Эти моднявые сиденья набирают популярность.

Прямо электронный СВАРЗ-МТБЭС )

Рельефная боковушка, боюсь, будет всю грязь собирать в углубления.

У меня глупый вопрос, это реально мониторы или рекламные вывески под потолком?

Салон выглядит слишком дороговато, машина с таким салоном будет стоить где то 25-27 лямов, а смысл его делать таким если он будет не по карману большинству городов и завод опять с дуется!

Цитата (Сергей М98, 23.02.2020):
> Салон выглядит слишком дороговато,

Когда есть куда проседать по цене - покупателю всегда приятно. И когда это влияет только на свистелки и перделки, а техника не страдает по технической части - это вдвойне приятно.

Цитата (Сергей М98, 23.02.2020):
> Салон выглядит слишком дороговато

Выставочная машина, думаю на серийной этих свистелок-перделок будет гораздо меньше.

Цитата (Сергей М98, 23.02.2020):
> У меня глупый вопрос, это реально мониторы или рекламные вывески под потолком?
>
> Салон выглядит слишком дороговато, машина с таким салоном будет стоить где то 25-27 лямов, а смысл его делать таким если он будет не по карману большинству городов и завод опять с дуется!

Вообще-то его цена без АХ 19-20 млн) Да, безумно дорого, но для Петербурга подъёмные средства. Да и, явно будут комплектации подешевле, даже если они сейчас на такое не настроены, рынок их заставит.

Цитата (Влад96, 23.02.2020):
> Вообще-то его цена без АХ 19-20 млн)

Что то я в это сомневаюсь

Цитата (Сергей М98, 23.02.2020):
> Цитата (Влад96, 23.02.2020):
> > Вообще-то его цена без АХ 19-20 млн)
>
> Что то я в это сомневаюсь

Сбербанк заключил контракт с ПК ТС по этой цене.

Раздел следует переименовать "Новые троллейбусы ЗиУ/ТролЗа/ПК ТС

Тогда уж просто ПК ТС отдельно. Нет же раздела «Новые трамваи УКВЗ/ПК ТС»

Это тут причём? УКВЗ и ПК ТС выпускают трамваи параллельно, на разных площадках, являются самостоятельными действующими производителями.

В случае с тролзой все иначе. ПК ТС арендовали территорию, взяли персонал Тролзы, при этом сама Тролза троллейбусы больше не выпускает.
Самое главное, что производственная площадка та же осталась.

Цитата (Влад96, 22.02.2020):
> Вообще-то его цена без АХ 19-20 млн)

И зачем, если вот это:
https://transphoto.org/photo/1153816
https://transphoto.org/photo/1264361
дешевле немного, но значительно практичнее?

Цитата (Andrey_Sheva, 23.02.2020):
> Цитата (Влад96, 22.02.2020):
> > Вообще-то его цена без АХ 19-20 млн)
>
> И зачем, если вот это:
> https://transphoto.org/photo/1153816
> https://transphoto.org/photo/1264361
> дешевле немного, но значительно практичнее?

Срок службы заявлен 15 лет, а не стандартные 7 - это очень выгодно выходит за жизненный цикл.

Цитата (Влад96, 23.02.2020):
> Срок службы заявлен 15 лет,

ВМЗ давно заявляет 14 лет.

7 лет вообще к технической стороне вопроса не относится. Это- чисто бухгалтерская цифра, установленная постановлением правительства для расчёта налогового вычета по НСП. Компьютеры и прочая техника там амортизируется вообще за год.

Цитата (Володя, 23.02.2020):
> Цитата (Влад96, 23.02.2020):
> > Срок службы заявлен 15 лет,
>
> ВМЗ давно заявляет 14 лет.
>
> 7 лет вообще к технической стороне вопроса не относится. Это- чисто бухгалтерская цифра, установленная постановлением правительства для расчёта налогового вычета по НСП. Компьютеры и прочая техника там амортизируется вообще за год.

Ну так я же не против такого варианта для ВМЗ, но хотелось бы, чтобы это было отражено в документах, а не в заявлениях.

Цитата (busman, 23.02.2020):
> Эти моднявые сиденья набирают популярность.

Удобные кстати. У нас в новой партии Нефазов в одном такие сиденья, были намного удобнее ехать, чем на тех, которые стоят в других.

Цитата (татр-т6б5, 23.02.2020):
> ПК ТС арендовали территорию, взяли персонал Тролзы, при этом сама Тролза троллейбусы больше не выпускает.
> Самое главное, что производственная площадка та же осталась

И что? От того, что Логан или Альмеру производили в Тольятти - Ладой они не стали.

Цитата (Evgeniy148, 23.02.2020):
> Цитата (busman, 23.02.2020):
> > Эти моднявые сиденья набирают популярность.
>
> Удобные кстати. У нас в новой партии Нефазов в одном такие сиденья, были намного удобнее ехать, чем на тех, которые стоят в других.

Многие, кто ездил на них - хвалят их. У нас такие на трамвай поставили после КВР, но честно говоря не впечатлили, показалась сидушка коротковатой, и сам наклон такой, будто «скатываешься» с сиденья. Из заводских нефазовских сидений, субъективно, первые сиденья были самые удобные.

Цитата (busman, 23.02.2020):
> И что? От того, что Логан или Альмеру производили в Тольятти - Ладой они не стали

Я не говорил, что Адмирал - продукт Тролзы. Адмирал - продукт ПК ТС, выпущенный на том же самом заводе, где ранее была Тролза.
Для удобства и наглядности фотографии должны быть в одной фотогалерее.

Ну а сама Тролза, её больше нет? Ликвидирована? Или руководство сдало в аренду мощности и будет жить на деньги от сдачи в аренду? Ну хотя бы запчасти делают для работающих машин в разных городах?

А сколько в нём сидений? 30?

С таким понтовым салоном, это уже не Мегаполис, это на Гигаполис тянет! :D

Цитата (медведь, 23.02.2020):
> Ну а сама Тролза, её больше нет? Ликвидирована? Или руководство сдало в аренду мощности и будет жить на деньги от сдачи в аренду? Ну хотя бы запчасти делают для работающих машин в разных городах?

Тролза как завод всё. ПК ТС в аренду взяла эти места. Как-то так.

Цитата (медведь, 23.02.2020):
> Ну а сама Тролза, её больше нет? Ликвидирована?

https://saratov.mk.ru/economics/2020/02/...ov.html

Цитата (татр-т6б5, 23.02.2020):
> В случае с тролзой все иначе. ПК ТС арендовали территорию, взяли персонал Тролзы, при этом сама Тролза троллейбусы больше не выпускает.
> Самое главное, что производственная площадка та же осталась.

ПК ТС могут, если что пойдёт не так, площадку перенести на другой завод - уже не раз такое было. Поэтому нужно делать отдельную галерею для троллейбусов ПК ТС.

Цитата (медведь, 23.02.2020):
> Ну а сама Тролза, её больше нет?

Министр промышленности и энергетики Саратовской области Андрей Архипов заявил, что "Тролза", возможно, какую-то деятельность сохранит, но уже не по производству троллейбусов". Но скорее всего деятельности не будет, потому что долговая нагрузка и суды приведут к банкротству.

Тем не менее, территория и цеха, сдаваемые в аренду различным организациям (в том числе ПК ТС) сохранят за собой историческое название "Индустриальный парк Тролза".

Цитата (Олег Бодня, 23.02.2020):
> ПК ТС могут, если что пойдёт не так, площадку перенести на другой завод -

Судя по риторике руководства, пришли они всерьёз и надолго, поскольку здесь остались квалифицированные кадры. С июня обещают начать производство кузовов трамваев.

А нафига сзади эти три акробатические сидушки, да ещё и боком поставленные?
Или это просто принципиально чтобы не как в Мегаполисах последних?

Цитата (busman, 23.02.2020):
> От того, что Логан или Альмеру производили в Тольятти - Ладой они не стали.

