Служебных линий тут нет?
> Если если это все линии что есть в городе, то я насчитал аж целых 5 отдельных не связанных между собой "огрызков" сети. Так ли это на самом деле, или служебными линиями они как то связаны?

Связаны неиспользуемыми, а использовавшимися раннее. Посмотрите другие схемы. :)

Цитата (Макс Вдовиченко, 03.02.2020):
> А на карте отображены только линии действующее в пассажирском движении?

Да, без служебных линий. 22-й маршрут связан линией, которая стала служебной позавчера, а до этого был 24-й маршрут троллейбуса (грубо говоря, от конечной 2-го "Комсомольская площадь" до конечной 30-го "метро Авиамоторная"), 11к доехать до парка совсем недалеко от "Каширской" до начала Каширского шоссе (где ездят маршруты 8,40), 27 и 74 маршруты связаны с конечной 40-го "Велозаводская улица", плюс множество не используемых в данных момент и наполовину разобранных линий, количество которых составляет чуть ли не столько же, сколько действующих в маршрутной сети.

Цитата (Eurotram, 03.02.2020):
> Всё же конечная у троллейбуса 28 не «Крымская плошадь», а «метро Парк Культуры».

Конечный диспетчерский пункт по прежнему называется "Крымская площадь". А вот остановку около метро переименовали в "м. Парк Культуры"

Цитата (Сергофан, 03.02.2020):
> (...)плюс множество не используемых в данных момент и наполовину разобранных линий, количество которых составляет чуть ли не столько же, сколько действующих в маршрутной сети.
Тьфу-тьфу-тьфу на меня три раза, но всё же почему не обрывают неиспользуемую конташку? У кого-то есть разумный (не фантазийный) ответ на этот вопрос?
У меня на этот счёт есть свой НАИВНЫЙ вариант: ССС и его "соколы" ждут когда пропрезидентский ТМХ под своим уже крылом поднимет и раскрутит умирающую "Тролзу". И вот тогда...

В старом сериале "Гибель Империи" есть метафорический персонаж девушка, которую главный герой встречает в начале первой серии, и в конце последней. В начале, девушка жалуется, что волосы спутались, нужен гребень, чтобы расчесать, а в конце, она уже нищая на улице, обритая налысо.
Вот с троллейбусом в Москве каждый раз эти сцены вспоминаю, нужно было причесать, а они обрили...

Цитата (Павел В. Кашин, 03.02.2020):
> У кого-то есть разумный (не фантазийный) ответ на этот вопрос?

Предположу, что пока не используемая даже в служебном движении контактная сеть висит, учитываются затраты на её обслуживание. Следовательно, можно неплохо сравнить электробус с троллейбусом с его полной инфраструктурой (вкл.недействующие участки), а затем торжественно везде заявлять, мол, все доводы о более высокой экономичности троллейбуса (в сравнении с электробусом и даже автобусом) - сущая ложь. И тыкать всех несогласных в эти "независимые экспертные исследования и мнения".
Этим сейчас начал промышлять Оренбург. Власти ухватились за газобусное лобби, пытаются "пихнуть" горожанам идею о том, что троллейбус - устаревший и неэффективный транспорт. Ну а в качестве примера для подражания приводят Москву.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 03.02.2020):
> Посмотрите другие схемы. :)

А где смотреть то? Куда запрятали эти схемы, еще недавно так бурно обсуждаемые?

Цитата (Andrew Gri-Shen, 03.02.2020):
> нужно было причесать, а они обрили...

Есть такая штука, колтун, он по определению не расчёсывается, его можно только выстричь. Так что я бы не стал злоупотреблять этой аналогией.

Цитата (RM7570, 03.02.2020):
> Цитата (Владимир Комирной, 02.02.2020):
> > Или шанс, что где-нить на Соколе или в Новокосино рогатый выживет, имеется?
>
> Нет. Шансов нет совсем.

"Есть один способ" (с)
А именно: протянуть из Химок сеть в северную и западную часть столицы, а из Видного - в южную и восточную. Тогда на все предьявы можно будет ответить: "а чо, это же не Московский троллейбус, а Видновский/Химкинский". Как вам такая идея?

