Неужели в таком виде и 9 мая ездил??:-(

Цитата (Олег Сывороткин, 14.04.2020):
> Неужели в таком виде и 9 мая ездил??:-(

А что 9 мая? День не играет роли. Транспорт должен быть нормальным не только в праздники, а всегда. А тут имеем что имеем, как говорится.
А из "праздничного" тут только ужасный кусок тряпки на передке троллейбуса.

"Ветеран войны"..

... с троллейбусами.
Хотя в Алчевске вроде никто с троллейбусами не воевал.

Цитата (theSpektrMod, 14.04.2020):
> в Алчевске вроде никто с троллейбусами не воевал.

Они тихо умирают собственной смертью.

Quote (theSpektrMod, 14.04.2020):

> Хотя в Алчевске вроде никто с троллейбусами не воевал.

С ними воевало административное положение города после событий 2014 года и безразличие власть имущих людей, только это была пассивная война.

Напоминает Безумного Макса...

Цитата (andreymrklv, 14.04.2020):
> С ними воевало административное положение города после событий 2014 года

Как будто до 2014 года сильно там что-то развивалось. Упадок пришел сам собой. Просто сейчас уже настал пик этого упадка.

Цитата (TimoN, 14.04.2020):
> Как будто до 2014 года сильно там что-то развивалось. Упадок пришел сам собой. Просто сейчас уже настал пик этого упадка.

До 2014 года много где по Украине был сопоставимый упадок. Зато последнее время везде без исключений - был подъём.

Quote (TimoN, 14.04.2020):

> Как будто до 2014 года сильно там что-то развивалось. Упадок пришел сам собой. Просто сейчас уже настал пик этого упадка.

Ну так это и не единственная причина — мой тезис о безразличии властей вполне можно отнести к периоду до 2014 г. Только власть имеет свойство меняться в определенное время и в ином случае здесь могла быть возможна положительная динамика.

Цитата (Yury LRTA, 14.04.2020):
> До 2014 года много где по Украине был сопоставимый упадок. Зато последнее время везде без исключений - был подъём.

В Северодонецке ничего на подъём, да, восстановили пассажирское движение по Центральному проспекту, но ценой движения в промзоне, а о новом ПС остаётся только мечтать. И, скорее всего, о б/у-шном тоже.
В Лисичанске даже и незначительных положительных изменений не было.

Кто мешает этим городам суетиться, как суетятся остальные города?

Цитата (dima3406, 14.04.2020):
> Кто мешает этим городам суетиться, как суетятся остальные города?

Насколько я понимаю - это Донбасс,специфика региона в том что похоже больше на Россию.Значит,маршруточная мафия рулит.Суетиться для троллейбусов здесь никому не надо.
Северодонецк судя по всему туда же.

Цитата (dima3406, 14.04.2020):
> Кто мешает этим городам суетиться, как суетятся остальные города?

Местная власть, которая настроена против развития электротранспорта в городе и лоббирует маршрутки.

Цитата (theSpektrMod, 14.04.2020):
> ... с троллейбусами.
> Хотя в Алчевске вроде никто с троллейбусами не воевал.

Нет, я имел в виду ветеран войны за выживание..

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 14.04.2020):
> Цитата (dima3406, 14.04.2020):

> Насколько я понимаю - это Донбасс,специфика региона в том что похоже больше на Россию.Значит,маршруточная мафия рулит.Суетиться для троллейбусов здесь никому не надо.

В других городах Украины маршруточная мафия прямо нигде не рулит ? Я таких могу назвать ну один (Винница), а так всё та же картина, что и в городах России. В России, впрочем, тоже есть исключения (безмаршруточные города): Псков, Москва, в ряде некоторых проходит антимарщшруточная реформа. Причём в Твери, например, весьма своебразно проходит

Задумка реформы то в Твери неплохая.

Цитата (Yury LRTA, 14.04.2020):
> Зато последнее время везде без исключений - был подъём.

Не везде. Даже по тем же городам Донбасса не везде был подъём. Разве что в Краматорске, Дружковке и Мариуполе. В Славянске только купили два новых троллейбуса и то за последнее шесть лет с 2012 года по 2018 год. Ни одного КВР не было проведено. Будут ли ещё закупки новых троллейбусов под вопросом. В Атёмовске по новому Бахмуте, тоже за 6 лет купили один троллейбус, через ещё 5 лет ещё один новый троллейбус. Да КВР троллейбусам делали, но был мягко говоря ужасный КВР гибрид троллейбуса с маршруткой Рута. В Северодонецке обновление троллейбус было аж 9 лет назад. В Лисичанске его не было с 2006 года. В Авдеевке и Константиновке трамвайное движение закрывалось. А Вы пишите о подъёме? Смешно, если не было так грустно.

Цитата (Алексей Колин, 15.04.2020):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 14.04.2020):
> > Цитата (dima3406, 14.04.2020):
>
> > Насколько я понимаю - это Донбасс,специфика региона в том что похоже больше на Россию.Значит,маршруточная мафия рулит.Суетиться для троллейбусов здесь никому не надо.
>
> В других городах Украины маршруточная мафия прямо нигде не рулит ? Я таких могу назвать ну один (Винница), а так всё та же картина, что и в городах России.

Говорить на словах можно все что угодно.Давайте обратимся к фактам.За последнее время в Украине серьезно обновились новым ПС или вот-вот ожидают обновления по троллейбусу Харьков,Одесса,Мариуполь,Львов,Кривой Рог,Кременчуг,Краматорск,Ивано-Франковск,Житомир,Днепр (10 городов).Только один город восстановил численность своих троллейбусов за счет приобретения б/у машин - это Николаев,и еще б/у техникой обновились Черновцы.В большинстве из перечисленных городов также были или построены новые троллейбусные линии,или восстановлены старые (давно уже закрытые).Это те места,где поменялось в лучшую сторону.В Виннице,Белой Церкви и Черкассах уже давно и так все хорошо.Теперь про те города где явно плохо - это Запорожье,Лисичанск,Северодонецк,Бахмут,Славянск.Большинство из них - это Донбасс и кроме Запорожья все города небольшие.На мой взгляд,еще не очень в Херсоне и Тернополе (при этом в Херсоне есть некая положительная динамика).В Киеве,Чернигове,Хмельницком,Сумах,Ровно не лучше и не хуже чем было всегда,но и там умеренное обновление ведется.Я перечислил все города Украины (кроме "отдельных территорий",которые де-факто сейчас не контролируются),где есть троллейбус.

А теперь скажите пожалуйста,а как в России? Что-то я не нахожу там хотя бы те же 10 городов,развивающих электротранспорт хотя бы так же как перечисленные мной 10 украиских городов.На ум приходят только Питер,Самара,Подольск.Ну и разумеется Ижевск,Чебоксары,Йошкар-Ола где стабильно хорошо - но на старой технике,по сути они выживают как могут - как это было в 90-е.
Но зато сразу вспоминаются Астрахань,Тверь,Пермь,Липецк,Каменск-Уральский - где за последние 5 лет троллейбус добили окончательно,и Белгород,Кострома,Москва,Таганрог,Тамбов - где его скоро добьют.Все это вместе составляет как раз число 10.
Ну и еще пять городов,где все плохо от слова "почти совсем" - Орел,Оренбург,Хабаровск,Петрозаводск,Воронеж.

Что вы можете на эти факты возразить?

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 15.04.2020):
> Черкассах уже давно и так все хорошо.

В Черкассах плохо было. Интервалы дикие на маршрутах.