Логан как раз Ладой стал, Лада Ларгус это Logan MCV. Японка Ладой не стала, а вот Лада японкой стала (Datsun on-Do)

Цитата (BigJeck, 23.02.2020):
> А нафига сзади эти три акробатические сидушки, да ещё и боком поставленные?
> Или это просто принципиально чтобы не как в Мегаполисах последних?

Подобную компоновку в европейских газоходных автобусах(в частности - Графы из Вены)

Подозреваю, что если в том углу была бы традиционная двухрядная компоновка, то к самому дальнему сиденью не было бы доступа. А так доступ есть благодаря ступенькам.

Цитата (Сергей М98, 22.02.2020):
> Салон выглядит слишком дороговато, машина с таким салоном будет стоить где то 25-27 лямов, а смысл его делать таким если он будет не по карману большинству городов и завод опять с дуется!

Вау-эффект даст более положительный результат, чем комплектация а-ля "нищая повозка"

Отмучилась Тролза - конечно, с таким подходом начальства она в любом случае была обречена. А ПК ТС - удачи, если создадут троллейбусный "Витязь" или "Москву" - может получиться очень круто...

Цитата (Andrey_Sheva, 23.02.2020):
> И зачем, если вот это:
> https://transphoto.org/photo/1153816
> https://transphoto.org/photo/1264361
> дешевле немного, но значительно практичнее?

Прям представил, как РФ проводит закупку ПС в Украине

Цитата (Александр Михайлович, 23.02.2020):
> Прям представил, как РФ проводит закупку ПС в Украине

Ой да ладно, Украина школьные ПАЗики закупала до 16 года, и до сих пор сюда едут Нексты и Весты :)

Если бы украинскую продукцию продавали под видом "Сделано в ТС" на территории РФ, то я бы не удивился :)

А если учесть, что в РФ нормальных троллейбусов давно не производят, а производят только хлам в Вологде, то не вижу смысла отказываться от украинской продукции в угоду политики. Давно хотелось видеть в РФ Электроны или Богданы, по качеству постройки, сборки техника значительно превосходящая российскую.

Цитата (Макс Фамилия, 23.02.2020):
> А если учесть, что в РФ нормальных троллейбусов давно не производят

Эта хрень, которую некоторые повторяют как мантру, от Михайлова и ко пошла?

Цитата (Aventador, 23.02.2020):
> Подозреваю, что если в том углу была бы традиционная двухрядная компоновка, то к самому дальнему сиденью не было бы доступа. А так доступ есть благодаря ступенькам.

Так в Мегах 5265.02 вполне себе уживается традиционная двухрядная компоновка. И ступенька там есть.

Цитата (Макс Фамилия, 23.02.2020):
> Давно хотелось видеть в РФ Электроны или Богданы

+1. Есть дикое желание ближе к лету наконец посетить Украину и посмотреть на те же Электроны лично.

Цитата (BigJeck, 23.02.2020):
> Так в Мегах 5265.02 вполне себе уживается традиционная двухрядная компоновка

И в Т701, и в Т191 тоже. У них нет огромного ДВС, следовательно сами посадочные места ниже находятся. А если под пассажирами находятся ДВС(как в упомянутых венских Графах), или батареи под АХ(а в данном случае я подозреваю, что именно из-за них такая компоновка), то горы скорее всего не избежать

Цитата (Макс Фамилия, 23.02.2020):
> А если учесть, что в РФ нормальных троллейбусов давно не производят, а производят только хлам в Вологде, то не вижу смысла отказываться от украинской продукции в угоду политики. Давно хотелось видеть в РФ Электроны или Богданы, по качеству постройки, сборки техника значительно превосходящая российскую.

Было бы хорошо послушать крымчан. У них уже есть возможность сравнить.

Цитата (Aventador, 23.02.2020):
> Цитата (BigJeck, 23.02.2020):
> > Так в Мегах 5265.02 вполне себе уживается традиционная двухрядная компоновка
>
> И в Т701, и в Т191 тоже. У них нет огромного ДВС, следовательно сами посадочные места ниже находятся. А если под пассажирами находятся ДВС(как в упомянутых венских Графах), или батареи под АХ(а в данном случае я подозреваю, что именно из-за них такая компоновка), то горы скорее всего не избежать

Вы, похоже, немного не поняли. Этот Адмирал, по сути, есть перелицованный рестайлинговый Мегаполис. В Мегаполисе нет сидений боком в этой точке салона (где, кстати, расположен двигатель - отсюда и горб), а стоят 4 обычных кресла в 2 ряда.

>>+1. Есть дикое желание ближе к лету наконец посетить Украину и посмотреть на те же Электроны лично.
И на новые Богданы Т701 в Харькове и в Хмельницком.

Цитата (Kreycer, 23.02.2020):
> Эта хрень, которую некоторые повторяют как мантру, от Михайлова и ко пошла?

Вовсе нет. Из нормальных машин, которые хоть немного можно сравнить с европейской техникой, у нас производили СВАРЗы на базе МАЗовских кузовов, ну и - с некоторой натяжкой - "Мегаполисы" второго поколения. Вологодские машины по качеству не проходят, продукция УТТЗ на старых нефазовских кузовах - ну, такое... Всё. Если мы говорим чисто про РФ и делаем исключение для СВАРЗов (можем не делать, так как конструктивная основа - не российская).

Это при том, что ЛиАЗ-5292 последних серий и новые НефАЗ-5299 уже смело можно сравнивать с европейской техникой, и "Витязи" тоже, если отбросить некоторые спорные моменты.

У ПК ТС потенциал большой, и при наличии серьёзного и принципиального заказчика у них может получиться хорошая модель (пример - "Витязи-М" последних поставок). Будем надеяться, что и "Адмирала мегаполиса" доведут до кондиции :-)

Цитата (watchmaker, 24.02.2020):
> И на новые Богданы Т701 в Харькове и в Хмельницком.

Боюсь, не доеду. До Украины добираться дорого тем маршрутом, который задумал, да и в принципе дорого (до того хочу посетить как минимум Таллин и Калининград/Варшаву). Уезжать тоже дорого. Но по Львову покататься очень хочется. Бонусом хотелось бы Киев и Чернигов.

ThThe interior looks great.

Which type is this?

Цитата (Макс Фамилия, 23.02.2020):
> А если учесть, что в РФ нормальных троллейбусов давно не производят, а производят только хлам в Вологде

Написать это под фотографией нормального российского троллейбуса - это рассеянность?

Цитата (Макс Фамилия, 23.02.2020):
> Давно хотелось видеть в РФ Электроны или Богданы

Один Богдан в России был, причём по документам абсолютно домотканый. Электрон до России не доехал и теперь в ливрее питерского ГЭТа ездит по Киеву.

Цитата (Макс Фамилия, 23.02.2020):
> Электроны или Богданы, по качеству постройки, сборки техника значительно превосходящая российскую

И как она с таким качеством, а значит и ценой, побеждала бы в тендерах? Богданы проектировались под западный рынок. Так что если российский покупатель очень богат и абсолютно аполитичен, то положив глаз на Богдан, он купит Солярис.

Цитата (Сергей Мурашов, 24.02.2020):
> Написать это под фотографией нормального российского троллейбуса - это рассеянность?

Где гарантия, что он нормальный? Это опытная выставочная машина, которая не была в эксплуатации и что-то мне кажется она не далеко уйдёт от Мегаполиса.

> Один Богдан в России был, причём по документам абсолютно домотканый. Электрон до России не доехал и теперь в ливрее питерского ГЭТа ездит по Киеву.

> И как она с таким качеством, а значит и ценой, побеждала бы в тендерах? Богданы проектировались под западный рынок. Так что если российский покупатель очень богат и абсолютно аполитичен, то положив глаз на Богдан, он купит Солярис.

