Блин, а с такого ракурса он смотрится весьма и весьма неплохо.

а он так и будет 6281 "Адмирал", или он ПК ТС? просто узнать?..

А точно эта одна и та же модель: https://transphoto.org/vehicle/485623/. Возможно у последних какой-то индекс имеется или нет?

По документам - да, одна модель.
Физически - конечно нет.

Не понимаю почему он многим так не нравится, вполне стильная и современная машина:) только компоновка салона немного не удачна (надеюсь подправят)
Было бы замечательно если бы Пк ТС выкупил документацию на последний рестайлинговый мегаполис...

Даже дорестайлинговый Мегаполис внешне приятнее и гармоничнее этого комода.
Негорящая фара ближнего света на презентации - это вообще топ.

Цитата (August, 28.05.2020):
> почему он многим так не нравится

Потому что ПК ТС. А поводы уж найдутся...

5500 внесите в БД.
А 5501 и 5502 существуют?

Цитата (Мих@N, 28.05.2020):
> Потому что ПК ТС. А поводы уж найдутся...
Именно поэтому, да. Бедные, несчастные!

Цитата (Мих@N, 28.05.2020):
> Потому что ПК ТС.

ПК "Так сойдёт" (с), ага. Ладно внешность, это вещь субъективная.
https://sun2-4.userapi.com/l_1IFUjTlfU5a...h9c.jpg - вот это что за говно? Ещё в салон бы его вынесли.
https://sun2-3.userapi.com/lfuKqMOAIez11...XY8.jpg - максимально перегруженный информацией левый монитор + ЭПРО. Сами мониторы никакими козырьками от солнечных бликов не защищены.
https://sun2-3.userapi.com/hzgtiFRVwMWPb...PYA.jpg - дверные кнопки на практически вертикальной плоскости, мелкие и нетактильные. Стрелочные кнопки ещё ниже, ещё на полу бы их разместили.

Как сделали - такую реакцию и получили. Я уже писал, что у них в руках уже была готовая, гармоничная во всём машина. Они намеренно взяли и испоганили в ней всё. В ладоши им за это хлопать?

Цитата (Игорь Букатин, 28.05.2020):
> Цитата (Мих@N, 28.05.2020):
> > Потому что ПК ТС.
>
> ПК "Так сойдёт" (с), ага. Ладно внешность, это вещь субъективная.
> https://sun2-4.userapi.com/l_1IFUjTlfU5a...h9c.jpg - вот это что за говно? Ещё в салон бы его вынесли.
> https://sun2-3.userapi.com/lfuKqMOAIez11...XY8.jpg - максимально перегруженный информацией левый монитор + ЭПРО. Сами мониторы никакими козырьками от солнечных бликов не защищены.
> https://sun2-3.userapi.com/hzgtiFRVwMWPb...PYA.jpg - дверные кнопки на практически вертикальной плоскости, мелкие и нетактильные. Стрелочные кнопки ещё ниже, ещё на полу бы их разместили.
>
> Как сделали - такую реакцию и получили. Я уже писал, что у них в руках уже была готовая, гармоничная во всём машина. Они намеренно взяли и испоганили в ней всё. В ладоши им за это хлопать?

Согласен. Песец полный!

Хоть где-то умные люди сидят в правительстве города и закупают правильный транспорт, не то что в Москве.

Ждём туахи от альфы. Поглядим что они для питера наколдуют:)

Цитата (Никита Лапин, 28.05.2020):
> Хоть где-то умные люди сидят в правительстве города и закупают правильный транспорт, не то что в Москве.
Лесом такой транспорт с такой кабиной и таким салоном.

Цитата (никита королёв, 28.05.2020):
> Ждём туахи от альфы. Поглядим что они для питера наколдуют:)

У неё там проблемы с комплектующими, нам сказали, вы можете объявить конкурс, но если мы его выиграем то не факт, что сможем выполнить контракт)
Поэтому будут брать без автономки. Интересно, конечно, что с Питером будет.

Не забывайте, что у них ещё Севастополь висит. Там тоже 16 ТУАХ.

Ну, салон они скорее всего до уровня длинного Мегаполиса подтянут, даже на уже выпущенных машинах можно переделать. С кабиной похоже водителям придётся мучиться, если только ГЭТ не заставит их по-быстрому вернуть панель с Мегаполиса(

Осталось выяснить как этот пепелац едет. Есть надежда что за счёт тяжелого "бронекузова" он будет меньше греметь на неровностях, а если ещё и шумоизоляции не пожалели, вообще отлично будет.

Кстати, стёкла у него одинарные, или стеклопакеты? И по автономному ходу непонятно - если строго по ТЗ, то это дно. Если как у крымских Мегаполисов на 2 км, то нормально.

Цитата (Игорь Букатин, 28.05.2020):
> https://sun2-3.userapi.com/lfuKqMOAIez11...XY8.jpg - максимально перегруженный информацией левый монитор + ЭПРО. Сами мониторы никакими козырьками от солнечных бликов не защищены

У меня ещё вопрос вот такой - сломался один из мониторов и машина дальше подпирает забор, пока покупают сенсорный экран? Так себе ремонтопригодность. Что мешало поставить обычную торпеду с обычным экраном вопрос риторический...

Это не Адмирал, это отмирал или умирал ))

Первый блин комом, как известно, я думаю все ошибки в будущем исправят, но то, что они отказались от уже готового и испытанного Мегаполиса, это очень опрометчиво

Один работающий ближний свет...

Цитата (MKUS20, 28.05.2020):
> Первый блин комом, как известно, я думаю все ошибки в будущем исправят, но то, что они отказались от уже готового и испытанного Мегаполиса, это очень опрометчиво

Уже второй...

Цитата (Игорь Букатин, 28.05.2020):
> ПК "Так сойдёт" (с), ага. Ладно внешность, это вещь субъективная.
> https://sun2-4.userapi.com/l_1IFUjTlfU5a...h9c.jpg - вот это что за говно? Ещё в салон бы его вынесли.
> https://sun2-3.userapi.com/lfuKqMOAIez11...XY8.jpg - максимально перегруженный информацией левый монитор + ЭПРО. Сами мониторы никакими козырьками от солнечных бликов не защищены.
Лучше ржавое ведро чем машина на ЭПРО... да ещё и с Канопусовским «обвесом» испортили в общем все что можно...

Цитата (Игорь Букатин, 28.05.2020):
> ПК "Так сойдёт" (с), ага. Ладно внешность, это вещь субъективная.
> https://sun2-4.userapi.com/l_1IFUjTlfU5a...h9c.jpg - вот это что за говно? Ещё в салон бы его вынесли...

А действительно, зачем они кабину переделали? Ладно там салон, наружка -мол, корпоративный дизайн и все дела, но кабину-то только водитель с рем.персоналом будут созерцать.

