"Завален горизонт влево")))))))

Какой ужас, повезло что людей не было ни в салоне трамвая, ни в автомобилях на который он завалился.

Тогда вправо

Как сообщают некоторые источники, на остановке "Детская больница" у вагона задымилась тележка, водитель вышел из вагона, и в этот момент случился самоход. В момент вхождения в кривую скорость вагона составляла 49 км/ч. К счастью, обошлось без пострадавших.

А от чего может быть самоход? Вышла не выключив машину?

Пока такой шанс, отфоткайте подвагонку, тележки и крышу)

Все фрточки открылись во время схода?

Не в первый раз. Даже номера почти похожи. http://историческая-самара.рф/i/trans/Tramway/137.jpg

Цитата (Александр Созинов, 27.02.2020):
> "Завален горизонт влево")))))))

Не смешно.

Цитата (Заикин Александр, 27.02.2020):
> скорость вагона составляла 49 км/ч

Как определили???

Интересно, а видео схода будет?

Цитата (Coole, 27.02.2020):
> Интересно, а видео схода будет?

https://www.youtube.com/watch?v=_zoiReiB...outu.be

Есть

Быстро же он летел, ралли на трамваях, судя по видео.

Почему никто не нажал на кнопки аварийного тормоза в салоне? Кнопки не работали? Почему водитель покинул кабину, не поставив тормозную педаль на защёлку? Много вопросов.

Цитата (Дмитрий Иванов, 27.02.2020):
>
> Как определили???

ГЛОНАСС скорее всего. Лично я не определял)

Цитата (Olegov, 27.02.2020):
> Почему никто не нажал на кнопки аварийного тормоза в салоне? Кнопки не работали? Почему водитель покинул кабину, не поставив тормозную педаль на защёлку? Много вопросов.

Все он поставил. Просто на уклоне, растормозив тележки, вагон покатился. Все просто. В салоне никого не было, что бы нажимать на кнопку аварийного тормоза.
Точно такая же песня была давным давно у нас с одиночкой, опять таки из СТД. Только там уже были и жертвы и масштаб посерьезнее. На уклоне нельзя покидать вагон - мне кажется, это тупо на подсознательном уровне должно быть понятно, без всяких там ДИ и ПТЭ, что заставляют зубрить в ТТУ.

По видео, как будто в 3Д редакторе играешься с симуляцией физики, прыг скок и машинки помял.

Спишут вагон? Или он сможет жить продолжить?

Цитата (Demprod, 27.02.2020):
> На уклоне нельзя покидать вагон - мне кажется, это тупо на подсознательном уровне должно быть понятно

А тормозных башмаков у водителей нет?

Цитата (Demprod, 27.02.2020):
> росто на уклоне, растормозив тележки, вагон покатился

А водитель была столь непрофессиональна, что не могла сообразить, что на уклоне растормаживать вагон нельзя? Жаль, на видео не видно токоприёмника. Тогда бы по эл.дуге можно было бы сказать шёл вагон под током т.е. действительно сработал "самоход", что на Татрах с ускорителем вовсе не редкость, или же просто разогнался на уклоне. Но скорость реально большая))

>>На уклоне нельзя покидать вагон - мне кажется, это тупо на подсознательном уровне должно быть понятно
Вообще-то водителю в принципе запрещено покидать кабину, если в салоне нет другого работника депо (хотя бы кондуктора), который мог бы при необходимости перехватить управление. У нас в Харькове был аналогичный случай несколько лет назад, причём с пассажирами (можно поискать по вагону 657 или 3033) - водитель получила реальный тюремный срок.
Пора уже вводить правило, чтобы вагон в обязательном порядке обслуживался водителем и помощником, как на железной дороге.

На видео хорошо видно, что у вагона были включены фары, скорее всего на дальний свет. А фары на Татре можно включить только тогда, когда в кабине включён выключатель управления (по крайней мере у нас так). Соответственно водитель покинула кабину при включённом управлении, что также строго запрещено.

А что сейчас не работает? Неужели поломался?

Жалко вагон, выглядит как новый и к тому же двухдверный.

Цитата (Olegov, 27.02.2020):
> А водитель была столь непрофессиональна, что не могла сообразить, что на уклоне растормаживать вагон нельзя?

В Орле в 1990-х был подобный случай. По рассказу дело было так: сломался пантограф и водителю дали команду ждать вагон сзади и готовиться к буксировке. Призыв "готовиться к буксировке" женщина водитель приняла очень неправильно и тупо растормозила вагон на уклоне. Когда тот покатился, она не забежала в кабину, а пыталась удержать вагон спереди. Ситуацию спас один из слесарей, который вбежал в открытые двери и рельсовым тормозом спустил вагон на ровный участок. Пострадавших не было.

В Москве был случай эпичнее - КТМ-8 38-го маршрута встал на секционе "Севастопольский пр-т 1". Сзади подъехала Татра 26 маршрута. Водитель с КТМ попросила водителя с Татры посидеть в кабине и затормозить вагон тогда, как только он откатится от изолятора. План, может быть и хороший, но водитель КТМ забрал рукоятку реверсора с собой и ей растормозила вагон. Когда тот поехал, водитель в кабине не смог перевести контроллер в ТР, ПБ при нулевом реверсе не работает, стоп-кран тоже. Вагон пролетел до остановки "Духовской пер" и чудом никого не травмировал. Никто бы и не узнал, но в депо пришла жалоба "за лихую езду".

