Спасибо большое троллейбусам за добросовестный и многолетний труд . Очень жаль что очередной маршрут переведен на обслуживание автобусами . Александр Л 2016 спасибо большое вам за фотографию .

Теперь лапы Бордюровича и до ЮЗАО добрались. Раз уж на то пошло, то пусть его на электробусы переводят.

Что-то мне подсказывает,что если они до 8ТП добрались,то 49,60,72 и 85 конец

Так 8 троллейбусный парк уже не совсем троллейбусный)

Сколько ещё маршрутов осталось?

Как я понимаю, последними маршрутами в истории мостроллейбуса станут 4, м4, 8? Может Сергей Бордюрыч все же передумает, ПКТС же стали троллейбусы делать...

Не передумает. За 8 троллейбусный парк уже взялись, и скоро он перестанет быть троллейбусным.

Да-а, а ведь до сего момента некоторые граждане - жители ЮЗАО, наверняка и вообще не знали о троллейбусных погромах Москвы, ибо классические маршруты 8-го ТП (без учета присоединенных из бывшего 7-го) были все сохранены (ну кроме 33-го, объединенного с м4). До кого-то из пассажиров ЮЗАО, наверняка, только сейчас стало доходить, что московский троллейбус доживает последние времена...

Цитата (Podolsky, 30.04.2020):
> Сколько ещё маршрутов осталось?

Осталось 26 маршрутов. Если рассчитывать из того, что до закрытия осталось 4 месяца, то будут закрывать 6-7 маршрутов в месяц.

Цитата (MKUS20, 30.04.2020):
> Как я понимаю, последними маршрутами в истории мостроллейбуса станут 4, м4, 8?
Я думаю, это какой-нибудь 52-й будет, или другой близкий к самому парку.

Цитата (Гриша, 30.04.2020):
> До кого-то из пассажиров ЮЗАО, наверняка, только сейчас стало доходить, что московский троллейбус доживает последние времена...
Да для большинства пассажиров (в т.ч. и для меня) абсолютно все равно, что придет... маршруты-то остаются.

Кстати, на том же 81 еще давным-давно было время, когда выходили автобусы вместе с троллейбусами, причем на этот полупризрак (в те времена) диспетчеры с Беляево часто выдавали ОБВ, без толку ходящие пустыми.

Вообще очень не хватает прямого участка КС по Профсоюзной на перекрестке с Намёткина - можно было бы пустить 81-й до "Новых Черёмушек". В свете строительства Большого Кольца даже такой маршрут, без участка до "Профсоюзной", был бы осмысленным. Но в при нынешнем курсе наших властей, это так - фантазии...

А сам маршрут будут изменять? 81 маршрут в сегодняшнем виде, хоть на автобусах, хоть на троллейбусах, вещь бестолковая.

Да вряд ли... может, в будущем... 100% дублирующий линию метро маршрут не очень востребован, даже до Н.Черемушек.

Ну трамваи от Комсомольской до Преображенки далее востребованы, хоть и дублируют первый участок метро. Как и бывший 41 на этом участке тоже востребован. 28 тролл тоже востребован, как и бывш 34 тролл и ещё много можно привести примеров, а они тоже метро дублируют. Тут вопрос в организации движения и его регулярности.

Цитата (Ватсон, 30.04.2020):
> Да вряд ли... может, в будущем... 100% дублирующий линию метро маршрут не очень востребован, даже до Н.Черемушек.


Цитата (Кузнечик Кузя, 30.04.2020):
> Ну трамваи от Комсомольской до Преображенки далее востребованы, хоть и дублируют первый участок метро. Как и бывший 41 на этом участке тоже востребован. 28 тролл тоже востребован, как и бывш 34 тролл и ещё много можно привести примеров, а они тоже метро дублируют.