И черт подери УТТЗ на этом фоне куда выигрышней, что современная начинка без особых новаторств и на какой-никакой «классике» (кузов НефАЗ) пусть и убогой. Зато дёшево.

Цитата (Игорь Букатин, 29.05.2020):
> https://sun2-3.userapi.com/hzgtiFRVwMWPb...PYA.jpg - дверные кнопки на практически вертикальной плоскости, мелкие и нетактильные.

Я думал, что после салона и главной приборки, чего-то хуже не увижу! Соболезную водителям и пассажирам, которым придётся этим пользоваться.

Ох местные электронщики с ними горя-то хапнут.. Даже понемногочисленным фото видно насколько машина сырая по электронике=(

Цитата (Никита Лапин, 28.05.2020):
> Хоть где-то умные люди сидят в правительстве города и закупают правильный транспорт, не то что в Москве.

Московские электробусы - правильный транспорт потому что он сделан для пассажира. Эта поделка сделана для удовлетворения чьих-то амбиций и комплексов. Наличие рогов не повод восхищаться очень дорогой поделкойс этим салоном и этой кабиной. Это надо было постораться так испортить салон рестайлового Мегаполиса.

Так ЭПРО рядом, замучают сначала рекламациями, потом вызовами на постгарантийное обслуживание.

Цитата (MKUS20, 29.05.2020):
> Первый блин комом, как известно, я думаю все ошибки в будущем исправят,

Там кто-то фанатеет от сидений боком. - пока с ним не расстанутся салоны нормальными не станут. Эта же проблема есть и у трамваев. Я когда в первом их блине сидел за рулём говорю представителю вот смотрете, девушка прошла и пропала за стойками, нет её,а ещё эти скосы - вы не проедете по городу. На что получил ответ: У нас заказчик есть! Ему нравится!

Цитата (Тролза МЕГАПОЛИС, 28.05.2020):
> а он так и будет 6281 "Адмирал", или он ПК ТС? просто узнать?..

Ситуация полностью аналогична троллейбусам Белкоммунмаша, они просто "троллейбус пассажирский 321", но на сайте они БКМ-321 или АКСМ-101.

Всё зависит в доме оном
от тебя от самого,
хочешь - можешь стать Будённым,
хочешь - лошадью его.

Цитата (Андрей Дубовицкий, 28.05.2020):
> Блин, а с такого ракурса он смотрится весьма и весьма неплохо.
Цитата (DimonS, 28.05.2020):
> Лесом такой транспорт с такой кабиной и таким салоном.

Давайте не путать экстерьер и интерьер. Внешне троллейбус смотрится неплохо, особенно в этой раскраске. Внутри и в салоне и в кабине далеко не всё окей.

Цитата (Володя, 29.05.2020):
> > Первый блин комом, как известно, я думаю все ошибки в будущем исправят,
>
> Там кто-то фанатеет от сидений боком. - пока с ним не расстанутся салоны нормальными не станут.

В Инстаграме под фотографией Феликс Винокур оставил комментарий, что задняя часть действительно неудачная, и что на якобы будет исправлена в дальнейшем.
Хочется верить, только вот с какой по счету машины это будет, и будет ли это лучше чем есть сейчас?..

Цитата (MKUS20, 29.05.2020):
> Первый блин комом

Вот честно, то хоть десятый. Зачем делаются сначала единичные экземпляры, обкатки по разным городам проводятся? Явно собираются разного рода заявки (недостатки в ходе опытной эксплуатации, пожелания и тому подобное).
С одной стороны рад за СТТП, который в каком-то смысле родной (концентрация водителей из Владивостока максимальна), что наконец обновки пришли в парк, но рады ли будут водители...

Сколько стоит это троллейбус?

В таком ракурсе ещё раз видно (подтвердилось) - т.н. "Адмирал" - попытка "отгламурить" приснопамятный "Мегаполис"...
У каждого производителя техники, транспорта есть свой "хит" (иногда не один), со "своим лицом", который даже будут узнавать даже по памяти... У автобусо/троллейбусопроизводителей практически тоже - ЛАЗ - это ЛАЗ-695/967, ЛиАЗ - Это ЛиАЗ-677, ПАЗ - это ПАЗ-672, "Шкода" - это "Шкода-9Тр (возможно 14Тр), ЗИУ/"Тролза" - это ЗИУ-9... К чему я все это? А к тому, что у "ПК ТС" был шанс получить "свое лицо", выпустив "Настоящий Адмирал"... Его просто нужно было довести до ума (поработать с кузовом (что-то там с плохой видимостью для водителя), с салоном, с ТЭО, и.т.д... Но захотелось просто "урвать бабла на дизайне", в итоге перспективная машина "ушла в небытие", а на свет появился гламурный клон "Мегаполиса", с маловразумительным салоном, кабиной водителя" и да, "бронеокнами"...

Цитата (Володя, 29.05.2020):
> Там кто-то фанатеет от сидений боком. - пока с ним не расстанутся салоны нормальными не станут.

Потому что надо было сначала посмотреть как это сделано на сочлененных манах, а потом городить у себя. Кстати задний свес у тролзы тоже не лучше https://sun9-14.userapi.com/c857420/v857...gVU.jpg но там нету расположения ног в шахматном порядке как на авангардах

Цитата (никита королёв, 29.05.2020):
> Кстати задний свес у тролзы тоже не лучше https://sun9-14.userapi.com/c857420/v857...gVU.jpg

Да он идеален по сравнению с Адмиралом. При наличии тягового двигателя тумба неизбежна. Другое дело, что за эти деньги можно было взять КамАЗ 62825 с электропортальным мостом без этой тумбы с автономным ходом на 20 км и не менее красивым визуально салоном.

Цитата (Володя, 29.05.2020):
> можно было взять

Где взять? Это серийная модель, она производится? КАМАЗ подавал заявку на участие? Он обкатывал машину? Мне визуально тоже 62825 нравится больше, но допустим салон у Адмирала уж точно лучшее, что делали в СНГ на колёсном транспорте. Имеется в виду стилистика, отделка, а не расположение сидячих.

Цитата (RM7570, 28.05.2020):
> Не забывайте, что у них ещё Севастополь висит. Там тоже 16 ТУАХ.

С какого рожна? Я конечно был бы не прочь, однако у нас контракт с ВМЗ никто не расторгал и как раз таки 16 автономников должны поставить они.

ПК ТС 6281 "ПИСЕЦ" такое название получше.
Но и власти Питера тоже "молодцы"...Закупили бы сначала 5 машин,чисто ради интереса...А то 87 песцов на следующие 10-15 лет,это уж слишком...БКМ 433 Питер ещё в своё время обкатывал, поэтому представление об этой машине уже есть...
Но как им в голову пришло скрестить Тролзу и Адмирал это уму непостижимо.Первая версия куда получше Песца на колёсиках...

