Хм. Одиссей

Славутич :)

Это прекрасно ,что завод в Калуше Ивано-Франковской области, освоил выпуск полноценных вагонов.И этот КВР поможет поднять выпуск и улучшить обслуживаемые горожан.

Цитата (Aleksandr Yakubenko, 25.04.2020):
> Это прекрасно ,что завод в Калуше Ивано-Франковской области, освоил выпуск полноценных вагонов.И этот КВР поможет поднять выпуск и улучшить обслуживаемые горожан.

Вони, все ж таки, не дуже повноцінні. Електроніки там немає, та і салон пустий. Але із тим, що це чудово, не посперечаєшся. Незабаром у них, щоправда, має з'явитися конкурент...

Цитата (HerrCoolLess, 26.04.2020):
> Незабаром у них, щоправда, має з'явитися конкурент...

А можно с этого места поподробнее?

Цитата (Vadim Pikulskiy, 26.04.2020):
> Цитата (HerrCoolLess, 26.04.2020):
> > Незабаром у них, щоправда, має з'явитися конкурент...
>
> А можно с этого места поподробнее?

https://transphoto.org/photo/1289045/?aid=13709

Цитата (KBk, 26.04.2020):
> https://transphoto.org/photo/1289045/?aid=13709

якесь лайно

Цитата (KBk, 26.04.2020):
> https://transphoto.org/photo/1289045/?aid=13709

Не знаю почему, но от дизайна Эталонов почти всегда веет глубокой-глубокой провинцией.

Цитата (Santehnik, 25.04.2020):
> Славутич :)

Звичайний T3UA3

Цитата (Aleksandr Yakubenko, 26.04.2020):
> Это прекрасно ,что завод в Калуше Ивано-Франковской области, освоил выпуск полноценных вагонов.

Вон же древние тележки катят под вагон...

Иволгу напоминает чем-то)

Цитата (GORSKY, 26.04.2020):
> Вон же древние тележки катят под вагон.

То драчки, а не тележки. Разумеется только для транспортировки кузова.

А в Калуше производство телег освоили?

Цитата (GORSKY, 26.04.2020):
> А в Калуше производство телег освоили?

Калуш это просто один из субподрядчиков, который варит то что ему скажет Политехносервис.
Политех же использует кузова как средство продажи комплектов электрооборудования для модернизации существующего парка и строить новые вагоны не входит в его планы, так как на них спроса практически нет.

Цитата (Santehnik, 26.04.2020):
> Калуш это просто один из субподрядчиков

Хорошо, но в итоге здесь телеги из-под старого вагона или нет?

Да, ведь это капитальный ремонт существующего трамвая.

А то там сверху пишут, что в Калуше выпуск полноценных вагонов освоили...

Нет конечно и этого быть не может, так как Калуш это просто производство, которому заказывают сварить кузов по заданным чертежам. Они не имеют никаких интеллектуальных прав на кузов.
А завод по окончательной комплектации кузовов - Политехносервис находится в Броварах и у него нет планов продавать эти кузова как готовые вагоны, так как на это нет спроса.
Так же помимо Калуша кузова для тех или инных заказчиков варились в Виннице и Каменском.

А в Днепродзержинске варят где на ДнепроАЗОТЕ?

Проблема на текущий момент Украинских городов с электротранспортом в том что нет производителя современных односекционных трамваев.

Цитата (андрюха, 26.04.2020):
> Проблема на текущий момент Украинских городов с электротранспортом в том что нет производителя современных односекционных трамваев.


Татра-ЮГ не в счёт?

Односекционника со 100% низким полом у них нет.
Корытопол с тремя ступеньками (а на тележках с колесами 700 мм иначе не выйдет) - для нового вагона несерьезно.

Цитата (Santehnik, 25.04.2020):
> Славутич :)

Славутич это вот это:https://images.app.goo.gl/3Cqow45XKMsoa63AA
А это-Одиссей

Цитата (Tolya, 26.04.2020):
> Односекционника со 100% низким полом у них нет.

А ну то есть вы тоже говорите "современный" но имеете в виду "низкопольный"

Гм... Действительно, интересная аберрация восприятия.

С другой стороны, современный вагон предполагает удобство посадки и перевозки пассажиров, с этим вы согласитесь?

Цитата (Shpachok Miner, 26.04.2020):
> А это-Одиссей

Ну Одиссей он будет, очевидно, в Одессе)

Цитата (Coole, 26.04.2020):
> Цитата (андрюха, 26.04.2020):
> > Проблема на текущий момент Украинских городов с электротранспортом в том что нет производителя современных односекционных трамваев.
>
>
> Татра-ЮГ не в счёт?

Татра-Юг не входит в рамки современного трамвая. Вагон прошёл апгрейд в 2000-2003 году https://transphoto.org/photo/198612/?vid=17823.
17 лет не менялся дизайн. При чём местами вместо улучшения и качества мы получили - удешевление (тележки).
Вы скажите а как же суперсовременный К-1М ? Его спроектировали в 2008 году но так как никто не имел желания закупать , так проект и пылился до 2012 года https://transphoto.org/photo/515499/?vid=216106 .

Цитата (андрюха, 26.04.2020):
> 17 лет не менялся дизайн.

Я не думаю что это решающий момент. У Татры-ЮГ никто не закупает трамваи по тому что дорого.
В конце концов и пришли к тому что можно и на собственных мощностях модернизировать подвижной состав. По-моему достаточно адекватный компромисс при современной потребности во вместительном транспорте, и при полупустых бюджетах.

А низкополы уж тем более мало кто из Украинских городов позволить может - в частности, из-за состояния путей, покупка такого типа ПС - это деньги вникуда.

Цитата
> Я не думаю что это решающий момент. У Татры-ЮГ никто не закупает трамваи по тому что дорого.
В конце концов и пришли к тому что можно и на собственных мощностях модернизировать подвижной состав. По-моему достаточно адекватный компромисс при современной потребности во вместительном транспорте, и при полупустых бюджетах.
А низкополы уж тем более мало кто из Украинских городов позволить может - в частности, из-за состояния путей, покупка такого типа ПС - это деньги вникуда.

- Хорошо а если нет мощностей для производства своих вагонов? Что тогда делать? 17.5 млн грн за высокопольный К-1 это черезсчур знаете ли. Если можно с Росии рельсы закупать через ЧП-шки то почему нельзя так же закупать современные трамваи по типу КТМ-23 и порой на несколько миллионов дешевле? Троллейбусы же как-то мутят в виде производства Днепро и БКМ.

