...но к сожалению именно это место обестроллейбусится уже послезавтра, но примечание пока что ещё будет актуально - первый парк к Белорусскому ездит аж тремя маршрутами - 20, 70, 82 и по ним пока молчат.

20 вроде Ходынский...

Вот и появились результаты журналистского расследования, объясняющую фанатичную, даже манбячную нелюбовь СС к троллейбусу и роль МЛ в этом деле.
http://www.moscow-post.su/economics/posl...u32122/

Из данной статьи можно понять, почему троллейбусы заменяются в первую очередь на автобусы.

Цитата (Игорь Сериков, 19.03.2020):
> первый парк к Белорусскому ездит аж тремя маршрутами - 20, 70, 82

20-й маршрут пятого парка.

21 когда хороним ?

Цитата (RM7570, 20.03.2020):
> Вот и появились результаты журналистского расследования, объясняющую фанатичную, даже манбячную нелюбовь СС к троллейбусу и роль МЛ в этом деле.
> http://www.moscow-post.su/economics/posl...u32122/
>
> Из данной статьи можно понять, почему троллейбусы заменяются в первую очередь на автобусы.

Не знаю насколько это правда, но я никогда не верил, что троллейбусы убираются по причине какой-то личной неприязни Собянина. Я предполагал, что за этим стоят большие деньги, только мои варианты были: 1. Откат группы "ГАЗ" за покупку автобусов и электробусов; 2. Продажа "Тролзы" ТМХ в связи с прекращением закупок троллейбусов Москвой и как следствие, закрытием производства, также с помощью ССС.

Цитата (Игорь Сериков, 19.03.2020):
> первый парк к Белорусскому ездит аж тремя маршрутами - 20, 70, 82


Цитата (TheFuturis, 20.03.2020):
> 20-й маршрут пятого парка

Странные споры) согласно главной страницы сего сайта (СТТС) первый парк закрыт в 2016м , пятый парк закрыт в 2015м году.
Не могут они ездить в 2020м.

Цитата (Alexandr Matr, 21.03.2020):
> я никогда не верил, что троллейбусы убираются по причине какой-то личной неприязни Собянина. Я предполагал, что за этим стоят большие деньги, только мои варианты были: 1. Откат группы "ГАЗ" за покупку автобусов и электробусов; 2. Продажа "Тролзы" ТМХ в связи с прекращением закупок троллейбусов Москвой и как следствие, закрытием производства, также с помощью ССС.

Хорошо,но как Вы тогда объясните следущие моменты:
- и группа ГАЗ,и КАМАЗ представили свои троллейбусы уже несколько лет назад (примерно тогда же когда и опытные образцы электробусов).Москва точно так же могла заказать их хоть по цене электробусов (объяснив это чем угодно,хоть допустим наворотами в виде УАХ) и устроить точно такую же систему "откатов" (если они есть по электробусам,о чем я ничего не знаю).
- сейчас Тролза перешла к ТМХ,они хотят там наладить производство троллейбусов,уже представлена новая модель - но троллейбус в Москве продолжают закрывать.

Цитата (Дима R, 21.03.2020):
> Странные споры) согласно главной страницы сего сайта (СТТС) первый парк закрыт в 2016м , пятый парк закрыт в 2015м году.
> Не могут они ездить в 2020м.

Только не главной страницы сайта, а страницы Москвы. Люди называют существующие парки старыми названиями. Можно перевести на современный язык: 70-й и 82-й - филиал "Центральный" площадка "Ленинградская", 20-й - филиал "Центральный" площадка "Ходынская". Именно эти бывшие 1-й и 5-й парки пока ещё остались троллейбусными, но это ненадолго.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 21.03.2020):
> Хорошо,но как Вы тогда объясните следущие моменты:

Я же и написал, что это лично мои предположения, никаких фактов у меня нет. Хотя по второму варианту логика есть. До последнего времени Тролза троллейбусы, плохие или хорошие, но производила, предприятие работало. А теперь оно банкрот, смена собственника, но дело уже сделано и то, что они сейчас хотят уже никого не интересует, процесс запущен. Тем более с новой моделью - запуск, сертификация, испытания, это может растянуться надолго. Просто интересно, неужели такой глобальный проект по замене троллейбусов электробусами делается чисто из-за эмоций, без малейшей материальной выгоды для каких-нибудь заинтересованных лиц? А возможно в указанной статье изложена чистая правда и в этом вся причина.

