TransPhoto

Фотографии публикуются на сайте как есть и не имеют цели продвижения какой-либо политической и/или идеологической позиции.

Материалы предоставляются пользователями и не являются отражением мнения администрации сайта.

Закрыть
Москва, БКМ 321 № 1870
  Москва БКМ 321 № 1870  —  маршрут 61
Кольцо "МЦК Панфиловская"

Автор: femida-msk · Москва           Дата: 24 мая 2020 г., воскресенье

Показать место съёмки на карте

Статистика

Опубликовано 24.05.2020 18:49 MSK
Просмотров — 1509

Подробная информация

Москва, БКМ 321 № 1870

Депо/Парк:Филиал Центральный
С...:01.08.2016
Модель:БКМ 321
Построен:2012
Заводской №:943
VIN:Y3J321000C0000943
Текущее состояние:Передан в другой город (04.2021)
Назначение:Пассажирский
Примечание:До 01.08.2016 — 1-й ТП. С 04.2021 — Нижний Новгород, 2220
Москва
"Сябар"
Оборудован автономным ходом
Работал на маршруте №43
Нижний Новгород

Комментарии · 102

24.05.2020 20:11 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Москвичи! Если кто-то из вас действительно хочет чтобы московский троллейбус сохранился,на деле а не на словах - то сейчас,в период самоизоляции самое время проявить интернет-активность! Напишите обращения депутатам Мосгордумы о том,что с учетом сложившейся эпидемиологической ситуации на первый план выходят проблемы экологии,в том числе и экологически чистого транспорта,ввиду чего необходимо отказаться от планов ликвидации в этом году московского троллейбуса.Лично я вчера написал всем депутатам и Дарья Беседина уже ответила:
http://images.vfl.ru/ii/1590340150/048e7f13/30607488.jpg
Хотя бы так - одно обращение к Собянину.Известно,что Собянин обращения депутатов читает.Если писем будет больше - значит и обращений будет больше.Все зависит от вас!
+18
+24 / –6
24.05.2020 20:28 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Обращение любому депутату Мосгордумы можно отправить с помощью ресурса
https://duma.mos.ru/ru/feedback .
+3
+6 / –3
24.05.2020 21:14 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 24.05.2020):
> с учетом сложившейся эпидемиологической ситуации на первый план выходят проблемы экологии,в том числе и экологически чистого транспорта

В жизни всё наоборот, из-за коронавируса остановилось производство, а транспорт придушен пропусками, из-за чего "природа настолько очистилась", что троллейбус теперь можно ликвидировать без малейшего ущерба для экологии. То есть ущерб экологии будет от отмены, а не от введения "самоизоляции". Желательно понимать такие азы при затроллейбусной агитации.
P.S. Сейчас Собянин де-факто первое лицо в государстве на время борьбы с вирусом "с учетом сложившейся эпидемиологической ситуации", то есть над ним только бог, а бога нет. А в среднесрочной перспективе мир может стать настолько другим, что "1984" из антиутопии превратится в утопию рядом с "Туманностью Андромеды" и его будут критиковать за необузданную лакировку действительности. Иначе сложно объяснить, что все три извечных соперника, США, Китай и Россия плечом к плечу единым фронтом выступают в перформансе про коронавирус. И тогда троллейбус будет лишь одним из многих ностальгических воспоминаний по старой доброй планете Земля. Крупный экономический кризис разрешается лишь большой войной, большую войну не устроить из-за атомного оружия, вот кто-то и додумался до самоликвидации части мировой экономики под эгидой борьбы с вирусом.
–11
+10 / –21
24.05.2020 21:27 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Сергей Мурашов, 24.05.2020):
> В жизни всё наоборот, из-за коронавируса остановилось производство, а транспорт придушен пропусками, и

Всем перевозчикам в ливрее "Московский транспорт" фиолетово на количество пассажиров в салонах. Так что, экология от замены пустых троллейбусов на пустые автобусы - однозначно страдает.
+11
+12 / –1
24.05.2020 21:46 MSK
Ссылка
Дима R · Тула
Нет фотографий
Цитата (Володя, 24.05.2020):
> Всем перевозчикам в ливрее "Московский транспорт" фиолетово на количество пассажиров в салонах.

А через МКАД не плевать, не фиолетово. В московской области, в частности в Долгопрудном, там где Физтех, большие автобусы исчезли как класс. И только маршрутки с селедками в бочке ездят. Плохой Собянин, хороший Воробьёв? Экология не страдает, люди счастливы?
–10
+3 / –13
24.05.2020 21:53 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Дима R, 24.05.2020):
> в частности в Долгопрудном, там где Физтех, большие автобусы исчезли как класс

Сегодня мне по 456 Маз-206 мешался:) А вообще ДПАТП - это ещё более бандитская организация, чем Ранд-Транс. Видимо, этот постоянный поток негатива связан именно с этим.
0
+0 / –0
24.05.2020 21:58 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Цитата (Дима R, 24.05.2020):
> Плохой Собянин, хороший Воробьёв?

Это без сомнения.Воробьев хотя бы людям отопление включил,а Собянин заставляет москвичей на самоизоляции мерзнуть в квартирах.

А то что "Мострансавто" - галимая контора,и в Подмосковье хреново с транспортом так это задолго до Воробьева сложилось.
+5
+9 / –4
24.05.2020 22:04 MSK
Ссылка
Taganka · Гданьск
Фото: 217
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 24.05.2020):
> Собянин заставляет москвичей на самоизоляции мерзнуть в квартирах

Тссс, молчи. он тротуары расширил, провода убрал и парковку.
+6
+8 / –2
24.05.2020 22:06 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Цитата (Taganka, 24.05.2020):
> провода убрал

Ну да,это самое главное - теперь ничто не мешает смотреть на то как Москва хорошеет при Собянине.
+10
+13 / –3
24.05.2020 22:13 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 24.05.2020):
> Лично я вчера написал всем депутатам и Дарья Беседина уже ответила

Вот она грамотно ответила. Надеюсь, она и в обращении Собянину именно эту тему развивала.

Как по мне, идея хорошая. Надо будет через недельку написать. Нельзя в один день много обращений на одну тему делать - решат, что спам.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 24.05.2020):
> теперь ничто не мешает смотреть на то как Москва хорошеет при Собянине

И даже люди:))) Собянин же притормозил бордюринг в этом году.
+1
+2 / –1
24.05.2020 22:27 MSK
Ссылка
Taganka · Гданьск
Фото: 217
Цитата (Володя, 24.05.2020):
> Собянин же притормозил бордюринг в этом году.

Далеко не сразу. Только когда народ уже откровенно начал негодовать от очередной замены в период сверхурочного неоплачиваемого отпуска. Впрочем, на Таганке плитку не обламывались в снег менять, с бордюрами, думаю, тоже так можно будет.
+4
+5 / –1
24.05.2020 22:29 MSK
Ссылка
Дима R · Тула
Нет фотографий
Цитата (Володя, 24.05.2020):
> Сегодня мне по 456

456, как и 368 - ранды. МАЗ-206 - это не большой автобус. В том же Долгопрудном мострансавто выполняет всего несколько внутригородских рейсов в день. Когда оно отвечало за 368 проблем не было.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 24.05.2020):
> Это без сомнения.Воробьев хотя бы людям отопление включил,а Собянин заставляет москвичей на самоизоляции мерзнуть в квартирах

Собянин как раз таки включил отопление. )

Цитата (Taganka, 24.05.2020):
> Тссс, молчи

Слишком толсто.
–7
+2 / –9
24.05.2020 22:33 MSK
Ссылка
Taganka · Гданьск
Фото: 217
Цитата (Дима R, 24.05.2020):
> Собянин как раз таки включил отопление. )
>

Правда что ли? Продолжай, очень интересно...

Цитата (Дима R, 24.05.2020):
> Слишком толсто.

Вот тебя забыл спросить.
+4
+6 / –2
24.05.2020 22:36 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Дима R, 24.05.2020):
> Когда оно отвечало за 368 проблем не было.

Крайне смелое заявление. Я всё ждал когда же мне под колёса отлетит подножка от переполненного Некста по 368 на Бусиновской развязке. Она и так то низко, но когда оно везёт нормальное количество людей для МАЗа-206 в левом повороте на скорости 50 км/ч до дороги остаются единицы сантиметров. С февраля примерно этой проблемы нет ни утром, ни вечером.

Цитата (Дима R, 24.05.2020):
> МАЗ-206 - это не большой автобус.

МАЗ 206 - этот стандартный ПС для 456.
+4
+4 / –0
24.05.2020 22:41 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Цитата (Дима R, 24.05.2020):
> Собянин как раз таки включил отопление. )

Ты это мне рассказываешь? Я как раз сейчас сижу в холодной квартире в г.Москве,температура - 14 градусов выше нуля.
+7
+8 / –1
24.05.2020 22:46 MSK
Ссылка
Taganka · Гданьск
Фото: 217
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 24.05.2020):
> Я как раз сейчас сижу в холодной квартире в г.Москве,температура - 14 градусов выше нуля.

Это нам с тобой кажется, Собянин все как раз таки включил! Вот непробиваемый то человек...
+10
+11 / –1
24.05.2020 22:50 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Taganka, 24.05.2020):
> Это нам с тобой кажется, Собянин все как раз таки включил!

Да, и моему термометру то же кажется, что дома +16:)
+6
+7 / –1
25.05.2020 09:44 MSK
Ссылка
IAD · Москва
Нет фотографий
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 24.05.2020):
> Цитата (Дима R, 24.05.2020):
> > Собянин как раз таки включил отопление. )
>
> Ты это мне рассказываешь? Я как раз сейчас сижу в холодной квартире в г.Москве,температура - 14 градусов выше нуля.