Цитата (Макс Вдовиченко, 03.02.2020):
> то я насчитал аж целых 5 отдельных не связанных между собой "огрызков" сети.

Плохо считал: их 6!

Цитата (Дима R, 03.02.2020):
> Цитата (Аксёнов Дмитрий, 03.02.2020):
> > Посмотрите другие схемы. :)
>
> А где смотреть то? Куда запрятали эти схемы, еще недавно так бурно обсуждаемые?

вот я хотел их посмотреть - а их нет. Пришлось скрипт поднимать. Поэтому всем нужно публиковать данные под открытой лицензией, и делать карты-как-код.

Цитата (Сергей Мурашов, 03.02.2020):
> Цитата (Andrew Gri-Shen, 03.02.2020):
> > нужно было причесать, а они обрили...
>
> Есть такая штука, колтун, он по определению не расчёсывается, его можно только выстричь. Так что я бы не стал злоупотреблять этой аналогией.

Выстричь колтун можно было и нужно, особенно в самом центре. Но вся сеть не представляло собой нерасчёсываемый колтун. Маршруты на периферии ни кому не мешали, и Садовое, как техническая линия, связывающая собой сеть в единую тоже. А части "колтуна", вроде 52, 49 и 61, например остались. В результате обрили ухоженные волосы, оставив 3 куста с колтунами.

Цитата (Артём Светлов, 03.02.2020):
> вот я хотел их посмотреть - а их нет.

Хм,а и действительно! Всех карт, которые насоздавал за последние полтора-два года Павел Зюзин, на основе карты 2012 года (https://transphoto.org/photo/552324), на сайте больше нет. Сам Павел Зюзин, кстати, не появлялся на сайте с 19.08.2019, что тоже наводит на некоторые размышления.

Неужели редакция сайта вняла паническим высказываниям вот этого пользователя: https://transphoto.org/author/156/ ???

Напомню, именно он в обсуждении схем Зюзина постоянно утверждал, что московские чиновники закрывают троллейбусные маршруты, пользуясь этими схемами - поэтому, мол, нечего такую информацию в открытый доступ выкладывать! Подтвердить ссылками, увы, не могу: комментарии, естественно, исчезли вместе с картами.

Если моя версия верна, то это прямо цирк какой-то))) Кто-то действительно верит, что удаление с сайта этих схем поможет троллейбус сохранить?!?!?

Цитата (Мистер Гуй, 04.02.2020):
> Если моя версия верна, то это прямо цирк какой-то

За эти схемы, по информации от инсайдеров, по шапке получили люди из администрации МГТ (не помню уже причину).


Цитата (Мистер Гуй, 04.02.2020):
> Кто-то действительно верит, что удаление с сайта этих схем поможет троллейбус сохранить?!?!?

Врял ли. А вот всяких личностей, которые бегают по пабликам и ноют "Вот бы мой любимый троллейбусный маршрут не закрыли!!!1111" полно. Причём, пишут они этот бред от лица МЗТ (хотя не имеют отношения к этому движению). Не могу понять, на что они надеются. Они тем самым вызывают ещё большую апатию у горожан ко всем сторонникам сохранения троллейбуса.

Цитата (Иван Шишкин, 04.02.2020):
> по шапке получили люди из администрации МГТ (не помню уже причину).

Что за бред, ржунимагу!!

Схема создавалась по общедоступным данным. Сам автор много раз спрашивал в комментариях: посмотрите, висят ли ещё на улице Х провода, целы ли на площади Y стрелки, и т.д. Как за такое можно что-то предъявить из МГТ, я реально не понимаю. Но да, в такой стране как Россия, увы, возможно всё.

Цитата (Макс Вдовиченко, 03.02.2020):
> Если если это все линии что есть в городе, то я насчитал аж целых 5 отдельных не связанных между собой "огрызков" сети.