Цитата (Алексей Колин, 15.04.2020):
> в ряде некоторых проходит антимарщшруточная реформа. Причём в Твери, например, весьма своебразно проходит

В Твери проходит не своеобразно,а типично - так же как это было в Волгограде - крупный частник пытается выдавить мелких.Антимаршруточная реформа - это по нормальному примерно как сейчас в Мариуполе - выдавливание частника в пользу транспортного предприятия находящегося в собственности города.
Про Москву лучше бы и не вспоминали,да и антимаршруточной реформы там по сути не было - просто просубсидировали этих маршрутчиков и они купили большие автобусы.А дальше под эти автобусы отдали им маршруты Мосгортранса,ну а высвободившуюся в результате этой операции автобусную технику Мосгортранса кинули на замену троллейбусов.

Цитата (Георгий Красников, 15.04.2020):
> В Черкассах плохо было. Интервалы дикие на маршрутах.

Интервалы есть там некая проблема,но они такие уже лет 15.В 2009 году на инвентаре в Черкассах было 100 троллейбусов,сейчас 98.Ремонт там на уровне,новые машины тоже есть.

Цитата (Георгий Красников, 15.04.2020):
> Интервалы дикие на маршрутах.

Ну это смотря на каких. Основные "осевые" маршруты 1а, 7а и 10 в январе 2018 ходили в Черкассах очень даже часто, что подтверждает и вот эта (https://transphoto.org/photo/1245001) схема, несмотря на ряд небольших неточностей.

1а - интервал час/полтора
7а - прочерк
10 - 20-40 минут
Мистер - это ли очень часто? Скажете, что это в выходные, но в выходные те же люди в городе, которым нужна мобильность.

Цитата (sflit, 15.04.2020):
> 1а - интервал час/полтора
> 7а - прочерк
> 10 - 20-40 минут

Сейчас таких интервалов там нет:
https://chets.chmr.gov.ua/wp-content/upl...%85.pdf

Хотя по выходным по прежнему всё сложновато, но уже намного живее чем было.
Черкассы вообще довольно таки мутный город, там вечно всё саботируют.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 15.04.2020):
> В Твери проходит не своеобразно,а типично - так же как это было в Волгограде - крупный частник пытается выдавить мелких.Антимаршруточная реформа - это по нормальному примерно как сейчас в Мариуполе - выдавливание частника в пользу транспортного предприятия находящегося в собственности города.
Верхневолжское АТП на 51% принадлежит таки Тверской области, а вот остальные 49% - Автолайн.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 15.04.2020):
> Говорить на словах можно все что угодно.Давайте обратимся к фактам.За последнее время в Украине серьезно обновились новым ПС или вот-вот ожидают обновления по троллейбусу Харьков,Одесса,Мариуполь,Львов,Кривой Рог,Кременчуг


В Кременчуге в 2000-х ситуация была похожая, на линию выезжало 5-15 троллейбусов, разве что ПС был в не таком критическом состояния. Но депо планировали уничтожить, и делали это умышлено и полным ходом. Но а сейчас, хочу заметить электротранспорт, в городе который не имеет статуса областного центра, в принципе как и Алчевск, может утереть нос многим областным центрам.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 15.04.2020):
> Но зато сразу вспоминаются Астрахань,Тверь,Пермь,Липецк,Каменск-Уральский - где за последние 5 лет троллейбус добили окончательно

Ну еще и забыли Курган, троллейбус закрыли в апреле 2015.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 15.04.2020):
> Теперь про те города где явно плохо - это Запорожье,Лисичанск,Северодонецк,Бахмут,Славянск.

Не сказал бы, что в Славянске явно плохо. Плохо было в 2008-2009 года, когда выпуск был 1-3 троллейбуса и задолженность по з/п в 5 месяцев.
Сейчас все относительно стабильно. Выпуск 12-13 машин, при 15 на балансе.
Вчера, по результатам тендера, заключили Договор с одной частной компанией на восстановление 5-го троллейбусного маршрута. По срокам, работы должны быть окончены до марта 2021 года. Конечно, будет ли этот договор по факту выполняться, покажет время, но тем не менее.
Так же были небольшие проблемы с оплатой эл.энергии, в связи с нехваткой оборотных средств. Но к такому привело снижение тарифа на проезд по решению суда, по иску одного из народных депутатов (как по мне, только для пиара, но постадало предприятие).

Цитата (DimonS, 15.04.2020):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 15.04.2020):
> > В Твери проходит не своеобразно,а типично - так же как это было в Волгограде - крупный частник пытается выдавить мелких.Антимаршруточная реформа - это по нормальному примерно как сейчас в Мариуполе - выдавливание частника в пользу транспортного предприятия находящегося в собственности города.
> Верхневолжское АТП на 51% принадлежит таки Тверской области, а вот остальные 49% - Автолайн.

Ну так и что вы пытаетесь этим доказать? Крупный частник есть? Есть.

Цитата (Santehnik, 15.04.2020):
> Черкассы

В Черкассах, как я понимаю, основная проблема в недостатке ПС и водителей. У них очень много автобусных маршрутов которые на 90-100% проходят под действующей КС. Им бы троллейбусов 50 закупить через ЕБР и персонал набрать и как минимум 3-5 автобусных маршрутов можно будет перевести на троллейбусное обслуживание и укрепить действующие (конечно, если будет желание у руководства).

Цитата (Korben Dallas, 15.04.2020):
> и персонал набрать

В предыдущие года, к сожалению, довольно много персонала уволилось. Но хорошо, что возобновилась база обучения, поэтому хоть и пару новых водителей добавлялось регулярно.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 15.04.2020):
> Цитата (DimonS, 15.04.2020):
> > Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 15.04.2020):
> > > В Твери проходит не своеобразно,а типично - так же как это было в Волгограде - крупный частник пытается выдавить мелких.Антимаршруточная реформа - это по нормальному примерно как сейчас в Мариуполе - выдавливание частника в пользу транспортного предприятия находящегося в собственности города.
> > Верхневолжское АТП на 51% принадлежит таки Тверской области, а вот остальные 49% - Автолайн.
>
> Ну так и что вы пытаетесь этим доказать? Крупный частник есть? Есть.

Как-будто это что-то плохое. Дело не в том какой формы собственности перевозчик, а какой способ организации работы транспорта у властей города.

Цитата (Андрей Ковешников, 15.04.2020):
> уволилось

Потому что пенсия, или именно УВОЛИЛОСЬ, потому что не устраивет что-то?

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 15.04.2020):
> На мой взгляд,еще не очень в Херсоне и Тернополе

В Тернополе плохо отсутствие нового ПС, но, с другой стороны, регулярно покупаются б/у Шкоды, и больше половины троллейбусов в городе - гармошки, что является чуть ли не уникальным явлением на постсоветском пространстве (тут только Киев вспоминается).

В Белой Церкви не сказать, что хорошо - всего один маршрут с адекватными интервалами, а город до недавнего времени ездил преимущественно на Спринтерах, и появление в больших количествах А092 и Атаманов вместо Спринтеров уже воспринимается как позитивное явление. Угроз существованию троллейбуса в Белой Церкви нет, но ему расти бы и расти.

Цитата (Влад96, 15.04.2020):
> Как-будто это что-то плохое. Дело не в том какой формы собственности перевозчик, а какой способ организации работы транспорта у властей города.