Цитата (Alexandr Matr, 21.03.2020):
> Именно эти бывшие 1-й и 5-й парки пока ещё остались троллейбусными, но это ненадолго.

Это всё, понятно. Но
Цитата (Alexandr Matr, 21.03.2020):
> 70-й и 82-й - филиал "Центральный" площадка "Ленинградская", 20-й - филиал "Центральный" площадка "Ходынская"

На странице Москвы явное противоречие. Первый парк действительно стал площадкой филиала центрального, также как депо Апакова, прощадкой трамвайного управления. (Почему забыли отметить закрытие всех траивайных депо, кроме третьего?)
Парки на Соколе и Ходынке никто не закрывал. - троллейбусы продолжают выходить спустя 5 лет после указанного на сайте закрытия.
Также как никто не закрывал "Северо-Восточный филиал". Площадка используется для выпуска электробусов.

И статья от @RM7570, повествующая об ущемлении Собяниным москвичей, лишившего их общественного транспорта, также далека от адекватности и сложившейся реальности. Ни один маршрут не закрыт. Многие обслкживаются на более комфортной для пассажира технике и продлены в требуемые пассажиру районы.

Фанатизм (любой) - зло.

Да-да, фанатизм - троллейбусы ходят по нормальному графику, в то время как автобусы ездят куда реже. Вот сейчас открыл Яндекс.Карты и тыкнул на белорусский вокзал - сиротливо один т66 ездит, т54 вообще не видно. В троллейбусном исполнении эти маршруты чуть ли не "паровозиком" ездили.

Цитата (Игорь Сериков, 22.03.2020):
> Да-да, фанатизм


Цитата (Игорь Сериков, 22.03.2020):
> Вот сейчас открыл Яндекс.Карты и тыкнул

Выйдете на улицу и убедитесь. Кстати, можете пояснить, какой был смысл в троллейбусных паровозиках в 8 утра выходного дня? Водителей девать некуда?

Я уже в тот день, когда сделал фото, прошёлся там. 2-ая Брестская от белорусского вокзала до триумфальной площади не такая уж и короткая, и за всё время, что я шёл, был всего один (ОДИН) автобус на т66, 54 же троллейбусов было, если не изменяет память, штук 5 за то время. При этом 66 троллейбус мог похвастаться таким же количеством троллейбусов, как и 54 в тот день, если не больше.

Цитата (Дима R, 22.03.2020):
> Кстати, можете пояснить, какой был смысл в троллейбусных паровозиках в 8 утра выходного дня?

А при чём тут выходной и 8 утра, если речь идёт в целом о том, что заменённые троллейбусные маршруты на автобусные стали ходить в разы реже? Ладно другой пример, на Пречистенской и Кремлёвской набережных сейчас автобусов почти и не видно (они там ходят вообще?), в то время как троллейбусы там ходили постоянно. Ладно туристы, они пешком там погуляют и посмотрят на достопримечательности, а обычный народ, который с работы возвращается и которым явно лень в метро спускаться, терпят неудобства. Это ли комфортные условия для пассажира?

Цитата (Игорь Сериков, 22.03.2020):
> В троллейбусном исполнении эти маршруты чуть ли не "паровозиком" ездили.

59 в троллейбусном исполнении тоже паровозиком ездит. Только на конечной из-за этого пробка образуется, людям приходится ждать, пока он на эту конечную завернет, раньше их не высаживают. А еще от такой работы маршрута страдают другие маршруты. Поймите вы, что "паровозик" - это не совсем хорошо. Интервал должен быть маленький, но не впритык.
А на 54 в районе Белорусского вокзала на Грузинском валу адовые пробки. Там надо не дикий выпуск делать, а каким-то образом реорганизовывать работу светофоров, чтобы транспорт быстрее двигался.

Цитата (Игорь Сериков, 22.03.2020):
> Ладно другой пример, на Пречистенской и Кремлёвской набережных сейчас автобусов почти и не видно (они там ходят вообще?), в то время как троллейбусы там ходили постоянно. Ладно туристы, они пешком там погуляют и посмотрят на достопримечательности, а обычный народ, который с работы возвращается и которым явно лень в метро спускаться, терпят неудобства. Это ли комфортные условия для пассажира?

Ну что за бред?) Кого с кремлёвской набережной вывозили троллейбусы?) Администрацию президента?))

