Очень хорошие фото. И новый трамвай и ЖД переезд

А кто в этом месте выбрасывает мусор на пути? И кто должен его убирать?

Это "база" блошинного рынка.
Такое состояние, можно сказать, здесь - норма.
Тут вон пуфики старые, картонки потрёпанные и т.д.
С уважением.

Да там постоянно свинарник. Разогнать бы сей колхоз и будет порядок. Даже вот взять подъезды - раньше гадили как на улицах, сейчас же нет такого. Ну, есть эпизодические моменты, а так массово нет. Культура насления растёт, хотя понаехов куча.

Выпуск остался такой же 10 вагонов ?

По 11 теперь стараются вместе с перегонщиками, как правило, и с выходными время от времени.
Больше никак.
Потому что кто-то в отпусках, кто-то больничный и т.д.

При этом всего 2 вакансии водителей Тм от предприятия на биржу подано. В тоже время у ВПОПАТа 139 вакансий на водителя автобуса.
То есть делаем вывод один - ОАО "ЭТ" водители не требуются.

На водителя автобуса проще отучитьчя, чем на трамвай. В этом вся беда. Да и узбеки массово ринулись получать гражданство в связи с новым указом. Есть ряд тонкостей.

Цитата (schenia-89, 29.03.2020):
> По 11 теперь стараются вместе с перегонщиками, как правило, и с выходными время от времени.
> Больше никак.
> Потому что кто-то в отпусках, кто-то больничный и т.д

Но чего-то после 9 вечера 1 вагон и ждать его надо по пол-часа, пока сей красавец приедет.

Короткая история: приезжаю на 4 в 21.10 на Спортивную. Вижу трамвай, идущий на Минку, ну думаю может второй поедет. Ага акула там плавала. Пришлось ждать пока оборот сделает и было это в 22.15. Да, ехал быстро, но столько ждать трамвай бредово как по мне. Вечером у вас не мало пассажиров, и чего вы вагоны жалеете на выпуск? 15-20 человек легко.

И кстати, размести информацию на остановках и люди вас будут ждать всегда и выпуски можно будет увеличить. У вас неорганизованность в движении и людям надо звонить по телефонам. Удобно? Думаю нет.

Цитата (Владимир Винокуров, 29.03.2020):
> На водителя автобуса проще отучитьчя, чем на трамвай. В этом вся беда. Да и узбеки массово ринулись получать гражданство в связи с новым указом. Есть ряд тонкостей.
Ну прям уж.
На вагон отучиться можно, пусть полгодика, но с учётом того, что предприятие содействует этому, поскольку водители нужны, то это способствует.
А автобус, извините за точность, маршрутная сеть пролегает в одном из самых автомобилизированных городов, движение хаотичное, зачастую бескультурное...
Кроме того, вагон движется по своей колее (всё же обособленка), а автобус...
У трамвая конечно свои есть тонкости, но тем не менее.

Цитата (Владимир Винокуров, 29.03.2020):
> Цитата (schenia-89, 29.03.2020):
> > По 11 теперь стараются вместе с перегонщиками, как правило, и с выходными время от времени.
> > Больше никак.
> > Потому что кто-то в отпусках, кто-то больничный и т.д
>
> Но чего-то после 9 вечера 1 вагон и ждать его надо по пол-часа, пока сей красавец приедет.
>
> Короткая история: приезжаю на 4 в 21.10 на Спортивную. Вижу трамвай, идущий на Минку, ну думаю может второй поедет. Ага акула там плавала. Пришлось ждать пока оборот сделает и было это в 22.15. Да, ехал быстро, но столько ждать трамвай бредово как по мне. Вечером у вас не мало пассажиров, и чего вы вагоны жалеете на выпуск? 15-20 человек легко.
>
> И кстати, размести информацию на остановках и люди вас будут ждать всегда и выпуски можно будет увеличить. У вас неорганизованность в движении и людям надо звонить по телефонам. Удобно? Думаю нет.
Один ночной перегонщик потому что.
Крайний выпуск заходит в депо в 21:30, а после него перегонщицы докатывают программу.

Ну, то что город у нас для движения сложный согласен. Но е есть лёгкие направления с минимумомом перекрёстков. С уважением.

На автобус сложнее учиться.
На трамвай сложно там, где сеть проходит по совмещёнке, где разветвлённая маршрутная сеть, где СМЕ.
У нас этого всего нету.
В плане теории у нас лектор сильный, у которого знания из глубины. Он комплексно учит, в том числе и тем азам, которые водителю как таковые ненужны.
И можно тут же полазить, со слесарями всё это ощутить, посмотреть.
В общем понятно думаю.

А по движению 1 вагона дашь комментарий?

То, что перегонщик очень плохо. Вас люди ждут. На Минке человек 10 и по остановкам человек 20. Это 600 рублей выручки. Вечерние рейсы очень выгодны. Там денег можно кучу сгребсти. Обрати внимание, почему всякие 64 и 31 автобусы до поздна катаются и как они заполнены. В мясо! С уважением.

Не могли бы вы сфотографировать в другом месте, где не так грязно?

Цитата (Владимир Винокуров, 29.03.2020):
> То, что перегонщик очень плохо. Вас люди ждут. На Минке человек 10 и по остановкам человек 20. Это 600 рублей выручки. Вечерние рейсы очень выгодны. Там денег можно кучу сгребсти. Обрати внимание, почему всякие 64 и 31 автобусы до поздна катаются и как они заполнены. В мясо! С уважением.
Да всё это известно. Не даром же 64-ые даже внимательно следят, во сколько отправляется борт с Сахалинской.
Время рассчитано до 21:30. Это не мной придумано, что я тебе могу ещё сказать...
Перегонщики до 22:30-22:35. А там же в депо работы (перегонки) и с путейцами "в бой".