Цитата (Александр Созинов, 27.02.2020):
> "Завален горизонт влево")))))))

Расскажите нам побольше о самарских трамваях модели "Горизонт" :)

Цитата (Владимир Мартынов, 27.02.2020):
> КТМ-8 38-го маршрута встал на секционе "Севастопольский пр-т 1". Сзади подъехала Татра 26 маршрута. Водитель с КТМ попросила водителя с Татры посидеть в кабине и затормозить вагон тогда, как только он откатится от изолятора.

Странная ситуация: чем должен был затормаживать вагон водитель на уклоне, если отключить соленоиды? И вообще зачем было их отключать, если можно спокойно растормозить вагон из кабины. Какой-то махровый непрофессионализм.

Цитата (enke, 27.02.2020):
> Жалко вагон, выглядит как новый и к тому же двухдверный.

Да он итак почти новый. Ему и 50 лет ещё не было.

Цитата (Vadim Pikulskiy, 27.02.2020):
> Тогда вправо
так и да, если трамвай поставить ровно то завал будет вправо

Как в России дело со страховкой трамваев? Получат владелцы уничтоженых машин деньги?

Вид сверху https://transphoto.org/video/5626/.

Цитата (watchmaker, 27.02.2020):
> Вообще-то водителю в принципе запрещено покидать кабину, если в салоне нет другого работника депо

Неправда, либо вы пропустили "на уклоне", либо по-вашему получается, что уйти из кабины невозможно.


Цитата (watchmaker, 27.02.2020):
> А фары на Татре можно включить только тогда, когда в кабине включён выключатель управления

Тоже неправда, фары на вагоне Т-3 включаются когда включен рубильник АКБ и тумблер "общее освещение".

Цитата (watchmaker, 27.02.2020):
> Соответственно водитель покинула кабину при включённом управлении, что также строго запрещено

Если это так, то влетит водителю нехило.

Цитата (Дмитрий Иванов, 27.02.2020):
> А тормозных башмаков у водителей нет?

Есть. Я бывший водитель из Самарского ТТУ (в КТД работал), у нас перед выездом обязательное наличие башмака в кабине должно быть. Наставники лично проверяют.

Цитата (Olegov, 27.02.2020):
> А водитель была столь непрофессиональна, что не могла сообразить, что на уклоне растормаживать вагон нельзя?

Мне кажется, она за свои 16 лет работы в ТТУ просто даже подумать не могла, что может что-то случится. Это как - ВСЕГДА ВЕЗЛО, А РАЗВЕ СЕЙЧАС ЧТО-ТО МОЖЕТ СЛУЧИТЬСЯ? Вот и все))

Цитата (watchmaker, 27.02.2020):
> Вообще-то водителю в принципе запрещено покидать кабину, если в салоне нет другого работника депо (хотя бы кондуктора), который мог бы при необходимости перехватить управление.

Ну... Смотрите. Опять таки, я как бывший водитель Самарского трамвая, скажу так: 1) Кондуктора в основном женщины, чаще в возрасте или пожилые. Я не хочу их ни в коем случае обидеть, но с вероятностью в 95 процентов, даже их наличие в кабине или салоне или хоть в самом ускорителе (лол), не поможет ситуации. Судя по слухам и писанине, что выдавалась в интернете, кондуктор была в вагоне, пока водитель занималась его осмотром на улице и она тупо спрыгнула (хотя шанс нажать на кнопку экстренного тормоза у задней двери у нее был), НО, я более чем уверен, что в тот момент она думала о себе, но ни как ни о последствиях, вагоне, окружающих и так далее. Покатился, небось услышала крики водителя или сама поняла, что дело пахнет жаренным и покинула по быстрому.
2) Строго покидать кабину запрещено - не помню такого. Нельзя, если не поставил на защелку педаль тормозную, не выключил цепь управления и пантограф не опустил (уже 3 года прошло, честно я каплю подзабыл весь перечень, но сяду в кабину и все вспомнится :D)
Тут простая логика: перевод стрелок (ручной) - выход из кабины.
Осмотр вагона - выход из кабины.
Отметка на станции у диспетчера - выход из кабины.
ДТП машин - выход из кабины, что бы центральному передать их ГОС.
3) Мне кажется, никакое предприятие в города кроме Питера и Мск (и то даже на счет них сомневаюсь), не потянет еще дополнительных помощников водителя или персонального слесаря на каждый вагон). Если только это будут не поехавшие фанатики, что готовы работать за: атмосферу, бесплатный обед в столовой и любовь к транспорту выше всяких зарплат. В таком случае да, можно хоть все вагоны засадить такими персонажами.


P.S. я не знаю всех нюансов, но я более чем уверен, что вагон водитель покинула совершенно без всяких мыслей. Скорее всего, у нее тупо завоняли колодки или задымилась тележка по классике, она пошла растормаживать тележку и вагон после этого поехал. Может быть Это она делала со стороны, где нет дверей, отсюда и такая ситуация случилась.
К своему стыду, когда я работал 1 месяц самостоятельно, я также растормозил Т3 (заднюю тележку) на уклоне (да дурак, не оправдываю себя никак), и она покатилась. Тк успел среагировать и тело молодое, запрыгнул в 3 дверь и добежал до кабины, рельсовым затормозил И ТО, вагон уже хорошо так попер, хотя прошло каких-то пару секунд.

Делайте выводы)

>>Тут простая логика: перевод стрелок (ручной) - выход из кабины.
Если вагон с кондуктором - да, без - вызов работника депо или службы пути. Только у нас никто этим не заморачивается.
>>Осмотр вагона - выход из кабины.
>>Отметка на станции у диспетчера - выход из кабины.
На конечных станциях без пассажиров - отдельный случай.
>>ДТП машин - выход из кабины, что бы центральному передать их ГОС.
Оговорены ли особо такие случаи - не знаю.