И уж по части автобусов, готовим вами лично прогуляться по городу, если уж так посчитать хочется))

А я наивно полагал, что администрация президента, как и сам президент, восседают у Китай-города, а не в Кремле ))) Да и приёмная вроде напротив Лубянки. В центре тоже люди работают, и далеко не приближённые к власти: в одном только ГУМе куча продавцов, неужели у всех есть автомобили? Да и не просто так же там троллейбусы ездили, если бы там не было пассажиров, я думаю их бы оттуда убрали куда быстрее, чем по программе "Моя улица". На сайте, кстати, неоднократно обсуждалось, что для обеспечения свежезакрытого троллейбусного маршрута брали автобусы с других маршрутов, и получалось, что и те, и другие, страдают большими интервалами.

Цитата (Игорь Сериков, 22.03.2020):
> на Пречистенской и Кремлёвской набережных сейчас автобусов почти и не видно (они там ходят вообще?)

Ходят, 255-й маршрут. 16-й троллейбус ходил сильно чаще, при этом средняя наполняемость машин осталась прежней, то есть при замене троллейбуса раз в 10 (при пробках 20) минут на автобус раз в 30 (при пробках 60) минут пассажиры с него ожидаемо ушли. Но реально 90% пассажиров на набережных были и остаются транзитными, и даже парк Зарядье эту ситуацию принципиально не изменил. Я просто сам с детства и по сей день регулярно пользуюсь 255 (ранее 16) и поэтому ситуацией владею очень хорошо. И на сегодняшний день мог бы пользоваться намного чаще, если бы открывая ЯТ постоянно видел там разумное время ожидания. Но, увы...

Цитата (Юрий А., 22.03.2020):
> Но реально 90% пассажиров на набережных были и остаются транзитными,

Откуда там могут взяться не транзитные пассажиры, когда там деже остановок то толком нет, да и не нужны они: стена у Кремля - высокая, вплавь Москву-реку то же особо не пересечёшь. Ну и из Зарядья можно пешком до метро дойти. Зачем ориентироваться на автобус, который ходит раз в иногда и везёт туда же, куда можноуехать с Китай-Города на метро, а ещё можно дополнительно погулять и попасть на Лубянку. Люди автобусам не доверяют совершенно и тенденции к изменению этого - нет.

Но в целом можно сказать, что те маршруты, которые стали автобусами после троллейбусов, имеют большие интервалы, тем самым создавая неудобства пассажирам, однако Дима R утверждает следующее:

Цитата (Дима R, 22.03.2020):
> И статья от @RM7570, повествующая об ущемлении Собяниным москвичей, лишившего их общественного транспорта, также далека от адекватности и сложившейся реальности. Ни один маршрут не закрыт. Многие обслкживаются на более комфортной для пассажира технике и продлены в требуемые пассажиру районы.

И тут вопрос: а не антитроллейбусник ли Дима R?

Кстати, возник вопрос: вот есть такой маршрут по Садовому - Букашка, или Б. Он и в троллейбусном варианте имел интервалы чуть ли не в 20 минут?

Цитата (Игорь Сериков, 22.03.2020):
> Он и в троллейбусном варианте имел интервалы чуть ли не в 20 минут?

По расписнаию он ходит очень часто. Они никогда не соблюдал график потому что - пробки. Я не понимаю что мешает сделать график с их учётом потому как они на садовом - очень даже предсказуемы. При этом, посреди раннего утра троллейбусы ездили со скоростью 10 км/ч. Я на это даже жаловался один раз потому как моё расписание совпадало с расписанием одного из троллейбусов и было очень не очень каждый день выезжать на едущее Садовое со скоростью 5 и разгоняться аж до 10 - перестраиваться было очень не безопасно. В итоге водителей реально проинструктировали чтобы они нужный мне участок проезжали с нормальной скоростью, а после это - долго стояли:)

Цитата (Игорь Сериков, 22.03.2020):
> И тут вопрос:

А человек ли Дима R?

Цитата (Игорь Сериков, 22.03.2020):
> вот есть такой маршрут по Садовому - Букашка, или Б. Он и в троллейбусном варианте имел интервалы чуть ли не в 20 минут?

И сразу ещё более важный вопрос. Маршрут Б, он и в трамвайном варианте имел интервалы чуть ли не час, как в троллейбуссное время, когда стояло всё кольцо (и стоит большую часть времени и по ныне).