Вы не понимаете российских реалий.Во-первых для частника смысл всей деятельности - это получение прибыли.Отсюда желание ничего не вкладывать и как можно больше получать - в России частный бизнес живет одним днем,так уж сложилось с 90-х годов.Значит,никакие инфраструктурные проекты частник априори развивать не будет.В том числе и электротранспорт - просто потому что новый автобус СВ на порядок дешевле троллейбуса и трамвая.Во-вторых,в России власть крайне коррумпирована,по этой причине крупный частник легко находит с властью общий язык и эта самая власть начинает лоббировать его интересы.Поэтому то что крупному частнику мешает - будет безжалостно уничтожаться.В итоге - массовое закрытие систем электротранспорта.Волгоград,Липецк и Тверь - первые ласточки.Если городской транспорт в России пойдет по этому пути,будут еще.

В России какое-либо развитие (не только в транспорте,но и вообще в стране) может быть только при одном условии - если частника не будут допускать к инфраструктуре.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 15.04.2020):
> новый автобус СВ на порядок дешевле троллейбуса

Ну уж не на порядок ;). На порядок это в десять раз. Другой вопрос, что новый микроавтобус или сильно б/у автобус покрупнее да - действительно найти можно в десять раз дешевле.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 15.04.2020):
> если частника не будут допускать к инфраструктуре

Ну вообще-то достаточно поставить жесткие рамки - намного жестче, чем сейчас. В том числе экологические. Просто это требует денег - такой транспорт будет планово убыточным и его по сути нужно содержать. Независимо от того, как он называется - ГУП/МУП с наемным директором или ООО/АО с владельцем (владельцами).

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 15.04.2020):
> Цитата (Влад96, 15.04.2020):
> > Как-будто это что-то плохое. Дело не в том какой формы собственности перевозчик, а какой способ организации работы транспорта у властей города.
>
> Вы не понимаете российских реалий.Во-первых для частника смысл всей деятельности - это получение прибыли.Отсюда желание ничего не вкладывать и как можно больше получать - в России частный бизнес живет одним днем,так уж сложилось с 90-х годов.

Устаревший стереотип. Работа по государственному контракту у Автолайна не имеет такой маржи, как ПАЗ на нерегулируемом тарифе, но это гарантия стабильного дохода. То бишь Автолайн смотрел в долгосрочную перспективу, а не в краткосрочную.

>Значит,никакие инфраструктурные проекты частник априори развивать не будет.

Мобильная связь, интернет - это не инфраструктура? Да тот же троллейбус в Рыбинске.

>В том числе и электротранспорт - просто потому что новый автобус СВ на порядок дешевле троллейбуса и трамвая.Во-вторых,в России власть крайне коррумпирована,по этой причине крупный частник легко находит с властью общий язык и эта самая власть начинает лоббировать его интересы.Поэтому то что крупному частнику мешает - будет безжалостно уничтожаться.В итоге - массовое закрытие систем электротранспорта.Волгоград,Липецк и Тверь - первые ласточки.Если городской транспорт в России пойдет по этому пути,будут еще.

В Липецке так-то МУПовские автобусы заменили троллейбус. Так что ваша логика не сходится. То бишь подтверждает мою правоту, что дело в организации системы транспорта, а не в перевозчиках.

> В России какое-либо развитие (не только в транспорте,но и вообще в стране) может быть только при одном условии - если частника не будут допускать к инфраструктуре.

С таким подходом, у нас бы не появилась современная мобильная связь и интернет. Впрочем, из-за военных у нас уже большие вопросы с развитием 5G. Да, бизнес найдёт способы, но мы получим сильное отставание из-за того, что военные решили не допускать бизнес к этим частотатам.

Цитата (Виктор Селезнев, 15.04.2020):
> Ну вообще-то достаточно поставить жесткие рамки - намного жестче, чем сейчас. В том числе экологические. Просто это требует денег - такой транспорт будет планово убыточным и его по сути нужно содержать.
Так в Твери автобусы теперь по брутто-контрактам. Автобусы новые, евро-5, реализована довольно грамотная тарифно-билетная система. По сути в Твери как раз реализовали пилотный проект ВЭБа по обновлению транспорта.

Цитата (DimonS, 15.04.2020):
> Автобусы новые, евро-5

Дизельные? Если да, то в плане экологии это печально - дизельный Евро-5 имеет свойство через время становиться Евро-0 :(. И убийство электротранспорта может в дальнейшем обернуться обилием чадящих помоек, которые и подменить-то будет нечем. Перевозчик сможет оборзеть и шантажировать власти - либо закрываете глаза, либо остаетесь без транспорта. Лично я не против нормальных автобусов, но если они правда нормальные.

И кстати, если говорить о госрегулировании - имхо, тут федеральные стандарты нужны. Чтобы не только вот такие автолайны, но и ГУПы им следовали. Во всяком случае такие, которые претендуют на монополию.

Цитата (DimonS, 15.04.2020):
> Так в Твери автобусы теперь по брутто-контрактам. Автобусы новые, евро-5, реализована довольно грамотная тарифно-билетная система. По сути в Твери как раз реализовали пилотный проект ВЭБа по обновлению транспорта.

Давайте рассуждать по сути проблемы - здесь не Фотобус и не "Россия-24".
Кто мешал в Твери получить новые троллейбусы,хоть по брутто-контрактам хоть как,и реализовать пилотный проект ВЭБа по обновлению электротранспорта?

Ваши комментарии очень сильно напоминают отписки тов.Пронина из московского Дептранса.Его спрашиваешь - почему троллейбус закрывают? А он в ответ - у нас автобусы новые,евро-5.Один в один прямо.

А особенно круто, что дискуссия об этом развернулась под Алчевском :). Где даже если вынести за скобки вооруженный конфликт - ну как минимум у контролирующей город администрации банально нет столько денег, чтобы сделать "как в Европе", "как в Москве" и так далее. Здесь максимум собрать б/у везде, где можно, и продержаться до некоего разрешения ситуации, с которым согласятся (или смирятся) все, после чего, возможно, поднимется экономика и можно будет думать о чем-то посерьезнее в транспорте. (Пишу крайне дипломатично, чтобы не перейти красную и ничьи чувства не задеть)

Цитата (Влад96, 15.04.2020):
> Работа по государственному контракту у Автолайна не имеет такой маржи, как ПАЗ на нерегулируемом тарифе, но это гарантия стабильного дохода. То бишь Автолайн смотрел в долгосрочную перспективу, а не в краткосрочную.

Став монополистом,можно снизить маржу и смотреть в "долгосрочную переспективу".Не забывайте об этом.

> Мобильная связь, интернет - это не инфраструктура?

Это не то.Согласитесь,мобильная связь несколько отличается от отраслей,требующих продукцию тяжелого машиностроения.Именно о них я и вел речь.

> В Липецке так-то МУПовские автобусы заменили троллейбус. Так что ваша логика не сходится.

Заменили (в лучшем случае) выпуск лета 2017 года,а не 2012 - а это две большие разницы.Маршрутки никуда не делись,и они свое взяли,за них не переживайте.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 15.04.2020):
> Цитата (DimonS, 15.04.2020):
> > Так в Твери автобусы теперь по брутто-контрактам. Автобусы новые, евро-5, реализована довольно грамотная тарифно-билетная система. По сути в Твери как раз реализовали пилотный проект ВЭБа по обновлению транспорта.
>
> Давайте рассуждать по сути проблемы - здесь не Фотобус и не "Россия-24".
> Кто мешал в Твери получить новые троллейбусы,хоть по брутто-контрактам хоть как,и реализовать пилотный проект ВЭБа по обновлению электротранспорта?