Богдан значительно дешевле Соляриса, это средний троллейбус среднего качества для чисто украинского рынка. Электрон немного дешевле Соляриса, но по качеству, дизайну, материалам это его полноценный конкурент, хоть и маловероятно, что выйдет за пределы рынка Украины.

В российских тендерах чаще всего побеждает хлам, на котором можно отмыть деньги, а для пассажиров российские губернии с удовольствием бы продолжали покупать устаревшие на 50 лет ЗИу 682, если бы Тролза не самоуничтожилась, ибо губерниям пофигу на чём возить льготников, нормальные троллейбусы они покупать не станут.

Цитата (Сергей Мурашов, 24.02.2020):
> И как она с таким качеством, а значит и ценой, побеждала бы в тендерах? Богданы проектировались под западный рынок. Так что если российский покупатель очень богат и абсолютно аполитичен, то положив глаз на Богдан, он купит Солярис.

Тех Богданов давно уже нет. Там все что можно и нельзя было заменено на украинское.

А почему все так упорно забывают про белорусские троллейбусы, которые тоже перестали покупать в России?

Цитата (Макс Фамилия, 24.02.2020):
> Электрон немного дешевле Соляриса, но по качеству, дизайну, материалам это его полноценный конкурент, хоть и маловероятно, что выйдет за пределы рынка Украины.

Вполне допустимо сказать - "украинский аналог" (разве что не такой "инсультно-агрессивно-кирпичеобразный", хотя родом из китайского конца 90-х - начало "нулевых")...


Цитата (Aventador, 23.02.2020):
> А если под пассажирами находятся ДВС(как в упомянутых венских Графах), или батареи под АХ(а в данном случае я подозреваю, что именно из-за них такая компоновка), то горы скорее всего не избежать

Если используется "правильный кузов", то никаких "гор" ("возвышенностей", веерных ступеней, подиумов и прочих "грязенакопителей") сзади быть не должно...
Уже как-то говорилось, что для современных условий эксплуатации троллейбуса (наличие ТАБ, ДВС и др.), до сих пор остается самым актуальным кузов с задним просторным машинным отсеком (по типу "Рено 312", он же "Рено Агора", он же "Ирисбус Цителис", он же "Ивеко Урбанвей", концепции которого уже больше полувека)...
Что, так трудно сделать подобный кузов? В свое время даже "Т-А" сподобилась сделать партию таких троллейбусов, а потом "съехала" к "нужнику из ДВП"...

Цитата (fun, 24.02.2020):
> А почему все так упорно забывают про белорусские троллейбусы, которые тоже перестали покупать в России?

Их не перестали брать, просто субсидия МинПромТорга сделала резкий перекос в сторону российских производителей.

Цитата (BigJeck, 24.02.2020):
> Боюсь, не доеду. До Украины добираться дорого тем маршрутом, который задумал, да и в принципе дорого (до того хочу посетить как минимум Таллин и Калининград/Варшаву). Уезжать тоже дорого. Но по Львову покататься очень хочется. Бонусом хотелось бы Киев и Чернигов.
Смотрите перелёты из Вильнюса или Риги в тот же Киев. Да и с Польши во Львов тоже относительно недорого можно добраться...

Цитата (Макс Фамилия, 24.02.2020):
> чаще всего побеждает хлам, на котором можно отмыть деньги

Если у тебя получится получить откат с хлама за дёшево - сттс скинется на памятник тебе. Откат можно дать с дорогой закупки. Когда закупка по себестоимости откуда откат давать? Я не про случаи с не поставкой товаров или услуг. Я про случаи именно исполненного контракта.

Цитата (Володя, 24.02.2020):
> Если у тебя получится получить откат с хлама за дёшево - сттс скинется на памятник тебе. Откат можно дать с дорогой закупки. Когда закупка по себестоимости откуда откат давать? Я не про случаи с не поставкой товаров или услуг. Я про случаи именно исполненного контракта.

Очень многие не понимают сам механизм закупки по 44-ФЗ. Правда, уже и власть поняла, что он далеко не идеален. Коррупцию- да, победить помогает( в т.ч. и откаты). Но очень сильно страдает качество (производитель или поставщик должен максимально удешивить свой товар ( услугу)-и начинает страдать качество... при наличии на рынке Мегаполиса, Оптимы и ЗИУ-9 города должны были бы покупать только ЗИУ-9 как самы дешевый.
Аналогичная процедура при покупке квартир для переселенцев из аварийного жилья. При наличии предложения на окраине города никто не выкупит для вас квартиру в центре города( хоть вы там и прожили всю жизнь, работа(школа, больница, любимая продавщица т. Маша)все в сторону -в самое дешевое жилье!!!Можете только претендовать на аналогичную площадь или взять деньгами и купить то, что вам нравится

Цитата (CitaroMH, 24.02.2020):
> Which type is this?

6281 Admiral, not to be confused with a prototype of the same name

Цитата (Денис Росанов, 24.02.2020):
> Аналогичная процедура при покупке квартир для переселенцев из аварийного жилья. При наличии предложения на окраине города никто не выкупит для вас квартиру в центре города( хоть вы там и прожили всю жизнь, работа(школа, больница, любимая продавщица т. Маша)все в сторону -в самое дешевое жилье!

Это вопрос исключительно нормативной базы. Вон, по реновации новое жильё исключительно в пределах изначального района должны давать. Если закон требует от чиновника дать квартиру в пределах района - то и в ТЗ будет конкретно прописан район.

Zitat (Сергей Мурашов, 24.02.2020):
>
> 6281 Admiral, not to be confused with a prototype of the same name

Tranks.

The prototype is this one here https://transphoto.org/photo/1237760/

Цитата (CitaroMH, 24.02.2020):
> ThThe interior looks great.
>
> Which type is this?

It's Trolza-megapolis 5265.01 redisgned and particullary changed by the company, who came on plant, cause the original owner is bankrupt. Now its called 6281 "Admiral".

Точно такие же сиденья стоят у нас в одном из откапиталенных БКМов 341* (точно не вспомнить).

Цитата (timsc, 24.02.2020):
> Смотрите перелёты из Вильнюса или Риги в тот же Киев. Да и с Польши во Львов тоже относительно недорого можно добраться...

Спасибо, посмотрю. Я изучаю также автобусные маршруты и перевозки, как самый бюджетный способ. Расстояния там относительно небольшие, перетерпеть можно.

Цитата (Бараш Алексей, 24.02.2020):
> Точно такие же сиденья стоят у нас в одном из откапиталенных БКМов 341* (точно не вспомнить).

В 2410 такие же сидения стоят.

Zitat (Duster1no, 24.02.2020):
>
> It's Trolza-megapolis 5265.01 redisgned and particullary changed by the company, who came on plant, cause the original owner is bankrupt. Now its called 6281 "Admiral".

Thanks.

Which was the original owner?

Цитата (CitaroMH, 25.02.2020):
> Which was the original owner?

"Trolza" was mostly controlled by local billionaire Vladislav Burov, owner of fat and oil processing plants (and other stuff). "Trolza" acted as payment guarantor for some the companies that he bought (unrelated to trolleybuses). However, later Burov's empire started to experience serious problems, and the mentioned companies could not pay the debts, so the creditor claimed the debt from "Trolza". Combined with a significant slowdown of trolleybus sales and corruption in the management, "Trolza" reached the brink of bankruptcy.

А если Тролза всё, то получается не осталось в РФ бюджетных моделей, типа Оптимы? Которые для некоторых хозяйств даже роскошь небывалая, но остальные-то еще дороже. А вообще, угробить предприятие с которым у советского человека ассоциировалось само понятие троллейбуса это высший пилотаж.

Как не осталось? А "Авангард" это что, премиум класс?))

Цитата (Benny Akhtamar, 25.02.2020):
> А если Тролза всё, то получается не осталось в РФ бюджетных моделей, типа Оптимы? Которые для некоторых хозяйств даже роскошь небывалая, но остальные-то еще дороже.