>>К своему стыду, когда я работал 1 месяц самостоятельно, я также растормозил Т3 (заднюю тележку) на уклоне (да дурак, не оправдываю себя никак), и она покатилась.
На более новых вагонах (насколько я помню, уже на КТМ-19) рычаги растормаживания на соленоидах можно закрывать на замок. Жаль, что на Татрах такого не предусмотрели.

Цитата (Tučňák, 27.02.2020):
> Получат владелцы уничтоженых машин деньги?

Я думаю что возместит страховая компания - это же не их вина. А вот она, возможно, уже будет требовать с перевозчика.

> Просто на уклоне, растормозив тележки, вагон покатился.

Откуда на "Детской больнице" уклон?

Хм, если бы современный трамвай был не просто "коробкой с соленоидами", а имел пневмооборудование (в.т.ч и по типу троллейбусного), то вполне возможно не было бы "убежавших" трамваев в Перми, Алма-Ате, и вот этого "свежака" в Самаре... (И возможно не было бы той самой страшной днепродзержинской катастрофы)...

Цитата (Pro-man, 28.02.2020):
> Откуда на "Детской больнице" уклон?

***
— По предварительной версии, водителю трамвая показалось, что на путях лежит какой-то предмет. Она высадила пассажиров на остановке «Завод Тарасова» (трамвай 20к двигался по направлению в город) и вышла посмотреть. В этот момент трамвай самопроизвольно двинулся вперед. В этом месте пути идут под уклон
https://63.ru/text/incidents/68989282/

Да нет там никакого уклона!

ни на "Детской больнице"
https://goo.gl/maps/J5DtBZyK4M8g1m889

ни на "Заводе Тарасова"
https://goo.gl/maps/PrAbzTR83At58wdo8

Цитата (watchmaker, 27.02.2020):
> Пора уже вводить правило, чтобы вагон в обязательном порядке обслуживался водителем и помощником, как на железной дороге.

Где вы столько людей возьмёте, которые побегут за копейки туда работать?

Цитата (Дмитрий Иванов, 28.02.2020):
> Да нет там никакого уклона!

На "Тарасова" уклон есть, но незначительный. Там от остановки до кривой всего 160 метров, вагон накатом не смог бы разогнаться даже до заявленных 49 км/ч. А на "Детской больнице" уклона не просто нет, там если ехать в сторону Тарасова наоборот, небольшой подъем идет. Так что опять же накатом доехать до кольца Тарасова и разогнаться до 49 км/ч невозможно. Вот самоходом - запросто.

> По предварительной версии, водителю трамвая показалось, что на путях лежит какой-то предмет. Она высадила пассажиров на остановке «Завод Тарасова» (трамвай 20к двигался по направлению в город) и вышла посмотреть.

А это вообще бред собачий. Пассажиров не высаживают из-за "предмета на путях". Из-за угрозы возгорания - да.

> Хм, если бы современный трамвай был не просто "коробкой с соленоидами", а имел > пневмооборудование

Тормозные системы Татры вполне себе надёжны при должно уходе, а вот пневмооборудование не гарантирует ровным счётом ничего.

Цитата (Pro-man, 28.02.2020):
> > По предварительной версии, водителю трамвая показалось, что на путях лежит какой-то предмет. Она высадила пассажиров на остановке «Завод Тарасова» (трамвай 20к двигался по направлению в город) и вышла посмотреть
>
> А это вообще бред собачий. Пассажиров не высаживают из-за "предмета на путях". Из-за угрозы возгорания - да.

Дык изначально и говорилось о возгорании (задымлении)! А теперь о предмете на путях!
Опять нам что-то недоговаривают, а журналюги жгут как всегда.

Ну тут варианта два - либо самоход, либо скатывание без тормозов.

Все факты говорят о "самоходе" после замыкания и задымления.
Я хоть сам когда-то и учился на водителя трамвая, но до практики дело не дошло и не знаю, может ли трамвай самовольно тронуться с места и поехать. А вот электрокары так могут из-за подгорелых контакторов. Думаю что и трамвай тоже может...

Могут в Екатеринбурге убежал т6. В Москве как то 608к

Цитата (Владислав-Днепр, 28.02.2020):
> Цитата (watchmaker, 27.02.2020):
> > Пора уже вводить правило, чтобы вагон в обязательном порядке обслуживался водителем и помощником, как на железной дороге.
>
> Где вы столько людей возьмёте, которые побегут за копейки туда работать?

Не обращайте внимания :). Данный пользователь и ранее высказывал идеи, вызывающие у профессионалов либо ступор, либо хохот. Например, требовал ввести принудительное торможение электротранспорта при падении напряжения в сети. Весь Крымтроллейбус, когда это прочитал, ржал минут сорок, настолько это несостоятельно. Вот и помощники вагоновожатого в трамвае и вызов техпомощи для перевода стрелки (которые у трамвая, к слову, крайне редко делаются на уклонах и в таких случаях обычно там где-то рядом есть будка с дежурным как раз для того, чтобы водитель не бегал с ломиком ее переводить) из той же серии.

Цитата (ElectricBus, 28.02.2020):
> Хм, если бы современный трамвай был не просто "коробкой с соленоидами", а имел пневмооборудование (в.т.ч и по типу троллейбусного), то вполне возможно не было бы "убежавших" трамваев в Перми, Алма-Ате, и вот этого "свежака" в Самаре... (И возможно не было бы той самой страшной днепродзержинской катастрофы)...