Цитата (Jānis K., 29.03.2020):
> Не могли бы вы сфотографировать в другом месте, где не так грязно?
Ну, что сделано, то сделано.
В след. раз будет в другом месте.
Спортивная тож чистотой не блещет, хоть и убирают.
Есть чистые перегоны.
С уважением.

Цитата (Владимир Винокуров, 29.03.2020):
> по движению 1 вагона дашь комментарий?

На этот вопрос неоднократно давались комментарии (разъяснения). Рабочий день водителя 14 час (минус 2 обеда по 1 часу = 12 час). Заехал, к примеру, в 21,30 час - утром водитель имеет право приступить к работе с разрывом (минимум) через 10 часов, т.е. на следующий день не раньше 07,30 утра. Если водитель заедет на час (два) позже, то утром следующего дня диспетчер просто-напросто не имеет права допустить к работе с учётом 10-часового отдыха (минимум). В Советское время КЗоТом был предусмотрен межсменный отдых в 12 час (по крайней мере во Владивостоке - ТОЧНО!). Из своего опыта привожу пример: как-то на разборе в ГАИ я просидел до 04 утра. На следующую смену (получилось этого же дня) я вышел на смену в 16 часов.

Ну хорошо. Можно же дать второго водителя и второй вагон. Просто дайте расписание и люди в салонах точно будут! Кстати, заметил, в 619 людей больше ездит. Нет, не от новизны вагонов, а то что тёплые и в целом комфортные. Был свидетелем, как люди пропускали старые вагоны и ждали москвичей. Вот так вот.

Цитата (Владимир Винокуров, 29.03.2020):
> Можно же дать второго водителя

Если он (водитель) есть. На предприятии нет резервных (лишних) водителей. Наоборот.

Цитата (Владимир Винокуров, 29.03.2020):
> Ну хорошо. Можно же дать второго водителя и второй вагон. Просто дайте расписание и люди в салонах точно будут! Кстати, заметил, в 619 людей больше ездит. Нет, не от новизны вагонов, а то что тёплые и в целом комфортные. Был свидетелем, как люди пропускали старые вагоны и ждали москвичей. Вот так вот.
Дать. А где взять?
"Догонят и ещё дадут").
Никто ничего никому не должен в наше предпринимательское (это вообще).
Нет людей. И так порой без выходных трудятся. Да и поздние выпуска мало кому нравятся.

Цитата (Олег Сывороткин, 29.03.2020):
> На этот вопрос неоднократно давались комментарии (разъяснения).

А не лучше ли тогда сдвинуть 1 выход н 1 час позже?
Грубо вагон сейчас выходит на линию в 7:00 и заходит через 14 часов в 21:00. А мы выпустим его на линию в 8 часов и заход в депо в будет в 22:00.
Или сильно экономически выгоден вагон в 7, чем в 21?

Цитата (Олег Сывороткин, 29.03.2020):
> Если он (водитель) есть. На предприятии нет резервных (лишних) водителей. Наоборот.

А это проблема вопроса оплаты. Так бы водителей сохранили. Как на троллебуйсе так и трамвае.

Цитата (Klessk, 29.03.2020):
> Или сильно экономически выгоден вагон в 7, чем в 21?

На троллейбусе поздние выпуска выходят в 08,49 (5) и чуть позже 09 час (11-й). Кому они нужны в это время? Т.н. "пик" уже прошел, а после 21,30 час рейсы с пассажирами в количестве от 0 до 5-6 человек в течение 1-2 рейсов. Пустой прогон. Одно время были писаки, которые просто "мордовали" руководство предприятия. Доходило до такой степени, что центральный диспетчер просто приказывал в 23,15 час в обязательном порядке отправляться троллейбусу маршрута № 6 с конечной остановки "Городской парк" (нагонять время или там отстаиваться, но "как штык" быть в 23,15 час на конечной!) из-за того, что в это время ехала уборщица, работающая на Приморском ТВ до остановки "Перевал" (следующая, после промежуточного разворотного кольца "Чайка"), далее троллейбус ехал порожняком 10 км (5+5=туда и обратно) до "Океанской", чтобы с конечной в 00.18 час отправиться в депо (0 пассажиров). Для иногородних объясняю: это пригород. Лесная (курортная) зона.

В дополнение к вышесказанному: до масштабного строительства автодороги к 2012г были огромные по времени и протяжённости "пробки". Сам я работал на маршруте № 6, и, если в обычный рабочий день рейс в одну сторону занимал 57-58 минут, то с вечера пятницы, субботу и воскресенье рейс в ОДНУ сторону увеличивался до 2,5 час. "Пробки" начинались от "Некрасовской". А то и ближе. Например, только от "Фокина" до "Постышева" в вечерний "пик" движение было ~1.5 часа (местные поймут).

Цитата (Владимир Винокуров, 29.03.2020):
> проблема вопроса оплаты

Волнует только водителей. Для работодателя этой проблемы нет. Им и так неплохо:-(

На счёт оплаты да, проблемы индейцев не имеют шерифа. Сейчас даже редкие 45 летают как ласточки. Ну, бывают застрянут до Зари, а потом летят. Я вот когда работал на Угольной на 45 доезжал за 1.5 часа. На 102 мне требовалось 1.10. Он просто ехал гораздо быстрее и пропускал остановки где не было людей или никто не выходил. Но блин, сейчас в пригород ездить жо, лишь на маршрутках.