Цитата (Shpachok Miner, 26.04.2020):
> Славутич это вот это:https://images.app.goo.gl/3Cqow45XKMsoa63AA
> А это-Одиссей

Тогда одиссей может быть _только_ таким
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%...5%D0%B9

Цитата (андрюха, 26.04.2020):
> Если можно с Росии рельсы закупать через ЧП-шки то почему нельзя так же закупать современные трамваи по типу КТМ-23 и порой на несколько миллионов дешевле? Троллейбусы же как-то мутят в виде производства Днепро и БКМ.

По тому что процесс закупки проводится через тендер, к которому российские компании не допускаются. Днипро - это ЮЖМАШевская сборка, так что де-юре это Украинское производство. Если бы таким образом сотрудничал Усть-Катав и какой-то украинский завод (хотя это фантастика), или хотя бы продолжилось сотрудничество БКМ и Богдана (например https://transphoto.org/vehicle/204678/ ), то я думаю проблемы бы как таковой не возникло, но на данный момент мы можем выбирать только между дорогим Электроном и неадекватно дорогой Татрой-ЮГ и скудным зарубежным предложением (а это обычно куда более дорогие трамваи PESA).

В общем города с трамвайными системами меньше 1 млн. жителей обречены да? Разве , что те кто освоил выпуск своих КВРов по 6 млн грн как Одесса и Запорожье? Что делать Конотопу,Днепродзержинску, Кривому Рогу, Житомиру, Харькову,Днепропетровску , Дружковке..

Цитата (андрюха, 27.04.2020):
> В общем города с трамвайными системами меньше 1 млн. жителей обречены да? Разве , что те кто освоил выпуск своих КВРов по 6 млн грн как Одесса и Запорожье? Что делать Конотопу,Днепродзержинску, Кривому Рогу, Житомиру, Харькову,Днепропетровску , Дружковке..

Харьков и Днепр не бедные города. Кривой Рог мог бы продолжить модернизацию Кобры же делали они как раз подошли бы.

Цитата (андрюха, 26.04.2020):
> а если нет мощностей для производства своих вагонов?

Цитата (андрюха, 27.04.2020):
> Что делать Конотопу,Днепродзержинску, Кривому Рогу, Житомиру, Харькову,Днепропетровску , Дружковке..

621 сколько стоит?

Цитата (андрюха, 27.04.2020):
> В общем города с трамвайными системами меньше 1 млн. жителей обречены да?

В перспективе 5-10 лет - безусловно, обречены, как в Украине, так и в России. Тут даже спорить не о чем!

> Харьков и Днепр не бедные города. Кривой Рог мог бы продолжить модернизацию Кобры же делали они как раз подошли бы.

У Днепра нет денег на новые трамваи! Сейчас идут закупки только троллейбусов белорусского производства и собранных на мощностях в Днепре.
Последний раз новые трамваи Днепр закупал в 2002 году.

Цитата (андрюха, 27.04.2020):
> В общем города с трамвайными системами меньше 1 млн. жителей обречены да?
> Что делать Конотопу,Днепродзержинску, Кривому Рогу, Житомиру, Харькову,Днепропетровску , Дружковке..

Они "Обречены" только из-за действий местных властей. Это они проводят политику которая загоняет местный электротранспорт туда, где он сейчас находится.
Не скажу за остальных, но например Кривому Рогу неплохо было бы поднять стоимость проезда, по тому что стоимость проезда в 2.5 грн сейчас - это несерьезно.

Кто сможет обновить трамвайные парки украинских городов? Ведь в 2000-е могли накупить наших КТМ-19, а вместо этого покупали старые вагоны из стран Евросоюза. Хотя во Львове также планировался второй трамвайный цех на базе Львовского автозавода совместно с УКВЗ.

КТМ-19 принципиально ничего не изменит.
Главная проблема одиночного трамвая в том что он везет чуть больше автобуса, а стоит как 4 автобуса. Получается что бы вложиться в новую технику, нужно очень много средств, а выхлоп будет слабый.
Поэтому города и далее будут покупать б/у и пытаться ковыряться с подобными заменами кузовов за более менее вменяемые деньги.

Цитата (Coole, 26.04.2020):
> А ну то есть вы тоже говорите "современный" но имеете в виду "низкопольный"

Простая аналогия. Есть 71-623 и 71-407. Появились в один год. Первый можно назвать современным вагоном, и он многим нравится, а второй просто барахло непотребное, у которого никогда не было положительных отзывов.

Цитата (андрюха, 27.04.2020):
> В общем города с трамвайными системами меньше 1 млн. жителей обречены да?

Нет. Посмотрите на Винницу.

Цитата (Мистер Гуй, 27.04.2020):
> Тут даже спорить не о чем!

Ну да, конечно. Коломна 140 тыс. жителей (почти на 100% новый ПС), Нижний Тагил меньше 400 (аналогично). И список можно продолжить. При желании властей это вполне выполнимо. Даже погибающая Тверь таки купила выгоны и сделала неплохой КР старым, и у них есть перспективы вновь поехать. В России есть предложения по кузовам первой комплектности, и ими даже пользуются (Магнитогорск – ООО "Горизонт" за жалкие 7,6 млн). У УТМ есть кузов первой комплектности. Кто хочет – обновляется.

Цитата (Coole, 27.04.2020):
> Цитата (андрюха, 27.04.2020):
> > В общем города с трамвайными системами меньше 1 млн. жителей обречены да?
> > Что делать Конотопу,Днепродзержинску, Кривому Рогу, Житомиру, Харькову,Днепропетровску , Дружковке..
>
> Они "Обречены" только из-за действий местных властей. Это они проводят политику которая загоняет местный электротранспорт туда, где он сейчас находится.
> Не скажу за остальных, но например Кривому Рогу неплохо было бы поднять стоимость проезда, по тому что стоимость проезда в 2.5 грн сейчас - это несерьезно.

Мне кажется, в первую очередь надо повысить регулярность движения в Кривом Роге, а только потом повышать проезд. Сейчас за 2,5 грн. клиенты будут приносить хоть какую-то выручку, а так вообще можно получить ситуацию, что после повышения одни льготники будут ездить. Ибо смысл, если есть маршрутки?


Цитата (андрюха, 27.04.2020):
> > Харьков и Днепр не бедные города. Кривой Рог мог бы продолжить модернизацию Кобры же делали они как раз подошли бы.
>
> У Днепра нет денег на новые трамваи! Сейчас идут закупки только троллейбусов белорусского производства и собранных на мощностях в Днепре.
> Последний раз новые трамваи Днепр закупал в 2002 году.

