Забавно, а я в этот же день думал, кто же сфотает его на парковом рейсе?

Отлично среди рабочего дня, и при малом количестве троллейбусов на линии, машина едет в парк

Цитата (nikooolay, 17.02.2020):
> Отлично среди рабочего дня, и при малом количестве троллейбусов на линии, машина едет в парк

А по-вашему надо чтоб он ехал в час пик в парк?

Цитата (Coole, 17.02.2020):
> Цитата (nikooolay, 17.02.2020):
> > Отлично среди рабочего дня, и при малом количестве троллейбусов на линии, машина едет в парк
>
> А по-вашему надо чтоб он ехал в час пик в парк?

ЗЭТ может сделать и такое, по-моему очевидно что при таком количестве машин, они должны работать на линии с утра до ночи, без заезда в парк

Цитата (nikooolay, 17.02.2020):
>
> ЗЭТ может сделать и такое, по-моему очевидно что при таком количестве машин, они должны работать на линии с утра до ночи, без заезда в парк

Что-то я слабо себе представляю это - депо находится в далёких далях, а водителя нужно подготовить к рейсу (формально - как минимум медосмотр), или если замена на конечной - то как водителю туда добираться прикажете? Или вы предлагаете в несколько смен работать водителям?

Я понимаю ещё как на трамваях - замена происходят прямо напротив депо, а мимо него три маршрута ездит. Никто не страдает, реализация отличная. Но в наших троллейбусных реалиях повысить качество обслуживания можно только увеличением выпуска.

Да и гонять гармошки в межпик по-моему как-то немного неразумно, они же в жизни не заполнятся. Звездный час троллейбуса - это утренний/вечерний пик, и ёмкий транспорт вполне логично гонять именно в это время.

Цитата (Coole, 17.02.2020):
> Что-то я слабо себе представляю это - депо находится в далёких далях, а водителя нужно подготовить к рейсу (формально - как минимум медосмотр), или если замена на конечной - то как водителю туда добираться прикажете? Или вы предлагаете в несколько смен работать водителям?

Автобусы производят пересменку на ост. площадь Поляка, от туда до парка 15 минут пешком (для иногородних: в ЗиУрижжи обе площадки автобусного парка находятся на территории троллейбусных парков), не вижу причин которые мешают аналогично поступить и с троллейбусам. При необходимости можно организовать и подвозку сотрудников.

Цитата (Coole, 17.02.2020):
> как водителю туда добираться прикажете?
Мы говорим про дневное время - транспорт ходит.


Цитата (Coole, 17.02.2020):
> Да и гонять гармошки в межпик по-моему как-то немного неразумно, они же в жизни не заполнятся звездный час троллейбуса - это утренний/вечерний пик, и ёмкий транспорт вполне логично гонять именно в это время.

В случае коротких нулевых рейсов, и наличия достаточного количества ПС на маршруте. С учетом интервалов и географии сети, экономия может выйти боком:
- нулевые рейсы требуют затрат на пс и персонал
- нулевой рейс разрывает маршрут тройки, не очень логично, и пс тоже будет недогружен: в случае выезда в сторону кремлевской через металлургов, захватывается только 1 остановка с большим пассажиропотоком, в случае выезде через Седова, полпроспекта, но и нулевой рейс там дольше, в случае необходимости подать троллейбус в сторону южного, нужно будет крутиться через металлургов и пл Запорожскую - короче вся экономия моет сойти на нет.
- у пассажиров подрывается доверие к транспорту большой вместительности, которое только удалось заполучить.

Учитывая как ЗЭТ подходит к графикам, не учитывая другие маршруты на участке, я уверен что никто не просчитывал экономику от подобных рейсов тройки.

Цитата (nikooolay, 17.02.2020):
> - у пассажиров подрывается доверие к транспорту большой вместительности, которое только удалось заполучить.