Да, даже в 21 час и даже в 22 есть люди, ждущие транспорт и пассажиры будут идти на трамвай. У нас если автобусы полные, то и трамваи будут такие. Нужно расписание и качественное!

Олег, я до Перевала на неделе ехал час с Академгородка. Щас просто задница с перемещением в пригороде. 45 нету, ныряй в маршрутки. Супер вариант.

Цитата (Александр Vl, 28.03.2020):

> На автобус сложнее учиться.

Странно, что это приходится кому-то доказывать. Трамвайщикам не приходится рулить. В Калифорнии на частных курсах люди получают права водителя автобуса за месяц, чуть ли не за две недели. А вождению трамвая можно было бы обучить за день.

У нас всё куда сложнее. Нам надо обучаться полгода на трамвай.

Как говорилось недавно, какой-то дискурс политический был, и там сделали подобное сравнерие (уровень жизни по сравнению с ЕС) некоторых, скажем так, позиций. Так вот в тлчности было сказано, что в Калифорнии, например...
И тут прервали, нанеся ответный "удар": "Где Калифорния, а где мы...".
Почему-то хорошо отложилось в памяти.
Чего смотреть за Океан. Там вообще всё по-другому.
У нас полгода. И то, нужно ещё ГАИ-шку сдать, а на автобусе в нашем городе...
Это ж мама не горюй. На машину многие сдают с горем пополам. В общем тема специфичная для нашего города, особенно с учётом местного рельефа. Тут тачку припарковать порой сложно, а маневрировать на "басике", как сейчас модно говорить, и того сложнее.
Не зря же существует такое выражение: "Хочешь научиться водить? Тогда приезжай во Владивосток".
И ещё очень актуальное правило для наших дорог: "Кто наглее, тот и прав".
И тут в самом деле такая культура вождения.
С уважением.

Цитата (Александр Vl, 30.03.2020):
> Не зря же существует такое выражение: "Хочешь научиться водить? Тогда приезжай во Владивосток".

Это было актуально ещё в 80-е гг. Водители из Владивостока ценились и приглашались в Мск и Ленинград. Придя в 1984г после срочной службы в рядах СА я через некоторое время получил интересное письмо в большом конверте. Вскрыв его, я увидел приглашение на работу в 6-й троллейбусный парк Мск. Но скромно отказался - нам и здесь хорошо:-)

Я помню на авито были объявления: требуется водитель в Москву с опытом вождения во Владивостоке. Я не спорю, у нас очень сложное движение и на ОТ очень проблемно. Вот едешь по некоторым улицам и парконуться негде. И ведь не толкнёшь никого и эвакуатуров столько не напасти. Только в центре движуха с эвами. При мне помнится, 3 минуты, и машина в кузове, ко мне подходили (работал там), мол подтверждаете факт эвакуации. А я, да забирайте к чертям собачим. Но, были случаи с представителями ДПС, что очень важно.

Просто были случаи, машины уже в кузове и тела там сидят и не дают ничего сделать. Вот поэтому полиция и стала приезжать для оформления.

Цитата (Klessk, 29.03.2020):
> Цитата (Олег Сывороткин, 29.03.2020):
> > На этот вопрос неоднократно давались комментарии (разъяснения).
>
> А не лучше ли тогда сдвинуть 1 выход н 1 час позже?
> Грубо вагон сейчас выходит на линию в 7:00 и заходит через 14 часов в 21:00. А мы выпустим его на линию в 8 часов и заход в депо в будет в 22:00.
> Или сильно экономически выгоден вагон в 7, чем в 21?

Если так сделать, тогда в утренний час пик будет "дыра" в расписании. Лучше этого избегать. Можно так сделать за счёт разрывного графика: например, с 7 до 11 и с 16 до 21.

"Дыры" не было и не будет. Для этого и была такая должность - инженер по расписанию. Например, с раннего утра интервал был 6-7 минут, после вклинивания единицы - сокращался постепенно на 1-2 мин (или увеличивался) для равномерного цикла в 3 минуты между каждой единицей ПС. (Интервал движения троллейбусов в городе был строго 3 минуты).

Цитата (Олег Сывороткин, 30.03.2020):
> Интервал движения троллейбусов в городе был строго 3 минуты

На каждом маршруте в отдельности или по перегонам не менее трех чтобы было по всем маршрутам? (представляю на 6 интервал 3 минуты - 40 нарядов?)

Так и трамваи часто ходили и вроде как до часу ночи или 12, точно не помню, но вот то что можно было поймать трамвай в 5 утра помню прекрасно. Семёрка на Военном Шоссе. Сейчас организация движения на дне дна, так сказать.

Нет, на 6 троллейбусе вроде 20 минут был. Всё-таки самый длинный маршрут в городе был. Фокина (Семёновская площадь) - Океанская. Ну и там ТПУ сместился чуть дальше.

Цитата (p2001, 30.03.2020):
> На каждом маршруте в отдельности или по перегонам

Данные до 2000г, т.к. после пошла реорганизация и (или) сокращение маршрутов. Маршрут № 1: интервал 7 минут. № 2 - 3 минуты, № 2к- 26 мин (2 машины). № 3 - каждый пятый, т.е: 4 двойки и № 3, четыре двойки и № 3, № 4 - 7-8 минут, № 4а - 15 мин.(3 машины) № 5 - 15 минут (в то время было 2 шт), № 6 - 1985г - 18 мин (3 машины),с 1987г - 10 мин (6 машин), 90-е гг - 3 мин (18 машин), № 7 - 10-12 мин, № 8 - 15 мин (3 машины), № 9 - только в Родительские дни (кладбище), № 10 - 8-10 мин (6 машин), № 11 - 13 мин (2 машины), № 12 - 50-52 мин (1 машина). Замечу, что после 1993г количество машин по маршрутам менялось в сторону уменьшения, поэтому интервал движения изменялся.