Как вариант - троллейбус УТТЗ (индекс не помню) на базе полунизкопольного кузова НефАЗ-5299-30. Но проблема в том, что последние 5 лет (а то и больше) предприятия за свой счёт троллейбусы практически не закупают. Раньше брали недорогие модели на базе ЗиУ-682 и кузова для КВР, а несколько лет назад - перестали. На той же "Тролзе" (точнее, у одной из фирм-дилеров) остались неликвиды в виде нескольких высокопольных "Слобод", которые только сейчас реализовали Подольску. То есть, нет спроса сейчас на дешёвую технику. А городам всё равно приходится по госзакупкам низкопольные машины брать, и тут уже разница в цене не настолько критична, стараются взять что получше.

Цитата (татр-т6б5, 25.02.2020):
> А "Авангард" это что, премиум класс?))

Дожили :-) "Авангард" - стандартный низкопольный троллейбус. Он бюджетен только за счёт демпинга производителя. Также как и низкопольная продукция УТТЗ.

Цитата (Benny Akhtamar, 25.02.2020):
> А вообще, угробить предприятие с которым у советского человека ассоциировалось само понятие троллейбуса это высший пилотаж.

Согласен. И, увы, не впервой. Львовский автобусный завод, ПТМЗ и завод им. Егорова тоже были легендарными производствами. УКВЗ почти чудом выжил. Надеюсь, этот список не нужно будет продолжать.

Цитата (Aventador, 23.02.2020):
> Ой да ладно, Украина школьные ПАЗики закупала до 16 года, и до сих пор сюда едут Нексты и Весты :)

Весты вероятно вообще скоро производить в Запорожье начнут. Ларгусы уже начали.

Цитата (Aventador, 23.02.2020):
> Если бы украинскую продукцию продавали под видом "Сделано в ТС" на территории РФ, то я бы не удивился :)

Если не за бюджетные деньги, то и сделано в Украине можно.

Цитата (Олег Бодня, 25.02.2020):
> "Авангард" - стандартный низкопольный троллейбус. Он бюджетен только за счёт демпинга производителя.

Он бюджетен за счёт использования дешёвых комплектующих, за что ему и достаётся на орехи. Хотя по факту да: стоит, как Оптима, а для пассажиров почти Мегаполис (если что имеется в виду длинный).

Zitat (VanHelsing.16, 25.02.2020):
>
> "Trolza" was mostly controlled by local billionaire Vladislav Burov, owner of fat and oil processing plants (and other stuff). "Trolza" acted as payment guarantor for some the companies that he bought (unrelated to trolleybuses). However, later Burov's empire started to experience serious problems, and the mentioned companies could not pay the debts, so the creditor claimed the debt from "Trolza". Combined with a significant slowdown of trolleybus sales and corruption in the management, "Trolza" reached the brink of bankruptcy.

Thanks for your information

I thought there will be built TrolZa busses as well

Цитата (Чока, 25.02.2020):
> Весты вероятно вообще скоро производить в Запорожье начнут. Ларгусы уже начали.
>

Не начали. Может, хотели, но передумали, может, хотели, но не Лады, а может, ещё что-то, но факт остаётся фактом. На ЗАЗе по этому поводу молчат, на ВАЗе об этом тоже ничего не знают.
А по поводу Вестов, я так и не понял, что это, но если автобус, то вряд-ли. У ЗАЗа есть своя маршрутка, свой аналог Solaris Urbino 8.9, который они успешно экспортируют в Польшу, и в скором времени они обещали показать ещё и 12-метровый автобус. Поэтому, смысла собирать что-то по лицензии или из машинокомплектов им нет никакого.

Цитата (HerrCoolLess, 25.02.2020):
> Не начали. Может, хотели, но передумали, может, хотели, но не Лады, а может, ещё что-то, но факт остаётся фактом.

http://1news.zp.ua/ru/na-zaporozhskom-av...da-smi/

Откуда такая уверенность? На ЗАЗе молчат, но не опровергают.

https://лада.онлайн/auto-news/autovaz/53...da.html

Вот ещё ссылка. Толком не понятно, но на однозначный факт отсутствия производства или его подготовки не тянет.

Цитата (HerrCoolLess, 25.02.2020):
> А по поводу Вестов,

Серьёзно не поняли? Лада Веста совершенно не известное понятие? Это легковой автомобиль, не автобус.

https://static.lada.ua/main/prices/LADA-...FUA.pdf

На официально украинском сайте Лады вообще все модели помечены, как производства ЗАЗ 2019 года. Что-то здесь не чисто))

А толку? Ну, будут собирать - сами выстрелят себе в ногу. А навара никакого: в декабре 19 года лад во всей стране продано 34 штуки. Впятеро меньше, чем лексусов.
И, да, весту я лично ни разу не видел в жизни.
Пару раз видел гранту.

Дорогая игрушка, которую Замкадье себе позволить не сможет. Вообщем, на обновлении парка многих городов можно ставить крест.

Цитата (smartusername, 25.02.2020):
> А навара никакого: в декабре 19 года лад во всей стране продано 34 штуки.

Потому что их невозможно импортировать. Если же производство будет внутри страны, то дело другое. В России Веста за первый год продаж вошла в пятёрку самых продаваемых новых автомобилей, на второй год продаж вышла на второе место и с тех пор в ежемесячной статистике стабильно держится в тройке лидеров, иногда занимая и первое место. Украинский рынок - другой, не говоря уж о политическом моменте, но сама по себе модель очень удачная и несколько дешевле прямых конкурентов (на российском рынке это Hyundai Solaris и Kia Rio).

Цитата (VanHelsing.16, 25.02.2020):
> Потому что их невозможно импортировать. Если же производство будет внутри страны, то дело другое. В России Веста за первый год продаж вошла в пятёрку самых продаваемых новых автомобилей, на второй год продаж вышла на второе место и с тех пор в ежемесячной статистике стабильно держится в тройке лидеров, иногда занимая и первое место. Украинский рынок - другой, не говоря уж о политическом моменте, но сама по себе модель очень удачная и несколько дешевле прямых конкурентов (на российском рынке это Hyuindai Solaris и Kia Rio).

Дешевле не значит лучше. Все знают и о репутации лады, и о репутации ЗАЗа. К тому же, не стоит забывать о политических аспектах. Короче, всё сводится к тому, что даже если они появятся, их всё равно никто не будет покупать.

Цитата (Illusion, 25.02.2020):
> Дорогая игрушка, которую Замкадье себе позволить не сможет

13 лет назад про "Авангард" говорили то же самое :-)))

Ну так, 13 лет прошло, а комплектующие в ближайшем строительном магазине не сильно подорожали, вот он и держится в цене :)))

запрет на ввоз легковых авто из вашей страны, насколько мне известно, действуетс 01/01/2020.
Последние пять лет они продаются в гомеопатических количествах, тогда как до известных событий были в лидерах продаж.
Производство этого на зазе ничего не изменит вообще.

Цитата (smartusername, 25.02.2020):
> запрет на ввоз легковых авто из вашей страны, насколько мне известно, действуетс 01/01/2020.

Насколько я вижу, с 01.07.2019: https://www.kmu.gov.ua/npas/pro-vnesenny...-150519
Но экспорт с "АвтоВАЗа" фактически прекратился ещё в начале 2014-го.

сейчас рынок новых авто на Украине мизерный, а уж АвтоВАЗ давно уже потерял свою долю рынка... Этот процесс полным ходом шёл ещё при Януковиче... Ну а полный запрет на импорт российских авто ввели только с этого года.