Цитата (Володя, 29.05.2020):
> Другое дело, что за эти деньги можно было взять КамАЗ 62825 с электропортальным мостом

Протальный ведущий мост с МКЭП можно "впихнуть" в любой низкопольный кузов (со "стандартными" креплениями), в.т.ч и кузов "Адмирала"/"Мегаполиса"...

Цитата (August, 28.05.2020):
> Не понимаю почему он многим так не нравится, вполне стильная и современная машина:) только компоновка салона немного не удачна

У меня лично ко внешности претензий нет, красивый. Но вот к неудачной компоновке салона и к убогому месту водителя есть, потому что это по сути своей рестайлинговый Мегаполис, а у Мегаполиса и панель приборов была нормальная, и салон нормальный. Ладно бы это был первый опытный экземпляр, как оригинальный Адмирал, но ведь тут уже всё было сделано, как надо, а они взяли и испортили вещь.

Цитата (Andrey Foх, 28.05.2020):
> И черт подери УТТЗ на этом фоне куда выигрышней, что современная начинка без особых новаторств и на какой-никакой «классике» (кузов НефАЗ) пусть и убогой. Зато дёшево.

Пассажирам всё же кузов НефАЗ не лучше этого Адмирала.

Цитата (Duster1no, 29.05.2020):
> но допустим салон у Адмирала уж точно лучшее, что делали в СНГ на колёсном транспорте. Имеется в виду стилистика, отделка, а не расположение сидячих.

Ехать-то не в стилистике, а в расположении.
Цитата (Matvey2376, 29.05.2020):
> Первая версия куда получше Песца на колёсиках...

Первая версия Адмирала? Нет, не лучше, там был практически салон от БТЗ 52763 по компоновке, а он не так уж и хорош.

Цитата (Чока, 29.05.2020):
> Первая версия Адмирала? Нет, не лучше, там был практически салон от БТЗ 52763 по компоновке, а он не так уж и хорош.

Ну уж явно по-лучше этого будет.

Цитата (ElectricBus, 29.05.2020):
> К чему я все это? А к тому, что у "ПК ТС" был шанс получить "свое лицо", выпустив "Настоящий Адмирал"

У них уже есть свое лицо в виде трамваев для Москвы. А "Настоящий Адмирал" был тем еще уродством (ИМХО, конечно), а нынешний сырой, но хотя бы симпатичный))

Цитата (MKUS20, 29.05.2020):
> А "Настоящий Адмирал" был тем еще уродством (ИМХО, конечно), а нынешний сырой, но хотя бы симпатичный))

Ну, "о вкусах не спорят" ©... Кому-то нынешний "ПсевдоАдмирал" может казаться симпатичным, а кому-то - просто "комод"... Для кого-то "Настоящий Адмирал" кажется "уродством", а кто-то воспринимает его, как машину с действительно "новодизайнерским" кузовом, а не очередным "отгламуренным кирпичем"...

Цитата (Duster1no, 29.05.2020):
> Это серийная модель, она производится? КАМАЗ подавал заявку на участие? Он обкатывал машину?

Они обкатывают машину в Челнах на батарейках. Модель имеет все документы на выпуск, в каталоге имеется. Будет заказ - будет и производство. При этом он точно не соответствует ТЗ по отсутствию отдельного тягового двигателя:)

Цитата (ElectricBus, 29.05.2020):
> Протальный ведущий мост с МКЭП можно "впихнуть" в любой низкопольный кузов (со "стандартными" креплениями), в.т.ч и кузов "Адмирала"/"Мегаполиса"...

Только кузов придётся переделывать и будет по сути новая модель.

Цитата (Matvey2376, 29.05.2020):
> Ну уж явно по-лучше этого будет.

Посмотрите фото его салона, не лучше.
https://transphoto.org/photo/907748/?vid=485623
Передние арки пусты
https://transphoto.org/photo/814190/?vid=485623
Сзади здесь меньше мест, что-то вроде 6 вместо 8.

Цитата (Володя, 29.05.2020):
> Только кузов придётся переделывать и будет по сути новая модель.

Вы имеете в виду гальваноразвязку или изоляцию МКЭП? Вы думаете электротехнические решения для этого потребуют вмешательства в силовой каркас кузова?

Цитата (ElectricBus, 29.05.2020):
> имеете в виду гальваноразвязку или изоляцию МКЭП

Нет, я имею ввиду тумбу тягового двигателя. Она учтена в расчёте силовой конструкции. Как это было в московских БКМ-333. Двигатель из прицепа убрали, а тумбу - оставили.

Цитата (Matvey2376, 29.05.2020):
> Но и власти Питера тоже "молодцы"...Закупили бы сначала 5 машин,чисто ради интереса...

И этим бы всё ограничилось, даже если бы в опытной партии не было ни единого глюка. У нас уникальный момент, транспортная реформа, под неё выделили деньги и их надо было освоить, неосвоенные деньги тут же ушли бы на борьбу с коронавирусом, это второй уникальный момент. Третий уникальный момент - уничтожение Тролзы, что поставило Питер в ситуацию выбора без выбора, негде заказать то, что хочется. Судя по флажку у вашего ника, вы не понимаете, почему из рассмотрения выпали белорусские производители троллейбусов, ответ глубоко под красной чертой, не думаю, что ваша пресса утаивает, что наши верха мягко говоря разругались. Так что это Витовт в Питере - чудо чудное, но там российского аналога просто нет.

Цитата (Володя, 29.05.2020):
> Нет, я имею ввиду тумбу тягового двигателя. Она учтена в расчёте силовой конструкции.

А, Вы об этом. Ну, НЯЗ, действительно тумба некоторым образом "включена", в общий силовой каркас, но это почти номинально - лишь в виде "поддержки" задней стенки (или заднего отсека), да и то в основном вертикальной части. Так что "разложить" нагрузку на горизонтальные/вертикальные элементы этой части кузова, путем усиления конечных элементов не настолько сложно и вряд ли потребует пересчета всего каркаса и его повторной сертификации...
Напомню, что "мегаполисный стрейч" и так не блещет прочностью, имея "генетическую болячку" низкопольников - "просадку задницы" (так что его давно пора усилит)ь...

Цитата (никита королёв, 29.05.2020):
> Цитата (Володя, 29.05.2020):
> > Там кто-то фанатеет от сидений боком. - пока с ним не расстанутся салоны нормальными не станут.
>
> Потому что надо было сначала посмотреть как это сделано на сочлененных манах, а потом городить у себя.

Это (три сиденья боком) сделано далеко не только на сочленённых МАНах, а вообще на многих европейцах.
И сделан такой вариант салона (ибо есть и нормальный, парные сидушки 2+2) разве что для более удобного доступа к некоторым агрегатам из салона (АКПП, например), а также для уборки (как версия).
Во всём остальном - никаких преимуществ, ибо помещается не четверо сидящих, а трое (при том, что ехать приходится боком), и при этом стоять там всё равно нельзя.
Конечно, такой дикости с поручнями, как на новом "Адмирале", у европейцев нет.