Деньги достать не проблема, проблема в том, что нужно вкладывать дофига бабла в модернизацию инфраструктуры. С троллейбусом же всё гораздо проще и быстрее. Можно сделать ещё проще и быстрее по Запорожски - купить куча автобусов и все будут счастливы).

Цитата (Santehnik, 27.04.2020):
> Главная проблема одиночного трамвая в том что он везет чуть больше автобуса, а стоит как 4 автобуса. Получается что бы вложиться в новую технику, нужно очень много средств, а выхлоп будет слабый.

Но парк автобусов придётся обновлять раз в 8-10 лет, а трамвай спокойно живёт 15-20, да и ещё просто поддаётся модернизации и капитальному ремонту, да и газ/дизель стоит дороже чем электричество... Сейчас во время карантина это бьёт по карманам "дизельных" городов втройне.

Цитата (GORSKY, 27.04.2020):
> Простая аналогия. Есть 71-623 и 71-407. Появились в один год. Первый можно назвать современным вагоном, и он многим нравится, а второй просто барахло непотребное, у которого никогда не было положительных отзывов.

Не вижу связи. Это по тому что он высокопольный или по тому что он просто хреново спроектирован?

Цитата (Влад96, 27.04.2020):
> Мне кажется, в первую очередь надо повысить регулярность движения в Кривом Роге, а только потом повышать проезд. Сейчас за 2,5 грн. клиенты будут приносить хоть какую-то выручку, а так вообще можно получить ситуацию, что после повышения одни льготники будут ездить. Ибо смысл, если есть маршрутки?
>
Я не знаю как в Кривом Роге, но у нас маршрутки тоже косвенно контроллируются местными властями (путем выдачи/невыдачи лицензий например, хотя мэрия не так часто применяет этот рычаг как хотелось бы). Если мэрия бы захотела - то в Кривом все бы уже на трамвае катались. Но мэрии, похоже, проще пожимать плечами и тыкать пальцем на виновника процессии - маршрутки.



Цитата (Влад96, 27.04.2020):
> С троллейбусом же всё гораздо проще и быстрее. Можно сделать ещё проще и быстрее по Запорожски - купить куча автобусов и все будут счастливы).

Если бы их прямо таки "куча" была...

Цитата (Coole, 27.04.2020):
> Но парк автобусов придётся обновлять раз в 8-10 лет, а трамвай спокойно живёт 15-20

Когда трамвай живет 15-20 лет, власти получают негатив от народу - мол работаете плохо, не можете никак советские трамваи заменить.

Цитата (Coole, 27.04.2020):
> Не вижу связи.

По конструкции оба корытополы, но в первом случае была спроектирована новая тележка, за счет которой был понижен уровень пола, а во втором случае была просто произведена локальная переделка проекта 70-гг. прошлого века. Со всеми вытекающими. Поэтому первый вагон – современный, а второй устаревшее на 5 десятилетий барахло.

Цитата (Santehnik, 27.04.2020):
> Когда трамвай живет 15-20 лет, власти получают негатив от народу - мол работаете плохо, не можете никак советские трамваи заменить.

Это когда 40 и ушатан в хлам, как это у нас водится. Ну, или если еще в момент постройки был устаревшим лет на 20-30, что тоже норма в наших краях. Двадцать лет назад строили вполне себе современные трамваи, на которые вряд ли особо жалуются сейчас. Вон той же Pesa 120N как модели уже почти 13 и хотел бы я посмотреть на того пассажира, который не был бы рад таким вагонам из-за их возраста.

Цитата (Coole, 27.04.2020):
> газ/дизель стоит дороже чем электричество... Сейчас во время карантина это бьёт по карманам "дизельных" городов втройне.

Вы очень удивитесь, но "но дизельные города" (или "дизельные маршруты") - это в основном "быдлошрутки" и я не удивлюсь, если "на старте" все начнут подымать проезд. Кроме того, ЕЯНО, ЭЭ тоже не достается даром и стремительно дорожает:

"...В последнюю неделю марта в Украине зафиксирован резкий рост цен на электроэнергию для промышленных потребителей. Тариф вырос с 1,3 грн. за кВт-час до беспрецедентных 1,68 грн. за кВт-час, или на 35% по отношению к февралю (без учета затрат на передачу, распределение и поставку электроэнергии — Delo.ua)..."
"В настоящее время повышение цены противоречит всем экономическим индикаторам, — подчеркивают промышленники. — Стоимость энергоносителей (нефти, природного газа, угля) во всем мире упала до рекордных отметок. В Украине была рекордно теплая зима, промышленное производство снизилось, а, следовательно, сократилось потребление э/э. В таких условиях повышение тарифа выглядит абсурдным. На сегодняшний день цена на электроэнергию в Украине вдвое выше, чем в странах Европы"...

Цитата (андрюха, 26.04.2020):
> Что делать Конотопу,Днепродзержинску,Дружковке... Кривому Рогу, Житомиру, Харькову,Днепропетровску
Цитата (андрюха, 26.04.2020):
> Проблема на текущий момент Украинских городов с электротранспортом в том что нет производителя современных односекционных трамваев.

Первым трем давно пора бы перестать "катать погремушки по кривым рельсам" и перейти на троллейбусы...
Или постепенно перешить колею на европейскую и закупать б/у трамваи...

Цитата (Тимур Россолов, 27.04.2020):
> Кто сможет обновить трамвайные парки украинских городов? Ведь в 2000-е могли накупить наших КТМ-19, а вместо этого покупали старые вагоны из стран Евросоюза. Хотя во Львове также планировался второй трамвайный цех на базе Львовского автозавода совместно с УКВЗ.

Я скажу навіть більше, Одеса свого часу взагалі відмовилася купувати російські трамваї, натомість, зайнялася капітальною модернізацією своїх Татр. І, як на мене, вони зробили абсолютно правильний вибір. А щодо ЛАЗа, особисто я навіть радий, що з УКВЗ у них нічого не вийшло, бо вважаю, що українським містам не потрібні трамваї типу 71-623. Я не кажу, що це геть погані трамваї, але вони відверто дешеві. Маленькі міста типу Конотопа повинні зараз, на мою думку, перш за все, доукомплектувати себе Татрами і почати реконструювати колії та іншу інфраструктуру. Лише коли вони це зроблять, можна буде думати про нові трамваї. А там вже або ТЮГ якийсь новий односекційник в рамках сімейства К1Т206 представить, або можна буде трохи піднакопичити (чи взяти кредит) і купити EVO 1. Хай не десять штук, а п'ять, але це буде дорога техніка зі всіма перевагами, а не дешевий "топзасваідєньгі".
Є ще, звісно, третій (чи десятий, я не рахував) варіант - перешити усю мережу на 1435 мм. і років через 10 можна буде грести лопатами вживані багатосекційні назькопідлоговики 90-х років випуску з країн старої Європи. Але на це, скоріше за все, ніхто не наважиться.
Отже, так особисто я бачу перспективи розвитку трамвайних систем у маленьких містах. Ви можете не погоджуватися з моєю думкою, але вона й не 100 гривень, щоб усім подобатись. Я, натомість, з радістю почитаю ваші думки з цього приводу.