Цитата (HerrCoolLess, 25.02.2020):
> Цитата (VanHelsing.16, 25.02.2020):
> > Потому что их невозможно импортировать. Если же производство будет внутри страны, то дело другое. В России Веста за первый год продаж вошла в пятёрку самых продаваемых новых автомобилей, на второй год продаж вышла на второе место и с тех пор в ежемесячной статистике стабильно держится в тройке лидеров, иногда занимая и первое место. Украинский рынок - другой, не говоря уж о политическом моменте, но сама по себе модель очень удачная и несколько дешевле прямых конкурентов (на российском рынке это Hyuindai Solaris и Kia Rio).
>
> Дешевле не значит лучше. Все знают и о репутации лады, и о репутации ЗАЗа. К тому же, не стоит забывать о политических аспектах. Короче, всё сводится к тому, что даже если они появятся, их всё равно никто не будет покупать.

Не поверите, но Веста реально лучше не только КИА Рио и Солярисов, но и пожалуй лучше Октавии. Сравнивал как пассажир. От водителей (в семье тоже Веста) отзывы так же положительные. За 680 тыс. мультируль, регулировка руля в двух плоскостях, круиз контроль, хороший робот (сейчас и автомат), передние сидения с поясничной поддержкой, динамика на роботе отличная, подвеска неубиваемая, кузов не гниёт. Минусов, собственно говоря, я вообще не вижу. Дизайн шикарный. Просторнейший салон.

Цитата (Alghenius, 25.02.2020):
> сейчас рынок новых авто на Украине мизерный
По Луганску судите? В Киеве, например, практически каждый третий автомобиль - с европолем на номерах, что свидетельствует о том, что он был куплен после 2014 года. И да, я умею отличать б/ушные машины от новых. Так что заявлять о мизерном рынке максимально глупо. Тем более, если вы живёте не в Украине.

Цитата (HerrCoolLess, 26.02.2020):
> Так что заявлять о мизерном рынке максимально глупо. Тем более, если вы живёте не в Украине.

Рынок не мизерный, но в 2.5 раза меньше 2012- 2013.
И в Киеве явно не каждая третья машина моложе 2014.

То, что украинский рынок новых авто растёт - это факт. Например, по данным Укравтопрома, в январе 2020 он вырос на треть по сравнению с январём 2019 (http://ukrautoprom.com.ua/ru/na-sichnevo...j-lider), а за 2019 год рынок вырос на 8% (http://ukrautoprom.com.ua/ru/pidsumki-ro...ix-avto) (по постановкам на учёт).
Правда, если смотреть данные АЕБ по продажам, они немного отличаются: https://auto.vercity.ru/statistics/sales.../01-12/
В любом случае, число реализованных новых автомобилей составляло за 2019 год от 80 до 88,5 тыс. В то время как в 2011 году их было 220-230 тыс. (см. https://www.autocentre.ua/avtopravo/avto...46.html , https://auto.vercity.ru/statistics/sales.../01-12/)
Таким образом, рынок в 2,5-2,8 раз меньше, чем 9 лет назад.

В России, по тем же помесячным данным АЕБ, в 2011 году было продано 2,65 млн автомобилей, а в 2019 - 1,76 млн (кстати, меньше, чем в 2018). Т.о. рынок в 1,5 раза меньше, то есть российский рынок просел меньше украинского.

Что касается производства, то украинские производители за 2019 выпустили 6254 легковых автомобиля (https://www.autocentre.ua/avtopravo/avto...77.html), в 2011 - 97585 (https://www.autocentre.ua/avtopravo/avto...49.html), т.е. сейчас в 15 раз меньше.
В России в 2019 произведено 1,523 млн легковых автомобилей (меньше, чем в 2018), в 2011 - 1,7 млн (https://riarating.ru/corporate_sector_st...55.html), т.е. разница в объёме производства 2011/2019 составляет всего 7,5%.

Цитата (VanHelsing.16, 26.02.2020):
> украинские производители за 2019 выпустили 6254 легковых автомобиля (https://www.autocentre.ua/avtopravo/avto...77.html), в 2011 - 97585 (https://www.autocentre.ua/avtopravo/avto...49.html), т.е. сейчас в 15 раз меньше.

В 2011 были живы легковое производство Богдана, КрАСЗ, ЗАЗ и Еврокар. На 2019 год легковое производство было только у последнего.

Небольшой объем поставок новых авто компенсируется огромным количеством ввозимых б/у.

Цитата (HerrCoolLess, 26.02.2020):
> В Киеве, например, практически каждый третий автомобиль - с европолем на номерах, что свидетельствует о том, что он был куплен после 2014 года.

Это никак не говорит о количестве новых машин. Номера с европолем можно получить хоть на жигули.


Цитата (VanHelsing.16, 26.02.2020):
> То, что украинский рынок новых авто растёт - это факт.

Растет, но он все равно крайне мал. Несколько основных причин:
- отсутствие качественного и современного авто украинского производства (тот же ланос современным никак не назовешь)
- открытие б/у рынка с ЕС, (пригнать машину и растаможить ее тут получается дешевле чем купить б/у на внутреннем рынке)
- падение доходов населения у части населения в 2014-2016, сейчас доходы уже вернулись на уровень до 2014 года

Получается замкнутый круг: нет нормального собственного производства -> небольшое количество продаж новых машин на рынке -> нет никакого стимула локализировать производство или развивать свое.

ps ЗАЗ длительное время лоббировал высокие пошлины на новые машины, при этом не предлагал рынку хорошей альтернативы

Цитата (Andrey Vorontzov, 25.02.2020):
> хороший робот (сейчас и автомат)

Вариатор же, а не автомат.


Цитата (nikooolay, 26.02.2020):
> - отсутствие качественного и современного авто украинского производства (тот же ланос современным никак не назовешь)

Отсутствие или наличие отечественных автомобильных производств никак не влияет на ёмкость рынка.

Цитата (nikooolay, 26.02.2020):
> отсутствие качественного и современного авто украинского производства (тот же ланос современным никак не назовешь)

Качественные и современные авто у нас есть - Шкоды от Еврокара. Однако тот завод держится на энтузиазме, и скоро в нем смысла не будет вообще :(

Цитата (Aventador, 26.02.2020):
> и скоро в нем смысла не будет вообще

Конечно не будет. Какой смысл покупать новую машину, когда есть БУ из ЕС? Сколько у вас пошлина на БУ? Новое никак не может конкурировать с БУ. А если пытается, то получается карбюраторная Газель с 402 мотором.

Цитата (Aventador, 26.02.2020):
> Качественные и современные авто у нас есть - Шкоды от Еврокара.

Крупноузловая сборка и не более.

Цитата (Atlantis, 26.02.2020):
> Отсутствие или наличие отечественных автомобильных производств никак не влияет на ёмкость рынка

Влияет прямо - опускается цена и человек который ранее думал только про б/у начинает смотреть на новые машины

В нашем случае всё было с точностью до наоборот - запорожская мафия лоббировала запретительные пошлины/акцизы на ввоз, ввозили мало, соответственно, в нижнем сегменте царил ланос, хламосенс и шрот от ваза.
Это держало высокие цены на б/у и сильно сдерживало рынок в целом.

Отчасти оно хорошо в том плане, что автомобилизация шла в меньшем темпе, но это не отменяет того, что заз есть зло.

Цитата (smartusername, 25.02.2020):
> запрет на ввоз легковых авто из вашей страны, насколько мне известно, действуетс 01/01/2020.
> Последние пять лет они продаются в гомеопатических количествах, тогда как до известных событий были в лидерах продаж.

Так то запрет, а до 01.01.2020 были заградительные пошлины, из-за которых то же Рено не смогло продавать машины российской сборки. Но у Рено есть и в Румынии завод.

Цитата (HerrCoolLess, 26.02.2020):
> По Луганску судите?

Причём тут Луганск? Статистика такая. Рынок новых автомобилей Украины в 2 с лишним раза меньше, чем, например, в Узбекистане, который по населению заметно меньше Украины и сравним с рынком Казахстана, который по населению сильно меньше Украины. То есть это реально не самый жирный кусок.

Цитата (HerrCoolLess, 26.02.2020):
> Так что заявлять о мизерном рынке максимально глупо. Тем более, если вы живёте не в Украине.