А я вот сижу в квартире в Подмосковье (посёлок городского типа) и тоже мёрзну–отопления нет.
+1
+1 / –0
25.05.2020 13:10 MSK
Ссылка
Kremmnei · Щецин
Фото: 3494
Мне просто интересно, как это будет выглядеть, если вдруг Собянин решит прислушаться к народу. Он возьмёт, сорвёт все договорённости с городами, о передачи троллейбусов в регионы? Сорвёт поставки электробусов и автобусов под замену троллейбусов? Ещё закупит новые троллейбусы? Восстановит участки контактной сети внезапно?
+5
+6 / –1
25.05.2020 13:20 MSK
Ссылка
Taganka · Гданьск
Фото: 217
Не беспокойся- не решит.
+9
+11 / –2
25.05.2020 15:29 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Kremmnei, 25.05.2020):
> если вдруг Собянин решит прислушаться к народу. Он возьмёт, сорвёт все договорённости с городами, о передачи троллейбусов в регионы? Сорвёт поставки электробусов и автобусов под замену троллейбусов? Ещё закупит новые троллейбусы

Троллейбусы один фиг старые - не жалко. Новые покупать какая разница что?
Написать допник по смене адреса поставок и обслуживания не сложно.
Электробусы можно и по назначению использовать - заменять автобусные маршруты.
+14
+15 / –1
25.05.2020 17:29 MSK
Ссылка
СтаС · Москва
Фото: 977
И организовывать под это дело новые эксплуатационные площадки? Чёрта-с-два.
0
+1 / –1
25.05.2020 20:04 MSK
Ссылка
Омич · Екатеринбург
Нет фотографий
Если предположить, что курс по уничтожению троллейбусов остановить, то автобусы можно поставлять в существующие автобусные парки на замену старых автобусов и сокращение интервала на существующих маршрутах. А вот при покупки партии новых троллейбусов электробусам разве ни в каких автобусных или троллейбусных парках места не найдётся? Или это может быть только возможно, если это окажутся электробусы с динамической подзарядкой (троллейбусы с удлинённым автономным ходом), либо трибусы?
+1
+2 / –1
25.05.2020 20:08 MSK
Ссылка
Иван Шишкин · Берлин
Фото: 834
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 24.05.2020):
> Москвичи! Если кто-то из вас действительно хочет чтобы московский троллейбус сохранился,на деле а не на словах - то сейчас,в период самоизоляции самое время проявить интернет-активность! Напишите обращения депутатам Мосгордумы о том,что с учетом сложившейся эпидемиологической ситуации на первый план выходят проблемы экологии

Уже многим депутатам МГД писал, и не раз. Текст составлял вроде грамотно, с ссылками на необходимые ресурсы. Оформил как надо. Но в итоге ответили только два депутата, хотя к некоторым письма отправлял далеко не один раз.
Депутаты могут создать резонанс, верно, но широким слоям населения, видимо, вообще всё равно. Зато когда последствия "хороших" действий мэрии коснутся лично их, то винить будут активистов, мол, "не отстояли наши интересы". За примером ходить далеко не надо, на СТТС есть один господин (у него где-то 8200 снимков), который в соцсетяж под каждым постом о закрытии троллейбуса обличает активистов.
В Курьяново сейчас массово деревья рубят, полиция не реагирует на обращения, жителям всё равно.
Тоже пример народной пассивности.
0
+1 / –1
25.05.2020 20:13 MSK
Ссылка
Иван Шишкин · Берлин
Фото: 834
Цитата (Омич, 25.05.2020):
> сокращение интервала на существующих маршрутах

Не уверен, что получится. ЕМНИП, дефицит водителей "Мосгортранса" никуда не делся.
0
+1 / –1
25.05.2020 20:14 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Цитата (Иван Шишкин, 25.05.2020):
> Депутаты могут создать резонанс, верно, но широким слоям населения, видимо, вообще всё равно. Зато когда последствия "хороших" действий мэрии коснутся лично их, то винить будут активистов, мол, "не отстояли наши интересы".

Это-то так конечно - большинству москвичей наплевать на то что происходит за порогом их квартиры.Но тем не менее это не повод для того чтобы сложить лапки,лечь на диван и спокойно дожидаться пока по городу проедет последний троллейбус для того чтобы в этот момент выйти с фотиком и отснять "последний рейс".
+5
+6 / –1
25.05.2020 20:27 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (Kremmnei, 25.05.2020):
> Ещё закупит новые троллейбусы? Восстановит участки контактной сети внезапно?

И закупит и восстановит, под лозунгом восстановления экономики после вероломного нападения коронавируса, было бы желание. А если экономика действительно начнёт восстанавливаться, то закупит ещё и электробусы с автобусами, в Москве до вируса была заметная нехватка подвижного состава вообще, и замена троллейбусов на автобусы оголяла автобусные маршруты. Не забываем, троллейбусные провода закрывали от туристов виды Москвы, но о туризме в ближайшие годы можно забыть, а значит при желании троллейбус можно вернуть без потери лица. И помним о полном фиаско электробуса в Петербурге, неужели он не услышал этот звоночек?
0
+2 / –2
25.05.2020 20:37 MSK
Ссылка
Иван Шишкин · Берлин
Фото: 834
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 25.05.2020):
> Это-то так конечно - большинству москвичей наплевать на то что происходит за порогом их квартиры.Но тем не менее это не повод для того чтобы сложить лапки,лечь на диван и спокойно дожидаться пока по городу проедет последний троллейбус для того чтобы в этот момент выйти с фотиком и отснять "последний рейс"

Полностью с Вами согласен. Ну я делаю всё, что в моих силах. Но очень странно, что даже такие депутаты как Тарасов, Ступин, Енгалычева или Круглов не ответили. Сейчас по совету депутата Л.Е. Никитиной отправил обращение непосредственно во фракцию КПРФ в МГД. Вроде обещали рассмотреть и принять меры. (На заметку тем, кто всё же решился написать обращение - как раз к фракции КПРФ можете написать, через сайт МГД (вкладка "Обращения граждан"), массовость в этом случае не навредит). Никитина уже знакома с транспортным хаосом в Москве: её помощник Павел Агафонов несколько раз задокументировал полную антисанитарию в МГТ.
+2
+3 / –1
25.05.2020 21:06 MSK
Ссылка
Aleksi · Санкт-Петербург
Фото: 475
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 24.05.2020):
> самое время

Поздно уже шевелиться, на внедрение электробусов уже не один рубль и язык потрачен, чтобы сейчас идти на попятную.
+1
+3 / –2
25.05.2020 21:18 MSK
Ссылка
Дима R · Тула
Нет фотографий
Цитата (Сергей Мурашов, 25.05.2020):
> Не забываем, троллейбусные провода закрывали от туристов виды Москвы, но о туризме в ближайшие годы можно забыть

)) забыть о туризме.. но что ж вы всех под одну гребёнку то гребете. Москвичам не нужна комфортная среда? Москвичам нужен только троллейбус?) Это ж "его улица", а не москвичей?) Москвичи пешком по городу не ходят?)
–4
+5 / –9
25.05.2020 21:22 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Цитата (Дима R, 25.05.2020):
> Это ж "его улица", а не москвичей?) Москвичи пешком по городу не ходят?)

Москвичи и не только москвичи ходят по улицам г.Москвы.Моя "вторая половина" постоянно ругается на плитку - на каблуках ей неудобно ходить по ней.Да и я считаю что асфальт лучше плитки,бордюры в парках и скверах это лишнее,и показуха в городе не нужна (тем более сейчас).
–4
+3 / –7
25.05.2020 21:30 MSK
Ссылка
Дима R · Тула
Нет фотографий
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 25.05.2020):
> показуха в городе не нужна

Широкие тротуары без луж, свободное от посторонних шумов визуальное пространство в городе - это показуха?) Бордюры на городских улицах - лишнее?)
–6
+5 / –11
25.05.2020 21:36 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Во всём нужна мера и уместность. Есть места, где плитка нужна. А вот городить в парках, а тем более лесопарках, благоустройство... Горожане приходят в парки для того, чтобы отдохнуть на природе от среды города, а им городят лавочки и дорожки. Опять бетон-бетон-бетон. Вот в Серебряном Бору народ ругается даже на гравийные тропы и деревянные настилы. Мне тоже подобное не нравится, я с людьми согласен. На природе хочется естественности и первозданности. Но кто об этом думает и спрашивает, когда всё заточено не под рациональность, нужность и уместность, а только под освоение, любой ценой.
+2
+7 / –5
25.05.2020 21:46 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Aleksi, 25.05.2020):
> на внедрение электробусов уже не один рубль и язык потрачен, чтобы сейчас идти на попятную.

Зачем идти на попятную? Ускорить внедрение электротяги с помощью существующей инфрастурктуры и более дешёвого подвижного состава.

Цитата (СтаС, 25.05.2020):
> И организовывать под это дело новые эксплуатационные площадки?

МГТ в год потребляет примерно тясячу единиц подвижного состава. Всего лишь - изменить структуру закупок, а эксплуатационные площалдки у МГТ и пустующие есть, и эта тысяча машин в год свои места освобождает.

Цитата (Сергей Мурашов, 25.05.2020):
> И помним о полном фиаско электробуса в Петербурге, неужели он не услышал этот звоночек?

Наверное, в головах тех, кто строил завод под Владимиром была мысль о том, что Питер будет покупать ни как минимум сотню их изделий в год. Естественно фиаско, если вы их не покупаете.Москва вон второй год по 300 покупает. Да, есть какие-то проблемы у ЛиАЗа...

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 25.05.2020):
> бордюры в парках и скверах это лишнее,

Вообще не лишнее. Грязь в городе то же не нужна.
+5
+6 / –1
25.05.2020 22:01 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Цитата (Дима R, 25.05.2020):
> Бордюры на городских улицах - лишнее?)

Бордюры на городских улицах не лишнее,но постоянная замена хорошего бордюрного камня на новый - либо глупость либо распил.Например,в том году меняли везде именно бордюры на Университетском проспекте,а в то же время совсем рядом - перекресток Ломоносовского проспекта и проспекта Вернадского не могут сделать уже который год.А там между прочим на асфальте такая колейность,что автобусы едут по этому перекрестку как будто троллейбусы проходящие стрелку (особенно в сторону м.Филевский парк).

Цитата (Дима R, 25.05.2020):
> свободное от посторонних шумов визуальное пространство в городе

Это вообще бред,даже комментировать не желаю.
+4
+9 / –5
25.05.2020 22:26 MSK
Ссылка
Taganka · Гданьск
Фото: 217
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 25.05.2020):
> Это вообще бред,даже комментировать не желаю.