Я вам так скажу - к троллейбусу у пассажиров и так никакого доверия нет, троллейбусы ходят редко и медленно, расписание в запорожских реалиях у троллейбусов получается выдерживать только в условиях отсутствия трафика и активной конкуренции - т.е. рано утром и поздно вечером, единственное чем может оперировать в этом плане ВанХул - это то что он "новый"... на некоторое время... и как по-моему этого недостаточно для построения доверия к троллейбусам, никто кроме транспортных фанатов ждать ванхул специально не будет, ибо в принципе троллейбус на остановке приходится порой ждать по 15-25 минут (и я говорю сейчас про пл.Советскую, не самое обделенное транспортом место), и с шансом в 70% приедет грохочащее медленное грязное залепленное рекламой расспыающееся холодное нечто, с засаленными сиденьями и вечно текущим даже в ясную погоду потолком, а как итог - он ещё и доедет с огромным опозданием. Вы действительно хотите сказать что после этого у пассажира появится желание проехаться во второй раз в троллейбусе?

Я уж не говорю о том что помимо того что сесть на "первое что приедет" и попасть в троллейбус шанс крайне мал, так ещё и на казалось бы центральных остановках ощущается четкая сегрегация маршруток и троллейбусо-автобусов - да так, что ты точно четко и заранее должен определить куда ты сядешь заранее. Особенно это касается ул. Металлургов в сторону старого города, там чуть ли не метров 300 между этими остановками.

Естественно, пассажиры выбирают маршрутки ибо вне пика там есть очень большой шанс сесть сразу же, а в часы пика они имеют привилегию пропустить пару полных маршруток, подождать менее забитый транспорт и доехать домой раньше чем на автобусах, и тем более троллейбусах.

Так вот, подытоживая, скажите мне пожалуйста, зачем нам нужен ванхул на 3 маршруте, ездящий с интервалом в 20 минут в межпик, когда полностью дублирующий его 61 ездит с интервалом в 5-10 минут, и пассажиры при этом выбирают более быстрый транспорт? Вот это называется воздуховоз. Контора куда больше потратит на провозе воздуха чем "сэкономит", если будет воздерживаться от нулевых.

И речь сейчас не о моём отношении к троллейбусам, а отношении среднестатистического болвана к транспорту. Их там не волнуют такие мелочи как комфорт, безопасность, энергоэффективность, и ГЭТ-патриотизм. Им главное доехать до точки назначения да поскорее.

Цитата (nikooolay, 17.02.2020):
>
> - нулевой рейс разрывает маршрут тройки, не очень логично, и пс тоже будет недогружен: в случае выезда в сторону кремлевской через металлургов, захватывается только 1 остановка с большим пассажиропотоком, в случае выезде через Седова, полпроспекта, но и нулевой рейс там дольше, в случае необходимости подать троллейбус в сторону южного, нужно будет крутиться через металлургов и пл Запорожскую

А тут вообще поможет только строительство филиала депо на проспекте. Хотя вы же учитывайте что не у всех городов есть "Привелегия" пускать весь городской транспорт через одну улицу, и они с этим даже как-то живут. И вот только в Запорожье это почему-то мега затратно

Цитата (Coole, 17.02.2020):
> Так вот, подытоживая, скажите мне пожалуйста, зачем нам нужен ванхул на 3 маршруте, ездящий с интервалом в 20 минут в межпик, когда полностью дублирующий его 61 ездит с интервалом в 5-10 минут, и пассажиры при этом выбирают более быстрый транспорт? Вот это называется воздуховоз. Контора куда больше потратит на провозе воздуха чем "сэкономит", если будет воздерживаться от нулевых

61 маршрутка такой же конкурент 3 троллейбуса, как и 17 автобус - оба конкурента никак не покрывают трассу 3 троллейбуса на правом берегу. И на этом участке не особо и воздух возится.


Цитата (Coole, 17.02.2020):
> ВанХул - это то что он "новый"... на некоторое время... и как по-моему этого недостаточно для построения доверия к троллейбусам, никто кроме транспортных фанатов ждать ванхул специально не будет, ибо в принципе троллейбус на остановке приходится порой ждать по 15-25 минут (и я говорю сейчас про пл.Советскую, не самое обделенное транспортом место), и с шансом в 70% приедет грохочащее медленное грязное залепленное рекламой расспыающееся холодное нечто, с засаленными сиденьями и вечно текущим даже в ясную погоду потолком, а как итог - он ещё и доедет с огромным опозданием

И именно по этому пс в хорошем состоянии нужно прятать в депо, а на линии должен работать пассажиротпугиватель?)