Цитата (Владимир Винокуров, 30.03.2020):
> Нет, на 6 троллейбусе вроде 20 минут был. Всё-таки самый длинный маршрут в городе был. Фокина (Семёновская площадь) - Океанская.

На маршруте № 6 мои объяснения выше в моём комментарии. На, так называемую Семеновскую площадь маршрут № 6 НИКОГДА не ходил. Изначально до "Постышева", в 1987 г продлён до ЦПКиО, после продлён до "Фокина" с интервалом 6-7 минут (15 машин), по выходным и праздничным дням - 3 минуты (18 машин). - Соответственно в эти дни количество ПС на маршруте № 2 - сокращалось (производилась переброска с № 2 на № 6).

Цитата (Владимир Винокуров, 30.03.2020):
> трамваи часто ходили и вроде как до часу ночи или 12, точно не помню

Троллейбус - в 01,20 мин.

В конце 80-х гг маршрут троллейбуса № 5 работал КРУГЛОСУТОЧНО (по просьбам работников окружающих заводов). Смены по 6,30 час. Но было это весьма непродолжительное время.

Олег, вы как работник троллейбусного парка знаете гораздо больше. Я троллейбусом пользовался крайне редко даже когда сеть была значительно больше существующей. Вот трамваем да, пользовался начиная с 95 года и по нему информации побольше. Время было такое, к самостоятельности приучаться и ведь адаптировались, а современные дети что? Даже выйти бояться и доехать до пункта назначения. Им сопровождение нужно. Вот так и живём.

Мало того, что сопровождение, так и еще совершенно в городе ориентироваться не умеют! Что, как и куда пройти! Всё в свои телефончики-навигаторы заглядывают.

Ну, я когда не знаю как пройти к определённой организании тоже в 2 гис лезу. Ведь всего знать невозможно даже прожив в родном городе 30 лет. Так то знаю большинство куда и что, но бывают редкие моменты. Вот как не так давно потребовалась поликлиника на Магнитогорской, пришлось ориентироваться гисом.

И ещё вот пример. Центр города, выше Океанского проспекта где центр материнства и детства. Стоят три дома, казалось бы у них обязан быть одна улица, а не тут было! 3 дома и 3 разных улицы! Причём на некоторых домах нет табличек и вот и пойми, какой там адрес. Так что интернет очень важен в наше время чтобы было не тыкаться как котёнок и не как по старинке подскажите и так далее. Да и кстати помнится был случай, надо было найти Суханова, 6, ну казалось бы, что сложного, поднимись, зайди во двор и набери нужную квартиру. Это потом оказалось простым, а вначале ничего подобного. Только пятый прохожий подсказал что и как. Остальные я не понимаю, не внимаю. Поэтому лучше 2 гис как надёжный источник. Мало того, что там с какой стороны в дом заходить, так и автобусы добавили, те что с Глоннасом. Удобная вещь, даже очень!

Я сейчас даже примерно могу прикинуть, когда мой автобус подойдёт.

На пятачке за бывшим "Некрасовским универсамом" стоят 3 дома. Один с мозаичной капелькой - Некрасовская, 92. Народный проспект и пр.Красного Знамени. Двор у них - общий:-)

Ага, в курсе. Один Некрасовская, 92, второй Проспект Красного Знамени, 101. Я там не путался, были таблички на домах. И такая путаница в адресах и улицах много где. Новые районы более спланированы и проще искать, а старые... Вот взять район Второй Речки. Вроде спланирован и построен не так давно, а дебри ещё те, рядом и Чкалова и Кирова и без 100 грамм не разобрать) А по Магнитогорской ещё то путешествие. Тоже дома и разные улицы. Нужный дом надо постараться найти! Я почему знаю, у меня там девушка жила которая в Петербург к отцу уехала. (Это про Некрасовскую).

Вот почему таксисты и ездят только с навигатором. У нас очень сложно с адресами. Вот тебе говорят операторы вызов туда-то, приезжаешь, и начинаешь петлять ища нужный дом и подъезд в добавок. И топляк тратишь и человека ждать заставляешь. Может ему очень срочно надо уехать, а нет, ты тупо катаешься. Улицы и город спланированы очень неудобно.

Сход сегодня на Луговой в районе Рынка.

И любят журналисты новости "по-горячее", зацепляя при этом и тему короновируса))):
https://vostokmedia.com/news/society/02-...-relsov

Цитата (Александр Vl, 29.03.2020):

> Чего смотреть за Океан. Там вообще всё по-другому.
> У нас полгода.

Я сам в 1987-1988 году учился на курсах вагоновожатых полгода. Ну правда учились по вечерам, без отрыва от работы. Но всё равно не понимаю, почему так долго. Только вождением занимались несколько (много) вечеров. До этого ещё долго учили ПДД - а они в России (как и в Европе?) зачем-то очень сложные, тогда как в Калифорнии замечательно простые. Материальную часть тоже изучали, но у нас, в отличие от Владивостока, это преподавали очень поверхностно. Ну правда и времени то изучение заняло немного.

Цитата (Евгений Лысый, 06.04.2020):
> очень поверхностно

И как писать заявки тогда?

Людей должны возить профессионалы, а не любители. Профессионального водителя необходимо готовить долго или будут жертвы.

Цитата (Виталий Адонин, 06.04.2020):
> как писать заявки тогда?
>

А вот этому учили уже при стажировке на пассажирском троллейбусе. Водитель-инструктор.