Ты зачем с ним дальше разговариваешь? Он же угорает там сидит.
+10
+13 / –3
25.05.2020 23:28 MSK
Ссылка
Klessk · Москва
Фото: 4610
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 25.05.2020):
> Да и я считаю что асфальт лучше плитки,бордюры в парках и скверах это лишнее,и показуха в городе не нужна (тем более сейчас).

Плитка или асфальт это уже дело вкуса, но по мне, если плитка лежит хорошо, то она лучше асфальта. Но главное не это, а расширение тротуаров, появление деревьев и зелени (хотелось бы больше).
Парки тоже разные бывают, я вот помню Сокольники до ремонта и после. И сейчас стало лучше. И да в парке есть хорошие пешеходные тропы, где нет ни плитки, ни асфальта, ни бордюров.


Теперь к троллейбусам/электробусам.
По мне это 2 разных отдельных проекта: закупка электробусов и уничтожение троллейбуса.
И даже если сейчас прекратить закупку электробусов, то троллейбусы продолжат выпиливать и будут заменять их автобусами.
Как вариант спасения троллейбуса я вижу способ только агитацией за электробус с динамической подзарядкой на длинных прямых участках и неком экспериментальном его внедрении, но не в центре города.
+4
+7 / –3
26.05.2020 03:56 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (Володя, 25.05.2020):
> Наверное, в головах тех, кто строил завод под Владимиром была мысль о том, что Питер будет покупать ни как минимум сотню их изделий в год. Естественно фиаско, если вы их не покупаете

Volgabus в настоящий момент медленно исчезает из этой реальности с грацией чеширского кота и словами: кому должон, всем тем прощаю. А у нас каждый второй большой автобус - Волгабус, так что по сотне в год мы точно покупали, только автобусов, а не электробусов. Электробусы же оказались настолько сырыми, что покупать их ещё было бы вредительством.
+3
+3 / –0
26.05.2020 05:20 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Цитата (Klessk, 25.05.2020):
> И даже если сейчас прекратить закупку электробусов, то троллейбусы продолжат выпиливать и будут заменять их автобусами.

Продолжить-то они конечно продолжат.Я в этом не сомневаюсь.Но после того как вся Москва услышала пиар на тему "мы троллейбус заменяем на электробус" и обещанки "с 2021 года г.Москва будет закупать только электробусы","с 2030 года Москва перейдет на электробусы" они потеряют лицо.Конечно в современной российской реальности власти слушать общественное мнение не очень любят.Но ведь кроме простой общественности существуют и серьезные экологические организации (типа Гринпис) которые уже задавали московским властям "неудобные" вопросы в самом начале троллейбусного погрома.Я не сомневаюсь что при вышеупомянутом варианте развития событий подобные вопросы зададут и сейчас,и с учетом изменившейся обстановки просто так у команды Собянина отмахнуться от них не получится - пресса подхватит,СМИ ведь далеко не все прособянинские : https://www.trud.ru/article/30-04-2020/1...us.html .Поэтому вполне возможно что даже у этой чудо-команды на определенном этапе вдруг зашевелятся мозги и в эти самые мозги вкрадется сомнение "а оно надо?".

Так что заинтересованным в сохранении московского троллейбуса сейчас самое время проявить максимально возможную активность.
0
+2 / –2
26.05.2020 05:48 MSK
Ссылка
Дима R · Тула
Нет фотографий
Цитата (ARTём, 25.05.2020):
> А вот городить в парках, а тем более лесопарках, благоустройство..

В парках проходит "моя улица"? В парках снимают троллейбус и расширяют тротуары? О чем вы?

Цитата (ARTём, 25.05.2020):
> Вот в Серебряном Бору народ ругается даже на гравийные тропы и деревянные настилы.

По грязи идти комфортнее чем по деревянному настилу? В этом конкретном парке "Серебряный бор" замостили все тропы? Снова, о чём вы?
–4
+3 / –7
26.05.2020 07:43 MSK
Ссылка
Alex_George · Владимир
Фото: 600
Цитата (Сергей Мурашов, 25.05.2020):
> ... о полном фиаско электробуса в Петербурге ...

Можно об этом поподробнее?

Цитата (Klessk, 25.05.2020):
> ... По мне это 2 разных отдельных проекта: закупка электробусов и уничтожение троллейбуса.
> И даже если сейчас прекратить закупку электробусов, то троллейбусы продолжат выпиливать и будут заменять их автобусами ...

Это не только по Вам. Тут и к гадалке не ходи - всё видно невооружённым глазом. Зачем, спрашивается, три троллейбусных маршрута в 8 парке перевели на автобусы? Если уж троллейбус в Москве по уверениям её властей заменяется электробусом, почему тогда по троллейбусным маршрутам поехали автобусы? Отсюда вывод: это вещи совершенно несвязанные.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 26.05.2020):
> ... СМИ ведь далеко не все прособянинские ...

Сатейка интересная, конечно, но вряд ли сделает в море погоду. Как говорится, а Васька слушает да ест. Вопросов много. Если в упрёк троллейбусу ставится то, что у Ликсутова какое-то там своё производство, почему бы на нём не наладить производство троллейбусов? Если контактная сеть устарела и её обновление затрано, так приобретение и обслуживание электробусов ещё более затратно, учитывая, что энергонакопитель рассчитан на 5 лет при его стоимости 9 лямов, а срок службы электробуса 15 лет. При этом срок службы контактной сети 25 лет, и итоговые затраты на неё гораздо меньше, чем на электробусы, если принять, что ими заменят все троллейбусы один к одному. Если упрёк в том, что контактная сеть портит облик города, то это только наша древняя советского образца, но если её сделать по образцу чешской, то ничего она портить не будет, и в итоговых затратах выйдет дешевле итоговых затрат на электробусы. Если в упрёк троллейбусу ставится малая маневренность, то сами же Московские власти широко афишируют повсеместное открытие полос для общественного транспорта, которым без разницы, мчится ли по ним "золотое яичко" электробус, или более бюджетный троллейбус. Единственное место, где троллейбус реально в условиях нынешней транспортной обстановки мешается, это такие перекрёстки, как, к примеру, площадь Индиры Ганди, где из-за привязки к контактной сети и её спецчастям троллейбус вынужден перестраиваться в свой ряд для поворота не заблаговременно, а как бы поперёк общего потока. Но на этот случай можно воспользоваться примером "загнивающего" запада и производить дуобусы, что будет дешевле, чем электробус.
И тут важно понять сокральный смысл происходящего. А чтобы его именно понять, надо быть либо Шерлоком Холмсом и воспользоваться дедуктивным методом, либо Эркюлем Пуаро с его всепроникающими серыми клеточками. Но так как ни тем ни другим быть не возможно, остаётся вариант узнать об истинных целях происходящего от затейников, тогда можно будет им обоснованно либо возразить либо с ними согласиться. Но, боюсь, чистосердечное признание от затейников сиих событий не дождётся никто...
+5
+7 / –2
26.05.2020 08:53 MSK
Ссылка
Антон Чиграй · Москва
Фото: 303
Цитата (Alex_George, 26.05.2020):
> энергонакопитель рассчитан на 5 лет при его стоимости 9 лямов, а срок службы электробуса 15 лет.

По ТЗ и контрактам срок службы батареи не менее 7,5 лет. Капремонт также предусмотрен однократный в середине срока службы, т.е. логично и батарею поменять тоже в рамках капремонта.
...
По истечении срока эффективного использования БТА, установленного производителем БТА, но не менее 90 месяцев или 450 тыс. км. пробега, в зависимости от того, какое условие наступит раньше, Заказчик предоставляет Поставщику комплект БТА на давальческой основе. Поставщик за свой счёт производит замену БТА.
...
+5
+6 / –1
26.05.2020 11:11 MSK
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 5
Цитата (Alex_George, 26.05.2020):
> Можно об этом поподробнее?
Очень сырые машины с ночной зарядкой от Волгабаса.
+3
+3 / –0
26.05.2020 12:54 MSK
Ссылка
Alex_George · Владимир
Фото: 600
Цитата (Антон Чиграй, 26.05.2020):
> По ТЗ и контрактам срок службы батареи не менее 7,5 лет ...

Это по ТЗ. У нас на бумаге всё идеально, всё замечательно, но на практике всё наоборот. И к тому же стОит он всё те же 9 лямов, как Ковровские Оптимы, то есть один энергонакопитель как целый троллейбус.

Цитата (DimonS, 26.05.2020):
> Очень сырые машины ...

А подробнее можно? Какие у них есть критические непоправимые недостатки?
0
+2 / –2
26.05.2020 14:30 MSK
Ссылка
Антон Чиграй · Москва
Фото: 303
Цитата (Alex_George, 26.05.2020):
> У нас на бумаге всё идеально, всё замечательно, но на практике всё наоборот.

Практику мы увидим через 3 года, когда первым электробусам исполнится 5 лет. А пока есть только бумага с взаимными обязательствами поставщика и эксплуатанта, и нет никаких конкретных оснований утверждать, что срок службы БТА составит именно 5 лет.


Цитата (Alex_George, 26.05.2020):
> стОит он всё те же 9 лямов, как Ковровские Оптимы, то есть один энергонакопитель как целый троллейбус.

Как довольно убогий троллейбус, который вряд ли ещё будут производить. Москве он точно не подойдёт ни по уровню пола, ни по комплектации.
+4
+5 / –1
26.05.2020 14:33 MSK
Ссылка
Klessk · Москва
Фото: 4610
Цитата (Антон Чиграй, 26.05.2020):
> Как довольно убогий троллейбус, который вряд ли ещё будут производить. Москве он точно не подойдёт ни по уровню пола, ни по комплектации.

А никто не ведет речь о покупке троллейбуса. Если вдруг решат не закупать электробусы, то в лучшем случае получим газовые автобусы.

Я могу только повторить свою мысль, что если бы в свое время так сильно не поднимали шум против электробуса, как против врага троллейбуса, то может быть смогли бы выбить партию в 50-100 машин с динамической подзарядкой.
–1
+1 / –2
26.05.2020 14:42 MSK
Ссылка
Антон Чиграй · Москва
Фото: 303
Цитата (Klessk, 26.05.2020):
>
> А никто не ведет речь о покупке троллейбуса. Если вдруг решат не закупать электробусы, то в лучшем случае получим газовые автобусы.