Троллейбус, на котором никто ещё не ездил ни пассажиром, ни водителем и который никто не ремонтировал уже загадили с ног до головы и уже даже договорились до того, что московские электробусы гораздо большее благо :)
СТТС-юзеры умеют пробить дно в комментариях.
Или это просто подгорает, что где-то троллейбус развивается, в отличие от прочих городов необьятной? ;)

Цитата (Potato, 29.05.2020):
> Троллейбус, на котором никто ещё не ездил ни пассажиром, ни водителем и который никто не ремонтировал уже загадили с ног до головы

Я тоже не люблю необоснованные претензии, но в данном случае на машину обрушился негатив не из-за того, что она очень плохая, а из-за того, что она ОЧЕВИДНО хуже чем Мега.02, на основе которой она была сделана. Опять же, как уже ни раз говорилось, Бог с ним, с этим дизайном, но то что они убрали сиденья с передней арки и устроили чёрте что в заднем свесе, явно сделало Адмирала хуже.

Главная претензия к этой машине в том, что это не рестайловый Мегаполис. Я с ней лично согласен.

Цитата (Potato, 29.05.2020):
> СТТС-юзеры умеют пробить дно в комментариях.

Дно пробил производитель, если верить всем фото, что предоставлены выше.
Ладно бы, рычаг стояночного тормоза за спиной водителя, ладно бы, сенсорная приборка (поверим, что она будет беспроблемная)...
Но маленькие сенсорные кнопочки управления дверьми где-то внизу на уровне коленей водителя... создатели подобного вообще представляют работу водителя?
Блин, мне, глядя на результат создания, сразу вспомнилось почему-то:
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_d...le_1200

Цитата (Potato, 29.05.2020):
> Или это просто подгорает, что где-то троллейбус развивается

Подгорает исключительно от того, что внешне вполне нормальная современная машина в деталях... как бы помягче сказать... разочаровала.
Пассажиров утешает то, что поручень, ограждающий их от задних сидух, хотя бы можно открутить - а водителю тут чем утешиться?

Цитата (Володя, 29.05.2020):
> Цитата (никита королёв, 29.05.2020):
> > Кстати задний свес у тролзы тоже не лучше https://sun9-14.userapi.com/c857420/v857...gVU.jpg
>
> Да он идеален по сравнению с Адмиралом. При наличии тягового двигателя тумба неизбежна. Другое дело, что за эти деньги можно было взять КамАЗ 62825 с электропортальным мостом без этой тумбы с автономным ходом на 20 км и не менее красивым визуально салоном.

Самая идеальная компоновка салона у Solaris Trollino IV 12 Škoda

Цитата (Potato, 29.05.2020):
> Троллейбус, на котором никто ещё не ездил ни пассажиром, ни водителем и который никто не ремонтировал уже загадили с ног до головы и уже даже договорились до того, что московские электробусы гораздо большее благо :)

https://sun9-57.userapi.com/c858216/v858...Gbo.jpg т.е это ты считаешь нормальным?

Цитата (никита королёв, 29.05.2020):
> Цитата (Володя, 29.05.2020):
> > Цитата (никита королёв, 29.05.2020):
> > > Кстати задний свес у тролзы тоже не лучше https://sun9-14.userapi.com/c857420/v857...gVU.jpg
> >
> > Да он идеален по сравнению с Адмиралом. При наличии тягового двигателя тумба неизбежна. Другое дело, что за эти деньги можно было взять КамАЗ 62825 с электропортальным мостом без этой тумбы с автономным ходом на 20 км и не менее красивым визуально салоном.
>
> Самая идеальная компоновка салона у Solaris Trollino IV 12 Škoda

Ничего подобного. Если уж и говорить об идеальности, то однозначно Электрон Т191.

Цитата (Влад96, 29.05.2020):
> то однозначно Электрон Т191

Согласен. Спорить глупо. На данный момент лучшее соотношение максимального количества сидений к минимальному количеству подиумов и их высоте. А в Богдане такая же компоновка?

Цитата (никита королёв, 29.05.2020):
> Самая идеальная компоновка салона у Solaris Trollino IV 12 Škoda

Она была бы идеальна, если бы не довольно громоздкая тумба ТЭД перед задним мостом.
https://transphoto.org/photo/1338335
Это вдвойне обидно, учитывая, что ТЭД достаточно компактен и разместить его можно было бы намного лучше.
Ибо в остальном Солярис - очень годная машина (особенно с ЭО Шкоды).

Цитата (никита королёв, 29.05.2020):
>
> https://sun9-57.userapi.com/c858216/v858...Gbo.jpg т.е это ты считаешь нормальным?

Да делов-то тут, пару перекладин открутить =)))
Смех смехом, но это и правда наилучший вариант - главное, чтобы с гарантии за это не сняли.

Цитата (Korben Dallas, 29.05.2020):
> А в Богдане такая же компоновка?

как в электроне, в заднем свесе там идеально

Цитата (Korben Dallas, 29.05.2020):
> А в Богдане такая же компоновка?

Там немного отличается компоновка передней части салона. В Електроне 37 мест для сидения, из них 16 на низком полу. В Богдане 34 и 14 (учётом двух откидных) соответственно.

Цитата (Володя, 29.05.2020):
> Как это было в московских БКМ-333. Двигатель из прицепа убрали, а тумбу - оставили.

В прицепе - компрессор, в голове - мотор. Просто там, где на 321 стоит компрессор стоят дополнительные ресивера, необходимые для такой тяжелой машины.

Цитата (Potato, 29.05.2020):
> Троллейбус, на котором никто ещё не ездил ни пассажиром, ни водителем и который никто не ремонтировал уже загадили с ног до головы и уже даже договорились до того, что московские электробусы гораздо большее благо :)

Потому что пк «Так сойдёт» своими понтами и свистоперделками в очередной раз испоганила почти идеальную машину.

Цитата (STS, 29.05.2020):
> Это вдвойне обидно, учитывая, что ТЭД достаточно компактен и разместить его можно было бы намного лучше.

Даже интересно узнать, как можно было лучше? Здесь же СВО, каким образом можно "зажать" ТЭД лучше? Чтобы он вообще превратился в ТЭН?


Цитата (STS, 29.05.2020):
> Она была бы идеальна, если бы не довольно громоздкая тумба ТЭД перед задним мостом.
> https://transphoto.org/photo/1338335

Я не любитель польского "инсультника" (и Вы уже это знаете), но не могу согласиться с Вами - для 160/185 кВт-ного ТЭД кожух ("тумба") вполне себе сделана аккуратно, как для "полуклассической" компоновки привода.
Просто левостороннее расположение "тумбы" силового агрегата (да ещё напротив двери), всегда вызывает негативные комментарии потому, что "съедает" полезную площадь "танцпола" (вспомним VanHool, МАЗ-105, МАЗ-205, МАЗ-215(Т). И вот в этом отношении, более логичное решение принял украинский "Богдан", разместив кожух ("тумбу") ТЭД тягача справа...