Потому что губернатор не захотел. Вообще весь негатив реформы, в основном, из-за волевого решении Рудени. "Автолайну" было бы плевать, если бы они обслуживали там чуть меньше маршрутов.

> Ваши комментарии очень сильно напоминают отписки тов.Пронина из московского Дептранса.Его спрашиваешь - почему троллейбус закрывают? А он в ответ - у нас автобусы новые,евро-5.Один в один прямо.

Ну да, потому что людям важно доехать из точки А в точку Б, а на чём, им не важно. Если троллейбус заменяют автобусом, то разницы не будет для обывателя. И это большая проблема, к сожалению.

Цитата (Влад96, 15.04.2020):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 15.04.2020):
> > Цитата (DimonS, 15.04.2020):
> > > Так в Твери автобусы теперь по брутто-контрактам. Автобусы новые, евро-5, реализована довольно грамотная тарифно-билетная система. По сути в Твери как раз реализовали пилотный проект ВЭБа по обновлению транспорта.
> >
> > Давайте рассуждать по сути проблемы - здесь не Фотобус и не "Россия-24".
> > Кто мешал в Твери получить новые троллейбусы,хоть по брутто-контрактам хоть как,и реализовать пилотный проект ВЭБа по обновлению электротранспорта?
>
> Потому что губернатор не захотел. Вообще весь негатив реформы, в основном, из-за волевого решении Рудени. "Автолайну" было бы плевать, если бы они обслуживали там чуть меньше маршрутов.

Вы уверены в этом? Вам это сообщил владелец фирмы "Автолайн" или сам Руденя? Впрочем,Руденя мог бы такое сказать,только слушайте его больше.

Такие вещи не делаются просто так,даже в Москве снятие троллейбуса скорее всего помимо самодурства Собянина имеет и какую-то бизнес-подоплеку.Версии разные высказываются,например :
http://www.moscow-post.su/economics/posl...dex.com

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 15.04.2020):
> Цитата (Влад96, 15.04.2020):
> > Работа по государственному контракту у Автолайна не имеет такой маржи, как ПАЗ на нерегулируемом тарифе, но это гарантия стабильного дохода. То бишь Автолайн смотрел в долгосрочную перспективу, а не в краткосрочную.
>
> Став монополистом,можно снизить маржу и смотреть в "долгосрочную переспективу".Не забывайте об этом.

Государственный контракт, есть государственный контракт. Там нельзя просто так взять и разорвать его или изменить. Если через 7 лет Автолайн не захочет участвовать в проекте, то могут либо Питеравто и прочих гигантов привлечь, либо (что наиболее вероятно). Правительство области выкупит оставшиеся 49% акций у Автолайна. Ведь контроль над предприятием у областных властей, а у Автолайна лишь менеджмент.

> > Мобильная связь, интернет - это не инфраструктура?
>
> Это не то.Согласитесь,мобильная связь несколько отличается от отраслей,требующих продукцию тяжелого машиностроения.Именно о них я и вел речь.

Окей, яркий пример ПК ТС, который вложился в машиностроении. Вот чтобы было, если бы не было ПК ТС? Скорее всего, была бы такая же стагнация в трамваестроении.

> > В Липецке так-то МУПовские автобусы заменили троллейбус. Так что ваша логика не сходится.
>
> Заменили (в лучшем случае) выпуск лета 2017 года,а не 2012 - а это две большие разницы.Маршрутки никуда не делись,и они свое взяли,за них не переживайте.

Да я за них не переживаю, но у вас какая-то совковая логика в понятии бизнеса и организации перевозок. При этом вы сами тут топите за то, что надо не новые троллейбусы покупать, а делать КВР, что по сути тоже никакого инвестирования, а лотание дыр.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 15.04.2020):
> Цитата (Влад96, 15.04.2020):
> > Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 15.04.2020):
> > > Цитата (DimonS, 15.04.2020):
> > > > Так в Твери автобусы теперь по брутто-контрактам. Автобусы новые, евро-5, реализована довольно грамотная тарифно-билетная система. По сути в Твери как раз реализовали пилотный проект ВЭБа по обновлению транспорта.
> > >
> > > Давайте рассуждать по сути проблемы - здесь не Фотобус и не "Россия-24".
> > > Кто мешал в Твери получить новые троллейбусы,хоть по брутто-контрактам хоть как,и реализовать пилотный проект ВЭБа по обновлению электротранспорта?
> >
> > Потому что губернатор не захотел. Вообще весь негатив реформы, в основном, из-за волевого решении Рудени. "Автолайну" было бы плевать, если бы они обслуживали там чуть меньше маршрутов.
>
> Вы уверены в этом? Вам это сообщил владелец фирмы "Автолайн" или сам Руденя? Впрочем,Руденя мог бы такое сказать,только слушайте его больше.

Абсолютно, этот человек в курсе многих инсайдов по всей стране.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 15.04.2020):
> Цитата (Влад96, 15.04.2020):
> > Как-будто это что-то плохое. Дело не в том какой формы собственности перевозчик, а какой способ организации работы транспорта у властей города.
>
> Вы не понимаете российских реалий.Во-первых для частника смысл всей деятельности - это получение прибыли.Отсюда желание ничего не вкладывать и как можно больше получать - в России частный бизнес живет одним днем,так уж сложилось с 90-х годов.Значит,никакие инфраструктурные проекты частник априори развивать не будет.В том числе и электротранспорт - просто потому что новый автобус СВ на порядок дешевле троллейбуса и трамвая.Во-вторых,в России власть крайне коррумпирована,по этой причине крупный частник легко находит с властью общий язык и эта самая власть начинает лоббировать его интересы.Поэтому то что крупному частнику мешает - будет безжалостно уничтожаться.В итоге - массовое закрытие систем электротранспорта.Волгоград,Липецк и Тверь - первые ласточки.Если городской транспорт в России пойдет по этому пути,будут еще.

Может быть дело в том, что в России и в Украине разная ситуация с энергетикой? В России львиная доля электроэнергии вырабатывается в нефтегазовом секторе, потому что запасы нефти и газа в России огромные. В то время как в Украине на ГЭС и АЭС вырабатывается почти половина электроэнергии, да и своей нефти и газа на Украине мало. Может быть поэтому у Украины есть заинтересованность в сохранении и развитии ГЭТ в отличии от России?

Цитата (Омич, 15.04.2020):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 15.04.2020):
> > Цитата (Влад96, 15.04.2020):
> > > Как-будто это что-то плохое. Дело не в том какой формы собственности перевозчик, а какой способ организации работы транспорта у властей города.
> >
> > Вы не понимаете российских реалий.Во-первых для частника смысл всей деятельности - это получение прибыли.Отсюда желание ничего не вкладывать и как можно больше получать - в России частный бизнес живет одним днем,так уж сложилось с 90-х годов.Значит,никакие инфраструктурные проекты частник априори развивать не будет.В том числе и электротранспорт - просто потому что новый автобус СВ на порядок дешевле троллейбуса и трамвая.Во-вторых,в России власть крайне коррумпирована,по этой причине крупный частник легко находит с властью общий язык и эта самая власть начинает лоббировать его интересы.Поэтому то что крупному частнику мешает - будет безжалостно уничтожаться.В итоге - массовое закрытие систем электротранспорта.Волгоград,Липецк и Тверь - первые ласточки.Если городской транспорт в России пойдет по этому пути,будут еще.
>
> Может быть дело в том, что в России и в Украине разная ситуация с энергетикой? В России львиная доля электроэнергии вырабатывается в нефтегазовом секторе, потому что запасы нефти и газа в России огромные. В то время как в Украине на ГЭС и АЭС вырабатывается почти половина электроэнергии, да и своей нефти и газа на Украине мало. Может быть поэтому у Украины есть заинтересованность в сохранении и развитии ГЭТ в отличии от России?