Не я начал сравнивать стоимость БТА с троллейбусом :)
На вышепомянутые 9 миллионов не то что газовый, даже простой дизельный автобус не купишь в комплектации для Москвы.
+2
+3 / –1
26.05.2020 15:18 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (DimonS, 26.05.2020):
> Очень сырые машины с ночной зарядкой от Волгабаса

Я так понимаю, там единственный агрегат, который оказался "очень сырым" - ЭУР. Новосибирцы объективно не дотягивают до уровня запчасти от автомобиля. Вот не знаю что это такое, но это чувствуется во всём. Да, он в лаборатории хорошо работает, да на паре троллейбусов он то же хорошо работал, но когда их стало 10 - уже вылезло, что он спроектирован без учёта требований к надёжности.

Это как я купил задний тормоз в сборе к Соболю, а мама новорит: "Это что, БУ?". Она в машинах не разбирается, а то что в этом изделии нет духа надёжной запчасти от автомобиля - почувствовала.

Цитата (Alex_George, 26.05.2020):
> Какие у них есть критические непоправимые недостатки?

Косяк с ЭУРом массово исправили заменой на ГУР с гидростанцией.

Цитата (Антон Чиграй, 26.05.2020):
> На вышепомянутые 9 миллионов не то что газовый, даже простой дизельный автобус не купишь в комплектации для Москвы.

Титанат на КамАЗе или ЛиАЗе стоит немного меньше 2к$ за кВт*ч. Их накопителя на 80 кВт*ч хватит на новый автобус:)
+2
+2 / –0
26.05.2020 16:02 MSK
Ссылка
Антон Чиграй · Москва
Фото: 303
Цитата (Володя, 26.05.2020):
> Титанат на КамАЗе или ЛиАЗе стоит немного меньше 2к$ за кВт*ч. Их накопителя на 80 кВт*ч хватит на новый автобус:)

С большим трудом, и в зависимости от курса доллара :)
Последняя закупка 511-ти КамАЗов прошла по 12,7 миллиона:
https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/...9001398
+1
+2 / –1
26.05.2020 17:48 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Сергей Мурашов, 26.05.2020):
> Volgabus в настоящий момент медленно исчезает из этой реальности

И будет очень печально, если на этот раз они не воскреснут.
0
+1 / –1
26.05.2020 18:46 MSK
Ссылка
Фото: 97
Вопрос около темы. Где новые 6274? В ФАТПе их вроде как нет. Завод вообще поставляет что-то в МГТ в должных количествах или у него до сих пор серьёзные проблемы?
+1
+1 / –0
26.05.2020 19:51 MSK
Ссылка
Alex_George · Владимир
Фото: 600
Цитата (Антон Чиграй, 26.05.2020):
> Цитата (Alex_George, 26.05.2020):
> > стОит он всё те же 9 лямов, как Ковровские Оптимы, то есть один энергонакопитель как целый троллейбус.
>
> Как довольно убогий троллейбус, который вряд ли ещё будут производить ...

Если это https://transphoto.org/photo/1151441/?vid=428236 для Вас убогий троллейбус (именно эти машины обошлись Коврову в 9 лямов каждый), то Вы, батенька, зажрались :-) . Есть регионы, где ещё такие https://transphoto.org/photo/15243/?vid=4961 страшилы ездят, и для них даже самая дешёвая Оптима за 9 лямов - предел несбыточных мечтаний.

Цитата (Антон Чиграй, 26.05.2020):
> ... Москве он точно не подойдёт ни по уровню пола, ни по комплектации.
> ... На вышепомянутые 9 миллионов не то что газовый, даже простой дизельный автобус не купишь в комплектации для Москвы.

Москве давно пора стать хоть чуточку скромнее и ближе к регионам. Сейчас Москва как другое государство, чуждое остальной стране. О Москве и Москвичах в регионах пренебрежительно отзываются "Москали". Не где-то на Западной Украине, а в той же нашей Владимирской области, одной из ближайших соседок к Москве. Вам это приятно? Уровень жизни в регионах не должен слишком сильно разниться с уровнем жизни столицы. Да, столица должна выделяться, но у нас сейчас расслоение слишком сильное: жирующая столица и обнищавшие регионы, причём Москва из регионов высасывает все соки. Вот пример по теме: https://wroom.ru/news/11433. Почитайте внимательно. Владельцем "Тролзы" стала Московская фирма «ПК Транспортные системы». Это означает, что доходы от сбыта продукции в виде налоговых отчислений в местный бюджет пойдут не в Энгельс, а в Москву, ибо Юридический адрес фирмы в Москве. Вы станете работать за 15-20 тысяч рублей в месяц? Заранее знаю ответ: "Вы что! За эти гроши я даже пальцем не шевельну!..". А в регионах люди рады работать хоть за такие деньги. Потому
Цитата (Антон Чиграй, 26.05.2020):
> ... Не я начал сравнивать стоимость БТА с троллейбусом ...
что Вы в другом измерении живёте. А мы, обитатели регионов, сравниваем! 9 лямов один энергонакопитель на электробусе и 9 лямов целый новый троллейбус 5275-03!
Минусаторы могут минусовать и дальше мои сообщения, однако это не исправит слишком заметное расслоение уровня жизни между Москвой и регионами и не изменит отношение жителей Российских регионов к "москалям". Уж будьте снисходительны к тому, что обобранные Москвой регионы сравнивают затраты Москвы на сверхдорогие игрушки с уровнем своих возможностей...
–1
+7 / –8
26.05.2020 19:55 MSK
Ссылка
Taganka · Гданьск
Фото: 217
О, понеслась. Ты это Путину скажи, или губернатору своему, или директору вашей конторы, Антон Чиграй вам деньги не платит, что за наезд? Не думаю, что они за 15 тыщ горбатятся! И еще, про 15 тыщ- как вы на это жить умудряетесь, если без огорода/хозяйства/левака, я не очень понимаю, но раз умудряетесь- успехов, а тут одна коммуналка сколько выходит, да, за 15 в Москве никто работать не пойдет, и это логично, как бы, с голоду подохнешь на такой зарплате.
+2
+3 / –1
26.05.2020 20:08 MSK
Ссылка
Alex_George · Владимир
Фото: 600
Цитата (Taganka, 26.05.2020):
> ... Ты это Путину скажи, или губернатору своему ...

А чего обращаться к Путину или к губернатору, когда прежде надо изменить Ваше самосознание и отношение к окружающим. Вот Вы мне "Ты"-чете, то есть считаете себя на много порядков выше какого-то чмыря из какого-то захезанного Владимира. К Вам Путина пригласить, чтобы он Вас научил по-человечески обращаться к людям? Боюсь, Путин Вам не поможет.

Цитата (Taganka, 26.05.2020):
> ... за такие гроши с голоду помереть можно, тут одна коммуналка сколько...

7 тысяч в месяц оплата коммунальных услуг у меня во Владимире за 44 квадрата, и у моих родственников в Москве на Мичуринском проспекте за 36 квадратов 6 тысяч в месяц коммуналка. Разница велика ли? Цены что во Владимире что в Москве, а иногда во Владимире цены выше Московских. У меня во Владимире в супермаркете рядом с домом кирпич Дарницкого хлеба 43 рубля, такой же кирпич в Москве в Магните рядом с домом родни 38 рублей. И мы с голоду не помираем, находим возможность, как выживать.
–1
+3 / –4
26.05.2020 20:17 MSK
Ссылка
Taganka · Гданьск
Фото: 217
Цитата (Alex_George, 26.05.2020):
> . Вот Вы мне "Ты"-чете, то есть считаете себя на много порядков выше какого-то чмыря из какого-то захезанного Владимира

Ни в коем случае, просто тут вроде все по-дружески, ну извините, если вам так принципиально. Мне, кстати выкать не надо, я молодой еще для таких любезностей.

Цитата (Alex_George, 26.05.2020):
> Боюсь, Путин Вам не поможет.

Это точно, Путин нам не поможет, мы сами как-нибудь.

Цитата (Alex_George, 26.05.2020):
> Вам Путина пригласить, чтобы он Вас научил по-человечески обращаться к людям?

Ну вообще, рассказать, откуда "ВЫ" в русском языке появилось? А уж с этой большой буквой вообще смешно, это я как лингвист говорю. Никогда не понимал этой претензии. Но обижать не собирался, извиняйте.


Цитата (Alex_George, 26.05.2020):
> Цены что во Владимире что в Москве, а иногда во Владимире цены выше Московских.

Да я как бы в курсе, не сижу тут безвылазно. Вот и непонятно мне, как можно жить на пятнашку.


Цитата (Alex_George, 26.05.2020):
> И мы с голоду не помираем, находим возможность, как выживать.

Ну поздравляю вас, я все-таки предпочитаю работу с нормальной зарплатой, это плохо? Благо руки, мозги и образование позволяют. Тут, кстати, спешу расстроить, тоже сотку мало кто получает, и зарик 25- не редкость.
+2
+2 / –0
26.05.2020 20:28 MSK
Ссылка
Alex_George · Владимир
Фото: 600
Цитата (Taganka, 26.05.2020):
> ... Мне, кстати выкать не надо, я молодой еще для таких любезностей ...

Возраст и родство тут ни при чём. Наши предки, причём не привилегированные, а в деревнях, к родителям своим обращались на "Вы": "Матушка, Вы бы отдохнули..."; "Отец, я Вам благодарен...". Это культура!

Цитата (Taganka, 26.05.2020):
> ... Вот и непонятно мне, как можно жить на пятнашку ...

Мы просто не жируем, крутые Айфоны на покупаем. Я поднакопил и за 6 тысяч скромненький дочери взял. И так во всех сферах быта.

Цитата (Taganka, 26.05.2020):
> ... я все-таки предпочитаю работу с нормальной зарплатой, это плохо? ... Тут ... сотку мало кто получает, и зарик 25- не редкость.

Я Ваши личные предпочтения не затрагиваю. Если у Вас есть возможность, пожалуйста. Речь не о Вас лично и не о рядовых Москвичах, а о расслоении между Москвой и регионами. Это Москвичам надо ясно понимать, и не хвастаться жировством Московских властей в духе
Цитата (Антон Чиграй, 26.05.2020):
> ... Москве он точно не подойдёт ни по уровню пола, ни по комплектации.