Цитата (ElectricBus, 27.04.2020):
> Первым трем давно пора бы перестать "катать погремушки по кривым рельсам" и перейти на троллейбусы...
> Или постепенно перешить колею на европейскую и закупать б/у трамваи...

Вот об этом и речь, если ты маленький город и у тебя есть трамвай то перспективы по закупке внятного трамвая попросту нет. А что делать, уничтожать трамвай и строить троллейбус там где его нет? (фантастика - в дружковке то!)

Цитата (ElectricBus, 27.04.2020):
> Первым трем давно пора бы перестать "катать погремушки по кривым рельсам" и перейти на троллейбусы...
> Или постепенно перешить колею на европейскую и закупать б/у трамваи...

Кто хотят, вполне неплохо обходятся б/у татрами, благо они пока не закончились. Потом есть вариант брать их же из Киева по мере его обновления чем-то более современным. Опять же, все сводится к тому, кто ищет возможности, а кто нет. Мариуполь смог обновиться татрами полностью в считанные годы, в то время, как в Каменском и КР докатывали старое. Дружковка и Конотоп вон как-то же справились.

Что мешает, например, ДНДЗ сейчас закупить штук 20 Т6А5, увеличить выпуск, запустить системы и гарантировать наличие ПС еще лет на 10? Отсутствие возможности? Судя по заявлениям о покупке дорогущих К1, исключительно отсутствие на то желания местных властей или кого там еще.

Цитата (HerrCoolLess, 27.04.2020):
> Я скажу навіть більше, Одеса свого часу взагалі відмовилася купувати російські трамваї, натомість, зайнялася капітальною модернізацією своїх Татр.

А насколько Пчёлка (вроде их нам должны были поставить) была дороже одного КВР Татры?
Жаль, что нам даже несколько вагонов не привезли.

Цитата (одесса, 27.04.2020):
> Пчёлка

Это ЛМ-99?

Цитата (KinGeR, 26.04.2020):
> Цитата (KBk, 26.04.2020):
> > https://transphoto.org/photo/1289045/?aid=13709
>
> якесь лайно


Цитата (Coole, 26.04.2020):
> Не знаю почему, но от дизайна Эталонов почти всегда веет глубокой-глубокой провинцией.

Для Эталона такой дизайн-прогресс. Если будет норм качество, а не такое как у его маршруток и даже троллейбусов, то вообще сказка будет. Всё же "прогрессивный" корытопол, а не на Т3-шных телегах, как ни крути
Цитата (Coole, 26.04.2020):
> Татра-ЮГ не в счёт?

Не в счёт, т.к. аналога "Сити-Стара" у них нету
Цитата (андрюха, 27.04.2020):
> Что делать Конотопу,Днепродзержинску,

Либо искать б/у в Европе, либо закупать К1(М), либо пробовать закупать БКМы(одиночки)
Цитата (андрюха, 27.04.2020):
> Житомиру,

Самое лучшее, наверное, было бы заменить трамвай на троллейбус/электробус(ни в коем случае не на автобус)
Цитата (андрюха, 27.04.2020):
> Харькову,Днепропетровску ,

Менять пути, перестраивать рем./хоз.базу депо и закупать современные вагоны
Цитата (андрюха, 27.04.2020):
> Дружковке..

Продолжать закупать б/у Т3
Цитата (андрюха, 27.04.2020):
> Кривому Рогу,

Ждать кредита от Международной фин.Корпорации, по которому хотят купить 50 трамваев
Цитата (Влад96, 27.04.2020):
> Можно сделать ещё проще и быстрее по Запорожски - купить куча автобусов и все будут счастливы).

Где взять денег на солярку для автобусов? Не в каждом городе есть возможность "безлимитно" получать от горсовета соляру, как это происходит в Запорожье. Даже Киев неможет себе позволить адекватный БК автобус.
Одесса и вовсе, например, не хочет иметь дело с коммунальными БК/ОБК из-за сложных конкурсных процедур под это дело.
Цитата (Coole, 27.04.2020):
> да и ещё просто поддаётся модернизации и капитальному ремонту, да и газ/дизель стоит дороже чем электричество... С

А поддастся-ли современный трамвай типа Сити-Стара модернизации? Или через лет 20 кузов только в утиль пригоден будет?
Цитата (Santehnik, 27.04.2020):
> Когда трамвай живет 15-20 лет, власти получают негатив от народу - мол работаете плохо, не можете никак советские трамваи заменить.


Если подобное происходит в Киеве, не значит, что такое есть у всех. Где в провинции было известно хоть про один случай подобного рода?
Цитата (ElectricBus, 27.04.2020):
> Первым трем давно пора бы перестать "катать погремушки по кривым рельсам" и перейти на троллейбусы...

Если уж так рассуждать, то уж лучше электробусы
Цитата (ElectricBus, 27.04.2020):
> Или постепенно перешить колею на европейскую и закупать б/у трамваи...

А лучше просто перестроить хоз.базу и закупать хорошее б\у из Европы
Цитата (HerrCoolLess, 27.04.2020):
> Одеса свого часу взагалі відмовилася купувати російські трамваї

Если вы про 2008 год, то там "не мы отказались", а "алчный Кердивара" своими "судебными исками-истериками-воплями-скандалами" добился отмены первого результата тендера, где выиграл ПТМЗ со своими "Пчёлочками", и он выиграл сам, а по факту полностью выполнить у него закупку не вышло, т.к из-за кризиса-2008 денег не хватило. Если лезть же "в дебри восьмидесятки", то нам предлагали "в годы перестройки-разрухи" 71-605, как и Донецку.