Нет, это не схема городских линий, поэтому насчитывать что-либо по ней некорректно. На данный момент обособленных или не связанных «огрызков» сети в столице нет. Наиболее проблематичный «стык» — это юг (юго-восток) и восток, однако, там совсем недавно была перегонка машин своим ходом в восьмой парк. Уничтожена также связь запада и юго-запада (Бережковская набережная демонтирована), но гипотетически есть возможность перегнать машину своим ходом с юга на запад против часовой стрелки.

Цитата (Мистер Гуй, 03.02.2020):
> Плохо считал: их 6!

Что-то Вы явно не то считаете...

Цитата (Иван Шишкин, 04.02.2020):
> За эти схемы, по информации от инсайдеров, по шапке получили люди из администрации МГТ (не помню уже причину).

Вопрос в том, что получили за что? За саму схему, или за «информацию» о том, где висят провода? Таких же схем полно на сайте за разные годы. Причём, с указанием более подробного технического состояния сети.

Цитата (Sfx394402, 04.02.2020):
> Вопрос в том, что получили за что?

За то, что тормозили срезку недействующей контактной сети, которая вся была представлена на тех схемах.

Цитата (Трамвай153, 05.02.2020):
> За то, что тормозили срезку недействующей контактной сети, которая вся была представлена на тех схемах.

Как-то просто парадоксально и маразматично это выглядит, т.к. срезать конташку в принципе никто не собирался и не собирается. Её даже успели в некоторых местах отремонтировать и перевесить, где до этого уже троллейбусного движения не было, и его не планировали возвращать. Или если имеется в виду демонтаж трамвайных пересечек, то да — много где они до сих пор очень мешаются.

Цитата (Sfx394402, 05.02.2020):
> срезать конташку в принципе никто не собирался и не собирается

https://vk.com/wall-135540953_43398

"Пункт 1.2.1. В срок до сентября 2020-го года вся контактная сеть троллейбуса должна быть демонтирована."

Цитата (Трамвай153, 05.02.2020):
> "Пункт 1.2.1

И? Удаление схем на этом сайте спасёт от выполнения данного пункта?

Для СТТС удаление схем выглядит как "назло бабушке отморожу уши".

Цитата (Sfx394402, 04.02.2020):
> Что-то Вы явно не то считаете...

Я считаю именно то, что нанесено на эту схему: изолированные "кусты" МАРШРУТНОГО движения троллейбусов. И их 6.

Цитата (Мистер Гуй, 06.02.2020):
> Я считаю именно то, что нанесено на эту схему: изолированные "кусты" МАРШРУТНОГО движения троллейбусов.

А какой смысл считать эти маршрутные кусты, что оно даёт? Считать надо, сколько километров сети провисает ради того, чтобы все эти кусты были связаны, а на данной схеме это не представлено. Не говоря уже о том, что 11к вообще могут через Нагатинскую-Садовники-Андропова послать.

А можно уже попросить обновить с учётом всех ликвидированных? Интересно, к моменту окончания режима самоизоляции сколько останется маршрутов

Цитата (XaGGeR, 07.05.2020):
> Интересно, к моменту окончания режима самоизоляции сколько останется маршрутов

Есть подозрение, что О. Под шумок самоизоляции и кратного падения пассажиропотока, вполне могут ликвидировать сеть, например, не к сентябрю, а на месяц раньше.

Цитата (Мистер Гуй, 07.05.2020):
> Есть подозрение, что О. Под шумок самоизоляции и кратного падения пассажиропотока, вполне могут ликвидировать сеть, например, не к сентябрю, а на месяц раньше.

Вероятность увеличена до 60% в связи с последними событиями.

C завтрашнего дня останется 11 маршрутов

Цитата (XaGGeR, 18.06.2020):
> C завтрашнего дня останется 11 маршрутов

Неправильно считал, 12 маршрутов: 4, м4, 20, 22, 28, 59, 60, 64, 65, 70, 72, 85. Вроде бы ещё есть ещё полу-официальный 20к, который не указывается на остановках.

Цитата (Мистер Гуй, 19.06.2020):
> Неправильно считал, 12 маршрутов:

Да, отмену 70к засчитал, как будто и 70 отменяют

Теперь осталось семь маршрутов: м4, 20, 28, 59, 60, 64, 72.