Абсолютно верно и об этом тут много раз говорили. В Украине огромная разница между ценой на топливо и ценой на электроэнергию, поэтому там троллейбусы чувствуют себя хорошо, а автобусы не очень. Хотя и там не без проблем, но дешёвая энергетика даёт большой стимул развивать электротранспорт.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 15.04.2020):
> Ваши комментарии очень сильно напоминают отписки тов.Пронина из московского Дептранса.Его спрашиваешь - почему троллейбус закрывают? А он в ответ - у нас автобусы новые,евро-5.Один в один прямо.

Есть такое, к сожалению. Я вот с тревогой жду развития ситуации в Саранске, притом с несколько неожиданного для, скажем, Алчевска, ракурса. У нас 103 троллейбуса. Будем считать независимо от цветов в базе, что 100 из них исправны! Точно неисправны три электронных донора, а вот неисправные и некомплектные ЗиУ попросту режут на фиг. Все "консервации", "отстраненные" - это не пустышки, это машины, которые раз в полгода заезжают на яму своим ходом, они многие с косяками, но до состояния машин Алчевска им далеко.

Но! В начале позапрошлого года выпуск был 73. В начале прошлого 60. В начале этого 54. Сейчас ввиду ковида выпуск всего 30 :(. Сколько продлится ковид - никто не знает. Ну, допустим, по теплу он сойдет на нет - а останется ли столько водителей, чтобы вернуть выпуск 54? А не факт. Водить некому! Машины есть, были бы проблемы с машинами - можно было бы в Москве забрать, насколько знаю - сама Москва предлагала. Водить некому!!! Водители уходят на такси. Не на маршрутное, на легковое. Также много водителей пожилых, они на такси не уходят, но их может "уйти" медкомиссия. Раз можно намерить не то давление - дать посидеть, дать таблеточку, померить еще раз, таки выпустить. Второй раз, третий. Но если будет постоянно - таких всё равно отстраняют.

И да, если власти что-то с этим не сделают, то ресурса предприятия хватит от силы на несколько лет. А у властей нет денег. На те же брутто власти осилили перевести пригородные автобусы, где мегакритично - то есть оттуда не дойти пешком и местные сельские жители не осилят кататься на такси.

При этом я не скажу, что с транспортом в целом плохо. Неплохо. Во многих регионах намного хуже. Но... Троллейбусов хоть и стало меньше, но они перестали быть позором, они не ломаются, они теплые зимой, едут на приемлемой скорости, платящие люди ими пользуются (если подошли). Автобусы - новые, низкопольные и либо битком, либо ужасают по контингенту. Вернее, так было до самоизоляции, сейчас-то как раз нормально :). А в мирное время я пропускал автобусы и садился в маршрутку. Более того, некоторые пенсионеры и те стали так делать! Лучше платно, но не битком. И да, автобусы чадят. Черным вонючим дымом. Может, это и не столь большой процент на фоне личных авто, заводов и свалок, но это заметно.

И если появится местный собянин и начнет убивать троллейбус, либо он загнется сам, а ставка будет сделана на автобус какой он есть - ничего хорошего в этом нет! Я скрепя сердце могу принять ситуацию, когда с таким же интервалом, как сейчас, пойдут автобусы-гармони. Собственно, поскольку автобусы занимают определенный процент перевозок, я хочу замены их на гармони. Но если при этом убьют или добьют троллейбус - это всё равно будет очень плохо. Люди привыкнут, кто-то (возможно) и порадуется, но... Когда по техническим причинам в районах города троллейбус временно меняют на автобус (такая практика есть) - районы сильно теряют лицо.

Цитата (Влад96, 15.04.2020):
> Государственный контракт, есть государственный контракт. Там нельзя просто так взять и разорвать его или изменить. Если через 7 лет Автолайн не захочет участвовать в проекте, то могут либо Питеравто и прочих гигантов привлечь, либо (что наиболее вероятно). Правительство области выкупит оставшиеся 49% акций у Автолайна. Ведь контроль над предприятием у областных властей, а у Автолайна лишь менеджмент.

Вот только у меня такое ощущение что все будет как с МПС.Создали ОАО РЖД,вроде бы ничего такого (с вашей конечно точки зрения),а не прошло и 10 лет как электрички стали полностью частными.

> > Это не то.Согласитесь,мобильная связь несколько отличается от отраслей,требующих продукцию тяжелого машиностроения.Именно о них я и вел речь.
>
> Окей, яркий пример ПК ТС, который вложился в машиностроении. Вот чтобы было, если бы не было ПК ТС? Скорее всего, была бы такая же стагнация в трамваестроении.

ПК ТС поднялся на московском заказе.Это особый случай,так же как и сегодняшняя роль Москвы в России.Давайте немного подождем и посмотрим как они проявят себя в масштабах всей страны.Сейчас пока еще рано спорить об их роли,пока что провинциальные трамвайные хозяйства донашивают московские обноски.

> При этом вы сами тут топите за то, что надо не новые троллейбусы покупать, а делать КВР, что по сути тоже никакого инвестирования, а лотание дыр.

Нормальный КВР,за который я агитирую - это по сути создание нового троллейбуса.Это уже не латание дыр,а совсем другое.Латание дыр - это скажем как в Саратове,пытаться поддерживать 20-летние развалюхи с помощью ТО-2.

Цитата (Влад96, 15.04.2020):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 15.04.2020):
> > Цитата (Влад96, 15.04.2020):
> > > Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 15.04.2020):
> > > > Цитата (DimonS, 15.04.2020):
> > > > > Так в Твери автобусы теперь по брутто-контрактам. Автобусы новые, евро-5, реализована довольно грамотная тарифно-билетная система. По сути в Твери как раз реализовали пилотный проект ВЭБа по обновлению транспорта.
> > > >
> > > > Давайте рассуждать по сути проблемы - здесь не Фотобус и не "Россия-24".
> > > > Кто мешал в Твери получить новые троллейбусы,хоть по брутто-контрактам хоть как,и реализовать пилотный проект ВЭБа по обновлению электротранспорта?
> > >
> > > Потому что губернатор не захотел. Вообще весь негатив реформы, в основном, из-за волевого решении Рудени. "Автолайну" было бы плевать, если бы они обслуживали там чуть меньше маршрутов.
> >
> > Вы уверены в этом? Вам это сообщил владелец фирмы "Автолайн" или сам Руденя? Впрочем,Руденя мог бы такое сказать,только слушайте его больше.
>
> Абсолютно, этот человек в курсе многих инсайдов по всей стране.

Хорошо,предположим.Ну а Руденя почему закрыл троллейбус? Если ваш человек в курсе как вы выразились ""инсайдов"" то он должен знать истинную причину.

У Києві ситуація наразі є критичною - з 620 тролейбусів виходять на лінію лише 222 одиниці. МАЗ 103Т, МАЗ-ЕТОН Т103, ЛАЗ Е183, більшість ЛАЗ Е301 та практично усі Київ-12.03 були виведені з експлуатації.
https://transphoto.org/show.php?cid=96&t=2
Роздаєте тролейбуси у інші міста, залишаєте у парках, чи відправляєте на територію 7 автобусного парку?

Цитата (Влад96, 15.04.2020):
> Если троллейбус заменяют автобусом, то разницы не будет для обывателя. И это большая проблема, к сожалению.