А что там писать? "Вагон не идёт." А деповские чинят, и отписывают: "ЕО".

Цитата (Виталий Адонин, 06.04.2020):

> Профессионального водителя необходимо готовить долго или будут жертвы.

Вы сами-то водитель? Водителей не обязательно надо учить долго, но надо учить хорошо. Это значит, указывать, на что надо обращать внимание в поведении пешеходов и водителей автомобилей.

Цитата (Евгений Лысый, 13.04.2020):
> А что там писать? "Вагон не идёт." А деповские чинят, и отписывают: "ЕО".
>
> Цитата (Виталий Адонин, 06.04.2020):
>
> > Профессионального водителя необходимо готовить долго или будут жертвы.
>
> Вы сами-то водитель? Водителей не обязательно надо учить долго, но надо учить хорошо. Это значит, указывать, на что надо обращать внимание в поведении пешеходов и водителей автомобилей.

Вот именно.
На Западе водитель не обязан знать матчасть (он даже лампочки не меняет), там для этого другие люди есть.
Но вот всё, что связано с его непосредственными обязанностями, он обязан знать и выполнять от и до.

Мы то сами водители с большим профессиональным стажем. Если водитель не знает матчасть, то это не водитель, а наездник. Я ещё раз напоминаю, что водитель обязан уметь грамотно написать заявку на устранение неисправности, от которой напрямую зависит качество выполненного ремонта.
У нас для замены лампочек тоже есть "другие люди". Просто сходы по таким видам неисправности приводят к значительной потере зп.
И качество подготовки водителя напрямую зависит от срока обучения. За три месяца специалиста не подготовить. У человека просто за столько малый срок не вырабатываются необходимые навыки, если он обучался с нуля.

Не зря на полноценную подготовку планировалось 6 мес., а не ускоренные курсы.

Цитата (Виталий Адонин, 13.04.2020):
> Если водитель не знает матчасть, то это не водитель, а наездник.

Наездник - всадник на лошади, человек, имеющий отношение к верховой езде.
Кстати, тоже специалист с высокой квалификацией.
При этом там есть ещё и конюх - человек, отвечающий именно за уход за лошадьми.
Два этих человека обладают каждый квалификацией в своей сфере.
Водитель механического транспортного средства не имеет никакого отношения к верховой езде, также, как и механик любого автотранспортного предприятия не имеет отношения к уходу за лошадьми.
При этом работу все эти люди выполняют принципиально похожую: одни управляют транспортными средствами, другие - занимаются тем, чтобы эти транспортные средства всегда были способны передвигаться.

Цитата (Виталий Адонин, 13.04.2020):
> водитель обязан уметь грамотно написать заявку на устранение неисправности, от которой напрямую зависит качество выполненного ремонта.

Водитель, безусловно, обязан следить за состоянием транспортного средства и в случае чего, понимать и грамотно описать симптомы, если что-то идёт нет так.
Но качество выполненного ремонта всегда и везде зависело и зависит от квалификации механиков и слесарей ремонтной зоны автопредприятия или автосервиса, где обслуживается ПС данного предприятия (если своей ремзоны на предприятии нет).

Цитата (Виталий Адонин, 13.04.2020):
> У нас для замены лампочек тоже есть "другие люди". Просто сходы по таким видам неисправности приводят к значительной потере зп.

У нас по таким видам неисправности даже не сходят, а вечером после второй смены просто дают заявку - да, именно потому, что сидение в резерве оплачивается совсем по другому тарифу, чем на линии.
Но есть места, где сходы по таким видам неисправности не приводят вообще ни к какой потере в зп (хотя бы потому, что это не вина водителя).
За рулём там работают "наездники", но вот работа их и отношение к ним оценивается и работодателем и в обществе почему-то не в пример лучше и выше, чем в местах, где работают "водители".

Цитата (Виталий Адонин, 13.04.2020):
> За три месяца специалиста не подготовить. У человека просто за столько малый срок не вырабатываются необходимые навыки, если он обучался с нуля.

Есть люди, сразу севшие за руль и безаварийно и беспроблемно отъезжающие за рулём всю жизнь.
Есть люди, регулярно попадающие в мелкие аварии и ЧП.
Здесь всё очень и очень индивидуально.
Я это к тому, что все когда-то САМОСТОЯТЕЛЬНО садятся за руль в первый раз - и именно с ЭТОГО момента начинается отсчёт их РЕАЛЬНОЙ водительской практики и навыков.
Но вовсе не с того, сколько времени они обучались вождению транспортного средства определённой категории.

Блин, ну зачем опять разводить этот спор? Миллион раз уже обсуждали. Да, есть такой момент, что водитель с автобусными правами всё равно вынужден обучаться полгода на электротранспорт, изучая то, чему порой сам может научить. И это выглядит нелогичным. С другой стороны, а много ли таких желающих переучиться? Полгода обучения исходят из обучения, грубо говоря, молодых пареньков после армии. Максимум что реально можно сделать - разные программы обучения. Если исходить из того, что надо ориентироваться на людей с правами - есть вероятность, что в итоге учиться не пойдет никто. Ибо имеющий цель стать именно водителем ЭТ получает путь к своей мечте дольше нынешнего (поводи другое, потом приходи), а хороший водитель автобуса работу скорее всего найдет и так.

Цитата (Виктор Селезнев, 13.04.2020):
> ну зачем опять разводить этот спор?

Согласен! Не стал раньше встревать в разговор. Начинаются тычки друг в друга:-(

Цитата (Виктор Селезнев, 13.04.2020):
> Если исходить из того, что надо ориентироваться на людей с правами - есть вероятность, что в итоге учиться не пойдет никто.