Но Слава Богам, и у нас, и в Донецке хватило разума отказаться от их получения/закупки
Цитата (HerrCoolLess, 27.04.2020):
> зайнялася капітальною модернізацією своїх Татр

Модернизацией мы в 2001. занялись от безисходности, т.к. ОГЭТ был успешно развален и доведен до состояния хоз-в в провинциях Донбасса, а модернизация-был самый дешёвый способ спасти ОГЭТ от разрухи и "решить проблему" обновления ПС. Да и первые экземпляры(до 2005-2006), в отличие от последующих, не уступали чешским вагонам и воспринимались, как "Спейс-Шатлы некие", или как НОВЫЕ вагоны.
Цитата (HerrCoolLess, 27.04.2020):
> А щодо ЛАЗа, особисто я навіть радий, що з УКВЗ у них нічого не вийшло, бо вважаю, що українським містам не потрібні трамваї типу 71-623.

Если-бы всё "выгорело", была-бы достойная альтернатива уТЮГжку
Цитата (HerrCoolLess, 27.04.2020):
> Є ще, звісно, третій (чи десятий, я не рахував) варіант - перешити усю мережу на 1435 мм. і років через 10 можна буде грести лопатами вживані багатосекційні назькопідлоговики 90-х років випуску з країн старої Європи. Але на це, скоріше за все, ніхто не наважиться.

А потянут-ли такое и так весьма бедненькие(по финансам) системы?
Цитата (Coole, 27.04.2020):
> и

Закупать/развивать электробусы
Цитата (одесса, 27.04.2020):
> А насколько Пчёлка (вроде их нам должны были поставить) была дороже одного КВР Татры?
> Жаль, что нам даже несколько вагонов не привезли.

Зачем нам этот 19-местный низкокачественный хлам? Если бы что-то "семейства ЛВС-2005/2009 или ЛМ-2008", тогда другой вопрос.

Цитата (Aventador, 27.04.2020):
> Цитата (одесса, 27.04.2020):
> > Пчёлка
>
> Это ЛМ-99?

Он самый.
Цитата (Egor.Protiv, 27.04.2020):
> Зачем нам этот 19-местный низкокачественный хлам?

Симпатичный вагон да и просто интересно продукция этого завода в деле. Всегда нравилась ленинградская школа трамваестроения.

Цитата (Santehnik, 27.04.2020):
> Когда трамвай живет 15-20 лет, власти получают негатив от народу - мол работаете плохо, не можете никак советские трамваи заменить.

Зависит от того, как содержать их. В Киеве (и многих других городах) многие вагоны похожи на самоходные сараи.


Цитата (Egor.Protiv, 27.04.2020):
> А поддастся-ли современный трамвай типа Сити-Стара модернизации? Или через лет 20 кузов только в утиль пригоден будет?

Смотря как делать кузов. Современные вагоны работают, как и остальные, по 30 лет. Или даже больше.

Цитата (Egor.Protiv, 27.04.2020):
> А поддастся-ли современный трамвай типа Сити-Стара модернизации? Или через лет 20 кузов только в утиль пригоден будет?

Ещё раз, то что вы видите на фото, та "бумажная модернизация" которая планируется в Запорожье - это почти полный перевар кузова 40-летней татры. А по сути это "Разобрать и собрать с нуля, но по другому". Думаете тогда, в 1962 году, после начала выпуска стареньких Т3 о таком вообще думали? Но чтоб этого нельзя было проделать, нужно чтоб несущие элементы кузова или были насквозь ржавые и изношенные или сделаны из пластика. Даже в сити-старах такое слабо вообразимо.

Цитата (Egor.Protiv, 27.04.2020):
> Если уж так рассуждать, то уж лучше электробусы

Электробусы? В небольших городах Украины? Которые дороже троллейбусов в 1,7-2,7-3,2 раза... Это из какой комедии? Для небольших городов, уже имеющих тяговое электроснабжение, вполне достаточно троллейбусов или троллейбусов с АХ (максимум УАХ), а "китайскими игрушками" пусть столицы "балутся"...
С дышащей на ладан экономикой, как бы ГЭТовские 90-е не вернулись: с фанерными/заваренными окнами, одной фарой, проваленными сидениями и прочими "прелестями"...
А то кредитов понахватались (в.т.ч и на развитие ГЭТ), как собака блох, а про то, что нужно отдавать "радостно забыли"... Напомню, что в этом году, Украина должна отдать первую часть ранее взятых кредитов, на сумму, без малого, 18 млрд.$ (из которых 4 млрд.$ - проценты). И это только официальные цифры...


Цитата (Egor.Protiv, 27.04.2020):
> А лучше просто перестроить хоз.базу и закупать хорошее б\у из Европы

Про хорошее б/у и говорится. Только, ЕЯНО, в конечных сметах ТО вновьприбывших вагонов из Европы, строка "приведение базовых характеристик тележки к колее эксплуатанта" тянет немалую денюжку... Может ну его, лучше просто сразу ставить на рельсы и вперед...

Цитата (андрюха, 27.04.2020):
> Что делать Конотопу,Днепродзержинску, Кривому Рогу, Житомиру, Харькову,Днепропетровску , Дружковке..

Абсолютно всем перечисленным городам менять рельсы и только потом, если найдутся деньги, покупать новые вагоны. Ну а если без замены полотна - БУшек в Европе еще на много лет хватит, поколения вагонов 90х начала 2000х скоро подоспеют, как долгосрочный вариант поддержки жизни трамвайных хозяйств Украины сойдёт.

Цитата (Egor.Protiv, 27.04.2020):
> Если подобное происходит в Киеве, не значит, что такое есть у всех. Где в провинции было известно хоть про один случай подобного рода?

Мариуполь. Весь город гудел, что поменяли советские, убитые местной эксплуатацией вагоны, на не убитые эксплуатацией советские вагоны из этих ваших Европ))

Цитата (TRalex, 27.04.2020):
> поколения вагонов 90х начала 2000х скоро подоспеют, как долгосрочный вариант поддержки жизни трамвайных хозяйств Украины сойдёт.

Они уже подходят. Но есть вопрос, можно ли их переделать под нашу колею?

Цитата (одесса, 27.04.2020):
> Симпатичный вагон

ЛВС-2005/2009 и ЛМ-2008 симпатичнее)
Цитата (одесса, 27.04.2020):
> Всегда нравилась ленинградская школа трамваестроения.

Тебе понравился-бы 19-местный вагон, который может "шуметь-пищать-скрипеть" аки "музыкальная шкатулка" "троллейбус Богдан" Т701?)
Цитата (ElectricBus, 27.04.2020):
> Электробусы? В небольших городах Украины? Которые дороже троллейбусов в 1,7-2,7-3,2 раза... Это из какой комедии? Для небольших городов, уже имеющих тяговое электроснабжение, вполне достаточно троллейбусов или троллейбусов с АХ (максимум УАХ), а "китайскими игрушками" пусть столицы "балутся"...