Цитата (Сергей Мурашов, 29.05.2020):
> Так что это Витовт в Питере - чудо чудное, но там российского аналога просто нет.

Не хочу вступать в открытый спор и называть эту версию неверной, однако, задач один вопрос. Закупка 100 МАЗов, потом закупка ещё 25 и возможно ещё 55, не смутила никак? Или в РФ не выпускают низкопольные автобусы? Может я не в курсе чего.

Цитата (ElectricBus, 29.05.2020):
> Даже интересно узнать, как можно было лучше?

В заднем левом углу, на месте моторной шахты автобуса.
Ставил же Солярис там ТЭД на старых версиях.
И вполне нормально получалось, 31 сидячка с накопителем на два окна.

Цитата (ElectricBus, 29.05.2020):
> Я не любитель польского "инсультника" (и Вы уже это знаете)

Да все это уже знают ))

Цитата (ElectricBus, 29.05.2020):
> левостороннее расположение "тумбы" силового агрегата (да ещё напротив двери), всегда вызывает негативные комментарии потому, что "съедает" полезную площадь "танцпола"

И это очень существенный минус в условиях большого города, ибо нормальный накопитель необходим.

Цитата (Andrey Foх, 29.05.2020):
> В прицепе - компрессор, в голове - мотор

Я думал, основная задача троллейбуса - людей возить, а не сжатый воздух. Сжатый воздух - достаточно удобен с компоновочной точки зрения и его можно разместить под полом(Мегаполис) В крыше(МАЗ-103), в тумбах под сиденьями или ещё как его раскидать можно как угодно - магистрали стоят не космических денег, баллоны - то же. Конструкторы БКМа же его разместили на месте пассажиров. Это даже не аккумуляторы, которые весят как пассажиры!

Цитата (Duster1no, 29.05.2020):
> Цитата (Сергей Мурашов, 29.05.2020):
> > Так что это Витовт в Питере - чудо чудное, но там российского аналога просто нет.
>
> Не хочу вступать в открытый спор и называть эту версию неверной, однако, задач один вопрос. Закупка 100 МАЗов, потом закупка ещё 25 и возможно ещё 55, не смутила никак? Или в РФ не выпускают низкопольные автобусы? Может я не в курсе чего.

Речь идёт о том, что на постсоветском пространстве, за исключением Украины, кроме БКМ-433 нет больше никакой серийной сочленённой модели троллейбусов даже на бумаге. ОТТСы по всем остальным просрочены и не продлевались.
Вообще ГЭТ и не планировал особо гармошки покупать, тут больше сыграла роль небольшого пинка от Комитета.
Так-то понятно, что если Петербург заказал бы 100 гармошек, то проснулись бы и Транс-Альфа и ПК ТС.

Цитата (Влад96, 29.05.2020):
> Речь идёт о том

Я понимаю, что аналогов нет. Сергей упомянул политику, мол там все поругались и брать белорусов нельзя, а 433 взяли только потому, что аналогов нет. Я с этим не согласен, поэтому и привёл в пример тесные и дружеские отношения с МАЗом :)

Цитата (Duster1no, 29.05.2020):
> Цитата (Влад96, 29.05.2020):
> > Речь идёт о том
>
> Я понимаю, что аналогов нет. Сергей упомянул политику, мол там все поругались и брать белорусов нельзя, а 433 взяли только потому, что аналогов нет. Я с этим не согласен, поэтому и привёл в пример тесные и дружеские отношения с МАЗом :)

А, это бред. Но Белорусам и так несладко из-за нашей политики субсидирования российских производителей.

Из всех комментариев можно сделать выводы:

а) салон, кабина, э/о и внешний вид (не всем) не понравились
б) рестайлинговый мегаполис куда лучше этого адмирала
в) прошлый адмирал лучше этого?
г) электробусы лучше, а наличие рогов ничего не значит
д) добавьте сами)

Цитата (Полтавский, 29.05.2020):
> прошлый адмирал лучше этого

Не сказал бы, там салон был идиотский

Цитата (Володя, 29.05.2020):
> троллейбуса - людей возить, а не сжатый воздух. Сжатый воздух - достаточно удобен с компоновочной точки зрения и его можно разместить под полом(Мегаполис) В крыше(МАЗ-103), в тумбах под сиденьями или ещё как его раскидать можно как угодно - магистрали стоят не космических денег, баллоны - то же. Конструкторы БКМа же его разместили на месте пассажиров. Это даже не аккумуляторы, которые весят как пассажиры!

Ещё раз объясняю. В модели 321. Сзади расположен мотор, за ним сразу компрессор. Ресиверы в крыше в скосах. В 333 в прицепе на месте мотора стоит компрессор, а на месте установки компрессора дополнительные ресиверы, двигатель в головной части - тягаче. Наличие ресиверов никак не сьедает место пассажиров и только лишь обусловленно безопасностью, и сокращением издержек эксплуатации. Чем их больше - тем меньше работает компрессор, тем вероятно что он дольше прослужит. Именно для экономии воздуха и меньшей работы Компрессора внедряют современную тормозную систему ebs и электронную подвеску ecas несмотря на то, что они пока не особо работоспособны в России...

Выглядит как пародия на SOR. Особенно выдаётся "списанная под копирку" меньшая по диаметру колесная арка переднего моста...

Так а какая схема салона то лучше в итоге 2+2 или 1+1?

Цитата (Полтавский, 29.05.2020):
> д) добавьте сами)

так как наличие рогов не важно, а электробус дорогой до невозможности, идеал - газовый автобус :)

Цитата (POTAPYCH, 29.05.2020):
> Выглядит как пародия на SOR. Особенно выдаётся "списанная под копирку" меньшая по диаметру колесная арка переднего моста...

Да нет же, снято просто с зумом, поэтому такой обман зрения, одинаковые у него арки, технически это испорченная ТролЗа Мегаполис.

Цитата (Иван Маринин, 28.05.2020):
> А точно эта одна и та же модель: https://transphoto.org/vehicle/485623/. Возможно у последних какой-то индекс имеется или нет?

Обновили "Мегаполис" вот и все дела. Собирают-то их теперь в Энгельсе, вместо Тролзы.

Цитата (Potato, 29.05.2020):
> так как наличие рогов не важно, а электробус дорогой до невозможности, идеал - газовый автобус :)

Вероятно такой же вывод делают некоторые "смотрящие" городов и усиленно "выпиливают" троллейбус...


Цитата (STS, 29.05.2020):
> В заднем левом углу, на месте моторной шахты автобуса.

STS, Вы несколько невнимательно прочитали мой комментарий, где говорилось о "полуклассической" компоновке ТЭП...


Цитата (STS, 29.05.2020):
> И это очень существенный минус в условиях большого города, ибо нормальный накопитель необходим.