А чтобы видеть статистику обязательно жить на Украине? Или у вас обширный чёрный рынок новых авто мимо таможни? Так-то рынок б/у автомобилей на Украине примерно в 9-10 раз больше рынка новых автомобилей.

Цитата (nikooolay, 26.02.2020):
> нет никакого стимула локализировать производство

Так вот именно у АвтоВАЗа такой стимул есть, потому что продавать российские автомобили нельзя, а заводов в Европе у него нет. Есть в Казахстане, однако логистически поставка автомобилей из Казахстана на Украины выглядит сомнительно. Хотя на самом деле и тот же Хёндэ был не прочь поставлять Солярисы и Рио из России, но их завод и одним российским рынком загружен полностью.

Спрос на вазы и прочее у нас околонулевой, и без разницы, кто и где их будет собирать.
Зазу имело бы смысл собирать логаны/сандеро, их берут относительно много сейчас. Если скинуть на них цены за счет локализации, то, возможно, будут брать больше.
Но неизвестно, какова политика ренониссанамицу в этом плане.

Цитата (smartusername, 27.02.2020):
> Зазу имело бы смысл собирать логаны/сандеро, их берут относительно много сейчас.

Если берут Логаны/Сандеро, то Весты/Икс-Реи брали бы, потому что это прямые одноклассники. И нет спроса на Ладу именно потому, что есть заградительные барьеры, которые не пускают на Украину и те же Логаны/Сандеро из Тольятти. Вот только у Рено есть завод в Румынии, автомобили из которой такими заградительными пошлинами не облагаются, поэтому выпускать их на Украине Рено не особо интересно. Рынок невелик, привезти из Румынии не сложнее, чем из России, так зачем заморачиваться? А вот АвтоВАЗу заморачиваться определённый смысл есть.

Цитата (smartusername, 27.02.2020):
> Спрос на вазы и прочее у нас околонулевой, и без разницы, кто и где их будет собирать.

Спрос околонулевой, а дилерских центров у Лады более 40 по стране. То есть сам АвтоВАЗ, вероятно, мириться с таким положением вещей не очень хочет. А разница, где собирать огромна, украинские автомобили на Украине не запрещают)))

Цитата (Чока, 27.02.2020):
> Если берут Логаны/Сандеро, то Весты/Икс-Реи брали бы, потому что это прямые одноклассники. И нет спроса на Ладу именно потому, что есть заградительные барьеры

В прошлом году не было заградительных мер.
Не покупают потому что:
- считают, что ВАЗ - это ведро
- события последних 6 лет сильно отбивают желание покупать российское.

Цитата (Dimka89, 27.02.2020):
> - считают, что ВАЗ - это ведро

Я в этом мире чего-то не понимаю вот просветите меня:

то, что считает "ведром" имеет средний возраст по парку к 20 годам, а то, что считается вау, круто, иномарка! - имеет средний возраст 7-8 лет. Ну по крайней мере, в России так: Газелей со старой мордой(до 2003 года) на улицах ещё дофига, а Спринтеров Классиков почти нет уже, Хёндэ и Фольксваген какие молодцы - у них средний возраст 7-8 лет, а ВАЗ, Тойота, Ниссан и Форд - злые Буратины, которые портят продажи новых машин!

Цитата (Володя, 27.02.2020):
> Ну по крайней мере, в России так:

Вот это ключевая фраза.

Цитата (Володя, 27.02.2020):
> то, что считает "ведром" имеет средний возраст по парку к 20 годам, а то, что считается вау, круто, иномарка! - имеет средний возраст 7-8 лет.

Разница в определении понятий «исправный» и «работоспособный». «Просто едет» и «никогда не подводит», короче.

У «настоящих» иномарок и ресурс деталей повыше, и уровень комфорта, и качество сборки, и безопасность. У одноразовых жестянок для бедных рынков всё это как бы есть, но такое, суррогатное. Владельцы же ушатанных жигулей-классики — это вообще отдельная каста: пенсионеры, гастарбайтеры, торговцы с рынка, местные дрифтеры и тюнингисты. Эти вёдра на порядок (sic!) дешевле приличных авто, настолько же дешёвое их обслуживание у знакомых в гаражах. Это другой мир.

Цитата (smartusername, 27.02.2020):
> Зазу имело бы смысл собирать логаны/сандеро, их берут относительно много сейчас. Если скинуть на них цены за счет локализации

Вот да, в примерно настолько же нищей и насыщенной старыми евробэушками Беларуси «Рено» очень неплохо продаётся, пожалуй, это лидер среди новых. Но там спокойно проходят собираемые в Москве и Тольятии.

Для локализации на ЗАЗе нужно вложиться в покупку завода, я так понимаю. А для небольшого объёма налаживать производство невыгодно даже там, где есть все возможности: к примеру, «Доккер» в РФ (и РБ) завозят из Марокко.

Цитата (Letnab, 28.02.2020):
> Эти вёдра на порядок (sic!) дешевле приличных авто, настолько же дешёвое их обслуживание у знакомых в гаражах. Это другой мир.

Первое моё ведро меня подводило куда меньше нынешнего. И вообще уважало меня и ломалось только там и тогда, когда можно было(у дома). А было оно 93 года и на момент продажи ему было 22 года. Потом оно год работало в курьерской доставке и живо до сих пор судя по еаисто.

Я про то, что ремонт того, что считается крутой иномаркой почему-то экономически не эффективен оказывается в отличие от того, что называют корытом или даже является им.

Цитата (Dimka89, 27.02.2020):
> - считают, что ВАЗ - это ведро

Так можно на тест-драйв записаться и убедиться, что Логаны - такие же вёдра)

Цитата (Dimka89, 27.02.2020):
> - события последних 6 лет сильно отбивают желание покупать российское.

Первая причина и то более убедительно выглядит. Почему-то сомнительно, что принадлежность бренда может таким образом повлиять на спрос, разве большинство людей не аполитичны? В России продаются украинские товары, ёлочные игрушки, например. Никому и в голову не приходит отказываться от их покупки из-за каких-то там событий.

Цитата (Dimka89, 27.02.2020):
> В прошлом году не было заградительных мер.

Как не было? Повышенные пошлины на авто из России ещё чуть ли не при Януковиче были введены.

Цитата (Letnab, 28.02.2020):
> Вот да, в примерно настолько же нищей и насыщенной старыми евробэушками Беларуси «Рено» очень неплохо продаётся, пожалуй, это лидер среди новых. Но там спокойно проходят собираемые в Москве и Тольятии.
>
Таки Лада на первом месте по продажам в Белоруссии в 2019 году. Рено на втором месте. Так что какой-то смысл в украинском рынке для АвтоВАЗа, вероятно, есть. А вообще сейчас рынок новых авто в Белоруссии всего на треть меньше украинского.

Цитата (Letnab, 28.02.2020):
> Для локализации на ЗАЗе нужно вложиться в покупку завода, я так понимаю.

Не обязательно, возможна контрактная сборка. Автотором в России не владеет ни одна иностранная компания, а сборка идёт. Фольксваген тоже ГАЗ не покупал, а автомобили в Нижнем производит. Те же Лады делаются в Казахстане на заводе, не принадлежащем АвтоВАЗу.

Компенсационные пошлины введены с января 16 года, а обвал продаж вазов и прочих тазов начался в 14 году.
Машина - не зубная паста или там бритва, на страну происхождения которой мало кто смотрит.
Явно новый российский авто - это такой смачный плевок в лицо большинству окружающих, на который мало кто отважится, даже если хватит совести.
Вот нива - исключение, на ниве не написано, ей год илитам 20, просто хорошо сохранилась.

Цитата (Чока, 28.02.2020):
> Так можно на тест-драйв записаться и убедиться, что Логаны - такие же вёдра)

А люди покупают авто без тест драйва? Но даже если и так, то это может отбить желание покупать Логан, но вызвет желание купить то, что предыдущие 30 лет считалось ведром.