Истинно так. Строить троллейбус в Конотопе, Дружковке, Каменском-боюсь, дороговато будет, а вот если вдруг таки придётся закрывать трамвай в вышесказанных городах, то "автобусы с двигателями класса Евро-5, "полезные для флоры и фауны города и здоровья человека"") и "Это Электробусы, питающиеся от батарей на крыше, как электромобили, только автобусы,маневренные и бесшумные"-лучший выход для этих городов.
Ибо троллейбус всё же строить дороговато явно выйдет.
Не даром в Европе его почти нигде не хотят строить, даже там, где ещё совсем недавно такое хотели.
Цитата (ElectricBus, 27.04.2020):
> Может ну его, лучше просто сразу ставить на рельсы и вперед...

Переделывать рельсы в этих хоз-вах под "колею Стефенсона" может оказать дороже, чем закупить приличных/подходящих б/у трамваев, или на крайняк автобусов/электробусов...

Цитата (TRalex, 27.04.2020):
> Мариуполь. Весь город гудел, что поменяли советские, убитые местной эксплуатацией вагоны, на не убитые эксплуатацией советские вагоны из этих ваших Европ))

У Вас в Мариуполе много местных часто "гудит" о том, о чём куда более крупные города (Одесса, например) могут только позавидовать (закрытие маршруток, например)

> Первым трем давно пора бы перестать "катать погремушки по кривым рельсам" и перейти на троллейбусы...
> Или постепенно перешить колею на европейскую и закупать б/у трамваи...
Вы вообще хоть немного розбираетесь в транспорте? Как это перешить колею ? Вы знаете в какую копейку влетит эта затея? Это минимум 2-3 бюджета города. Тут каждая копейка идет на ремонты и благоустройство города перед выборами.
Во вторых перешить на Троллейбус? Например Днепродзержинск имеет холмы и троллейбусы просто не смогут выехать по уклонам. Во вторых демонтаж рельс и инфраструктуры будет сопоставим с цифрой которую можно потратить на полную реконструкцию.
Я так скажу сейчас трамвай развивается настолько на сколько ему позволяют деньги! Выпуск уже год держат - 23 вагона. Это цифра нормальный показатель текущей потребности. Ждём летом еще 3 б/у из Праги и возможно в сентябре К-1 придут . Троллейбус это прыжок назад но никак не шаг вперёд.

Цитата (андрюха, 27.04.2020):
> Например Днепродзержинск имеет холмы и троллейбусы просто не смогут выехать по уклонам.

Что, простите?

Цитата (Santehnik, 27.04.2020):
> Когда трамвай живет 15-20 лет, власти получают негатив от народу - мол работаете плохо, не можете никак советские трамваи заменить.
Мало ли кто знает но Днепродзержинск относительно по территории нормальный город. Трамвай есть на правом берегу он охватывает примерно 40% территории транспорта. Но Левый берег с населением 80 000 человек и находится в 7 км от правого берега. При том начали строить Скоростной Трамвай но так и не закончили в связи с рядом причин одна из которых популизм.
Почему никто не обращает внимание на это?

Цитата (Coole, 27.04.2020):
> Цитата (андрюха, 27.04.2020):
> > Например Днепродзержинск имеет холмы и троллейбусы просто не смогут выехать по уклонам.
>
> Что, простите?

Как это не покажется странным, но основания так считать могут иметь место. Так, например, в Нижнем Новгороде. На Окском съезде трамваи вверх едут достаточно бодро, вниз с ограничением скорости типа "крутой спуск". При этом идея запустить на том же самом съезде троллейбус уперлась в необходимость приобретения машин специальной горной модификации. Опыт того же Крымтроллейбуса показывает, что не всякая машина работает на горных участках как минимум без доработок.

Правда, здесь есть и другое. По российским СНиП (по украинским не в материале) эксплуатировать трамвай на таком уклоне еще допускается, а вот строить уже нельзя. Такая проблема в теории может возникнуть, например, в Саранске - если появится идея строить трамвай, то по нынешним СНиП это так и останется идеей. При этом троллейбусы в Саранске по холмам даже и ездят, правда, с нюансами, а еще в свое время на холмы не были допущены ЗиУ-10 - им выбирали маршруты максимально ровные. То есть тут много мелких нюансов и нет единого решения.

Цитата (ElectricBus, 27.04.2020):
>
> А то кредитов понахватались (в.т.ч и на развитие ГЭТ), как собака блох, а про то, что нужно отдавать "радостно забыли"... Напомню, что в этом году, Украина должна отдать первую часть ранее взятых кредитов, на сумму, без малого, 18 млрд.$ (из которых 4 млрд.$ - проценты). И это только официальные цифры...
>

Не нужно путать кредиты, которые отдавать из госбюджета с кредитами из местных бюджетов.

Цитата (Dimka89, 28.04.2020):
> Не нужно путать кредиты, которые отдавать из госбюджета с кредитами из местных бюджетов.

Прежде чем так заявлять, необходимо хотя бы поверхностно изучить кредитование местных бюджетов... Кроме того, желательно уяснить: под чьи обязательства берутся такие кредиты; являются ли местные бюджеты государственными деньгами или это "личный карман" мэра, подчиняется ли мэрия Казначейству или "раскидывается деньгами (в.т.ч кредитными) направо и налево", и.т.д...


Цитата (андрюха, 27.04.2020):
> Вы вообще хоть немного розбираетесь в транспорте?

А Вы?


Цитата (андрюха, 27.04.2020):
> Как это перешить колею ? Вы знаете в какую копейку влетит эта затея? Это минимум 2-3 бюджета города.

А как делают капитальный ремонт трамвайных путей? Или его вообще делать не надо и "копейки списывать на карман"? Уложить "еврошпалы" такая большая проблема? Или необходимо использовать какие-то "наносложные" детали верхнего строения пути?


Цитата (андрюха, 27.04.2020):
> Во вторых перешить на Троллейбус? Например Днепродзержинск имеет холмы и троллейбусы просто не смогут выехать по уклонам.

Вот уж действительно сперва хочется присоединиться:
Цитата (Coole, 27.04.2020):
> Что, простите?
И ещё поинтересоваться о том, так кто же все таки "разбирается в транспорте"
Если Вы намекаете про главный проспект Днепродыма, так там не такой уж и уклон, во всяком случае, меньше, чем в тех.характеристиках обычного троллейбуса. И на Комсомольский подымется. И знаменательной Чкалова. Для троллейбусы любой каменской трамвайный маршрут, как "два пальца...об асфальт"...