Об этом и говорил...


Цитата (Володя, 29.05.2020):
> основная задача троллейбуса - людей возить, а не сжатый воздух

Да, это главный приоритет!


Цитата (Володя, 29.05.2020):
> его можно разместить под полом(Мегаполис)

Для ПС в "наших условиях" (а уж тем более низкопольника) не самое удачное решение...


Цитата (Володя, 29.05.2020):
> в тумбах под сиденьями

От такой планировки стараются максимально "откреститься", т.к. это мешает механизированной уборке. В правильно спроектированном современном салоне ОТ даже сидения делают "летающие" (подвесные, консольные)...


Цитата (Влад96, 29.05.2020):
> Речь идёт о том, что на постсоветском пространстве, за исключением Украины, кроме БКМ-433 нет больше никакой серийной сочленённой модели троллейбусов даже на бумаге.

МАЗ-215Т? Не?

Цитата (ElectricBus, 30.05.2020):
> Цитата (Влад96, 29.05.2020):
> > Речь идёт о том, что на постсоветском пространстве, за исключением Украины, кроме БКМ-433 нет больше никакой серийной сочленённой модели троллейбусов даже на бумаге.
>
> МАЗ-215Т? Не?

Не взлетело.
Впрочем, уже ведь появился МАЗ-216 - чем плоха база для троллейбуса?
Тем паче, что 203 для этого вполне подошёл.

Цитата (Полтавский, 29.05.2020):
> в) прошлый адмирал лучше этого?

Однозначно нет, такое убожество надо ещё поискать))



Цитата (ElectricBus, 30.05.2020):
> Цитата (Влад96, 29.05.2020):
> > Речь идёт о том, что на постсоветском пространстве, за исключением Украины, кроме БКМ-433 нет больше никакой серийной сочленённой модели троллейбусов даже на бумаге.
>
> МАЗ-215Т? Не?

Он только как опытный был.


Цитата (STS, 30.05.2020):
> Цитата (ElectricBus, 30.05.2020):
> > Цитата (Влад96, 29.05.2020):
> > > Речь идёт о том, что на постсоветском пространстве, за исключением Украины, кроме БКМ-433 нет больше никакой серийной сочленённой модели троллейбусов даже на бумаге.
> >
> > МАЗ-215Т? Не?
>
> Не взлетело.
> Впрочем, уже ведь появился МАЗ-216 - чем плоха база для троллейбуса?
> Тем паче, что 203 для этого вполне подошёл.

Думаю, это вопрос времени. У МАЗа сейчас не очень хорошо с финансами (да государство их поддерживает), вот только объёмы заказов падают.

Цитата (Andrey Foх, 30.05.2020):
> Ещё раз объясняю. В модели 321. Сзади расположен мотор, за ним сразу компрессор. Ресиверы в крыше в скосах. В 333 в прицепе на месте мотора стоит компрессор

А где прости стоят дополнительные ресиверы в друхдвигательном 333? В тех же скосах крыши, которых у 333 на 30% больше, чем у 321 модели? Вопрос именно в том, что не смогли или не захотели убрать тумбу в указанные руководством сроки и сделали зелепень вместо нормальной работы.

Цитата (Влад96, 30.05.2020):
> Думаю, это вопрос времени. У МАЗа сейчас не очень хорошо с финансами (да государство их поддерживает), вот только объёмы заказов падают.

С автобусами ещё более-менее, а вот по грузовикам полный швах. МАЗы стали совсем никому не нужны на их главном рынке сбыта в России. Грузовые МАЗы продаются в России хуже, чем Вольво, МАНы, Скании и тяжёлые Мерседесы. Во многом это, конечно, заслуга Мерседеса, который сильно изменил КамАЗ и теперь КамАЗы раскупаются много лучше, чем МАЗы, хотя когда-то продажи были если не одинаковые, то сравнимые.

Цитата (Александр Козлов, 30.05.2020):
> Так а какая схема салона то лучше в итоге 2+2 или 1+1?

2+1 - разумный компромисс между количеством сидячих мест и шириной прохода.

2+2 надо ставить над колёсными арками, где и так подиумы неизбежно широкие. Если вход через переднюю дверь, над передними арками можно 1,5+1,5 поставить и насколько это возможно ужать колёсные арки.

В целом да. Но тут есть нюансы. Причём как объективные (для МАЗа), так и субъективные.

Многие автохозяйства с удовольствием брали бы МАЗы (и берут), но тут вмешиваются:
- реинкарнация КАМАЗа и его "полная отечественность", раскрутка марки и новый уровень сервиса. КАМАЗ стал намного ближе к российскому потребителю;
- появившаяся в последнее время антибелорусская политика (это есть на самом деле, а многие из заказчиков МАЗов либо государственные структуры, либо приближенные к государству);
- спад рынка грузовых автомобилей в РФ (да сейчас и не только в РФ);
- пассивность белорусов при продажах.

Последний пункт вообще можно расписать отдельно. МАЗ легко может продавать на мировых рынках до 17-18 тыс. машин в год. В т.ч. и в РФ легко до 9-10 тыс. машин. Но с клиентами нужно работать, им нужно создавать условия, открывать сервисные центры, давать технику на испытания и т.д.

А многие из "старой гвардии" думают, что как в советское время - к ним сами пойдут покупатели, и ничего делать не надо. У МАЗа очень хороший модельный ряд и много интересных моделей. И тех же Африку, Латинскую Америку, Азию можно было завалить и грузовиками, и автобусами. Но белорусы спят.

А китайцы не спят. И планомерно покрывают свободные рынки. И скоро Хово и ФАУ станут на этих рынках основными грузовиками.

Началось возрождение на Украине. Там сейчас и КАМАЗ, и ГАЗ слабо продаются (известно, почему). Казалось бы - бери рынок голыми руками, развивай дилерскую сеть (там до 2-3 тыс. машин в год можно продавать).

А Афганистан, где хорошо знают МАЗы. Тут же Пакистан, в которым РБ ведёт активную торговую политику. Нехватка техники в Сирии.

А рынок LCV. Продвигайте МАЗ-365 на внешних и внутреннем рынках.

Т.ч. спасение МАЗа - только в руках руководства МАЗа.

P.S. Справедливости ради отмечу, что в прошлом году МАЗ впервые за последние годы получил чистую прибыль. Аж 1 млн российских рублей. ))) Но уже что-то.

Цитата (Влад96, 30.05.2020):
> У МАЗа сейчас не очень хорошо с финансами (да государство их поддерживает), вот только объёмы заказов падают.

У них сейчас заказ на 200 автобусов для Киева будет, не пропадут. Хоть Кличко и заверяет, что "тщательно рассмотрит все предложения" надежды на то, что будет Богдан или Otokar, особо нету.
К тому же, они ведь сейчас троллейбусы для Минска делают, разве там мало? Да и кузова для Дніпров поставляют. Короче, не думаю, что у них есть какие-то проблемы.