Цитата (Чока, 28.02.2020):
> Как не было? Повышенные пошлины на авто из России ещё чуть ли не при Януковиче были введены.

Даже несмотря на эти пошлины ВАЗы были в числе самых дешевых. Поэтому заградительный меры тут вообще не причем.

Цитата (Чока, 28.02.2020):
> Первая причина и то более убедительно выглядит. Почему-то сомнительно, что принадлежность бренда может таким образом повлиять на спрос, разве большинство людей не аполитичны?

Аполитичны? В стране, где раз в несколько дней кто-то гибнет на войне? Серьезно?

Цитата (smartusername, 28.02.2020):
> а обвал продаж вазов и прочих тазов начался в 14 году.

Ну там в целом, конечно, рынок валился, хотя по ВАЗам спад самый значительный. Впрочем они продолжают понемногу продаваться.

Цитата (smartusername, 28.02.2020):
> Явно новый российский авто - это такой смачный плевок в лицо большинству окружающих,

Ну раз есть продажи - значит есть желающие плеваться. Впрочем, будет ли плевком факт покупки автомобиля, собранного в Запорожье? А ведь их позиционируют именно так.

Цитата (Dimka89, 28.02.2020):
> А люди покупают авто без тест драйва?

Без понятия, как у вас покупают. Но они же как-то определяют, что ведро.

Цитата (Dimka89, 28.02.2020):
> Но даже если и так, то это может отбить желание покупать Логан, но вызвет желание купить то, что предыдущие 30 лет считалось ведром.

Да, совершенно определённо тест-драйв Весты может отбить желание покупать Логан.

Цитата (Dimka89, 28.02.2020):
> Даже несмотря на эти пошлины ВАЗы были в числе самых дешевых. Поэтому заградительный меры тут вообще не причем.

Самые дешёвые - не значит оптимальные по цене.

Цитата (Dimka89, 28.02.2020):
> Аполитичны? В стране, где раз в несколько дней кто-то гибнет на войне? Серьезно?

То, что кто-то гибнет - это ужасно, но раз в несколько дней - это разве война?

Цитата (Чока, 28.02.2020):
> То, что кто-то гибнет - это ужасно, но раз в несколько дней - это разве война?

Можете назвать это боевыми действиями. Сути это не меняет.


Цитата (Чока, 28.02.2020):
> Да, совершенно определённо тест-драйв Весты может отбить желание покупать Логан.
>

Да какой бы хорошой не была Веста, 30 лет ведровости из подсознания так просто не выбросишь.

Чока, в Украине люди намного менее аполитичны, чем в России, и так было всё время украинской независимости. Предлагаю на этом и сойтись, дабы не переходить красную надпись.

Цитата (nikooolay, 27.02.2020):
> Влияет прямо - опускается цена и человек который ранее думал только про б/у начинает смотреть на новые машины

Нет такой взаимосвязи. В отдельных случаях может быть значительное сокращение базовой цены, но за счёт существенного упрощения комплектаций и технического удешевления.


Цитата (Чока, 27.02.2020):
> Хотя на самом деле и тот же Хёндэ был не прочь поставлять Солярисы и Рио из России, но их завод и одним российским рынком загружен полностью.

Загружен, но далеко не полностью. Даже с учётом Креты там около 60% загрузки.


Цитата (Чока, 28.02.2020):
> В России продаются украинские товары, ёлочные игрушки, например. Никому и в голову не приходит отказываться от их покупки из-за каких-то там событий.

Потому что Россия в данной ситуации является выгодоприобретателем - за счёт отчуждения части территории Украины. И многие россияне рассматривают эти события совсем с другой точки зрения.


Цитата (Dimka89, 28.02.2020):
> Да какой бы хорошой не была Веста, 30 лет ведровости из подсознания так просто не выбросишь.

Судя по тому, что мне говорили, у Весты серьёзные проблемы с качеством сборки и надёжностью отдельных узлов (особенно КПП и элементов подвески). Так себе покупка, если честно.

Цитата (Чока, 28.02.2020):
> Цитата (smartusername, 28.02.2020):
> > Явно новый российский авто - это такой смачный плевок в лицо большинству окружающих,
>
> Ну раз есть продажи - значит есть желающие плеваться. Впрочем, будет ли плевком факт покупки автомобиля, собранного в Запорожье?

Будет, поскольку ни заз, ни российский автопром качеством не отличаются

Цитата (Чока, 28.02.2020):
> Без понятия, как у вас покупают. Но они же как-то определяют, что ведро.

Качество жигулей и лад всем известно, если что-то изменилось должно пройти время пока изменения "усвоятся"

Цитата (Чока, 28.02.2020):
> Так можно на тест-драйв записаться и убедиться, что Логаны - такие же вёдра)

Зачем тест-драйв? Есть же каршеринг:) Мне одной поездки на Солярисе хватило чтобы однозначно решить для себя: ни о каком корейце и думать нельзя:) При этом, конструктивно похожие Поло/Рапид вполне меня устроили. Сравнивал в одном и том же повороте, в котором на Мондео о скорости и не думаю(хотя, на въезде в него висит 50 и после Соляриса я понял, что висит не просто так:)

Цитата (nikooolay, 28.02.2020):
> Будет, поскольку ни заз, ни российский автопром качеством не отличаются
>

А потом открываешь капот Дачии или Шкоды и понимаешь, что российский автопром и там живёт:) Автопром сборочными производствами не заканчивается. Есть ещё производства комплектующих.

Цитата (nikooolay, 28.02.2020):
> , если что-то изменилось должно пройти время пока изменения "усвоятся

Да, многое изменилось: они теперь конкурируют на равных с новыми машинами на своём основном рынке.

Цитата (Володя, 28.02.2020):
> Сравнивал в одном и том же повороте, в котором на Мондео о скорости и не думаю(хотя, на въезде в него висит 50 и после Соляриса я понял, что висит не просто так:)

У нас 5 служебных Киа Рио. Управляемость ужасная и жесткая до ужаса
. Но при пробеге 260-280 тыс км. в машинах не делали почти ничего. Только расходники. На двух машинах поменяли ступичные подшипники, на трех по одной катушке зажигания, и кнопки стеклоподьемника. Ну и подвеску нужно перебирать уже все. Все остальное без проблем, не гремит, педали мягкие, кулиса четкая.
На что похожа Калина знакомого после 130 тыс(при том, что он за ней следит) даже говорить не хочется. Я уже молчу про кузов.

Цитата (Володя, 28.02.2020):
>
> Да, многое изменилось: они теперь конкурируют на равных с новыми машинами на своём основном рынке

Вы себе плохо представляете украинский авторынок. Как минимум у нас на западе 99 человек из 100, имея деньги на новую Ладу, купит лучше 5-10 летнюю иномарку

Цитата (Dimka89, 28.02.2020):
> у нас на западе 99 человек из 100, имея деньги на новую Ладу, купит лучше 5-10 летнюю иномарку

В России то же так было. Потом ввели запретительные пошлины и конкурировать Лада стала не с БУ иномаркой двумя-тремя классами выше, а с одноклассниками в виде Солярисов Рио Полуседанов и Рапидов.

Цитата (Володя, 28.02.2020):
> Цитата (Dimka89, 28.02.2020):
> > у нас на западе 99 человек из 100, имея деньги на новую Ладу, купит лучше 5-10 летнюю иномарку
>
> В России то же так было. Потом ввели запретительные пошлины и конкурировать Лада стала не с БУ иномаркой двумя-тремя классами выше, а с одноклассниками в виде Солярисов Рио Полуседанов и Рапидов.

У нас такого точно не будет. У нас наоборот борются, чтоб уменшить налоги и сборы на ввоз.

Цитата (Dimka89, 28.02.2020):
> Да какой бы хорошой не была Веста, 30 лет ведровости из подсознания так просто не выбросишь.

Это да, не выбросишь. И это реально работает против Лады, но всё-таки постепенно имидж меняется в лучшую сторону.