Блин, а на кого - не имеющих прав???
Как вообще возможно допускать обучение на управление крупногабаритным ТС, предназначенным для массовой перевозки пассажиров тех, кто не имеет НИКАКОГО представления о вождении ТС по дорогам общего пользования???

Цитата (Виктор Селезнев, 13.04.2020):
> имеющий цель стать именно водителем ЭТ получает путь к своей мечте дольше нынешнего (поводи другое, потом приходи)

Вот и я никогда не понимал того, что раньше (у нас, по крайней мере) троллейбусную категорию можно было получить, не имея вовсе никакой водительской категории.
Но вот получить D допускалось, имея не только любительскую B, но и вполне профессиональную C.
Сейчас всё по-другому - минимум год стажа по B для обучения на любую проф. категорию (возрастной ценз тоже имеет значение), и это вполне логично и понятно.

Цитата (Виктор Селезнев, 13.04.2020):
> хороший водитель автобуса работу скорее всего найдет и так.

Найдёт даже и не хороший (хотя коронопсихоз это временно подкорректировал), ибо потребность в автобусных перевозках выше на порядки.
Единственное, работа по городу за рулём троллейбуса более сложна, чем за рулём автобуса (про трамвай я ничего не скажу), и по логике, должна оплачиваться более высоко.
Но на практике такого почти нигде нет, а условия в ГЭТе нередко даже и хуже (как и положение самого ГЭТа), чем в автобусных АТП - при таком положении вещей популярность профессии падает до нуля.
У нас, к примеру, троллейбусники остались почти все те, кто любит именно эту работу - многие остальные же просто уходят на автобус, или в грузоперевозки (последнее намного реже, ибо люди, привыкшие к работе ПО ГРАФИКУ, обычно стараются искать что-то подобное).

Цитата (STS, 13.04.2020):
> Блин, а на кого - не имеющих прав???
> Как вообще возможно допускать обучение на управление крупногабаритным ТС, предназначенным для массовой перевозки пассажиров тех, кто не имеет НИКАКОГО представления о вождении ТС по дорогам общего пользования???

Именно так. И именно поэтому их и учат долго. 6 месяцев обучения. Потом 2-3 месяца стажировки. Потом допуск к работе на одном самом простом маршруте. Потом снова стажировка...

И это более эффективно, чем год стажа на легковой, потому что этот стаж может быть и фикцией. Человек отучился на легковую, права положил в тумбочку, а через год пришел такой - а у меня год стажа. Да ноль у тебя стажа! Ты так же ничего не умеешь, как и тот, кто см. выше. Таких очень часто видно в такси, кстати. Да хоть два года поставь или три - никто не знает, как всё это время человек ездил и ездил ли. А тут финансово приперло, поставил Убер и пошел таксовать.

Другой вопрос, что это исходило из советских реалий, когда человек десятилетия работал на одном месте. Как пришел в двадцать лет в депо, так и работал до пенсии, а то и на пенсии, в общем - пока здоровье есть. Но под нынешнюю моду менять место работы каждые 5-7 лет советские системы ЭТ в принципе малопригодны, с человеком возятся как выше написано, а он через пару лет уходит. Но во многом поэтому и ЭТ, особенно троллейбусный, в дальнем зарубежье зачастую малоразвит. Рельсовый транспорт отдельная тема, всё же что-то мне подсказывает, что у человека, желающего стать машинистом железной дороги или метро, автомобильные права нигде сильно не спрашивают ;). Ну а трамвай такой гибрид получается. Но и опять же в дальнем зарубежье он и остался либо где громадные пасспотоки, либо туристический, где особо напрягаться и не надо.

Цитата (Виктор Селезнев, 13.04.2020):
> именно поэтому их и учат долго. 6 месяцев обучения. Потом 2-3 месяца стажировки. Потом допуск к работе на одном самом простом маршруте. Потом снова стажировка...

Хорошо, но почему так же не учат водителей грузовиков и автобусов?
А ведь там ньюансов намного больше, ибо хотя бы география поездок несравнимо шире, не говоря обо всём остальном.

Цитата (Виктор Селезнев, 13.04.2020):
> это более эффективно, чем год стажа на легковой, потому что этот стаж может быть и фикцией. Человек отучился на легковую, права положил в тумбочку, а через год пришел такой - а у меня год стажа. Да ноль у тебя стажа!

Стаж, к сожалению, никак не проверить, и это серьёзный минус.
Но подразумевается, что человек, сдавший на права, всё-таки чаще всего это делает, чтобы реально ездить и уже по факту должен знать ПДД.

Цитата (Виктор Селезнев, 13.04.2020):
> Таких очень часто видно в такси, кстати. Да хоть два года поставь или три - никто не знает, как всё это время человек ездил и ездил ли. А тут финансово приперло, поставил Убер и пошел таксовать.

Да, развал системы традиционного такси и внедрение платформ-агрегаторов превратил таксомоторные перевозки пассажиров легковым автотранспортном в опасное реалити-шоу, где любой, отучившийся на права, может сесть за руль и любой ценой по 15-20 часов наматывать по городу как можно больше поездок, чтобы из тех копеек, что платят водителю агрегаторы, уронившие тарифы ниже плинтуса, что-то себе собрать.
Но это всё-таки вопрос к властям, допускающим подобные перевозки без каких-либо лицензий с соответствующими требованиями к соискателям.

Цитата (Виктор Селезнев, 13.04.2020):
> под нынешнюю моду менять место работы каждые 5-7 лет советские системы ЭТ в принципе малопригодны, с человеком возятся как выше написано, а он через пару лет уходит. Но во многом поэтому и ЭТ, особенно троллейбусный, в дальнем зарубежье зачастую малоразвит.