Я больше скажу: продольно-подвозящий к метро маршрут - довольно эффективный тип троллейбусного маршрута. На кой метро, если ты живёшь в двух остановках от него, и тебе нужна точка на таком же расстоянии от станции этой же линии, если это конечно не на другом конце диаметра? Да и до метро добраться ещё надо. Так что к внутрирайонным перевозкам приплюсовывается подвоз - вполне себе аудитория. Просто 81-й слишком короткий. Этому маршруту исторически не повезло - дважды, в 80-х и конце 90-х его продлевали и оба раза дублировали 72-й до "Варшавской". А примеров "продольных" маршрутов и правда немало: у 28-го, процентов на 75 дублирующем метро, отбоя от пассажиров нет, причём по Универу приличная сменяемость, т. е. тех кто едет с Марии Ульяновой именно в Хамовники - не так и много. Или взять тот же 22-й, почти на всём протяжении дублирующий Арбастко-Покровскую линию, и именно на этом участке имеющий наибольший пассажиропоток, в отличии от участка по Новорязанской улице.

Все примеры идут дальше в места (или из мест) (к тому же трамваи идут по физической выделенке), где дублирования метро уже нет. А здесь 100% тупое дублирование.

Ну у 22-й - микроскопический "несовпадающий" участок. И как раз там - совсем немного народу ездит. У 28-го - да, делится на две части - подвоз к "Университету" улицы Марии Ульяновой и продольный поводвоз + внутрирайонные перевозки по Комсомольскому. Но участок от М. Ульяновой до "Университета" небольшой и сильного влияния на функционирование участка по Комсомольскому не оказывает. При этом на всём протяжении маршрута утром аншлаг при интервале в 4 минуты. Хоть и справедливости ради, гумфак МГУ сюда добавляет пассажиров, но, опять же, их процент невысок.

Цитата (Ватсон, 30.04.2020):
> 100% дублирующий линию метро маршрут не очень востребован,

Очень спорное утверждение. Хотя, у Профсоюзной есть особенности, которые это утверждение делать истиной. Лесов там много.

Да бесполезно это. Человек одну остановку на метро лучше проедет. Конечно, когда переселили в какую-то *зачеркнуто* спальник, откуда в Москву только на метро, тоже бы так запел. А нормальные люди ездят. Про конкретно 81 маршрут ничего не могу сказать, нужен-не нужен, но скорее да, не просто же так он появился.

Нужно знать специфику именно 81.

81 маршрут появился, когда еще никакого метро в Ясенево в помине не было. А потом, когда метро уже построили, его еще 10 лет не было, причем без всякой замены, и только после его восстановили. Так что сами судите про нужность, особенно при том, что ~75% его трассы дублируется еще куда более часто ходящим 72-м, разделяются они только в Ясенево на перекрестке Новоясеневского пр-та с Вильнюсской, и 81 от Беляево в 90% случаев тащится пустым сразу за 72-м.

Когда началась перестройка в транспорте и власти уверенно заявили о ликвидации троллейбусов, то 81 маршрут вообще был в списке отмены без какой-либо замены из-за малого пассажиропотока. Сегодня первый день на маршруте ходили автобусы, совершенно пустые 1-2 человека. Маршрут либо изменять надо, либо отменять. Ни на одной остановки нет объявления о том, что на маршруте троллейбусы заменяют на автобусы. Получается что конкретных планов, последовательности прекращения работы троллейбусов нет, есть текущие планы такие - сколько есть свободных водителей или переученных на данный момент, те маршруты и переводят на автобусы/электробусы.

Цитата (Ватсон, 30.04.2020):
> Да для большинства пассажиров (в т.ч. и для меня) абсолютно все равно, что придет... маршруты-то остаются.

Кстати, а разве все бывшие троллейбусные маршруты стали автобусными или электробусными? Прям все все равноценно заменили?

Цитата (Ватсон, 30.04.2020):
> Да вряд ли... может, в будущем... 100% дублирующий линию метро маршрут не очень востребован, даже до Н.Черемушек.