Тут проблема не в тормозной системе, а в эксплуатации. Если бы на плечах был не качан капусты, а голова, то при соблюдении инструкции ничего бы этого не произошло.

Цитата (Дмитрий Иванов, 28.02.2020):
> Дык изначально и говорилось о возгорании (задымлении)! А теперь о предмете на путях! Опять нам что-то недоговаривают, а журналюги жгут как всегда.

Подозреваю, что вторая версия - со слов водителя или кого-то из руководства ТТУ.

Цитата (watchmaker, 27.02.2020):
> Пора уже вводить правило, чтобы вагон в обязательном порядке обслуживался водителем и помощником, как на железной дороге.

Железные дороги большинства развитых стран, уже давно обходятся "управлением в одно лицо" (что достаточно сильно экономит фонд з/п)... РЖД во всю стремится к этому и на некоторых коротких плечах, в дневное время уже водят пассажирские поезда, не говоря о МВПС...


Цитата (gorozhanin, 28.02.2020):
> а вот пневмооборудование не гарантирует ровным счётом ничего.

Даже не буду упоминать о грузовых автомобилях, автобусах, поездах, в которых "не гарантирует ровным счётом ничего"... Сколько (действительно) независимых систем торможения у трамвая, а сколько у троллейбуса?

> Даже не буду упоминать о грузовых автомобилях, автобусах, поездах, в которых
> "не гарантирует ровным счётом ничего".

Сказать-то чего хотите? То что там не было скатываний без тормозов? Да сколько угодно...

Насчет пневматики - ну так ее тоже убрали во имя экономии. А если учесть, что так-то ею пользоваться вряд ли будут - привыкли без нее, то держать ее лишь для аварийных ситуаций также будет практически бессмысленно, ибо то, чем не пользуются, не факт что сработает.

Хотя в идеале возможно, что и да. Просто это удорожает вагон и его обслуживание, если речь о современных системах.

Цитата (gorozhanin, 28.02.2020):
> Сказать-то чего хотите? То что там не было скатываний без тормозов? Да сколько угодно...

Даже не спорю!
Только 99% "скатываний" происходило тогда, когда "закончился воздух" в ресивере (т.е. когда у "брошенного" состава/полсостава/вагона) выходил весь воздух (случаи с отсутствием воздуха в системе вообще не рассматриваем))...
Если бы эксплуатировались вагоны "а ля РВЗ-7", да ещё с энергоаккумуляторами, сегодняшней Самары (и перечисленных мной выше аварий и катастрофы) не было бы...

Ну так нынешняя система механических тормозов получается надёжнее пневматики, у которой может "закончиться воздух" в любой момент из-за утечек или повреждения воздушной магистрали.

Даже на этом фото видно, что оба соленоида расстёгнуты.

Цитата (gorozhanin, 28.02.2020):
> у которой может "закончиться воздух" в любой момент из-за утечек или повреждения воздушной магистрали.

Ну то есть Вы не знаете, что такое энергоаккумуляторы?

Цитата (gorozhanin, 28.02.2020):
>
> Тормозные системы Татры вполне себе надёжны при должно уходе, а вот пневмооборудование не гарантирует ровным счётом ничего.


Насколько я понял по фотографии, то электромеханический тормоз тоже.


На самом деле главных проблем отказов тормозов двеа: отсутствие мозгов, ну и излишняя самоуверенность.

Интересно какие последствия для силового каркаса кузова, хребтовой балки после такого прыжка.
Кстати, на видео видно что вагон пролетел в считанных сантиметрах от столба.

Энергоаккумуляторы, говорите https://m.youtube.com/results?search_que...E%D0%B2

За техникой следить надо. За всей! И за энергоэккумуляторами в частности.

Цитата (Александр Созинов, 27.02.2020):
> "Завален горизонт влево")))))))

Правильнее написать - "на фото завал"

Цитата (velik, 28.02.2020):
> Интересно какие последствия для силового каркаса кузова, хребтовой балки после такого прыжка.

Какие бы ни были, вероятность восстановления 47-летнего вагона стремится к нулю.

Цитата (Pro-man, 28.02.2020):
> Цитата (Дмитрий Иванов, 28.02.2020):
> > Дык изначально и говорилось о возгорании (задымлении)! А теперь о предмете на путях! Опять нам что-то недоговаривают, а журналюги жгут как всегда.
> Подозреваю, что вторая версия - со слов водителя или кого-то из руководства ТТУ.

Так и есть, это из интервью Ефремова:
https://vk.com/video-74315431_456239830

Fortunately no one was hurt.

See also here https://transphoto.org/photo/1306837/#2600471

> Тормозные системы Татры вполне себе надёжны при должно уходе, а вот пневмооборудование не гарантирует ровным счётом ничего.

Помнится, в Мариуполе (или где) был случай, когда КТМ-5 после отключения напряжения в контактной сети покатился вниз и столкнулся с другим вагоном. Будь вагон оборудован пневматическим или ручным тормозом, такого бы не случилось. А так - всякий современный трамвай превращается в гроб на колёсах, когда электрический тормоз перестаёт работать.

> Будь вагон оборудован пневматическим или ручным тормозом, такого бы не случилось.

Господи, да сколько ж диванных экспертов в этой теме развелось. У современных трамваев [механические] тормоза работают по принципу обратного действия - при пропадании напряжения на соленоидах, колодки намертво прижимаются к тормозным барабанам пружинами. Не сработают они только в одном случае - в случае изношенных колодок. Но пневматический или ручной тормоз тут тоже не поможет.

Цитата (smartusername, 28.02.2020):
> Энергоаккумуляторы, говорите https...