Согласно расписанию - маршрут Б (по садовому кольцу) имеет интервал 5 минут. Другое дело, что в это же время садовое не имеет выделенки. И автобусы, как и ранее троллейбусы стоят в пробке.

Еще раз, готов со всеми фанатами лично, пройтись и посчитать количество машин и зафиксировать, подискутировать прямо на месте "совершения преступления" лично, что является проблемой. Пробки ли на набережных или садовом кольце или отсутсвие автобусов, в то время когда им нет препятствий.
По 255 автобусу - действительно, по расписанию интервал 30 минут. Есть ли необходимость уменьшения интервала данного маршрута, вам всем , как пользователям, виднее, и, наверняка вы уже обратились в соответствующие инстанции. Только напомни, если кто забыл - перевозчик работавший на троллейбусах и работающий на автобусах на вышеупомянутых маршрутах- один и тот же. И заказчик тот же самый.

Цитата (Володя, 22.03.2020):
> Люди автобусам не доверяют совершенно и тенденции к изменению этого - нет.

Да причем тут не доверяют? Там где они нормально ходят, там доверяют. А тут... даже такие люди как я, которым маршрут реально удобен и которые готовы им пользоваться, и то вынуждены ездить другими, менее удобными путями, ибо интервал адовый.

Цитата (Юрий А., 22.03.2020):
> Да причем тут не доверяют?

Есть много людей, которые признают только два вида транспорта: личный(любой личный начиная с пешеходного) и метро. Автобусов для них не существует потому что обычно пешком - быстрее и такие люди даже думать не хотят о любом наземном транспорте. Тем более, в центре с его огромной плотностью станций.

Цитата (Дима R, 22.03.2020):
> Согласно расписанию - маршрут Б (по садовому кольцу) имеет интервал 5 минут.

А по факту... В троллейбусные времена иногда ездил на нём. В последние же годы предпочитаю метро, ибо фактический интервал заметно увеличился, ввели заезды на площади, да ещё и конечную на Павелецкую перенесли. Как результат - минус один человек в автобусе и плюс один человек в метро.

Цитата (Володя, 22.03.2020):
> Есть много людей, которые признают только два вида транспорта: личный(любой личный начиная с пешеходного) и метро. Автобусов для них не существует потому что обычно пешком - быстрее и такие люди даже думать не хотят о любом наземном транспорте. Тем более, в центре с его огромной плотностью станций.

Посмотри на наполняемость автобусов в центре там, где они ходят нормально. Иной раз стоять приходится и очень даже плотно. Например, м27 по центру всегда набитый ходит. М3 хоть и не так хорошо, но тоже в последнее воемя неплохо стал наполняться.

Электробус т25 тоже может похвастаться народом, но судя по личным наблюдениям, он достаточно редкий, хотя на конечной на проспекте Будённого их стоит штук 5-6.

Цитата (Игорь Сериков, 23.03.2020):
> Электробус т25 тоже может похвастаться народом, но судя по личным наблюдениям, он достаточно редкий,

Вот достаточно редкости за Т25 не наблюдал. Ходит вполне стабильно, как и Т88.
М3 действительно сбоит из-за большого куска в центре. А вот троллейбус 22 часто имеет свойство сдваиваться.
Главная проблема у всех этих маршрутов в дублированности на участке от Электрозаводской до Елоховской. Где поток достаточно большое, но все приходит стадом по 3-4 машины одновременно, а потом перерыв.

Цитата (Дима R, 22.03.2020):
> Цитата (Игорь Сериков, 22.03.2020):
> > И тут вопрос:
>
> А человек ли Дима R?

Действительно,вопрос интересный.Но то что бот - вполне вероятно.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 27.03.2020):
> А человек ли Дима R?
>
> Действительно,вопрос интересный.Но то что бот - вполне вероятно.

Судя по тому, как Дима Р сошёлся с Миханом за и против ферм на площади трёх вокзалов Дима Р всё же, просто считает, что троллейбус - бяка, а не представляет позицию мэрии. Хотя, это может быть и для втирание в доверие аудитории:)

Что тролль, это точно. Посмотрите на его первый пост под этой фотографией. Я думал человек не в курсе, расписываю ему новые названия троллейбусных парков, а он оказывается прекрасно во всём ориентируется. Ну что же, будем знать.