Если плохой троллейбус (корыто) заменяют хорошим автобусом, то для обывателя это улучшение.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 15.04.2020):
> Цитата (Влад96, 15.04.2020):
> > Государственный контракт, есть государственный контракт. Там нельзя просто так взять и разорвать его или изменить. Если через 7 лет Автолайн не захочет участвовать в проекте, то могут либо Питеравто и прочих гигантов привлечь, либо (что наиболее вероятно). Правительство области выкупит оставшиеся 49% акций у Автолайна. Ведь контроль над предприятием у областных властей, а у Автолайна лишь менеджмент.
>
> Вот только у меня такое ощущение что все будет как с МПС.Создали ОАО РЖД,вроде бы ничего такого (с вашей конечно точки зрения),а не прошло и 10 лет как электрички стали полностью частными.

Что?О_о Кроме ЦППК, все остальные компании остались государственными. Ну а даже если бы остался МПС, то мы бы получили горящий старый хлам, как в Украине.

> > > Это не то.Согласитесь,мобильная связь несколько отличается от отраслей,требующих продукцию тяжелого машиностроения.Именно о них я и вел речь.
> >
> > Окей, яркий пример ПК ТС, который вложился в машиностроении. Вот чтобы было, если бы не было ПК ТС? Скорее всего, была бы такая же стагнация в трамваестроении.
>
> ПК ТС поднялся на московском заказе.Это особый случай,так же как и сегодняшняя роль Москвы в России.Давайте немного подождем и посмотрим как они проявят себя в масштабах всей страны.Сейчас пока еще рано спорить об их роли,пока что провинциальные трамвайные хозяйства донашивают московские обноски.

У них уже было пару успешных поставок в регионы. Если бы не история с пандемией, то Ульяновск бы масштабно обновил парк их продукцией.

> > При этом вы сами тут топите за то, что надо не новые троллейбусы покупать, а делать КВР, что по сути тоже никакого инвестирования, а лотание дыр.
>
> Нормальный КВР,за который я агитирую - это по сути создание нового троллейбуса.Это уже не латание дыр,а совсем другое.Латание дыр - это скажем как в Саратове,пытаться поддерживать 20-летние развалюхи с помощью ТО-2.

Если будет всё решаться КВРом, то тогда не нужно машиностроение и нет смысла производителям вкладывать в новые модели.


Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 15.04.2020):
> Цитата (Влад96, 15.04.2020):
> > Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 15.04.2020):
> > > Цитата (Влад96, 15.04.2020):
> > > > Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 15.04.2020):
> > > > > Цитата (DimonS, 15.04.2020):
> > > > > > Так в Твери автобусы теперь по брутто-контрактам. Автобусы новые, евро-5, реализована довольно грамотная тарифно-билетная система. По сути в Твери как раз реализовали пилотный проект ВЭБа по обновлению транспорта.
> > > > >
> > > > > Давайте рассуждать по сути проблемы - здесь не Фотобус и не "Россия-24".
> > > > > Кто мешал в Твери получить новые троллейбусы,хоть по брутто-контрактам хоть как,и реализовать пилотный проект ВЭБа по обновлению электротранспорта?
> > > >
> > > > Потому что губернатор не захотел. Вообще весь негатив реформы, в основном, из-за волевого решении Рудени. "Автолайну" было бы плевать, если бы они обслуживали там чуть меньше маршрутов.
> > >
> > > Вы уверены в этом? Вам это сообщил владелец фирмы "Автолайн" или сам Руденя? Впрочем,Руденя мог бы такое сказать,только слушайте его больше.
> >
> > Абсолютно, этот человек в курсе многих инсайдов по всей стране.
>
> Хорошо,предположим.Ну а Руденя почему закрыл троллейбус? Если ваш человек в курсе как вы выразились ""инсайдов"" то он должен знать истинную причину.

А истинную причину никто не знает. Предполагает, что не хочет тратить дополнительные средства на инфраструктуру, я тоже этой версией придерживаюсь.
Впрочем насчёт волюнтаризма Рудени подтверждает тот факт, что губернатор призвал сохранить все маршруты (разработчики реформы предлагали оптимизацию в пользу больших автобусов и сохранения троллейбуса), поэтому там и массово ездят 4292. И вот этот факт могут многие тверечи подтвердить.

Цитата (TimoN, 15.04.2020):
> Цитата (Влад96, 15.04.2020):
> > Если троллейбус заменяют автобусом, то разницы не будет для обывателя. И это большая проблема, к сожалению.
>
> Если плохой троллейбус (корыто) заменяют хорошим автобусом, то для обывателя это улучшение.

Так и есть. По крайне мере, в Твери такое и произошло.

Цитата (Vlad2001, 15.04.2020):
> У Києві ситуація наразі є критичною - з 620 тролейбусів виходять на лінію лише 222 одиниці. МАЗ 103Т, МАЗ-ЕТОН Т103, ЛАЗ Е183, більшість ЛАЗ Е301 та практично усі Київ-12.03 були виведені з експлуатації.
> https://transphoto.org/show.php?cid=96&t=2
> Роздаєте тролейбуси у інші міста, залишаєте у парках, чи відправляєте на територію 7 автобусного парку?

Це навпаки) З 620 не виходить 222 одиниці техніки.

Цитата (Vlad2001, 15.04.2020):
> У Києві ситуація наразі є критичною - з 620 тролейбусів виходять на лінію лише 222 одиниці. МАЗ 103Т, МАЗ-ЕТОН Т103, ЛАЗ Е183, більшість ЛАЗ Е301 та практично усі Київ-12.03 були виведені з експлуатації.
> https://transphoto.org/show.php?cid=96&t=2

В базі по Києву позначені непрацюючими тролейбуси, що законсервовані на час карантину. Після закінчення карантину будуть ті ж самі 350 одиниць, що й на початку року. Це не критична ситуація.

Цитата (Влад96, 15.04.2020):
> Что?О_о Кроме ЦППК, все остальные компании остались государственными. Ну а даже если бы остался МПС, то мы бы получили горящий старый хлам, как в Украине.

Ну так я и имел в виду ЦППК,а вы что думали? Лично я получил четырехвагонные раздолбанные ЭД4М,в которых имею "счастье" ездить.Даже в конце 90-х - начале 00-х того же возраста ЭР2 от МПС не были такими убитыми.Эти ЭД4М можно хоть прям счас списать.Ломались прямо во время рейса,не доехав до пункта назначения - при МПС я такого ни разу не наблюдал.

> > Нормальный КВР,за который я агитирую - это по сути создание нового троллейбуса.Это уже не латание дыр,а совсем другое.Латание дыр - это скажем как в Саратове,пытаться поддерживать 20-летние развалюхи с помощью ТО-2.
>
> Если будет всё решаться КВРом, то тогда не нужно машиностроение и нет смысла производителям вкладывать в новые модели.

Не нужно быть столь категоричным.Это вам подтвердят в электротранспортных системах Западной Европы,Америки и Японии,где до сих пор эксплуатируют 40-50 летний и более старый подвижной состав.Как-то там старое с новым уживается.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 15.04.2020):
> Цитата (Влад96, 15.04.2020):
> > Что?О_о Кроме ЦППК, все остальные компании остались государственными. Ну а даже если бы остался МПС, то мы бы получили горящий старый хлам, как в Украине.
>
> Ну так я и имел в виду ЦППК,а вы что думали?

Ну у меня в регионе работает СЗППК, в Волгограде другая компания, на Кубани третья, но все они принадлежат регионам и РЖД.