При СССР Москва ездила на тех же ЗиУ-682, ЛиАЗ-677, Икарус-260 и Икарус-280, что и вся страна, и не сетовала, что комплектация не та.
+2
+5 / –3
26.05.2020 20:36 MSK
Ссылка
Taganka · Гданьск
Фото: 217
Цитата (Alex_George, 26.05.2020):
> Возраст и родство тут ни при чём. Наши предки, причём не привилегированные, а в деревнях, к родителям своим обращались на "Вы": "Матушка, Вы бы отдохнули..."; "Отец, я Вам благодарен...". Это культура!
>

Вы бы поинтересовались на досуге, когда и откуда эта "культура" взялась. На Руси даже царю "тыкали".

Цитата (Alex_George, 26.05.2020):
> Мы просто не жируем, крутые Айфоны на покупаем. Я поднакопил и за 6 тысяч скромненький дочери взял. И так во всех сферах быта.

Ну я лично тоже не понимаю, зачем нужен телефон за 80 (или сколько там).


Цитата (Alex_George, 26.05.2020):
> , и не хвастаться жировством Московских властей в духе

Да он вроде и не хвастается, но если оно так по факту и есть, что он не так сказал то?


Цитата (Alex_George, 26.05.2020):
> При СССР Москва ездила на тех же ЗиУ-682, ЛиАЗ-677, Икарус-260 и Икарус-280, что и вся страна, и не сетовала, что комплектация не та.

Ну сейчас, вроде страна тоже покупает более-менее современную технику. Впрочем, если Ковров решил купить Оптимы, то Москва тоже их брать должна? А при СССР страна другая была...
+1
+1 / –0
26.05.2020 20:43 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (Alex_George, 26.05.2020):
> 7 тысяч в месяц оплата коммунальных услуг у меня во Владимире за 44 квадрата,

У меня в Москве как раз 44 квадрата. Когда выходит 7000 и больше, то я считаю, что много воды потратил или электричества нажёг. За май будет за всё сумме не больше 5000. Но есть нюанс, в некоторых городах зимой платят за отопление, а летом нет, а у нас круглый год оплата одинаково начисляется.
+1
+1 / –0
26.05.2020 20:48 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (Alex_George, 26.05.2020):
> Не где-то на Западной Украине, а в той же нашей Владимирской области, одной из ближайших соседок к Москве.

Именно потому, что одной из ближайших. Где-нибудь в Хабаровске к москвичам относятся с интересом и без какого-либо негатива. У нас сейчас все регионы, как отдельные государства, поэтому в одном ситуация хуже, в другом лучше. Москва, конечно, выделяется, но сравните хотя бы маленькие городки Калужской области и Тверской. И тоже покажется, что Калужская область - это другое зажравшееся государство. В качестве совсем маленьких городов предлагаю Юхнов и Медынь против Калязина и Кашина, а среди городов побольше Киров (который Песочня) против Кимр.
+1
+1 / –0
26.05.2020 20:48 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Цитата (Alex_George, 26.05.2020):
> Вы мне "Ты"-чете

Человек принципиально считает подобное обращение допустимым. Многолетняя практика хорошо это демонстрирует... Достаточно вспомнить приставку от старого ника, чтобы предположить причину. ;-)


Цитата (Alex_George, 26.05.2020):
> О Москве и Москвичах в регионах пренебрежительно отзываются "Москали".

Только причина этого - поведение их же "понаехавших" и "покоривших" первопрестольную земляков. Настоящий москвичей в столице ещё надо сильно поискать! Так что - это ни что иное, как "пинание на зеркало"...


Цитата (Taganka, 26.05.2020):
> сотку мало кто получает

Как показывает жизнь: людям нравится пребывать в блаженных мифах, что где-то "молочные реки и кисельные берега". И что есть кто-то конкретный, кто виноват во всех бедах. Только вот понимания, что это не Москва-регион (и "объедающие всех" его конкретные жители), а федеральный центр только в ней "квартирующийся" (две принципиальные разницы!), явно не хватает.
Лично я всеми конечностями за то, чтобы перенести ФЦ и столицу вон из Москвы. Только вместе со всеми ведомствами, чиновниками и прочими "опциями"... Можно и во Владимир - чтобы всецело прочувствовать "столичную атмосферу". Только с принципиальным условием: "возврату купленный товар" не подлежит! ;-)


Цитата (Alex_George, 26.05.2020):
> Вы станете работать за 15-20 тысяч рублей

Всё зависит от формата работы, образа жизни, условий и запросов конкретного человека. Вернее соотношения "проданного" - затрачиваемого на работу времени человеком и оплаты за него. 5х8 - за 15-20 т.р. - конечно же нет! А вот если 0,5, 0,25 ставки; скользящий график; 2 через 2 и т.п. - то могут быть варианты.
–2
+1 / –3
26.05.2020 20:57 MSK
Ссылка
Taganka · Гданьск
Фото: 217
Цитата (ARTём, 26.05.2020):
> Человек принципиально считает подобное обращение допустимым. Многолетняя практика хорошо это демонстрирует... Достаточно вспомнить приставку от старого ника, чтобы предположить причину. ;-)

О, вот тебя то я и ждал! Знал, что не сможешь пройти мимо... Тоже рекомендую с историей вопроса ознакомиться. Тем более, ты ж на дофига историка претендуешь. И "приставка"- это другое. А причину выкатывай, даже интересно!

Цитата (ARTём, 26.05.2020):
> Только причина этого - поведение их же "понаехавших" и "покоривших" первопрестольную земляков. Настоящий москвичей в столице ещё надо сильно поискать! Так что - это ни что иное, как "пинание на зеркало"...
>

В коем то веке- согласен.

Цитата (ARTём, 26.05.2020):
> Как показывает жизнь: людям нравится пребывать в блаженных мифах, что где-то "молочные реки и кисельные берега". И что есть кто-то конкретный, кто виноват во всех бедах. Только вот знаний, что это не Москва-регион (и "объедающие всех" его конкретные жители), а федеральный центр только в ней "квартирующийся" (две принципиальные разницы!), явно не хватает.
> Лично я всеми конечностями за то, чтобы перенести ФЦ и столицу вон из Москвы. Только вместе со всеми ведомствами, чиновниками и прочими "опциями"... Можно и во Владимир - чтобы всецело прочувствовать "столичную атмосферу". Только с принципиальным условием: "возврату купленный товар" не подлежит! ;-)

И тут тоже. Мне как-то прилетало от знакомых, что "у вас, москалей, средняя зарплата 300 тысяч!". Но человек даже не понимает, как считается эта "средняя"...


Цитата (ARTём, 26.05.2020):
> 5х8 - за 15-20 т.р. - конечно же нет! А вот если 0,5, 0,25 ставки; скользящий график; 2 через 2 и т.п. - то могут быть варианты.

Вот да. Сильные мира сего дурят народ такими скотскими условиями- виноваты опять москвичи...
+1
+2 / –1
26.05.2020 21:00 MSK
Ссылка
Alex_George · Владимир
Фото: 600
Цитата (ARTём, 26.05.2020):
> ... Настоящий москвичей в столице ещё надо сильно поискать! ...

Считайте, что Вам повезло. Мои родственники, да и мои далёкие предки тоже - коренные москвичи. Когда-то у моих совсем далёких предков была дворянская усадьба в Покровском-Стрешнево. В 1958 году её снесли, а семью расселили. Сейчас люди едут на заработки в Москву, а во времена СССР на заработки из Москвы уезжали. Мои предки чуть став совершеннолетними умчались на Сахалин на заработки. А когда выходили на пенсию, в Москву их уже не пустили, и обосновались они вместе со мной во Владимире. Но родня у меня в Москве осталась, и семейное захоронение на Ваганьковском кладбище по моей линии, владельцем которого я являюсь. Там захоронены мои пра-прадед и пра-прабабка, и прадед и прабабкой. А вот дед с бабушкой похоронены во Владимире, а мать - на Сахалине. Я сам родился в Москве, но 8 лет живу во Владимире.
+2
+3 / –1
26.05.2020 21:00 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Цитата (Чока, 26.05.2020):
> Но есть нюанс, в некоторых городах зимой платят за отопление, а летом нет, а у нас круглый год оплата одинаково начисляется.

В Калуге так.Когда топят - платят,когда не топят - не платят.Коммуналка поэтому немного дешевле в среднем.

Ну и в магазинах дешевых продуктов чуть больше чем в Москве.Транспорт тоже дешевле (маршрутка 22 рубля стоит,а в Москве свыше 50).
+1
+3 / –2
26.05.2020 21:04 MSK
Ссылка
Alex_George · Владимир
Фото: 600
Цитата (Чока, 26.05.2020):
> ... в некоторых городах зимой платят за отопление, а летом нет, а у нас круглый год оплата одинаково начисляется.

Нам тоже предложили такой вариант, мы большинством согласились. А то летом было дешевле, а зимой дороже. Теперь одинаково круглогодично.
+2
+3 / –1
26.05.2020 21:09 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Цитата (Taganka, 26.05.2020):
> О, вот тебя то я и ждал!

Обращение на "ты" к незнакомому человеку - это обыкновенная невоспитанность и неуважение.


Цитата (Taganka, 26.05.2020):
> на дофига историка претендуешь.

С чего бы это?


Цитата (Taganka, 26.05.2020):
> Сильные мира сего дурят народ такими скотскими условиями

Я про то, что мне моё свободное время дороже, чем дополнительные финансы. Скажем работать два дня в неделю по 12 ч. за 15-20 т.р. - это приемлемо. А горбатиться рабочую неделю за 30 000 - нет. Если мне достаточно для жизни 20 000, то зачем я буду её тратить на каждодневную работу? Двух дней занятости в неделю достаточно. А всё остальное время - на себя лично. Соотношения могут быть разные. Я про сам принцип.
0
+2 / –2
26.05.2020 21:12 MSK
Ссылка
Taganka · Гданьск
Фото: 217
Цитата (ARTём, 26.05.2020):
> Обращение на "ты" к незнакомому человеку - это обыкновенная невоспитанность и неуважение.
>

Ой, да ладно, столько лет уже знакомы!) Ты сам виноват, своим снобизмом, тебе я из принципа выкать не буду. Можешь считать меня каким угодно невоспитанным, мне пофигу.