И если затрагивать тему экономики, нужно не забыть что в 1 троллейбусном парке на линию выходят не только МАЗы-Т103, и шкоды (которые пассажиры исправедливо считают старыми машинами), но и сверхэкономичные ЗиУ-9, во втором парке добавляются ещё экономичные Т2. Те пряча ванхул в депо среди дня, с великой долей вероятности, на линии останется пс, который сильно хуже не только для пассажира, но и для предприятия.


И продолжая тему экономики, ничемность троллейбуса у нас компенсируется более дорогим (для бюджета) автобусом. Вместо того чтобы по максимуму выпускать троллейбус, и уже его выпуск дополнять автобусом, при 40 троллейбусных выпусках, зэт умудряется делать пиковые и выходные графики

Цитата (nikooolay, 18.02.2020):
>
> И именно по этому пс в хорошем состоянии нужно прятать в депо, а на линии должен работать пассажиротпугиватель?)

Чтоб этого избежать надо полностью обновлять парк, а не то как это делается сейчас у нас. Или вы действительно считаете что 4 ванхула переманит народ на троллейбус? Люди не за красотой и не за диковинкой в трнспорт садятся, и большинству глубоко повсё равно как оно выглядит, местные жители куда больше по своему опыту ориентируются

Цитата (nikooolay, 18.02.2020):
>
>
> И продолжая тему экономики, ничемность троллейбуса у нас компенсируется более дорогим (для бюджета) автобусом. Вместо того чтобы по максимуму выпускать троллейбус, и уже его выпуск дополнять автобусом, при 40 троллейбусных выпусках, зэт умудряется делать пиковые и выходные графики

Судя по вот этой инфе: https://ep.zp.gov.ua/uk/petitions/ya-bes...oj-sety ЗЭТ готова вообще любые дыры затыкать автобусами, в том числе и собственноручно созданные, не смотря на абсолютно явную невыгодность такого решения. О экономике там даже не слышали

Цитата (Coole, 18.02.2020):
> Чтоб этого избежать надо полностью обновлять парк, а не то как это делается сейчас у нас. Или вы действительно считаете что 4 ванхула переманит народ на троллейбус?

4 ванхула нет, но вы считайте что троллейбусу добавит популярности, его полное отсутствие на линии? Особенно на маршруте где в пик интервалы по 20 минут. Если на южном и на проспекте, достаточно других автобусных и троллейбусных маршрутов, то на правом берегу, у 3 троллейбуса конкурент только 46 маршрутка, которая ходит тоже не раз в 5 минут - и жители правого берега вполне активно используют 3 троллейбус, если он есть.
Ps из нормальных машин на линии далеко не 4 ванхула.

Цитата (Coole, 18.02.2020):
> в том числе и собственноручно созданные

В случае с кичкасом, ЗЭТ тихо стоит рядом, наблюдая как роится яма, заводомэрией.
Ps год назад устраивали покатушки перед закрытием линии, линия до сих пор в работе, неловко получилось))


Цитата (Coole, 18.02.2020):
> О экономике там даже не слышали

нет никакого стимула, все убытки будут покрыты городским бюджетом.

Цитата (nikooolay, 18.02.2020):
> но вы считайте что троллейбусу добавит популярности, его полное отсутствие на линии?

Нет, я считаю что отсутствие его несколько часов во время межпика - это ок и норм.

А вообще если на правом всё так плохо как вы говорите то имело бы смысл запустить маршрут от Песчаной до Бородка, чтоб он людей чисто по району возил. Ну или на ДК ЗАЛК, если основной пасажиропоток ездит "наружу". ИМХО третий маршрут слишком длинный чтоб выполнять функции для исключительно людей на правом

Цитата (Coole, 17.02.2020):
> Цитата (nikooolay, 17.02.2020):
> > - у пассажиров подрывается доверие к транспорту большой вместительности, которое только удалось заполучить.
>
> Я вам так скажу - к троллейбусу у пассажиров и так никакого доверия нет, троллейбусы ходят редко и медленно, расписание в запорожских реалиях у троллейбусов получается выдерживать только в условиях отсутствия трафика и активной конкуренции - т.е. рано утром и поздно вечером.