До Новых Черемушек я бы его и не продлевал. От Беляево в сторону Ленинского проспекта, а далее по Ленинскому. Что касаемо дубляжа линий метро, то по трассе 81 маршрута практически отсутствуют места притяжения пассажиропотока. От Беляево до Коньково практически все в пешей доступности, только очень немногим нужно проехать одну остановку. От Коньково до Тёплого стана вообще пустыня, нет ничего близко расположенного к дороге. От Тёплого стана до Ясенево несколько небольших учреждений, не формирующих мало-мальски востребованных пассажиропотоков. Остаётся только участок от Ясенево до Новоясеневской, но и там троллейбус ходил полупустой. 600-й маршрут от Калужской до Битцевского парка грохнули сразу, а с его огрызком в виде 81 троллейбусного столько лета водятся.

Цитата (Vanessa, 01.05.2020):
> Сегодня первый день на маршруте ходили автобусы, совершенно пустые 1-2 человека.

Сегодня вообще все совершенно пустое. Олень сказал- дома сидеть, они и сидят.

Цитата (Kremmnei, 01.05.2020):
> Цитата (Ватсон, 30.04.2020):
> > Да для большинства пассажиров (в т.ч. и для меня) абсолютно все равно, что придет... маршруты-то остаются.
>
> Кстати, а разве все бывшие троллейбусные маршруты стали автобусными или электробусными? Прям все все равноценно заменили?

Не все. Некоторые маршруты отменили совсем. Типа 48 или 37, например.

Можно прикидывать, к какой длина работающих маршрутов станет меньше, чем во Владимире или Рязани.

Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 01.05.2020):
> Не все. Некоторые маршруты отменили совсем. Типа 48 или 37, например.

37 частично компенсировали продлением 85 автобуса до Капельского, а 48 - 33-м от Рижского и 428 в обратную сторону от Туриста до м.ВДНХ.

Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 01.05.2020):
> Не все. Некоторые маршруты отменили совсем. Типа 48 или 37, например.

37 полностью дублировался 9 троллом и маршруткой 37м, при реформе превращенных в автобус м9 и 337. Последний по факту оставшийся размером с маршрутку и продленный до м.Проспект Мира. Ну и 85 автобус продлили до Капельского, тоже на подмогу, но по факту он там воздух возит

Цитата (Vanessa, 01.05.2020):
> Ни на одной остановки нет объявления о том, что на маршруте троллейбусы заменяют на автобусы.
Для _пассажиров_ эта инфа абсолютно неважна. Им абсолютно пофиг, что придет, главное, чтобы пришло.

Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 01.05.2020):
> Некоторые маршруты отменили совсем.
Еще старый 75, 46 и 69.

Цитата (Ватсон, 02.05.2020):
> старый 75

Вместо него м89

Цитата (Ватсон, 02.05.2020):
> 69

Вместо него 15.

Тем временем в Екатеринбурге целый автобусный парк из-за коронавируса закрыли на карантин: https://www.e1.ru/news/spool/news_id-69109441.html
Интересно, а в Москве ничего подобного не было?
А то в таких условиях от троллейбусов избавляться, на мой взгляд, как-то неразумно. А то интересно уже стало, как Москва будет справляться с подобной бедой, если её ещё не было.

Цитата (IL-68, 01.05.2020):
> 600-й маршрут от Калужской до Битцевского парка грохнули сразу, а с его огрызком в виде 81 троллейбусного столько лета водятся.

Видимо были планы продления троллейбусной линии по проспекту 60-летия Октября. Вот и держали его с учётом гипотетической реализации этих планов. Явно же линию по Новоясеневскому строили не только на период пока нет метро.

ИМХО скорее планировали по Миклухо-Маклая на Юго-Западную, это выглядит куда более логично, чем тупо вдоль метро.

Цитата (Омич, 02.05.2020):
> Интересно, а в Москве ничего подобного не было?
> А то в таких условиях от троллейбусов избавляться, на мой взгляд, как-то неразумно. А то интересно уже стало, как Москва будет справляться с подобной бедой, если её ещё не было.
В Москве несколько общежитий для водителей закрыли на карантин.

В Москве всё делают красиво, с PR. Громко кричат, что переводят автобусы (76) на электробусы - 4 машины, но тут же втихую убирают 5 троллейбусов 81 маршрута, меняя их на автобусы. В итоге получаем +1 автобус и -1 электро, но у простых обывателей в голове остаётся видимость заботы Правительства Москвы об экологии, т.к. о первом факте они слышат отовсюду, а второй игнорируется СМИ.