Цитата (ARTём, 26.05.2020):
> Я про то, что мне моё свободное время дороже, чем дополнительные финансы. Скажем работать два дня в неделю по 12 ч. за 15-20 т.р. - это приемлемо. А горбатиться рабочую неделю за 30 000 - нет. Если мне достаточно для жизни 20 000, то зачем я буду её тратить на каждодневную работу? Двух дней занятости в неделю достаточно. А всё остальное время - на себя лично. Соотношения могут быть разные. Я про сам принцип.

Так там речь шла, что 5/8 за 15, и им нормально, а вы тут зажрались...
+2
+3 / –1
26.05.2020 21:15 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Цитата (Taganka, 26.05.2020):
> столько лет уже знакомы!

Я с Вами не знаком.


Цитата (Taganka, 26.05.2020):
> своим снобизмом

Уважение - это принятие человека таким, каков он есть. А не переделка его под собственное видение...


Цитата (Taganka, 26.05.2020):
> каким угодно невоспитанным, мне пофигу

Я это уже давно понял.

Цитата (Taganka, 26.05.2020):
> там речь шла, что 5/8 за 15, и им нормально

Если два дня в неделю - то да. А вот "каждый день на работу" за такие же деньги - мне моё время дороже. Это просто нерентабельно само по себе.
–1
+1 / –2
26.05.2020 21:21 MSK
Ссылка
Taganka · Гданьск
Фото: 217
Цитата (ARTём, 26.05.2020):
> Я с Вами не знаком.
>

Понятно. Впрочем, это уже жесткий офф-топ пошел, предлагаю закругляться.
+1
+1 / –0
26.05.2020 21:34 MSK
Ссылка
Klessk · Москва
Фото: 4610
Цитата (Alex_George, 26.05.2020):
> Если это https://transphoto.org/photo/1151441/?vid=428236 для Вас убогий троллейбус

Да это убогий троллейбус. Вот нормальный троллейбус https://transphoto.org/photo/10/05/68/1005688.jpg или вот https://transphoto.org/photo/1313687/?vid=136027
0
+4 / –4
26.05.2020 21:45 MSK
Ссылка
Alex_George · Владимир
Фото: 600
Цитата (Klessk, 26.05.2020):
> ... Вот нормальный троллейбус ...

Давайте адекватно оценивать возможности нашей страны. По нашим финансам, особенно региональным, это недостижимая мечта. Для нас и такие новые https://transphoto.org/photo/1151441/?vid=428236 предел мечтаний. За те деньги, которые Москва выбрасывает за один новомодный электробус, мы (и не только мы) могли бы приобрести 4 таких новых Оптимы. Уж Саратов, думаю, вообще был бы безмерно счастлив взять новенькие Оптимы. Приезжая в Саратов, я поражаюсь, какие же там ушатанные троллейбусы. В прошлом году я вообще был в шоке: они превращаются в сараи почти как этот https://transphoto.org/photo/15243/?vid=4961, хотя, у нас самих таких дришпаков давно уже нет.
+2
+2 / –0
26.05.2020 21:50 MSK
Ссылка
RM7570 · Нытва
Фото: 9
Многие города только "Оптимы" и могли себе позволить. Это было оптимальное сочетание "цена-качество". "Мегаполисы" были для многих пиаром и игрушкой.

Но вдруг происходит что-то странное: кто-то (до сих пор не знаем, кто) выкупает все права на "Оптимы", и "Тролза" уже не имеет право их выпускать. И тут же начинается наезд на "Тролзу" со всеми вытекающими оттуда последствиями, а также антитроллейбусная истерия по городам. Вот уж в случайное совпадение этих 3 событий точно не верю.

И как ни странно, все права на раскрученный с грехом пополам к 2020 году "Мегаполис" тоже куда-то делись. А он в 1,4 раза дешевле "Адмиралов".
+1
+2 / –1
26.05.2020 22:13 MSK
Ссылка
Фото: 28
Цитата (Alex_George, 26.05.2020):
> кирпич Дарницкого хлеба

Удивительно. Не представляю на полках магазинов условного Бердичева Останкинскую колбасу.
–1
+1 / –2
26.05.2020 22:20 MSK
Ссылка
Klessk · Москва
Фото: 4610
Цитата (Alex_George, 26.05.2020):
> Давайте адекватно оценивать возможности нашей страны. По нашим финансам, особенно региональным, это недостижимая мечта.

Все вполне возможно и адекватно. Но для этого действительно заниматься транспортом.
Краснодар - бюджет 33 млрд руб. Жителей 933 тыс. Получается - 35 тыс на человека.
Владимир - 8 млрд млн. Жителей 357 тыс. Получается - 22,5 тыс на человека. Понижающий коэф. по сравнению с Краснодаром - 0,68.

Смотрим Краснодар тратит 998 млн на закупку трамваев в этом году. Это 3%от всего бюджета города.
3% от бюджета Владимира это 240 млн. берем понижающий коэф 0,68 и получаем 163 млн.

То есть если бы Владимир выделял на обновление подвижного состава сопоставимо с Краснодаром, то у нас была бы сумма в 163 млн. на новый подвижной состав.
+2
+3 / –1
26.05.2020 23:10 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (ARTём, 26.05.2020):
> Только вот понимания, что это не Москва-регион (и "объедающие всех" его конкретные жители), а федеральный центр только в ней "квартирующийся" (две принципиальные разницы!), явно не хватает.

Неа, как раз хватает, в настоящее время федеральный бюджет не выглядит каким-то очень большим на фоне бюджета Москвы. И пишущие про объедание ни коим образом не имеют в виду федеральный бюджет, который в какой-то части в регионы всё-таки возвращается.
+1
+2 / –1
26.05.2020 23:13 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (ARTём, 26.05.2020):
> Лично я всеми конечностями за то, чтобы перенести ФЦ и столицу вон из Москвы. Только вместе со всеми ведомствами, чиновниками и прочими "опциями"... Можно и во Владимир - чтобы всецело прочувствовать "столичную атмосферу". Только с принципиальным условием: "возврату купленный товар" не подлежит! ;-)
>
Чиновники никому не нужны. Регионам нужно, чтобы производства в них расположенные налоги в них и платили, а не по юридическому адресу.
+3
+3 / –0
26.05.2020 23:18 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Цитата (Чока, 26.05.2020):
> Чиновники никому не нужны

Замечательно! Значит чиновников брать регионы не хотят (спихнуть их всех на Москву), а бюджеты хотят только на местах... :-)))

Цитата (Чока, 26.05.2020):
> федеральный бюджет не выглядит каким-то очень большим на фоне бюджета Москвы
Цитата (Чока, 26.05.2020):
> Регионам нужно, чтобы производства в них расположенные налоги в них и платили, а не по юридическому адресу

Так и обращайтесь с этими вопросами к ФЦ! Основные налогоплательщики - госкорпорации... Москва-регион тут причем?
0
+1 / –1
26.05.2020 23:19 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (Klessk, 26.05.2020):
> То есть если бы Владимир выделял на обновление подвижного состава сопоставимо с Краснодаром, то у нас была бы сумма в 163 млн. на новый подвижной состав.

И этой суммы хватило бы аж на пару троллейбусов, которые ты выше назвал нормальными. А если всё-таки опуститься на землю, то с грехом пополам на десяток Авангардов. Это далеко не то обновление, которое нужно Владимиру. Вывод какой? Трёх процентов на транспорт очень мало, а больше выделять - значит что-то ещё не менее важное урезать.
0
+1 / –1
26.05.2020 23:25 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (ARTём, 26.05.2020):
> Замечательно! Значит чиновников брать регионы не хотят (спихнуть их всех на Москву), а бюджеты хотят только на местах... :-)))
>
Вот только не надо, государственные чиновники живут за счёт федерального бюджета, Москва из своих на них ни копейки не тратит. Кормит Москва Собянина и компанию, но подобные компании есть в каждом регионе.

Цитата (ARTём, 26.05.2020):
> Так и обращайтесь с этими вопросами к ФЦ! Основные налогоплательщики - госкорпорации... Москва-регион тут причем?

А никто не обращается к Москве. Вам просто пытаются донести, что деньги, которыми наполняется бюджет Москвы, значительной своей частью не в Москве зарабатываются, поэтому не стоит обижаться, когда кто-то из Владимира или ещё откуда пишет об обирании регионов, это в значительной степени так и есть. Основные налогоплательщики - топ-менеджеры и крупные бизнесмены, потому что в региональный бюджет идёт НДФЛ, а именно у этих граждан очень раздутые ДФЛ.
–3
+2 / –5
26.05.2020 23:30 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Цитата (Чока, 26.05.2020):
> Вам просто пытаются донести, что деньги, которыми наполняется бюджет Москвы

И что? Обычные москвичи получают из этого свою персональную "долю", лично себе? И вот только не надо про плитку и т.д. Мэрию никто из обычных жителей о ней не просил...
Почему головные офисы госкомпаний сидят в Москве - это и есть вопросы к ФЦ. Пинайте на этот счёт их, а не предъявляйте это обычным москвичам.
+1
+2 / –1
27.05.2020 00:00 MSK
Ссылка
Фото: 5
Цитата (Klessk, 26.05.2020):
> Смотрим Краснодар тратит 998 млн на закупку трамваев в этом году. Это 3%от всего бюджета города.

Только Краснодар не потратил на закупку ни копейки, все деньги из краевого бюджета.
+4
+5 / –1
27.05.2020 05:16 MSK
Ссылка
Дима R · Тула
Нет фотографий
Цитата (RM7570, 26.05.2020):
> Многие города только "Оптимы" и могли себе позволить. Это было оптимальное сочетание "цена-качество".

Ребят, гужевая повозка ещё оптимальнее! Дёшево, стильно, молодёжно!

Цитата (Alex_George, 26.05.2020):
> Давайте адекватно оценивать возможности нашей страны.

Цитата (Чока, 27.05.2020):
> этой суммы хватило бы аж

Аж на тысячу гужевых повозок! Экологичность максимальна!

По серьёзному, подобный фанатизм к старью отвращает людей, население города от общественного транспорта. Ладно, вы фанаты - только бы покататься, пофотографировать, но люди ж в городе не все такие. (К чести СТТСовцев - не все СТТСовцы такие).
Единожды столкнувшись с дискомфортом, люди начинают мечтать о личном автомобиле, и в гробу видали все эти высокопольные оптимы, татры, погремушки скотовозы мегаполисы, тесные пазики, луноходы-лиазики. Всё это старьё, стоящее в пробках вместе с общим потоком автомобилей.