Предназначение ЭА:
"...Энергоаккумулятор - пневмомеханический прибор пневматической тормозной системы транспортных средств, запасающий энергию для торможения автомобиля при остановленном двигателе. То есть, ЭА обеспечивают прижим тормозных колодок к тормозным поверхностям во время длительных стоянок автомобиля, не требуя подачи сжатого воздуха..."
"...Также энергоаккумуляторы принимают участие в работе запасной тормозной системы. Если по каким-либо причинам ТК не может привести в действие тормозные колодки (вследствие разрушения диафрагмы, разрегулировки штока и т.д.), то в работу включается ЭА. При необходимости выполнить торможение, из ЭА частично стравливается воздух, и его шток приводит в действие колесный тормозной механизм. Однако такой режим работы для ЭА нехарактерен, поэтому эксплуатировать автомобиль на запасной тормозной системе можно лишь для движения к месту ремонта..."

А то что Вы привели, к ЭА отношение практически не имеет (т.к. он вообще не предназаначен для аварийной остановки ТС...
Очень верно подмечено:
Цитата (Pafawag, 28.02.2020):
> А так - всякий современный трамвай превращается в гроб на колёсах, когда электрический тормоз перестаёт работать.


Цитата (gorozhanin, 28.02.2020):
> Господи, да сколько ж диванных экспертов в этой теме развелось. У современных трамваев [механические] тормоза работают по принципу обратного действия - при пропадании напряжения на соленоидах, колодки намертво прижимаются к тормозным барабанам пружинами.
Да что Вы!? А вот пермскому "бешеному трамваю" (чудом не "нашинковавшему люде") это не помогло. И в случае с оной из самых страшных трамвайных катастроф - "днепродзержинской мясорубке" - тоже не помогло "колодки намертво прижать к тормозным барабанам"...

> А вот пермскому "бешеному трамваю" это не помогло. И конечно же
> "днепродзержинской мясорубке" тоже...

И опять - сказать чего хотите? У трамвая ТРИ вида тормозов и чтобы их все привести в неисправное состояние нужно очень сильно постараться, подключив все возможные нарушения ПТЭ/ДИ и не слишком умную голову. Но повторюсь - пневматика в этом случае не поможет.

Цитата (Pro-man, 28.02.2020):
> > Просто на уклоне, растормозив тележки, вагон покатился.
>
> Откуда на "Детской больнице" уклон?

Даже если там крошечный пригорок, вагон поедет. Господа, вы хоть раз вагон даже на пригорочке крошечном растормаживали? Я да. Я уже выше писал, что в свои 22 года, работая первый месяц самостоятельно, я растормозил и оно поехало. Хотя там уклон был от и до НИКАКОЙ. И он поехал бодро. Это блин телега 20 тонн, которая без тормозов поедет и поедет будь здоров. Я тогда просто счастлив был, что я успел запрыгнуть в салон и добежать до кабины, да остановить, а вы тут пишите про - да нет там уклона, не поехал.

Помню, когда работал по 11 маршруту, там движение встало на Ново-Вокзальной, я поехал в итоге по линии через Апельсин до Оврага. Там рельсы может и кажутся со стороны автомобилистов ровными, выделенная тем более, но в трамвае, особенно когда ты водитель, ты понимаешь, что там каждый метр - горка на горке. Можно там покатиться, вчера оно случилось.



Цитата (Дмитрий Иванов, 28.02.2020):
> ни на "Заводе Тарасова"
> https://goo.gl/maps/PrAbzTR83At58wdo8

Есть там уклон. О нем даже вспоминается при сдаче экзамена на тяжелый профиль. Более того, даже по той ссылке, что вы скинули, можно спокойно увидеть уклон по скосу фасада у здания "ПРОДУКТЫ". И уклон начинается далеко не от "ПРОДУКТОВ". Там укатиться можно запросто.



Цитата (Дмитрий Иванов, 28.02.2020):
> По предварительной версии, водителю трамвая показалось, что на путях лежит какой-то предмет. Она высадила пассажиров на остановке «Завод Тарасова» (трамвай 20к двигался по направлению в город) и вышла посмотреть. В этот момент трамвай самопроизвольно двинулся вперед. В этом месте пути идут под уклон

Бред и глупости про посторонний предмет. Никогда, НИКОГДА водитель трамвая в САМАРЕ не будет высаживать людей из-за постороннего предмета на путях. Максимум, выйдет и уберет его или если это человек, машина - остановится и будет выяснять, но никого он высаживать не будет, пока не прозвучит - ДВИЖЕНИЕ СТОИТ и то, люди имею полное право сидеть и кайфовать в выключенной татре.

Далее. Раз она высадила, значит с вероятностью 99.99999999 у нее ГОРЯТ КОЛОДКИ. Этот потрясающий запах и дым (когда слабый, когда валит как из паровоза) ни с чем не сравнить. Вот это уже является причиной всех выгнать, растормозить тележку и почасать в кольцо ближайшее и ждать аварийку. По хорошему конечно, надо ждать аварийщиков, но сколько я работал в ТТУ нашем, никто так не делает, все стараются убрать в кольцо неисправный вагон, что бы не создавать простой, а линяя там вполне живая, трамваев с важными маршрутами ходит достаточно. Не думаю, что ТТУ и водителям будет выгодно там пробку создавать))

Вообщем, я лишь исхожу от собственного опыта работы в Самарском ТТУ, вспоминаю похожие и ситуации и все сходится на том, что: растормозила, уехал вагон с уклона. Халатность и русский авось, вот и вся песня.
Есть вариант, что водитель мыслила подобно комментариев выше с фразой - ДА НЕТ ТУТ УКЛОНА!!! Вот теперь мы узнали, что трамваю этого уклона весьма достаточно, что бы сбежать из оков водителя стать свободным!