Я конечно ничего не буду говорить за первый парк, но я прекрасно вижу что на 8 на которую пускают машины со 2 парка расписание придерживается, да бывает такое что тролейбус может поехать на 10 минут раньше или позже но в большинстве случаях он ездит по графику

Цитата (Запорожец, 19.02.2020):
>
> Я конечно ничего не буду говорить за первый парк, но я прекрасно вижу что на 8 на которую пускают машины со 2 парка расписание придерживается, да бывает такое что тролейбус может поехать на 10 минут раньше или позже но в большинстве случаях он ездит по графику

А я с другой стороны ежедневно наблюдаю как 3, 8 и 14 пытаются встать в график и вертятся через Запорожье-2.
И дело в том что на проспекте какая-то постоянно дичь происходит, то авария то внезапные пробки - всё едва едет, а то и вообще стоит, иногда так и вообще какой-нибудь обрыв происходит и троллейбусы стройным рядом один за одним стоят где нибудь на Украине у ближайшего изолятора. На моей памяти за последний год такое всего раз было, но вы только подумайте - один обрыв и сразу 3 маршрута, вроде как основных даже - 3, 8, 14 стоят, и ни на левом ни на правом никто на них никуда не уедет.

Цитата (Запорожец, 19.02.2020):
> может поехать на 10 минут раньше или позже

Это недопустимо.

Цитата (Запорожец, 19.02.2020):
> Я конечно ничего не буду говорить за первый парк, но я прекрасно вижу что на 8 на которую пускают машины со 2 парка расписание придерживается

Только у пассажиров нет никакой возможности выяснить распаривание по остановкам или контрольным точкам, опубликовано расписание только конечным, которое не представляет никакой ценности через 4-5 остановок. Предприятие не желает вносить какие-либо изменения

Цитата (nikooolay, 20.02.2020):
> Цитата (Запорожец, 19.02.2020):
> > может поехать на 10 минут раньше или позже
>
> Это недопустимо.


Такое, опять же говорю за 8 бывает редко, обычно это колибается до 5 минут, и с запорожкабеля, они выезжают раньше, чем надо

Цитата (Coole, 19.02.2020):
> Цитата (Запорожец, 19.02.2020):
> >
> > Я конечно ничего не буду говорить за первый парк, но я прекрасно вижу что на 8 на которую пускают машины со 2 парка расписание придерживается, да бывает такое что тролейбус может поехать на 10 минут раньше или позже но в большинстве случаях он ездит по графику
>
> А я с другой стороны ежедневно наблюдаю как 3, 8 и 14 пытаются встать в график и вертятся через Запорожье-2.
> И дело в том что на проспекте какая-то постоянно дичь происходит, то авария то внезапные пробки - всё едва едет, а то и вообще стоит, иногда так и вообще какой-нибудь обрыв происходит и троллейбусы стройным рядом один за одним стоят где нибудь на Украине у ближайшего изолятора. На моей памяти за последний год такое всего раз было, но вы только подумайте - один обрыв и сразу 3 маршрута, вроде как основных даже - 3, 8, 14 стоят, и ни на левом ни на правом никто на них никуда не уедет.

Согласен, но, если повезёт то на 8 или на 14 может быть троллейбус с автономным, у меня был случай, когда оборвались провода, но машина прошла, и я доехал домой без задержек

Цитата (Запорожец, 19.02.2020):
> Цитата (Coole, 17.02.2020):
> > Цитата (nikooolay, 17.02.2020):
> > > - у пассажиров подрывается доверие к транспорту большой вместительности, которое только удалось заполучить.
> >
> > Я вам так скажу - к троллейбусу у пассажиров и так никакого доверия нет, троллейбусы ходят редко и медленно, расписание в запорожских реалиях у троллейбусов получается выдерживать только в условиях отсутствия трафика и активной конкуренции - т.е. рано утром и поздно вечером.
>
>
> Я конечно ничего не буду говорить за первый парк, но я прекрасно вижу что на 8 на которую пускают машины со 2 парка расписание придерживается, да бывает такое что тролейбус может поехать на 10 минут раньше или позже но в большинстве случаях он ездит по графику

Да, но по 10 минут, бывает редко