Там, где есть последний, он фактически приравнен к автобусному.
Там управление троллейбусом - это то же управление автобусом.
У нас же управление троллейбусом превращается в аттракцион на выносливость, где водитель должен думать, как ему при проезде очередного проблемного места нарушить ПДД (ибо иначе потеряешь штанги) так, чтобы при этом никого не задеть.
И если автобусное хозяйство в последнее время намного улучшилось в плане и техники и условий работы, то с троллейбусами всё гораздо грустнее.
Оттого и бегут оттуда люди.

Цитата (Виктор Селезнев, 13.04.2020):
> Рельсовый транспорт отдельная тема, всё же что-то мне подсказывает, что у человека, желающего стать машинистом железной дороги или метро, автомобильные права нигде сильно не спрашивают ;)

Логично, ибо железные дороги в принципе не относятся к автомобильным дорогам общего пользования, а там где они пересекаются с последними - АБСОЛЮТНОЕ преимущество отдано поездам.

Цитата (Виктор Селезнев, 13.04.2020):
> трамвай такой гибрид получается.

У него общего с железными дорогами только рельсы, ибо это направляемое ТС.
Во всём остальном он - участник движения по дорогам общего пользования по общим же ПДД.
Хотя на Западе его всячески стараются обособить от остального автомобильного движения.

Цитата (STS, 13.04.2020):
> но почему так же не учат водителей грузовиков и автобусов?
> А ведь там ньюансов намного больше, ибо хотя бы география поездок несравнимо шире

Вообще-то, если речь идет о дальних рейсах, во многих профессиональных хозяйствах водители ездят вдвоем. И характер этого напарничества бывает самым разным - как езда вдвоем с целью ехать без остановки (один ведет, другой отдыхает), так и элемент стажировки, когда опытный водитель что-то подсказывает менее опытному или просто учит своим примером, возможно даже весьма ненавязчиво. В электротранспорте это просто более формализовано, тем более что даже на самых длинных маршрутах мира (Крым, например) ехать вдвоем кроме как для прямого обучения нецелесообразно.



Цитата (STS, 13.04.2020):
> управление троллейбусом превращается в аттракцион на выносливость, где водитель должен думать, как ему при проезде очередного проблемного места нарушить ПДД (ибо иначе потеряешь штанги) так, чтобы при этом никого не задеть.

Это вопрос в большей степени к конкретным хозяйствам и местным властям. Как правило, в подобных случаях (например, когда трл вынужден поворачивать налево не из левого ряда) что-то сделать можно. Или сеть подвинуть, или регламентировать ситуацию дорожными знаками. При дебильной организации работы автобусов могут и автобусы так нарушать, от вида транспорта это мало зависит.

Цитата (Виктор Селезнев, 13.04.2020):
> если речь идет о дальних рейсах, во многих профессиональных хозяйствах водители ездят вдвоем. И характер этого напарничества бывает самым разным - как езда вдвоем с целью ехать без остановки (один ведет, другой отдыхает), так и элемент стажировки, когда опытный водитель что-то подсказывает менее опытному или просто учит своим примером

На регулярных рейсах - сейчас очень редко (по Европе, во всяком случае) работают парные экипажи.
Прежде всего, потому, что никто не хочет "делить" зарплату - каждый из водителей в паре получает меньше, чем одиночка, а времени на работе проводят одинаково + все прелести проживания в замкнутом пространстве довольно продолжительный период времени.
Разве что какие-то специфические рейсы с отдельным тарифом оплаты, но это исключения.
А вот стажировка для новичков у опытного водителя действительно есть, но далеко не все последние согласны принимать в кабину "чужака" - опять же, из чисто из бытовых соображений. Поэтому со стажировкой новичков у транспортных компаний всегда определённые проблемы.

Цитата (Виктор Селезнев, 13.04.2020):
> Как правило, в подобных случаях (например, когда трл вынужден поворачивать налево не из левого ряда) что-то сделать можно. Или сеть подвинуть, или регламентировать ситуацию дорожными знаками.

Конечно, но проблема именно в том, что этого не делается.
Остальные водители нередко ненавидят троллейбусников за их, нередко, не всегда формально вежливую манеру езды, просто не понимая всей специфики этой работы.

Цитата (STS, 13.04.2020):
> Прежде всего, потому, что никто не хочет "делить" зарплату - каждый из водителей в паре получает меньше, чем одиночка, а времени на работе проводят одинаково

Ну это опять же все прелести уберизации, разве что ответственности меньше - не людей везут (если речь о грузовых). В профессиональных организациях есть правила, в каких случаях должны ехать двое. Ну да, не соблюдающие такого рода правила стоят дешевле. Скажем, на официальном междугороднем автобусе Нижний Новгород - Москва или Нижний Новгород - Ульяновск всегда двое было, а вот всякие газельки водили в одно лицо. Сейчас, возможно, и официалы водят в одно, так как серьезные междугородние перевозчики позакрывались, а всякие ИП отличаются от бомбил только тем, что у них договор с автовокзалом. Но это та же самая уберизация :(. И один много часов, и нередко тапку в пол - несколько часов страха и приехали.

Автобус Сан-Франсиско - Лос-Анжелес ведёт один водитель. Один, всю ночь!!! По крайней мере так было в 2005 году. Там после этого было по крайней мере две аварии из-за того, что водитель был сонный. Не знаю, может теперь водителей двое.