P.S. к комментариям выше про НЕТ УКЛОНА.
https://sun9-24.userapi.com/c858416/v858...Y6c.jpg
https://sun9-8.userapi.com/c858416/v8584...7eM.jpg
Еще до остановки он идет и его достаточно, что бы уехать расторможенному вагону.

Уважаемый горожанин, а какой из пневматических тормозов вы имеете в виду? Прямодействующий (именно такой применялся на трамваях) или неистощимый, применяющийся на железных дорогах. Так вот, прямодействующий действительно имеет заметные недостатки и посему от него справедливо отказались, а вот на жд применяется пневматический неистощимый, локомотивный (прямодействующий) электропневматический, электродинамический, стояночный. И как тут улететь??? Только выключив мозги. И не иначе.
И если Вы не знаете, как работает пневматика имени товарища Вестингауза, то зачем рассуждаете о том, с чем не знакомы? Кстати, вот, если сейчас вы опять пытайетесь прейти на личности, типа диванных экспертов. Так вот, Вы, как заправский трамвайщик, такой же диванный эксперт по пневматике.

И кстати, вот как раз на обсуждаемой фотографии видно, как постарались. Трамвай-то ушел в самоход. И даже, если бы у него еще десять видов тормозов, то все одно бы улетел.

Кстати, года три назад в Кунцево электричка укатилась. И исключительно по-дури бригады. Ребятки сумели привести систему в полностью нерабочее состояние.

П.С. Пойду еще часок - другой на диване полежу... :)))

Цитата (gorozhanin, 28.02.2020):
> > Будь вагон оборудован пневматическим или ручным тормозом, такого бы не случилось.
>
> Господи, да сколько ж диванных экспертов в этой теме развелось. У современных трамваев [механические] тормоза работают по принципу обратного действия - при пропадании напряжения на соленоидах, колодки намертво прижимаются к тормозным барабанам пружинами. Не сработают они только в одном случае - в случае изношенных колодок. Но пневматический или ручной тормоз тут тоже не поможет.

Когда новейший горе-трамвай 71-415, в котором я ехал, не растормозился, а при растормаживании вручную покатился под уклон (вместе с пассажирами), не сработали ваши хвалёные колодки. Водитель остановил вагон сантиметров за двадцать до следующего позади вагона. Вы учтите, что на случай такой ситуации необходимо иметь и запасные тормозные средства, которых нет у большинства трамваев.

> Уважаемый горожанин, а какой из пневматических тормозов вы имеете в виду?

По-видимому вы плохо читаете, либо не понимаете о чём идёт речь. Мой первый спич относился к тому, что здесь стали писать что "если бы на вагоне была пневматика, то этого бы не произошло". Господа, да будет вам известно, что львиная доля всех трамвайных вагонов в мире выпускается без пневматики и производители не считают нужным её туда ставить.

> И как тут улететь???

Например так же, как улетели в Каменской в 1987 году с более чем ста жертвами. О чём я вобщем-то написал, что пневматика не гарантирует ровно ничего и скатываний было чуть более чем. Собственно ещё я пытался написать, что пружина которая механически прижмёт колодки к диску более надёжна, чем пневмопривод.

> И если Вы не знаете, как работает пневматика имени товарища Вестингауза, то > зачем рассуждаете о том, с чем не знакомы?

Ну где, где, покажите где я это писали? О пневматике речь ведёте тут только вы.

> при растормаживании вручную покатился под уклон (вместе с пассажирами), не
> сработали ваши хвалёные колодки.

Блин... А ничего, что ручное растормаживание и существует только для того, чтобы вагон растормозить? )

> Вы учтите, что на случай такой ситуации необходимо иметь и запасные
> тормозные средства

Мне зачем это учитывать? ) Расторможенный вагон может передвигаться только на сцепке, но даже в этом случае у него будет работать МРТ, к примеру.

Цитата (gorozhanin, 28.02.2020):
> Господа, да будет вам известно, что львиная доля всех трамвайных вагонов в мире выпускается без пневматики и производители не считают нужным её туда ставить.

Это и является "львиной долей" трамвайных аварий по причине тормозов... Это как в восточной мудрости об одной овце, которая увела все стадо в пропасть...


Цитата (gorozhanin, 28.02.2020):
> Например так же, как улетели в Каменской в 1987 году с более чем ста жертвами.

Прежде чем приводить примеры "с дивана", нужно хотя бы уяснить причину представленного. Приснопамятная ж/д катастрофа в Каменской являлось не от того, что пневмотаромоза не справились, а потому, что сработало "русское авось" и пять тысяч тонн торомозили пятью вагонами и сплоткой электровозов...

За что проезд стал 32 руБля??

Цитата (Andrew, 28.02.2020):
> За что проезд стал 32 руБля??

Как за что? За музейные экспонаты на улицах города.))

Так много слов написано о всех возможных видах тормозов, а суть то в том что водитель принудительно растормозил вагон.
Задняя дверь закрыта, а до передней водитель мог и не успеть добежать.
В Днепродзержинске в 1995 году 1)пропала напруга в сети и ЭД тормоз не сработал 2)МРТ не сработал так как отвалилась клемма от АКБ 3)колодочный не сработал так как задымились колодки и водитель разтормозила тележку, при этом забыла что вторую тележку она уже разтормозила несколькими кругами ранее.
В отчете об аварии написано как то так. Хотя вродебы там была система.