Цитата (андрюха, 27.04.2020):
> Во вторых демонтаж рельс и инфраструктуры будет сопоставим с цифрой которую можно потратить на полную реконструкцию.

И снова. А что, улицы Днепродыма не должны ремонтироваться? Или только ямочно?
О демонтаже какой инфрастуктуры (кроме рельс) идет речь? ТП одинаковы. "Натыкать" дополнительных опор не так дорого. А демонтаж рельс можно частично погасить даже сдав их в металлолом и вернув деньги на счета предприятия (а не в карман)...


Цитата (андрюха, 27.04.2020):
> Троллейбус это прыжок назад но никак не шаг вперёд.

Ну да, а уродующие улицы кривые трамвайные рельсы и пылящие вагоны прямо шаг в будущее...)))


Собственно говоря, не вопрос, вот, как правильно выразился:
Цитата (Coole, 27.04.2020):
> то что вы видите на фото, та "бумажная модернизация"... это почти полный перевар кузова 40-летней татры.
пусть Каменское (Конотоп, Жтомир, Дружковка, Днепр, Кривой Рог и пр.), берут кредиты и покупают это "гаражное чудо возрастом в полвека", для пенсионеров пойдет. Зачем ездить на человеческих трамваях, когда можно и в "гламурных теплушках"...

Цитата (ElectricBus, 28.04.2020):
> А как делают капитальный ремонт трамвайных путей? Или его вообще делать не надо и "копейки списывать на карман"? Уложить "еврошпалы" такая большая проблема? Или необходимо использовать какие-то "наносложные" детали верхнего строения пути?
>

Проблема как минимум логистическая. Когда просто ремонт, то можно делать по 2-3 км. Когда перешивка, нужно менять разом всю линию. Это дело на много лет.


Цитата (ElectricBus, 28.04.2020):
> Прежде чем так заявлять, необходимо хотя бы поверхностно изучить кредитование местных бюджетов... Кроме того, желательно уяснить: под чьи обязательства берутся такие кредиты; являются ли местные бюджеты государственными деньгами или это "личный карман" мэра, подчиняется ли мэрия Казначейству или "раскидывается деньгами (в.т.ч кредитными) направо и налево", и.т.д...
>

Местные бюджеты не часть госбюджета, но получают деньги и из него в том числе. Кредиты даются под государственные гарантии, но оплачиваются из местных бюджетов. Насколько понимаю в случае банкротства города, государство берет на себя обязательства по выплатам. Но решение взять кредит или не брать в данном случае делает город в лице городского совета.

Цитата (BaronRojo, 28.04.2020):
> Проблема как минимум логистическая. Когда просто ремонт, то можно делать по 2-3 км. Когда перешивка, нужно менять разом всю линию. Это дело на много лет.

Да, это если воровать, перекуривать по 15 раз и работать "с колес". Тогда и века не хватит...


Цитата (BaronRojo, 28.04.2020):
> Местные бюджеты не часть госбюджета, но получают деньги и из него в том числе. Кредиты даются под государственные гарантии, но оплачиваются из местных бюджетов. Насколько понимаю в случае банкротства города, государство берет на себя обязательства по выплатам. Но решение взять кредит или его не брать в данном случае делает город в лице городского совета.

Вы сами себе противоречите. Выделяем основополагающееся: "Местные бюджеты не часть госбюджета, но получают деньги и из него в том числе...", "...Кредиты даются под государственные гарантии, но оплачиваются из местных бюджетов...", "...государство берет на себя обязательства по выплатам..." - итого, "те же яйца, только сбоку.
Краткий курс. Да, мэрия может возжелать денег, например, от ЕБРР, но прерогатива решения, размер кредита и пр. принадлежит исключительно центральной власти, НБУ/Казначейству. И если город захочет купить 10 трамвайных вагонов/10 троллейбусов, то сможет сделать это лишь после после изучения финансовых возможностей самого города и/или общегосударственного бюджета на данное время. И не факт, что разрешат кредитоваться на 10, а не на 5 или 7 машин...

Цитата (ElectricBus, 28.04.2020):
> Да, это если воровать, перекуривать по 15 раз и работать "с колес". Тогда и века не хватит...
>

Ну почти нигде и не когжа не закрывают на ремонт сразу 10 км линиии. В Одессе, помнится, на несколько десятилетий это растянулось. В Штутгарте єто дллось 22 года. Без тоннелей было бы наверняка намного быстрее, но едва ли год, два или 5.


Цитата (ElectricBus, 28.04.2020):
> Вы сами себе противоречите. Выделяем основополагающееся: "Местные бюджеты не часть госбюджета, но получают деньги и из него в том числе...",
>

В чём противоречие? Местные власти получают определённые деньги от государства на определённые нужды, но формируются отдельно.


Цитата (ElectricBus, 28.04.2020):
> "...Кредиты даются под государственные гарантии, но оплачиваются из местных бюджетов...", "...государство берет на себя обязательства по выплатам..." - итого, "те же яйца, только сбоку.

В чём здесь противоречие? Кредит берётся городом, оплачивается им же. Государтво не платит. Оно будет платить только при условии того, что город разорился и оплачивать не может.
В данном случае государство по сути является поручителем.


Цитата (ElectricBus, 28.04.2020):
> Краткий курс. Да, мэрия может возжелать денег, например, от ЕБРР, но прерогатива решения, размер кредита и пр. принадлежит исключительно центральной власти, НБУ/Казначейству. И если город захочет купить 10 трамвайных вагонов/10 троллейбусов, то сможет сделать это лишь после после изучения финансовых возможностей самого города и/или общегосударственного бюджета на данное время. И не факт, что разрешат кредитоваться на 10, а не на 5 или 7 машин...


О кредитной программе решение принимается в целом на уровне государства. Но участвовать в ней или нет, решает город. В случае ЕБРР, аудит проводится под их началом и они решают дадут городу N денег, или не дадут, потому что, например, предприятие-оператор мутно работает.
И даже Херсону ЕБРР решили выделить кредит на 50 троллейбусов.

Цитата (Coole, 27.04.2020):
> Они "Обречены" только из-за действий местных властей. Это они проводят политику которая загоняет местный электротранспорт туда, где он сейчас находится.
Такая политика проводится уже лет 20, если не 25. Ещё лет 5, максимум 10 такой политики в городах бывшего СССР, и ГЭТ за пределами городов-миллионников останется в 15-20 городах. Потому что запасы прочности не безграничны. Напоминаю, что политика, кстати, не из космоса к нам прилетает, а ведётся конкретными людьми со своими конкретными интересами. Конкретно в России за последние 2-3 года стараниями мэрии Москвы на полную раскручена анти-троллейбусная пропаганда.