Цитата (Виталий Адонин, 12.04.2020):

> водитель обязан уметь грамотно написать заявку на устранение неисправности, от которой напрямую зависит качество выполненного ремонта.

Оно, конечно, лучше, когда заявка подробная и обстоятельная. Может быть, водитель таки должен знать схему, как электрик. Но мы схему не изучали, хотя учились полгода, но правда учились по вечерам.

Цитата (Виталий Адонин, 12.04.2020):

> качество подготовки водителя напрямую зависит от срока обучения. За три месяца специалиста не подготовить. У человека просто за столько малый срок не вырабатываются необходимые навыки, если он обучался с нуля.

Вы о чём - о знании материальной части, или о вождении ("навыки")? Хотите сказать, что учебной ездой надо заниматься дольше трёх месяцев? Это было бы полезно, но это нереально.

Цитата (Евгений Лысый, 20.04.2020):
> Хотите сказать, что учебной ездой надо заниматься дольше трёх месяцев? Это было бы полезно, но это нереально.

Всё может быть реально. Беда-то в другом. Люди учатся не один месяц, а потом попадают на предприятие, где зарплата сильно ниже рынка, да где-то ее еще и задерживают или премий лишают по прихоти. Ради работы хорошей люди и годы учатся ;). А готовить на предприятия, где и без того бардак, за месяц или за две недели - это только его окончательно добить. Недоученные поломают и поразбивают транспорт и всё, можно закрываться.

Наша группа училась полгода. Занятия начались 01 октября. С 01 декабря мы начали кататься по депо (месяц). С нового года - в город. 04 апреля - экзамен в ГАИ. Но тогда было очень легко ПДД сдать. Билеты были напечатаны на машинке на листочках (как экзамены в школе). 5 вопросов, из которых 1 вопрос - "чемоданчик".

Уж прошу прощения за то, что вмешиваюсь в сей спор, но З.П, особенно для нашего города, это определяющий фактор. Людей много, которые жаждут работать на той работе, коя им по душе. Но, с.ка, как им жить на 18-20 тыс!!!??? Люди бедствуют! Просто многие живут смиренно и не выдают это на всеобщее обозрение.
Когда у нас одна коммуналка почти на 7 тянет?
Вот сейчас погоня за тем, чтобы было кому работать. Лишь бы только выпуск дать, а остальное...
Кого оно там интересует.
Как говорится: "Научишься в процессе работы".
Для нынешнего времени это конечно стало нормой. Но это ненормально в ума тех, кто знает как оно должно быть на самом деле.
А многие говорят: "Да, что ты там слушаешь, это ж старики - пускай п.з.т".
А вопросы безопасности?
И это повсеместно практически.
Ладно....
Проехали.

Цитата (Олег Сывороткин, 20.04.2020):
> Занятия начались 01 октября. С 01 декабря мы начали кататься по депо (месяц). С нового года - в город. 04 апреля - экзамен в ГАИ.

Получается в городе мы "катались" 3 месяца. Но это вместе с пассажирской стажировкой. В те времена стажёр ездил БЕЗ прав. После их получения давали ещё 10 смен и вперёд, на самостоятельную работу. Получилось 6 месяцев. (01 октября - 31 марта).

Цитата (Олег Сывороткин, 20.04.2020):
> БЕЗ прав

Права у всех есть, как и обязанность иметь водительское удостоверение.
592 часа по плану учебная езда + пассажирская стажировка (Учебно-курсовой комбинат СПб ГУП "ГЭТ").

Цитата (Олег Сывороткин, 20.04.2020):

> Получается в городе мы "катались" 3 месяца.

Да, это серьезно! Удивительно, что "в те времена стажёр ездил БЕЗ прав". В какие годы так было? Напоминает то, что было или и есть в Сан-Франсиско. Человек рассказывал, что поступил в гор.транспорт - а это не так просто, там проводится некоторый тест - отучился, начал ездить стажером на автобусе, и тут что-то начальству не понравилось, уволили его. :( Спрашиваю: а на троллейбусе ездил? Там автобус и троллейбус проходят заедино, просто как "бас", и нумерация маршрутов общая. Теперь кстати и ТС однотипные, только троллейбус с "рогами". Но нет, троллейбус ему водить не довелось.

Цитата (STS, 13.04.2020):
> работа по городу за рулём троллейбуса более сложна, чем за рулём автобуса (про трамвай я ничего не скажу), и по логике, должна оплачиваться более высоко.
> Но на практике такого почти нигде нет, а условия в ГЭТе нередко даже и хуже (как и положение самого ГЭТа), чем в автобусных АТП

Цитата (STS, 13.04.2020):
> У нас же управление троллейбусом превращается в аттракцион на выносливость, где водитель должен думать, как ему при проезде очередного проблемного места нарушить ПДД (ибо иначе потеряешь штанги) так, чтобы при этом никого не задеть.

Вот тут вы золотые слова сказали. Полностью согласен. Потому я и потерял смысл работы на троллейбусе - работу выполняем одинаковую, только на троллейбусе геморрой с допотопной КС, и при этом зарплата на автобусе такая же(и даже больше) - ну и в чём смысл ? Я уж не говорю про то, что на троллейбусе намного сложнее и бредовее ДИ со всякими нереальными дистанциями и скоростями, которые на практике троллейбусу не нужны, ибо троллейбус - это по своей сути тот же автобус, только электрический. А растут ноги у всех этих бредовых ограничений с допотопных времён, когда троллейбус считали «безрельсовым трамваям», что в реальности чушь полная - троллейбус с трамваем роднит разве что напряжение в КС и эксплуатирующая организация(и то, не во всех городах), а троллейбус на самом деле это ни что иное, как разновидность автобуса.