> Лично я получил четырехвагонные раздолбанные ЭД4М,в которых имею "счастье" ездить.Даже в конце 90-х - начале 00-х того же возраста ЭР2 от МПС не были такими убитыми.Эти ЭД4М можно хоть прям счас списать.Ломались прямо во время рейса,не доехав до пункта назначения - при МПС я такого ни разу не наблюдал.

У нас тоже много жаловались на ЭД, но как привыкли к технике, проблемы сразу исчезли.

> > > Нормальный КВР,за который я агитирую - это по сути создание нового троллейбуса.Это уже не латание дыр,а совсем другое.Латание дыр - это скажем как в Саратове,пытаться поддерживать 20-летние развалюхи с помощью ТО-2.
> >
> > Если будет всё решаться КВРом, то тогда не нужно машиностроение и нет смысла производителям вкладывать в новые модели.
>
> Не нужно быть столь категоричным.Это вам подтвердят в электротранспортных системах Западной Европы,Америки и Японии,где до сих пор эксплуатируют 40-50 летний и более старый подвижной состав.Как-то там старое с новым уживается.

Европа как раз вовсю переводит технику на новьё, это требуют стандарты ЕС.

Цитата (Омич, 15.04.2020):
> Может быть дело в том, что в России и в Украине разная ситуация с энергетикой? В России львиная доля электроэнергии вырабатывается в нефтегазовом секторе, потому что запасы нефти и газа в России огромные. В то время как в Украине на ГЭС и АЭС вырабатывается почти половина электроэнергии, да и своей нефти и газа на Украине мало. Может быть поэтому у Украины есть заинтересованность в сохранении и развитии ГЭТ в отличии от России?

Это заблуждение. Города решают проблему с транспортом и на то, где какие энергоресурсы производятся, их волнует меньше всего. Выбирают троллейбус или автобус по принципу, что проще и за адекватные деньги. Когда есть вполне живое или жищнеспособное троллейбусное предприятие, в него вкладываются, нет, то не парятся и берут автобусы, часто создавая АТП почти или с нуля.
Цена на энергоресурсы далеко не первую роль в этом играет + не совсем уж и дешевая электроэнергия сейчас. ГЭТ покупает ее по промышленному тарифу, а не как раньше, по цене для населения, что в 2,5 раза ниже.
ПС: большАя часть электроэнергии в Украине производится на ТЭС потребляющих не дешевое, как в РФ, топливо, при этом им выгодно ее продавать даже по нынешнему тарифу (и ГЭС, АЭС тут не при чем). Почему вдруг электроэнергия с ТЭС в РФ сильно дороже, при более дешевом топливе, той же стоимости оборудования и не большшой разнице в з.п., вопрос не для этого сайта.

Цитата (Влад96, 15.04.2020):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 15.04.2020):
> > Цитата (Влад96, 15.04.2020):
> > > Что?О_о Кроме ЦППК, все остальные компании остались государственными. Ну а даже если бы остался МПС, то мы бы получили горящий старый хлам, как в Украине.
> >
> > Ну так я и имел в виду ЦППК,а вы что думали?
>
> Ну у меня в регионе работает СЗППК, в Волгограде другая компания, на Кубани третья, но все они принадлежат регионам и РЖД.

Все правильно,частник и схватил самый лакомый кусок,зачем ему регионы!

Цитата (Виктор Селезнев, 15.04.2020):
> (Пишу крайне дипломатично, чтобы не перейти красную и ничьи чувства не задеть)

Писать этот комментарий - уже было не дипломатично

Цитата (Влад96, 15.04.2020):
> Европа как раз вовсю переводит технику на новьё, это требуют стандарты ЕС.

Ну конечно,вот эти переводит
https://transphoto.org/photo/1266827/
https://transphoto.org/photo/1248170/ .

Цитата (Влад96, 15.04.2020):
> Цитата (TimoN, 15.04.2020):
> > Цитата (Влад96, 15.04.2020):
> > > Если троллейбус заменяют автобусом, то разницы не будет для обывателя. И это большая проблема, к сожалению.
> >
> > Если плохой троллейбус (корыто) заменяют хорошим автобусом, то для обывателя это улучшение.
>
> Так и есть. По крайне мере, в Твери такое и произошло.

В Твери корыт не было.По крайней мере в прошлом году,когда я там был.Все троллейбусы относительно нестарые,ЗиУ-9 даже 90-х годов не осталось ни одного.Обратите внимание,в России в последнее время закрывают не те системы,которые на древних ЗиУ,а те в которых сравнительно новый ПС - Пермь,Тверь,Москва.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 15.04.2020):
> Цитата (Влад96, 15.04.2020):
> > Европа как раз вовсю переводит технику на новьё, это требуют стандарты ЕС.
>
> Ну конечно,вот эти переводит
> https://transphoto.org/photo/1266827/
> https://transphoto.org/photo/1248170/ .

Милан покупает как раз 80 новых трамваев: https://traffic.od.ua/news/worldtrans/1212633
Лиссабон тоже китайские трамваи покупают. С Лиссабоном особая история из-за рельефа, конечно, но это скорее большое исключение.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 15.04.2020):
> Цитата (Влад96, 15.04.2020):
> > Цитата (TimoN, 15.04.2020):
> > > Цитата (Влад96, 15.04.2020):
> > > > Если троллейбус заменяют автобусом, то разницы не будет для обывателя. И это большая проблема, к сожалению.
> > >
> > > Если плохой троллейбус (корыто) заменяют хорошим автобусом, то для обывателя это улучшение.
> >
> > Так и есть. По крайне мере, в Твери такое и произошло.
>
> В Твери корыт не было.По крайней мере в прошлом году,когда я там был.Все троллейбусы относительно нестарые,ЗиУ-9 даже 90-х годов не осталось ни одного.Обратите внимание,в России в последнее время закрывают не те системы,которые на древних ЗиУ,а те в которых сравнительно новый ПС - Пермь,Тверь,Москва.

Ну Москва чисто политическая история.
Пермь и Тверь больше инфраструктурная история.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 15.04.2020):
>
> Ну так я и имел в виду ЦППК,а вы что думали? Лично я получил четырехвагонные раздолбанные ЭД4М,в которых имею "счастье" ездить.Даже в конце 90-х - начале 00-х того же возраста ЭР2 от МПС не были такими убитыми.Эти ЭД4М можно хоть прям счас списать.Ломались прямо во время рейса,не доехав до пункта назначения - при МПС я такого ни разу не наблюдал.
Так эти ЭД4М ЦППК арендует у РЖД. Свои у ЦППК только поздние ЭД4М в московской области (которые в окрасе Наше Подмосковье), ЭП2Д, Иволги и РА3.

Цитата (Владимир Рар, 15.04.2020):
> большАя часть электроэнергии в Украине производится на ТЭС потребляющих не дешевое, как в РФ, топливо, при этом им выгодно ее продавать даже по нынешнему тарифу (и ГЭС, АЭС тут не при чем).

В последние годы в Украине на долю АЭС приходится 50—55 % генерации, ТЭС — 30—35 %, остальное — ГЭС и альтернативные источники энергии. За счёт дешёвой энергии АЭС происходит своеобразное субсидирование тепловой и альтернативной энергетики.