Цитата (HerrCoolLess, 30.05.2020):
> Цитата (Влад96, 30.05.2020):
> > У МАЗа сейчас не очень хорошо с финансами (да государство их поддерживает), вот только объёмы заказов падают.
>
> У них сейчас заказ на 200 автобусов для Киева будет, не пропадут. Хоть Кличко и заверяет, что "тщательно рассмотрит все предложения" надежды на то, что будет Богдан или Otokar, особо нету.
> К тому же, они ведь сейчас троллейбусы для Минска делают, разве там мало? Да и кузова для Дніпров поставляют. Короче, не думаю, что у них есть какие-то проблемы.

Прибыль от деятельности пассажирского дивизиона с трудом покрывает убытки от грузового. Хотя, как я уже говорил, у МАЗа много хороших моделей на покупателя из разных стран. Вопрос лишь в политике продаж МАЗа. В Европу МАЗ, например, не пускают с помощью политического лоббирования - таможенная пошлина в 22%.

Цитата (HerrCoolLess, 30.05.2020):
> Цитата (Влад96, 30.05.2020):
> > У МАЗа сейчас не очень хорошо с финансами (да государство их поддерживает), вот только объёмы заказов падают.
>
> У них сейчас заказ на 200 автобусов для Киева будет, не пропадут. Хоть Кличко и заверяет, что "тщательно рассмотрит все предложения" надежды на то, что будет Богдан или Otokar, особо нету.
> К тому же, они ведь сейчас троллейбусы для Минска делают, разве там мало? Да и кузова для Дніпров поставляют. Короче, не думаю, что у них есть какие-то проблемы.

200 автобусов для МАЗа - это ни о чём. Там всё гораздо серьёзнее, как уже высказали, по грузовикам у них жопа, а по пассажирским тоже проседают, ибо в России ГУПы и МУПы покупают газовые ЛиАЗы и НеФАЗы. Если бы не частные перевозчики, у МАЗа было бы плохо и с пассажирской техникой.

Про МАЗовских дилеров по грузовикам и сбыт самого завода все в один голос говорят, что с клиентоориентированностью беда. А если заказчик хочет хоть немного, но нестандартную машину, то случается совсем беда, и сроки поставки и цена сразу ощутимо растут.

Цитата (RM7570, 30.05.2020):
> В Европу МАЗ, например, не пускают с помощью политического лоббирования - таможенная пошлина в 22%

Логично, что внутренний рынок ЕС ограждён от внешнего торговыми пошлинами - это обычная практика везде.
Но тут, как говорится, нечего на зеркало пенять...
Раньше МАЗы у нас были весьма популярны - и дилерский центр есть (вроде, ещё есть), и даже ранее пробовали частичную отвёрточную сборку, не говоря уже о привлекательных (в сравнении с европейцами) ценах.
Так что пошлина тут - дело десятое.
Просто качество и долговечность их - откровенно говоря, говно.
И если на рынок магистральников МАЗ у нас даже не совался (там свои реалии, МАЗу непосильные в принципе), то их новая строительная, коммунальная, прочая специальная техника одно время неплохо покупалась.
Но, видимо, МАЗ со временем профукал даже и это, и сейчас закупаются новые самосвалы, мусоровозы и т.д. от МАНа, Вольво, Скании, Ивеко (вообще аутсайдер из европейцев по надёжности) - но только не белорусские чудо-колесницы, пусть и более дёшево.

Цитата (RM7570, 30.05.2020):
> В Европу МАЗ, например, не пускают с помощью политического лоббирования - таможенная пошлина в 22%.

Даже с учётом таможенной пошлины, ценник должен быть значительно меньше местных аналогов. Там вопрос всё таки не в пошлинах, а в том что продукт не конкурентоспособен вообще.

Цитата (DimonS, 30.05.2020):
> Про МАЗовских дилеров по грузовикам и сбыт самого завода все в один голос говорят, что с клиентоориентированностью беда

Та по автобусам там то же самое.
По сути завод живет только за счет того что может заказывать комплектующие на склад, а потом впаривать городам технику с быстрыми сроками поставками. И если у нас это ввиду политической недоразвитости прокатывает, то где-то на Западе всё таки процесс обновления транспорта вопрос хозяйственный, а не политический и поэтому никому такая "фича" не нужна. А кроме неё им предложить больше нечего.

Цитата (STS, 30.05.2020):
> Но, видимо, МАЗ со временем профукал даже и это, и сейчас закупаются новые самосвалы, мусоровозы и т.д. от МАНа, Вольво, Скании, Ивеко (вообще аутсайдер из европейцев по надёжности) - но только не белорусские чудо-колесницы, пусть и более дёшево.

Ну у вас в Литве может ещё влиять и политическая составляющая. Как-то не очень любят литовские власти Беларусь, особенно, после строительства АЭС (Литва аналогичную свою профукала).

Цитата (Santehnik, 30.05.2020):
> Та по автобусам там то же самое.
> По сути завод живет только за счет того что может заказывать комплектующие на склад, а потом впаривать городам технику с быстрыми сроками поставками.

Автобусное производство ещё спасает то, что в самой РБ почти весь сектор городского ОТ - коммунальный, т.е. в руках государства.
И понятно, что ничего, кроме МАЗов и БКМов в городах Белоруссии быть не может в принципе.
В грузовом такое лоббирование прокатит разве что в той же коммунальной сфере, в остальном - сплошь коммерция, что умеет считать деньги.

Цитата (RM7570, 30.05.2020):
> Ну у вас в Литве может ещё влиять и политическая составляющая.

Вообще мимо.
Хотя бы потому, что закупал всё это, в основном, частный сектор, которому все политические качели в принципе до лампы.
И уже минимум 5-7 лет, как ничего нового из МАЗов на дорогах не видно.

Цитата (DimonS, 30.05.2020):
> Про МАЗовских дилеров по грузовикам и сбыт самого завода все в один голос говорят, что с клиентоориентированностью беда. А если заказчик хочет хоть немного, но нестандартную машину, то случается совсем беда, и сроки поставки и цена сразу ощутимо растут.

Это наследие планово-распределительной системы. Хотя модельный ряд, повторюсь, у холдинга неплохой. Но проблемы в кадрах. В первую очередь, в сильных коммерческих лидерах. У меня бы как минимум 2-3 менеджера не вылезали из Африки. И ещё также из Азии и Латинской Америки. На Украине было бы не менее 15-20 торгово-сервисных центров. Ну а про Кубу, Афганистан, Эфиопию, Судан и т.д. вообще молчу - там надо было использовать советское наследие по полной.

В Белоруссии очень много хороших, интересных товаров. Но в Белоруссии дефицит грамотных коммерсантов и управленцев. Т.е. барыг, спекулянтов и т.д. хватает А я говорю про цивилизованных рыночных продажниках. Например, те же БКМ или МАЗ, наверняка, не знают про Краснодар, Новокузнецк, Омск, Миасс и Братск. А это уже 80 машин. Т.ч. ПКТС или Т-А даже напрягаться не надо, чтобы взять то, что само идёт к ним в руки.