Вот кто то жалеет отмены маршрутов типа 95го - обрубка по ныне здравствующего 79го, но совершенно не жалеет отсутствие выделенок на садовом, тверской и прочих улицах,где ОТ встаёт в пробки, делая интервалы не предсказумыми. Неужто, в связи с этим необходимо все длинные маршруты отменить, заменив их на множество мелких? Ведь, как тут уверяли "настоящему москвичу - пересадки только в радость, у него есть проездной на год!"
Почему то многие не жалеют отсутствие зебр (вместо подземных и надземных переходов), отсутствие остановок в удобных местах.

И когда вопрос встаёт расширить проезжую часть за счёт трамвая или тротуара население выбирает расширение проезжей части, потому что не верит в комфортный общественный транспорт. Вы этого добиваетесь?

Жители города (такие же как и вы) начинают уверять что в трамваях, троллейбусах, автобусах ездят три бабки и два фотографа. А успешные люди ездят в автомобилях, поэтому нужно больше полос для авто.

А тротуары, как выясняется, не нужны ни водителям и пассажирам личных автомобилей, ни многим СТТСовцам, доказывающим ненужность программы "моя улица".

Для таких СТТСовцев плитка неудобна, а для меня неудобны ямы и лужи, грязь и сплошная парковка вместо тротуаров. По городской улице просто некомфортно идти, особенно там где не прошла "моя улица". Даже в центре Москвы таких улиц полно, и они сильно контрастируют с переделанными по программе "моя улица".
–4
+6 / –10
27.05.2020 10:25 MSK
Ссылка
Klessk · Москва
Фото: 4610
Цитата (Чока, 26.05.2020):
> И этой суммы хватило бы аж на пару троллейбусов, которые ты выше назвал нормальными. А если всё-таки опуститься на землю, то с грехом пополам на десяток Авангардов. Это далеко не то обновление, которое нужно Владимиру. Вывод какой? Трёх процентов на транспорт очень мало, а больше выделять - значит что-то ещё не менее важное урезать.

Вполне себе нормально, если выделять их равномерно и каждый год. Тогда каждый год можно будет покупать пусть даже 10 Авангардов.
+1
+2 / –1
27.05.2020 10:30 MSK
Ссылка
Klessk · Москва
Фото: 4610
Цитата (Генерал Фэйлор, 27.05.2020):
> Только Краснодар не потратил на закупку ни копейки, все деньги из краевого бюджета.

Считаем Краснодарский краевой.
Бюджет - 304 млрд. Население - 5,675 млн. На 1 жителя 53 тыс. Население Краснодара 933 тыс. Сумма на Краснодар 49,449 млрд. Из них на трамвай - 998млн. Выделено 2%.

Считаем Московскую область.
Бюджет - 719 млрд. Население - 7,690 млн. На 1 жителя 93,5 тыс. Население Владимира - 357 тыс. Сумма по Владимиру 33,3795 млрд. Из них 2% - 667,590 млн.

На сколько там троллейбусов хватит 667,590 млн?
0
+1 / –1
27.05.2020 13:50 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (ARTём, 26.05.2020):
> И что? Обычные москвичи получают из этого свою персональную "долю", лично себе?

А разве кто-то в чём-то упрекает обычных москвичей? Отнюдь, только систему распределения налогов.

Цитата (ARTём, 26.05.2020):
> Пинайте на этот счёт их, а не предъявляйте это обычным москвичам.

Да никто вроде и не предъявлял москвичам. Покажите, где вы такое увидели?

Цитата (Klessk, 27.05.2020):
> Вполне себе нормально, если выделять их равномерно и каждый год. Тогда каждый год можно будет покупать пусть даже 10 Авангардов.

Авангард служит 10 лет, 10 по 10 - это парк в 100 машин. Владимиру для нормальной работы нужно где-то 150.

Цитата (Klessk, 27.05.2020):
> Владимира - 357 тыс. Сумма по Владимиру 33,3795 млрд. Из них 2% - 667,590 млн.

Так сравнивать неуместно, потому что область - это не город, в области есть статьи расходов, которых просто нет в городе. Например, всех сельских школьников нужно обеспечить школьными автобусами, между всех населённых пунктов прокладываются автодороги и они в основном висят на областном бюджете. В Краснодарском крае смогли найти средства, в Казани вон вообще постоянно пользуются республиканским бюджетом к неудовольствию прочих жителей Татарстана, а во Владимире так не получилось, поэтому область ничего не дала, а у города денег и вовсе по-минимуму.
+1
+2 / –1
27.05.2020 14:47 MSK
Ссылка
Klessk · Москва
Фото: 4610
Цитата (Чока, 27.05.2020):
> Так сравнивать неуместно, потому что область - это не город, в области есть статьи расходов, которых просто нет в городе.

Посмотри внимательно мои сравнения. В первом случае я сравнил через расходы городов. Когда мне сказали, что Краснодар покупал за областные деньги трамваи я сравнил через областные деньги.

> а во Владимире так не получилось, поэтому область ничего не дала,

Это только подтверждает мои слова. Деньги есть, но их тратят на что-то другое и не факт, что нужное.

> а у города денег и вовсе по-минимуму.

В пересчете на 1 жителя я бы не сказал, что по минимуму В Краснодаре 35тыс. на чел, во Владимире - 22,5тыс. А вот областной бюджет наоборот Краснодар - 53тыс на чел, Владимир - 93 тыс на чел.
В сумме на 1 чел в Краснодаре - 88 тыс, во Владимире 115,5 тыс.
+2
+3 / –1
27.05.2020 15:05 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (RM7570, 26.05.2020):
> И как ни странно, все права на раскрученный с грехом пополам к 2020 году "Мегаполис" тоже куда-то делись. А он в 1,4 раза дешевле "Адмиралов".

Оптима стоила почти как Авангард. Да, к ней подходят некоторые запчасти с помойки, но на этом все плюсы заканчиваются. Как и список подходящих запчастей - короткий.
+2
+2 / –0
27.05.2020 15:52 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (Klessk, 27.05.2020):
> Это только подтверждает мои слова. Деньги есть, но их тратят на что-то другое и не факт, что нужное.

Не факт, конечно. Суть-то в чём? Если б денег было, как в Москве, то точно тратили бы на что-нибудь ненужное, как это в Москве и делают, собственно.

Цитата (Klessk, 27.05.2020):
> В пересчете на 1 жителя я бы не сказал, что по минимуму В Краснодаре 35тыс. на чел, во Владимире - 22,5тыс. А вот областной бюджет наоборот Краснодар - 53тыс на чел, Владимир - 93 тыс на чел.
> В сумме на 1 чел в Краснодаре - 88 тыс, во Владимире 115,5 тыс.

А вот это точно пустое сравнение. 22,5 тысячи против 35 - это очень мало, аж на треть, а то, что по области выходит 93 тыс. против 53 тыс. ни о чём не говорит. Дело в том, что в Краснодарском крае есть Новороссийск, есть Сочи, есть Туапсе - города, которые скорее всего имеют свои достаточно большие бюджеты, то есть не нуждаются остро в краевых деньгах, а вот во Владимирской области областной бюджет должен тянуть на себе все города области, потому что они нищие или около того. Поэтому итоговое распределение на одного жителя регионального центра может быть совсем иным.
0
+1 / –1
27.05.2020 16:04 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Цитата (Дима R, 27.05.2020):
> Вот кто то жалеет отмены маршрутов типа 95го - обрубка по ныне здравствующего 79го, но совершенно не жалеет отсутствие выделенок на садовом, тверской и прочих улицах,где ОТ встаёт в пробки, делая интервалы не предсказумыми. Неужто, в связи с этим необходимо все длинные маршруты отменить, заменив их на множество мелких? Ведь, как тут уверяли "настоящему москвичу - пересадки только в радость, у него есть проездной на год!"

Полная ерунда.Никто - из тех кто когда-либо агитировал за троллейбус на СТТС или хотя бы переживал об отмене троллейбусных маршрутов без какой-либо замены - еще ни разу высказывался о ненужности выделенных полос для ОТ.Точно так же никто здесь не обсуждал отсутствие зебр и остановок.Все эти темы в интернет-дискуссиях абсолютно не связаны между собой.

Складывается впечатление,что данный пользователь пишет комментарии лишь бы для того чтобы хоть что-то сказать,без всякого смысла.

Цитата (Дима R, 27.05.2020):
> Для таких СТТСовцев плитка неудобна, а для меня неудобны ямы и лужи, грязь и сплошная парковка вместо тротуаров.

Плитка на тротуарах совершенно не означает отсутствие ям и луж.Точно так же как образуются ямы и лужи на старом асфальте,образуются ямы и лужи и на плохо уложенной плитке.Сам лично видел в Москве.
Вот,пожалуйста примеры из сети с фото : http://postomania.net/post356617762/ ; https://anothercity.livejournal.com/1680588.html ; https://varlamov.ru/3302923.html - "моя улица" во всей красе.Бывало с плиткой и вот такое : https://medialeaks.ru/2901yut_plitka/ .
+2
+4 / –2
27.05.2020 16:44 MSK
Ссылка
Klessk · Москва
Фото: 4610
Цитата (Чока, 27.05.2020):
> Не факт, конечно. Суть-то в чём? Если б денег было, как в Москве, то точно тратили бы на что-нибудь ненужное, как это в Москве и делают, собственно.

Опять Москва. Я специально сравниваю с Краснодаром, который не Москва и не Питер, но покупает себе новые трамваи.

> А вот это точно пустое сравнение. 22,5 тысячи против 35 - это очень мало, аж на треть,

Я это учел в итого сумме на закупку подвижного состава.