Цитата (GORSKY, 27.04.2020):
> Коломна 140 тыс. жителей (почти на 100% новый ПС), Нижний Тагил меньше 400 (аналогично)
Приведены ЕДИНСТВЕННЫЕ примеры, больше таких примеров в России нет. Статистика по поставкам нового ПС с 2010 не является секретной, и я всю её проанализировал. Для справки, у нас есть миллионные города, купившие за 10 лет НОЛЬ вагонов.

Цитата (GORSKY, 27.04.2020):
> Даже погибающая Тверь таки купила выгоны и сделала неплохой КР старым, и у них есть перспективы вновь поехать.
Это не спасло систему от закрытия. Что и требовалось доказать - БЕССМЫСЛЕННО ставить новый ПС на пути, не знавшие ремонтов по 20-30 лет. Отдельно замечу: очень чудно, что до сих пор находятся люди, верящие в сказки про возобновление движения...

Цитата (GORSKY, 27.04.2020):
> В России есть предложения по кузовам первой комплектности, и ими даже пользуются
Ага, в сколько-нибудь значимых размерах - аж целых ДВА города, Магнитогорск и Новосибирск.

Цитата (Влад96, 27.04.2020):
> С троллейбусом же всё гораздо проще и быстрее. Можно сделать ещё проще и быстрее по Запорожски - купить куча автобусов и все будут счастливы).
Тут, к сожалению, нечего добавить.

В общем, предлагаю вернуться к этой дискуссии в 2025 году и посмотреть, сколько систем ГЭТ за 5 лет закрылось. Надеюсь, сайт ещё будет существовать, страничку я положил в закладки))))

Цитата (Мистер Гуй, 03.05.2020):
> Это не спасло систему от закрытия. Что и требовалось доказать - БЕССМЫСЛЕННО ставить новый ПС на пути, не знавшие ремонтов по 20-30 лет. Отдельно замечу: очень чудно, что до сих пор находятся люди, верящие в сказки про возобновление движения...
>

Крайне наивно полагать что состояние ПС и путей как-то связано с закрытиями систем в различных городах России. В любом случае, я бы попросил прекратить уходить в оффтоп.

Цитата (Coole, 03.05.2020):
> райне наивно полагать что состояние ПС и путей как-то связано с закрытиями систем в различных городах России

Как раз наоборот. Доводя до ручки пути и ПС, народу внушают, что трамвай плохой, его надо убрать. Проходили это уже не раз.

Цитата (tavalex2007, 03.05.2020):
> Как раз наоборот. Доводя до ручки пути и ПС, народу внушают, что трамвай плохой, его надо убрать. Проходили это уже не раз.


Только вот это вот ваше "Проходили" разбивается намертво о запорожскую реальность - ибо по тому, что у нас на проспекте убрали трамвай с рельс, которые за пол года до этого капитально отремонтировали по тому что, как выразился Карташов "Одни бабушки ездили и под колёса лезли", хотя в реальности для того чтоб убрать эти рельсы причин не было вообще никаких! Просто мэрская хотелка

Цитата (Coole, 03.05.2020):
> Только вот это вот ваше "Проходили" разбивается намертво о запорожскую реальность

Всё же хочу окончательно разжевать мою взгляд на ситуацию с ГЭТ в городах пост-советского пространства. Если честно, я уже немного перестал понимать, а о чём мы спорим-то? В чём различие наших позиций-то?

Цитата (Coole, 03.05.2020):
> Просто мэрская хотелка

Я полностью согласен, что у нас участки сетей, да и целые системы закрываются тупо по "мэрским хотелкам"! Причём, плевать на качество, новизну, изношенность/неизношенность ПС (всем нам привет из Твери и Перми); плевать на свежеотремонтированные пути (привет с Чкаловского проспекта Петербурга, с проспекта в Запорожье); и на других факторов плевать; вот тупо "хочу, и всё". Ну или тупо сидеть и ждать, пока "оно само развалится" - тоже вполне целенаправленная политика, кстати!

Поэтому у меня и негативный прогноз - если в ближайшие 2-3 года в этой "консерватории" ничего не изменится, конечно....

Вот когда где-то появится мэр, который скажет примерно следующее, далее моя фантазия:

"Да, в настоящее время в нашем городе электротранспорт переживает не лучшие времена. Но я считаю, что будущее именно за электротранспортом. Поэтому мы прекращаем расширять дороги (вариант: не продлеваем более контракты у перевозчиков-маршруточников, чьи маршруты дублируют ГЭТ более чем на 50%; да можно много чего предложить, даже по мелочам - важно задать обший вектор развития в пользу ПОЛНОЦЕННОГО ОБЩЕСТВЕННОГО транспорта), а деньги, заложенные в бюджете следующего года на строительство очередной многоуровневой развязки, мы направляем на капитальный ремонт 25% трамвайных путей в городе."

Вот только тогда я поверю в какие-то перспективы.

З.Ы. Я вот знаю за последние 20 лет только ДВА подобных примера ВНЕЗАПНОЙ смены политики по отношению к трамваю. По троллейбусу, кстати, даже и двух примеров не могу вспомнить. Другое дело, что ещё лет 5 назад троллейбус в России не ощущался настолько под угрозой, как сейчас -- но это тема для отдельной большой дискуссии.

Первый: извлечение в 2005 или 2006 году в Иваново рельсов из-под асфальта на одном из главных проспектов (ЕМНИП, Энгельса), где было закрыто движение трамваев при предыдущем мэре. Но "победа" оказалась "локальной" и через несколько лет трамвай в Иваново всё же прибили окончательно, и те рельсы конечно же выдрали с концами.

Второй: восстановление в 2013-2014 годах в Дружковке движения по двум трамвайным линиям, закрытым в 2002 году.

Цитата (Мистер Гуй, 04.05.2020):
> По троллейбусу, кстати, даже и двух примеров не могу вспомнить.

Мариуполь.

А вообще, в нашей мэрии это ситуация, которую вы описали, вполне реальная. Нужны просто правильные люди в мэрии - все козыри уже в мэрских руках.

Цитата (Мистер Гуй, 04.05.2020):
> По троллейбусу, кстати, даже и двух примеров не могу вспомнить.

Таких примеров достаточно много. Например Николаев, в 2011 году там было так: https://transphoto.org/photo/385121/
Потом купили много б/у Шкод и система стала мощной и востребованной.
Или тот же Франковск где всё разваливалось, а теперь вон излишки новой техники под забором держат)