Непонятно как 3 соленоида не удержали вагон на невидимом глазу уклоне. Если уж задымился вагон на уклоне, ну спусти ты его вниз и на ровном месте закрути. Но высаживать пассажиров изза дымящейся колодки, я такое вижу впервые. Наших саратовских бабулек с их бумажными квитками за проезд не выгонишь даже из горящего трамвая, а тут все безоговорочно покинули салон. Значит, причина более весомая была.

Цитата (Illusion, 28.02.2020):
> Значит, причина более весомая была.

У нас всегда высаживают пассажиров, если дымятся колодки. По поводу соленоида - не факт, что она открыла его один. Скорее всего, открыла сначала со стороны дверей, ибо там ближе, а потом с другой стороны, отсюда шанс того, что он покатился - огромный + это объясняет, почему она не успела например запрыгнуть в поехавший вагон. Бросаться под неуправляемый поезд - самоубийство и глупость, а бежать вокруг него, это заведомо проигрышный вариант, если только ты не спортсмен и не супергерой с возможностью запрыгнуть на высокую ступеньку на ходу (тк там выделенка и рельсы на полной своей высоте + высота вагона.

Цитата (Demprod, 28.02.2020):
> Скорее всего, открыла сначала со стороны дверей, ибо там ближе, а потом с другой стороны

Да я боюсь, мы уже не узнаем, как там было на самом деле.

На татрах для растормаживания соленоида нужно лезть металлическим крючком куда-то вглубь тележки?

Цитата (Illusion, 28.02.2020):
> На татрах для растормаживания соленоида нужно лезть металлическим крючком куда-то вглубь тележки?

берете лом (можно и руками, если не грязи не боитесь) и рычажок на себя тянете резко и все. По сути, ломом его поддеть и он сам откроется спокойно.
Никуда лазить далеко не надо, он на тележке на самом виду.

О чём столько комментариев? Если тормоз отключить, то даже если у него 100500% надёжность, он будет абсолютно бесполезен. Здесь — отключили.

Цитата (watchmaker, 28.02.2020):
> >>Тут простая логика: перевод стрелок (ручной) - выход из кабины.
> Если вагон с кондуктором - да, без - вызов работника депо или службы пути. Только у нас никто этим не заморачивается.

Расскажите это в Туле местным, где не только куча механических стрелок без автоматики, но и работа в одно лицо без кондуктора (оплата водителю при входе).

Более того, в Туле есть стрелка на уклоне (автоматическая), если вдруг не перевелась — выхода из кабины не избежать.

undefined (ElectricBus, 28.02.2020):

> Это и является "львиной долей" трамвайных аварий по причине тормозов...

Ну не выдумывайте. Все крупные аварии произошли либо по вине изношенных колодок, либо по причине расторможенного вагона. И ещё раз повторю, что тут тип привода который будет прижимать тормозные колодки, роли никакой не имеет.

> Это как в восточной мудрости об одной овце, которая увела все стадо в пропасть...

Ну-ну, вам-то однозначно виднее как строить трамваи :) Только причин, по которым отказались от пневматики в трамваях, вы так и не понимаете.

> Прежде чем приводить примеры "с дивана", нужно хотя бы уяснить причину представленного. Приснопамятная ж/д катастрофа в Каменской являлось не от того, что пневмотаромоза не справились, а потому, что сработало "русское авось" и пять тысяч тонн торомозили пятью вагонами и сплоткой электровозов...

Это лишь был пример того, что пневматический тормоз вам ничего не гарантирует. И, кстати, об этом тут писал не только я.

Цитата (gorozhanin, 28.02.2020):
> > Уважаемый горожанин, а какой из пневматических тормозов вы имеете в виду?
>
> По-видимому вы плохо читаете, либо не понимаете о чём идёт речь. Мой первый спич относился к тому, что здесь стали писать что "если бы на вагоне была пневматика, то этого бы не произошло". Господа, да будет вам известно, что львиная доля всех трамвайных вагонов в мире выпускается без пневматики и производители не считают нужным её туда ставить.

Да, но появляются трамваи без соленоидов. Те-же Пессы, например.

А теперь, давайте придумаем электромеханический тормоз для железной дороги.

На самом деле, уважаемый горожанин, давайте не будем все, и любители пневматики, и любители электромеханических тормозов впадать в крайности. Да, на трамваях исторически произошло так, что пневматика не применяется, но не факт, что она была бы плоха для трамваев. Конечно я не прямодействующую имею в виду.


>
> Например так же, как улетели в Каменской в 1987 году с более чем ста жертвами. О чём я вобщем-то написал, что пневматика не гарантирует ровно ничего и скатываний было чуть более чем. Собственно ещё я пытался написать, что пружина которая механически прижмёт колодки к диску более надёжна, чем пневмопривод.

Колодка и там и там прижимается механически, только разными способами. А что касается Каменской, то давайте вспомним еще Симскую - Ерал (почти аналогичный случай) и уже упоминавшийся случай в Кунцево с электричкой. Еще больше я Вам приведу примеров с трамваями. Но причина во всех этих случаях будет главным образом одна: отсутствие мозгов, что катастрофично для транспорта. Поймите, абсолютно безопасных систем нет, а прилагающееся к этому отсутствие мозгов вершит свое черное дело.

> Ну где, где, покажите где я это писали? О пневматике речь ведёте тут только вы.

Не только. Другое дело, что сводить дисскусию надо все-таки к тому, что причина именно в неграмотной эксплуатации. Это первопричина. Причем везде.
>

>
> Мне зачем это учитывать? ) Расторможенный вагон может передвигаться только на сцепке, но даже в этом случае у него будет работать МРТ, к примеру.