> а то, что по области выходит 93 тыс. против 53 тыс. ни о чём не говорит

Говорит.
Вот человек А с женой на двоих получает 53х2=106 тыс и из них 3% (3180 руб) они тратят на покупку пива.
И человек Б с женой получает на двоих с женой 93х2=186 тыс тратит из них большую часть на постройку дачи и не покупает пиво. Но если бы он действительно хотел бы пить пиво, то мог бы аналогично выделять 3%(5580 руб) и покупать себе или больше пива или лучше по качеству. Выбор строить дачу, а не пить пиво это его выбор.
+2
+3 / –1
27.05.2020 17:08 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (Klessk, 27.05.2020):
> Опять Москва. Я специально сравниваю с Краснодаром, который не Москва и не Питер, но покупает себе новые трамваи.
>
Москва и Питер - это просто апофеоз неравномерности распределения средств по регионам, но присутствует эта неравномерность и между остальными регионами. То, что может позволить себе Краснодар не всегда доступно Владимиру, а то, что может позволить себе Владимир дорого для Йошкар-Олы или Черкесска.

Цитата (Klessk, 27.05.2020):
> Говорит.

Вот только наш пример с регионами имеет не две составляющие город и регион, а намного больше. И если в каком-нибудь Муроме будет получаться только по 10 тыс. на жителя, то недостающие до 22,5 тыс. возьмут из бюджета области, поэтому Владимир никогда не увидит по 93 тыс. на своего жителя из областного бюджета. Это условно, я не знаю, сколько там в Муроме на самом деле, но точно могу сказать, что подобные муниципалитеты во Владимирской области есть, а вот в Краснодарском крае условные Новороссийск или Туапсе могут и местного бюджета иметь больше 35 тыс., то есть не претендовать на краевые деньги, поэтому в Краснодарском крае есть краевые 2% на трамваи и троллейбусы, а во Владимирской области нет областных даже 2%.
0
+1 / –1
27.05.2020 18:14 MSK
Ссылка
VanHelsing.16 · Москва
Фото: 2
Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 26.05.2020):
> Цитата (Alex_George, 26.05.2020):
> > кирпич Дарницкого хлеба
>
> Удивительно. Не представляю на полках магазинов условного Бердичева Останкинскую колбасу.

Немного погуглил: оказалось, что рецепт хлеба "Дарницкий" разработали в 1985 году во ВНИИ хлебопекарной промышленности под руководством киевлянина Николая Терентьевича Чубенко, занимавшего пост замминистра пищевой промышленности УССР (а с 1986 - замминистра пищевой промышленности СССР). Видимо, он и решил назвать хлеб в честь Дарницы (тем более что это вариация на тему хлеба "украинский новый"). Кстати, не уверен, что большинство россиян знает, что Дарница - это в Киеве. К названию хлеба все привычны как к данности.
+3
+3 / –0
27.05.2020 18:21 MSK
Ссылка
Taganka · Гданьск
Фото: 217
Цитата (VanHelsing.16, 27.05.2020):
> К названию хлеба все привычны как к данности.

Естественно. Останкинская колбаса- не название, а место производства, название у нее "Докторская" и т.п. Дарницкий хлеб, как и котлету по-киевски, или краковскую колбасу оттуда не везут, и да, тут всем пофиг на эту Дарницу, это у них там пунктик какой-то видимо про Москву.
+4
+5 / –1
27.05.2020 18:48 MSK
Ссылка
Alex_George · Владимир
Фото: 600
Цитата (VanHelsing.16, 27.05.2020):
> ... не уверен, что большинство россиян знает, что Дарница - это в Киеве ...

Я точно знаю. Дарница, Шулявка, Петровка, Троещина - районы Киева.
+1
+2 / –1
27.05.2020 19:04 MSK
Ссылка
Дима R · Тула
Нет фотографий
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 27.05.2020):
> Складывается впечатление,что данный пользователь пишет комментарии лишь бы для того чтобы хоть что-то сказать,без всякого смысла.

Складывается впечатление, что фанат В не слышит и не видит ничего кроме "моей прелести". К тому же не умеет читать.
–6
+3 / –9
27.05.2020 19:10 MSK
Ссылка
Синий трамвай · Харьков
Фото: 931 · Редактор новостей
Цитата (Taganka, 27.05.2020):
> Естественно. Останкинская колбаса- не название, а место производства, название у нее "Докторская" и т.п.

Спорно. В моём детстве в Донбассе местные мясокомбинаты выпускали колбасу с названием "Останкинская" именно как сорт, а не место производства.
+3
+3 / –0
27.05.2020 19:15 MSK
Ссылка
Klessk · Москва
Фото: 4610
Цитата (Чока, 27.05.2020):
> Вот только наш пример с регионами имеет не две составляющие город и регион, а намного больше. И если в каком-нибудь Муроме будет получаться только по 10 тыс. на жителя, то недостающие до 22,5 тыс. возьмут из бюджета области, поэтому Владимир никогда не увидит по 93 тыс. на своего жителя из областного бюджета.

Прошу прощения, но что-то затупил и взял данные не из той строчки и накинул Владимиру мой расчет по Московской области. Еще сам удивился большим цифрам.
Так вот по Владимирской области. население 1,360 млн. Бюджет - 65,4 млрд. На 1 человека - 48 тыс на чел. То есть на Владимир с его население в 357 тыс. Получаем 48 тыс х 357 тыс и на 2% = 342 млн.
Тоже нормально.

> И если в каком-нибудь Муроме будет получаться только по 10 тыс. на жителя, то недостающие до 22,5 тыс. возьмут из бюджета области,

Мысль понятна, но опять же это никак не опровергает мое изначальное суждении, что деньги есть и скажем так они сопоставимые. Важно как эти существующие деньги распределяют.
+2
+3 / –1
27.05.2020 19:25 MSK
Ссылка
Taganka · Гданьск
Фото: 217
Цитата (Синий трамвай, 27.05.2020):
> Спорно. В моём детстве в Донбассе местные мясокомбинаты выпускали колбасу с названием "Останкинская" именно как сорт, а не место производства.

Надо же, я такой не встречал, только пельмени. Сейчас товарища спрошу, он в Останкино работает, может и сейчас есть...
Говорит, раньше точно была такая, сырокопченая. Странно, я такой не видал.
0
+1 / –1
27.05.2020 22:32 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (Alex_George, 26.05.2020):
> При СССР Москва ездила на тех же ЗиУ-682, ЛиАЗ-677, Икарус-260 и Икарус-280, что и вся страна, и не сетовала, что комплектация не та.

Только в Москве ЛиАЗ-677 называли скотовозом, поскольку сравнивали его с Икарусами, а в провинции на него молились и считали легендарным после ЛАЗ-695 со всеми буквами.

Цитата (Taganka, 26.05.2020):
> Вы бы поинтересовались на досуге, когда и откуда эта "культура" взялась. На Руси даже царю "тыкали".

Вы означало, что собеседник и царь, и бог в одном лице (что, кстати, не очень вяжется с христианством). Поскольку бога надо было упоминать с большой буквы, вполне логично вы превратилось в Вы. Теперь вопрос, сколько СТТСовцев имеют титул "богоравный"?

Цитата (Дима R, 27.05.2020):
> Ребят, гужевая повозка ещё оптимальнее! Дёшево, стильно, молодёжно!

Лошади сейчас очень дороги, а тяжеловозов просто не найти в нужном количестве. Овёс может быть и не дорог, а вот конюхи и шорники ещё реже ломовых лошадок встречаются.
+3
+4 / –1
27.05.2020 22:36 MSK
Ссылка
Taganka · Гданьск
Фото: 217
Цитата (Сергей Мурашов, 27.05.2020):
> Вы означало, что собеседник и царь, и бог в одном лице (что, кстати, не очень вяжется с христианством).

Все гораздо прозаичней.


Цитата (Сергей Мурашов, 27.05.2020):
> Теперь вопрос, сколько СТТСовцев имеют титул "богоравный"?

Ну парочку точно знаю)))

Цитата (Сергей Мурашов, 27.05.2020):
> Овёс может быть и не дорог, а вот конюхи и шорники ещё реже ломовых лошадок встречаются.

Мы как-то другу- болельщику цска мешок овса на день рождения купить хотели. Не нашли.
+2
+3 / –1
28.05.2020 06:11 MSK
Ссылка
Дима R · Тула
Нет фотографий
Цитата (Сергей Мурашов, 27.05.2020):
> Лошади сейчас очень дороги, а тяжеловозов просто не найти в нужном количестве.

Цикл производства лошадок гораздо меньше цикла производства троллейбуса.

ЗиУ-9 серийно производился с 1972 года по 2016 - всего то 44 года (я уж не говорю про западную технику, меняющуюся каждые 5-7 лет (слабаки, не умеющие конструировать на века!!), а вот лошадки, минимум 12 тысяч лет доказывают свою эффективность, без каких либо изменений конструкции :).

А если ещё выпустить на дороги Москвы осликов - вообще замечательно будет. Неприхотливы к питанию, неприхотливы к условиям эксплуатации.

Для тяжелых, напряженных маршрутов, конечно же требуется закупить верблюдов. Для них не требуется, так часто как для шайтан-электробусов, на городских улицах устанавливать станции подпитки/подкормки!

Преимуществом лошадок, осликов, верблюдов является самовоспроизводство. Один жеребец, за полгода вам настругает столько лошадок, сколько жителей в москве. Может какой то электробус или автобус самовоспроизводиться? Нет! А лошадки и ослики самовоспроизводятся ежедневно, а некоторые ежеминутно!

Как же жаль, на рубеже 19го и 20го веков, московский градоначальник, наверняка перековавшийся оленевод, любитель каждые 5-10 лет перекладывать хорошие рельсы, ничего не смыслящий в лошадках, заменил супер экологичный транспорт на б-го мерзкие трамваи с их вечным урчанием в брюхе и хамами. Заменил милых сердцу каждого москвича лошадок на весьма небезопасный транспорт. Вот вы слыхали, что произошло с товарищем Берлиозом?
–6
+3 / –9
28.05.2020 14:03 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Цитата (Дима R, 28.05.2020):
> Вот вы слыхали, что произошло с товарищем Берлиозом?

Цирк уехал.Клоуны остались.
+3
+4 / –1
28.05.2020 15:15 MSK
Ссылка
RM7570 · Нытва
Фото: 9
Цитата (Дима R, 28.05.2020):
> Цикл производства лошадок гораздо меньше цикла производства троллейбуса.

А можно в подробностях? Желательно, с картинками. )))
+2
+4 / –2

Ваш комментарий

За обсуждение политики будет выноситься бан на 1 месяц и более.
Вы не вошли на сайт.
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.