Цитата (Егорий, 03.05.2020):
> Видимо были планы продления троллейбусной линии по проспекту 60-летия Октября.
Были планы продления (в очередной раз) 81 до Каховской с новым кольцом там, часть КС кольца даже повесить успели. По Миклухе нужно было бы строить новую линию, этого бы даже в лучшие времена не случилось, Покрышкина-Никулинскую до Озерной построили лишь потому, что ликвидимровали конечную на Юго-Западной, застроив ее очередным ТЦ.

Цитата (Юрий А., 03.05.2020):
> ИМХО скорее планировали по Миклухо-Маклая на Юго-Западную

По Миклухо-Маклая тоже проект строительства линии был.


Цитата (Ватсон, 03.05.2020):
> Были планы продления (в очередной раз) 81 до Каховской с новым кольцом там, часть КС кольца даже повесить успели.

Вы наверно имеете ввиду участок по Большой Юшуньской с кольцом? Изначально его строили для продления 8 и 52, чтобы закрыть конечную у Москворецкого рынка. Потом уже хотели хоть как-то задействовать этот участок, навесить поворот с Каховки и продлить туда уже 81. Такое я слышал где-то в начале 2010-х. Но это вряд ли можно было бы назвать удачным - 81 снова дублировал бы 72 чуть менее, чем полностью.

Кстати, по наблюдениям моего знакомого, на этой неделе весь выпуск Тб-60 УЖЕ переведён на коптилки. Как минимум, и вчера, и позавчера за час с лишним наблюдений ни одного троллейбуса на маршруте он не заметил, исключительно новые НефАЗы. Не исключено, что для галочки выпускают один троллейбус на несколько кругов в какое-нибудь неурочное время - что и позволяет Мосгортрансу не публиковать новость о закрытии троллейбусного маршрута. На "жёлтом" сайте этот вопрос тоже подняли уже: http://fotobus.msk.ru/photo/2414980

Также, серьёзно разбавлен автобусами выпуск на Тб-52. Вплоть до того, что туда ставят уже и "баяны".

В прошлый четверг на 49 маршруте тоже автобусы попались. Я был недолго в районе Севастопольского проспекта, так вот в обе стороны по 49 маршруту прошли автобусы.

Цитата (Мистер Гуй, 16.05.2020):
> Также, серьёзно разбавлен автобусами выпуск на Тб-52.

Цитата (IL-68, 17.05.2020):
> В прошлый четверг на 49 маршруте тоже автобусы попались.

Решили, видимо, пойти по пути Липецка. Там не заменяли на коптилки целые маршруты, и не создавали отшибленных откидышей в виде 74, 27 и 22, а просто постепенно разбавляли троллейбусные маршруты автобусами. В результате, вся сеть была закрыта одномоментно в один день. На мой взгляд, если выбирать из двух зол наименьшее, то путь Липецка — это более грамотное решение.

Иногда совместное обслуживание маршрута одновременно автобусами и троллейбусами приводит к бардаку на маршруте, когда один вид транспорта ездит быстрее, чем другой и даже обгоняет того, кто впереди едет по этому же маршруту. Так было в Омске на 67 маршруте в его первый год работы, до тех пор, пока автобусы полностью не исчезли с 67 маршрута.

Цитата (Омич, 20.05.2020):
> одновременно автобусами и троллейбусами приводит к бардаку на маршруте, когда один вид транспорта ездит быстрее, чем другой и даже обгоняет того, кто впереди едет по этому же маршруту.

В Москве обгоны не запрещены. Вероятность обгона одинаковая что рогатым, что рогатого. Причём, автобусам в троллейбусеном графике ехать тяжело и не привычно. Основная причина обгона - продажа билетов водителем. и лавинообразное увеличение интервала. Следующая причина - потеря мощности двигателя. Троллейбус либо едет, либо нет, а автобус может ехать, но не очень. Таких то же обгоняют.