Не факт. Не факт. Вспоминается мне последние месяцы эксплуцатации Ногинского трамвая. Как-то я там рельсового тормоза в принципе не замечал. И вряд-ли во всех трамвайных системах РФ и округи рельсовый тормоз исправен на всех эксплуатируемых вагонах. И опять все сводится к одному простому тезису. Мозгов не хватает. В этой дискуссии один из проработавших полтора десятилетия
водитель трамвая, уже рассказал, как по молодости попал почти в такую же ситуацию. Спасло чудо. Но не всегда так бывает.

Цитата (ElectricBus, 28.02.2020):
> РЖД во всю стремится к этому и на некоторых коротких плечах, в дневное время уже водят пассажирские поезда, не говоря о МВПС...

На вывозных и сборных ещё в 80-е некоторые работали без помощника.

Согласно ПТЭ трамвая:
.4.12. Неисправный вагон необходимо буксировать в следующих случаях [33]:
...
б) неисправна тормозная система;

У вагона была неисправна тормозная система.
Возникли законный вопрос:
Почему водитель не дождался буксира, коль скоро шёл разговор о том, что задымились тормоза, ведь ПТЭ ясно предписывает при всех неисправностях тормозной системы буксировать вагон.

Цитата (watchmaker, 27.02.2020):
> Пора уже вводить правило, чтобы вагон в обязательном порядке обслуживался водителем и помощником, как на железной дороге.

В связи с этим у меня несколько вопросов.
1) Где у помощника будет рабочее место? В кабине? Вряд ли. Конструкция всех выпускаемых в РФ пассажирских трамваев предусматривает в кабине место для постоянного нахождения только водителя. В салоне - зачем тогда нужен помощник?
2) Что конкретно должен будет делать помощник и как разграничить его должностные обязанности и водителя? Под это дело надо ПТЭ менять.
3)Какое специальное обучение и в каком объёме должен проходить такой помощник?
4) Откуда на это взять средства в фонде оплаты труда ТТУ? Во многих хозяйствах и на кондукторах экономят (и валидаторов в салоне нет).
5) Где взять людей на такую заведомо копеечную зарплату? Желающих будет очень мало.
6) Как закрывать наряд?

Всё это сделает трамвай менее стабильным транспортом, более дорогим в эксплуатации и более забюрократизированным.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 28.02.2020):
> И вряд-ли во всех трамвайных системах РФ и округи рельсовый тормоз исправен на всех эксплуатируемых вагонах.

Здесь отсутствие мозгов проявляется в выезде на линию на неисправном ПС или его ненадлежащей приемке.

> Вспоминается мне последние месяцы эксплуцатации Ногинского трамвая. Как-то я там рельсового тормоза в принципе не замечал

Об этом все знали, но допускали эксплуатацию с этим грубым нарушением. Тут на лицо не просто отсутствие мозгов, а преступление.

В системах торможения современных трамваев нет пневматики.
Зато есть гидравлика!

Цитата (Petro, 28.02.2020):
> Почему водитель не дождался буксира, коль скоро шёл разговор о том, что задымились тормоза, ведь ПТЭ ясно предписывает при всех неисправностях тормозной системы буксировать вагон.

Потому что это вполне обычная ситуация для Самары, когда именно на Т3 горят колодки. Водитель видимо посчитав, что коли рядом кольцо + как показалось многим (уклона нет или он ни о чем), она и растормозила. Выше уже правильно подчеркнули, что без разницы - нет необходимых тормозов, оно уедет. Вот и уехало.

Если бы история была позитивной, без такой трагедии, то водитель бы просто после расторможения, села в кабину и довезла тихонько вагон до кольца на "Апельсине". Там и ждала бы уже аварийку. Убирала вагон она небось с мыслями, что 1) ничего ж не случится, такое чуть ли не каждый день. 2) Линия оживленная, там ходят одни из Самых важных трамвайных маршрутов города, отсюда - простой, такое себе там.

Все просто

Цитата (smartusername, 29.02.2020):
> В системах торможения современных трамваев нет пневматики.
> Зато есть гидравлика!
Гидравлику ставят только на легковые.

Цитата (Kaamoos, 27.02.2020):
> Все фрточки открылись во время схода?

Написано же, задымилась тележка, вот водитель или пассажиры и открыли!

Цитата (Mers166, 29.02.2020):
> Гидравлику ставят только на легковые.
БКМ 843 с вами не согласен.)

Цитата (Demprod, 29.02.2020):
> Потому что это вполне обычная ситуация для Самары, когда именно на Т3 горят колодки. Водитель видимо посчитав, что коли рядом кольцо + как показалось многим (уклона нет или он ни о чем), она и растормозила. Выше уже правильно подчеркнули, что без разницы - нет необходимых тормозов, оно
Да, в электротранспорте забить на ПТЭ норма.

Цитата (Demprod, 29.02.2020):
> Убирала вагон она небось с мыслями, что 1) ничего ж не случится, такое чуть ли не каждый день.
Правильно, ПТЭ это глупость.

И ещё один подобный случай - в Енакиево. Всё же, получается, резервные виды тормозов таки нужны. Если не пневматический, то хотя бы ручной - у него шансов на отказ меньше всего.

В Енакиево механический тормоз был в полном порядке - колодки вполне себе держали. Ручной тормоз в классическом стиле, воздействующий на те же колодки, ситуацию изменил был никак.
Собственно, от полета юзом под уклон с неработающими рельсовыми и отсутствием песка в бункерах спас бы только физический якорь, выбрасываемый за борт.