Цитата (Виктор Селезнев, 28.02.2020):
> Чока, в Украине люди намного менее аполитичны, чем в России, и так было всё время украинской независимости.

Да я не против. Я просто привык, что политика политикой, а бизнес бизнесом.

Цитата (Atlantis, 28.02.2020):
> Загружен, но далеко не полностью. Даже с учётом Креты там около 60% загрузки.

Загружен полностью, 200 тыс. автомобилей в год делает.

Цитата (Atlantis, 28.02.2020):
> Потому что Россия в данной ситуации является выгодоприобретателем - за счёт отчуждения части территории Украины.

Чего? Как это работает? Покупка луцкой игрушки позволяет России отчуждать территорию Украины?

Цитата (Atlantis, 28.02.2020):
> Судя по тому, что мне говорили, у Весты серьёзные проблемы с качеством сборки и надёжностью отдельных узлов (особенно КПП и элементов подвески). Так себе покупка, если честно.

А вы поменьше слушайте, а используйте свой опыт. Если что, у меня именно Веста, с надёжностью полный порядок, качество сборки такое же, как у одноклассников.

Цитата (nikooolay, 28.02.2020):
> Качество жигулей и лад всем известно, если что-то изменилось должно пройти время пока изменения "усвоятся"

Можете не верить, но они уже усвоились. Прошлой машиной была Гранта, аж одна поломка по гарантии за 4 года использования.

Цитата (Володя, 28.02.2020):
> конструктивно похожие Поло/Рапид вполне меня устроили.

Ну ты скажешь)) Этак все автомобили конструктивно похожие, а Поло и Рапид действительно получше Рио и Соляриса. Подумывал о Рапиде.

Цитата (Dimka89, 28.02.2020):
> У нас такого точно не будет. У нас наоборот борются, чтоб уменшить налоги и сборы на ввоз.

Правильно, зачем Украине производство автомобилей на своей территории?

Господа, может хватит вести автомобильный оффтопик в комментариях? Ща опять всё грохнут, как под одной из питерских фоток, в том числе, и дельные вещи непосредственно по тематике сайта. Будет неприятно.

Цитата (Чока, 02.03.2020):
> Загружен полностью, 200 тыс. автомобилей в год делает.

Нет, не полностью. На 80%, так как сохраняется запас для роста производительности. По субботам и воскресеньям не работает.

Цитата (Чока, 02.03.2020):
> А вы поменьше слушайте, а используйте свой опыт.

Мой родственник является соучредителем дилерского центра ВАЗ в Витебске, у него куда более полная статистика. В каком виде авто частенько приходят с завода, не буду писать, потому что совсем уж оффтопик. Но он непотребный и только благодаря предпродажной подготовке покупатели получают авто не "на соплях". Сколько такая машина проездит без проблем, не знает никто. В среднем у продукции ВАЗ из 10 проданных авто все 10 посещают сервис по гарантии в течение 10 000 км пробега.


Цитата (Чока, 02.03.2020):
> Чего? Как это работает?

Очень просто. По принципу "свой-чужой".

Цитата (Atlantis, 03.03.2020):
> Мой родственник является соучредителем дилерского центра ВАЗ в Витебске

Уровень агентства ОБС.

Цитата (Atlantis, 03.03.2020):
> В среднем у продукции ВАЗ из 10 проданных авто все 10 посещают сервис по гарантии в течение 10 000 км пробега.

Очевидно это и Логанов касается? Или родственников в дилере Рено нет? У меня пробег больше 10000 км, ваша статистика - статистика по Марку Твену)))

На него ОТТС появился - ПКТС предлагает от 26 до 37(!) сидячих, вполне неплохо. Интересно, сколько они поставят в варианте для СПб.

Цитата (Duster1no, 24.04.2020):
> до 37(!) сидячих

Ну 37 то явно под Крым. Хотя на трассе на самом деле 45, но 8 из них (4 на средней площадке и 4 блокирующих среднюю дверь) считаются допоборудованием, а в паспортах мест именно 37.

Другой вопрос, что с Крымом пока непонятно вообще. Трасса сейчас не работает из-за коронавируса, когда заработает и когда кончится или стабилизируется коронавирус - никто не знает. Шкод на трассе нет уже давно. Есть Богданы, которые декларируется заменить, на практике скорее сгонят в Ялту и та их будет катать, пока они не рассыпятся. Ну, какая-то небольшая партия пройти может после улучшения по эпидемиологии. А так Крыму нужен в основном город, куда и Авангардов, как оказалось, хватит за глаза. В желании выжить Авангард стал выдавать на удивление довольно нормальные экземпляры.

Цитата (Виктор Селезнев, 25.04.2020):
> Есть Богданы, которые декларируется заменить, на практике скорее сгонят в Ялту и та их будет катать, пока они не рассыпятся.

А зачем заменять одни из самых хороших троллейбусов на предприятии?

Цитата (RM7570, 25.04.2020):
> А зачем заменять одни из самых хороших троллейбусов на предприятии?

Им как бы уже почти 10 лет, выработали свой ресурс.

А Шкоды сколько лет работали на трассе? ;)

Шкоды работали, потому что не было денег. Сейчас то деньги есть, значит можно работать согласно регламентов.

Цитата (RM7570, 25.04.2020):
> А зачем заменять одни из самых хороших троллейбусов на предприятии?

Смотря что подразумевать под этими словами. Всё таки им всем почти 10 лет. И пробег тоже соответствующий. Хотя я считаю, что троллейбус можно списывать когда его пробег находится в интервале от 1 до 2 млн км, в зависимости от состояния каждой конкретной машины.

Цитата (RM7570, 25.04.2020):
> зачем заменять одни из самых хороших троллейбусов на предприятии?

Бюрократия. С формальной точки зрения им надо провести капремонт. При единообразном подвижном составе это не составило бы проблемы - из общего фонда запчастей выделили бы материалы для капремонта и всё. Он проведен. На практике бывает, что его и по бумаге только проводят, но это уже на совести предприятия.

А здесь ситуация иная. Более новых Богданов - их нет. Запчасти закупают, но по потребности на текущий ремонт. Для проведения КР по регламенту нужна крупная закупка. Одобрят ли ее при наличии интересантов в обратном, вроде лизинговой компании, через которую проходит весь новый ПС - еще большой вопрос. Да, исходя из соображений здравого смысла - Богданы отличные машины. А исходя из документов - можно назвать их морально устаревшими, прицепившись, например, к отсутствию автономного хода.

В общем, наблюдаем. Лично я тоже против замены Богданов, пусть ездят.

Цитата (Korben Dallas, 25.04.2020):
> троллейбус можно списывать когда его пробег находится в интервале от 1 до 2 млн км

У трассовых Богданов вполне возможно, что уже довольно близко к миллиону. Сто тысяч за год на трассе не есть нечто необычное.

Цитата (Виктор Селезнев, 25.04.2020):
> А так Крыму нужен в основном город, куда и Авангардов, как оказалось, хватит за глаза. В желании выжить Авангард стал выдавать на удивление довольно нормальные экземпляры.

А Авангард на трассу допуск имеет? Или чисто городские машины даже без пригорода?

Цитата (одесса, 25.04.2020):
> А Авангард на трассу допуск имеет? Или чисто городские машины даже без пригорода?

На пригороде ходили жёлтые, пока в Керчь не передали. А вот на межгороде Авангардов быть не должно вроде как. Только если перегонка из парка в парк.

Цитата (одесса, 25.04.2020):
> Авангард на трассу допуск имеет? Или чисто городские машины даже без пригорода?

На трассу не имеет, этим никто не занимался. На пригород имеет допуск абсолютно любая машина, которая может работать с пассажирами.

Цитата (Виктор Селезнев, 25.04.2020):
> В желании выжить Авангард стал выдавать на удивление довольно нормальные экземпляры.

посмотрим с какой скоростью они будут гнить