Цитата (I.L., 15.04.2020):
> Цитата (Владимир Рар, 15.04.2020):
> > большАя часть электроэнергии в Украине производится на ТЭС потребляющих не дешевое, как в РФ, топливо, при этом им выгодно ее продавать даже по нынешнему тарифу (и ГЭС, АЭС тут не при чем).
>
> В последние годы в Украине на долю АЭС приходится 50-55 % генерации, ТЭС — 30-35 %, остальное — ГЭС и альтернативные источники энергии. За счёт дешёвой энергии АЭС происходит своеобразное субсидирование тепловой и альтернативной энергетики.

Все правильно

Цитата (Евгений Юрьевич, 14.04.2020):
> Цитата (Yury LRTA, 14.04.2020):
> > До 2014 года много где по Украине был сопоставимый упадок. Зато последнее время везде без исключений - был подъём.
>
> В Северодонецке ничего на подъём, да, восстановили пассажирское движение по Центральному проспекту, но ценой движения в промзоне, а о новом ПС остаётся только мечтать. И, скорее всего, о б/у-шном тоже.
> В Лисичанске даже и незначительных положительных изменений не было.

Зато и в Краматорске, и в Мариуполе (полностью обновленный троллейбусный парк и автобусов столько же новых - сотня), и в Славянске, и в Харькове, и в Днепре - везде существенное обновление подвижного состава

Цитата (solaris.ua, 15.04.2020):
> в Славянске

У этих как раз не, им даже деньги давали, но они отморозились от них.

Цитата (solaris.ua, 15.04.2020):
> и в Славянске

2 Барвинка - это существенное обновление?

Вот читаю о том , как в Украине все хорошо с электротранспортом, и удивляюсь. Ну ладно из России так может казаться. Ну не поверю я, что городские власти вот взяли и начали так переживать о том, на чем и как люди ездят. А уж тем более об экологии. Такое впечатление, что о какой-то альтернативной Украине идет спор.

Цитата (Dimka89, 15.04.2020):
> Вот читаю о том , как в Украине все хорошо с электротранспортом, и удивляюсь. Ну ладно из России так может казаться. Ну не поверю я, что городские власти вот взяли и начали так переживать о том, на чем и как люди ездят. А уж тем более об экологии. Такое впечатление, что о какой-то альтернативной Украине идет спор.

Радуются, пока есть возможность. Однако после очень интенсивного развития ГЭТов может таки начаться длительный застой.

Цитата (Aventador, 15.04.2020):
> Однако после очень интенсивного развития ГЭТов может таки начаться длительный застой.

А ещё кредиты отдавать...

Цитата (Евгений Юрьевич, 16.04.2020):
> А ещё кредиты отдавать

Так это не страшно, главное баланс правильный держать


Тут проблема в другом - сейчас ГЭТу уделяется очень много внимания. Но пройдет время, "хайп" спадет, и города переключат свое внимание с транспорта на что-то другое. То есть массовые закупки сильно замедлятся. А это, например, может ударить по производителям

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 15.04.2020):
> Что-то я не нахожу там хотя бы те же 10 городов,развивающих электротранспорт хотя бы так же как перечисленные мной 10 украиских городов.

Вы забыли про Крым.


Цитата (Виктор Селезнев, 15.04.2020):
> Просто это требует денег - такой транспорт будет планово убыточным и его по сути нужно содержать. Независимо от того, как он называется - ГУП/МУП с наемным директором или ООО/АО с владельцем (владельцами).

Согласен с Вами.

Цитата (Виктор Селезнев, 15.04.2020):
> А особенно круто, что дискуссия об этом развернулась под Алчевском :). Где даже если вынести за скобки вооруженный конфликт - ну как минимум у контролирующей город администрации банально нет столько денег, чтобы сделать "как в Европе", "как в Москве" и так далее. Здесь максимум собрать б/у везде, где можно, и продержаться до некоего разрешения ситуации, с которым согласятся (или смирятся) все, после чего, возможно, поднимется экономика и можно будет думать о чем-то посерьезнее в транспорте.

Согласен с Вами. Конечно, если бы не политические препоны, то можно было и б.у. троллейбусы найти. Есть ли растаможивание для троллейбусов из-за границы, в данном случае из РФ не знаю. Для легковых автомобилей растаможка есть и зависит от объёма двигателя.

Цитата (Евгений Юрьевич, 16.04.2020):
> А ещё кредиты отдавать...

Согласен. Уже была история в Харькове, когда в 2006 году в лизинг купили 90 троллейбусов Тролза, а в 2010-2011 годах, когда ситуация с ГЭТ в Харькове была тяжёлая, то столкнулись с проблемой а как дальше выплачивать деньги за взятые в лизинг троллейбусы.

Цитата (sflit, 15.04.2020):
> Мистер - это ли очень часто? Скажете, что это в выходные

Действительно, не скрою, что я имел в виду именно будни, и был я там в будний день: в Украине же нет общенациональных каникул в январе.

Но, на стержневых участках (бульвар Шевченко от ул. Грушевского до Симиренковской, а также Смелянская улица от бул. Шевченко до вокзала) даже в выходные ходит по 5-6 маршрутов. Пусть, согласно данным 2019 года у этих маршрутов в выходные интервал достигает 2 часов. Если они не "паровозиком" катаются, то реальный интервал должен быть не больше 20 минут. Но это пусть местные подскажут. Хотя, конечно, в идеале при подобных графиках должно висеть расписание на каждой остановке, как это сделали трамвайщики в Магнитогорске.

Цитата (I.L., 15.04.2020):
> В последние годы в Украине на долю АЭС приходится 50—55 % генерации, ТЭС — 30—35 %, остальное — ГЭС и альтернативные источники энергии

А в России почти что с точностью наоборот: ТЭС 64%. АЭС 19%, ГЭС 17%, альтернативных источников и в микроскоп не разглядеть - около 0.15%.

Цитата (Dimka89, 15.04.2020):
> как в Украине все хорошо с электротранспортом, и удивляюсь.

Ну не "сферически-идеально" хорошо, что прямо-таки и придраться не к чему; нет, всё познаётся в сравнении. Имеется в виду именно Украина в сравнении с Россией. Причём разительный контраст именно в средних по населению городах, 300-500 тыс. населения. Достаточно сравнить обсуждаемые сверху мной же Черкассы - с Тамбовом, Костромой, Петрозаводском.

Цитата (Aventador, 16.04.2020):
> Цитата (Евгений Юрьевич, 16.04.2020):
> > А ещё кредиты отдавать
>
> Так это не страшно, главное баланс правильный держать
>
>
> Тут проблема в другом - сейчас ГЭТу уделяется очень много внимания. Но пройдет время, "хайп" спадет, и города переключат свое внимание с транспорта на что-то другое. То есть массовые закупки сильно замедлятся. А это, например, может ударить по производителям

Больше всего пострадают белорусы, а так украинские производители умеют в диверсификацию.

Цитата (Владимир Рар, 15.04.2020):
> Почему вдруг электроэнергия с ТЭС в РФ сильно дороже, при более дешевом топливе, той же стоимости оборудования и не большшой разнице в з.п., вопрос не для этого сайта.

Потому что Россия страна добывающая нефть и газ, соответственно для её бюджета это = алкоголь, то есть, по сути, акцизный товар. У добывающих природные ресурсы стран на внутреннем рынке цена на топливо не дешевеет на фоне мировых цен на него.

Цитата (Владимир Рар, 15.04.2020):
> ГЭТ покупает ее по промышленному тарифу, а не как раньше, по цене для населения, что в 2,5 раза ниже.

По драконовскому тарифу. Тарифообразование в энергетике сейчас очень непрозрачно, слишком много посредников в цепочке "зажим статора генератора - зажим ТЭД трамвая" =)).