Цитата (STS, 30.05.2020):
> Автобусное производство ещё спасает то, что в самой РБ почти весь сектор городского ОТ - коммунальный, т.е. в руках государства.

РБ мало заказывает. Больше РФ и Украина. Ну и остальные по мелочи. В самой РБ кроме Минска износ ПС ОТ уже приличный. Но обновление хотя бы идёт по чуть-чуть.

Цитата (STS, 30.05.2020):
> И уже минимум 5-7 лет, как ничего нового из МАЗов на дорогах не видно.

Вот и я о том же. Видите суслика? А он есть. )))
Среднетоннажники, гамма вездеходов, различные самосвалы, коммунальная техника на шасси МАЗ, ... - это всё есть, новых моделей полно. Но продвигается очень вяло.

Одни только вездеходы можно в Африке 10 лет продавать при желании.

Цитата (Santehnik, 30.05.2020):
> Та по автобусам там то же самое.
> По сути завод живет только за счет того что может заказывать комплектующие на склад, а потом впаривать городам технику с быстрыми сроками поставками. И если у нас это ввиду политической недоразвитости прокатывает, то где-то на Западе всё таки процесс обновления транспорта вопрос хозяйственный, а не политический и поэтому никому такая "фича" не нужна. А кроме неё им предложить больше нечего.

Проблема ещё в том, что у нас в окружении мэра нечасто есть транспортные эксперты, а сами мэры, зачастую, не очень понимают, "что в мире творится". Очередной раз я в этом убедился, когда Тернополь пару месяцев назад купил 20 206-х МАЗов, при чём, без кондиционеров и ЭМУ. Перед этим город купил 21 б/у MAN из Вены, где и длина составляет 12 метров, а не 9, и кондиционер есть, и ЭМУ присутствует (правда, не настроенный). Тогда я в Фейсбуке написал мэру города о том, что вариант это (МАЗ-206) далеко не идельный и если город не может себе позволить ничего более дорогого, то, может, стоило бы продолжать закупать венские MANы, у которых и качество получше, и вместимость побольше, и кондиционеры есть. В ответ мэр стал мне писать какие у этих автобусов (МАЗ) экологичные двигатели Mercedes-Benz и как они себя хорошо зарекомендовали в странах Балтии. Это я всё к тому, что высшему руководству городов, каким бы хорошим оно не было, в большинстве случаев, абсолютно всё равно, купит город MANы, МАЗы или Жигули. Не потому, что они такие негодяи, а потому что разница между немецким и беларуском брендом для них состоит лишь в третьей букве названия этих самых брендов. Они на тех автобусах никогда не ездили и иногда даже не могут отличить их на вид. И это, на самом деле, очень грустно.

Цитата (HerrCoolLess, 30.05.2020):
> У них сейчас заказ на 200 автобусов для Киева будет, не пропадут. Хоть Кличко и заверяет, что "тщательно рассмотрит все предложения" надежды на то, что будет Богдан или Otokar, особо нету.
Цитата (RM7570, 30.05.2020):
> РБ мало заказывает. Больше РФ и Украина.

Хотя, ЕЯНО, уже говорилось, что стоимость з/ч для "МАЗа" выше, чем для того же "Богдана"...


Цитата (DimonS, 30.05.2020):
> А если заказчик хочет хоть немного, но нестандартную машину, то случается совсем беда, и сроки поставки и цена сразу ощутимо растут.

А это "болячка" почти всех производителей. Если бы Питер, добавил к заказу троллейбусов "Адмирал", скажем ТЭГУ, то и сроки и цена сразу стали бы другими, и не факт, что такие троллейбусы появились бы к концу года...

Цитата (ElectricBus, 30.05.2020):
> Если бы Питер, добавил к заказу троллейбусов "Адмирал", скажем ТЭГУ, то и сроки и цена сразу стали бы другими, и не факт, что такие троллейбусы появились бы к концу года...

Руководство ГЭТ уже всё оговорило с ПК ТС "на берегу". Оставалось только разыграть тендер, на котором не было альтернативы.

Цитата (RM7570, 30.05.2020):
> В Белоруссии очень много хороших, интересных товаров.

Скорее, так считается.
Во многом, из-за стереотипа, что РБ - "последний оплот СССР" и всё оттуда - натуральное и качественное, и при этом недорогое.
Непонятно, откуда это взято, если это опровергают сами же белорусы.
Да, многое производится, но всё это не лучше и зачастую не дешевле европейских и азиатских аналогов.

Цитата (RM7570, 30.05.2020):
> В самой РБ кроме Минска износ ПС ОТ уже приличный.

Это да, согласен.

Цитата (RM7570, 30.05.2020):
> Вот и я о том же. Видите суслика? А он есть. )))
> Среднетоннажники, гамма вездеходов, различные самосвалы, коммунальная техника на шасси МАЗ, ... - это всё есть, новых моделей полно. Но продвигается очень вяло.

У нас, к примеру, этого суслика давно уже нет.
Всё МАЗовское, что попадается на дорогах - первого десятилетия 2000-х, новее ничего нет.
И продвигать это бессмысленно, просто потому, что покупать никто не будет.
Ибо кто побогаче - купит новое европейское, кто победнее - тоже европейское, но подержанное.
За цену нового МАЗа у нас можно взять приличного 5-летнего европейца с огромным остаточным ресурсом и не сравнимой с белорусом надёжностью, благо выбора в Европе - завались.
И никаких пошлин.
Я уже не говорю об отношении к клиенту у дилеров европейских компаний и МАЗа.
У МАЗа у нас нет никакой репутации, увы и ах - такое просто никому не нужно.

Цитата (RM7570, 30.05.2020):
> Одни только вездеходы можно в Африке 10 лет продавать при желании.

Вот это да, тема для МАЗа - рынки третьих стран.
Но не надо забывать о конкуренции там китайцев, а с этими конкурировать будет весьма сложно.

Цитата (RM7570, 30.05.2020):
> Началось возрождение на Украине.

Украина оМАЗывается полным ходом в комунальном и госсекторе. В частном секторе ума побольше. Ни Сильпо, ни АТБ МАЗы не закупает. Да и доржники тоже.

Цитата (STS, 30.05.2020):
> Всё МАЗовское, что попадается на дорогах - первого десятилетия 2000-х, новее ничего нет.

Да, я обратил на это внимание в Литве.


Цитата (STS, 30.05.2020):
> За цену нового МАЗа у нас можно взять приличного 5-летнего европейца с огромным остаточным ресурсом и не сравнимой с белорусом надёжностью, благо выбора в Европе - завались.

Вот это как раз основная причина, по которой заводы бывшего СССР растеряли даже своих традиционных основных покупателей.


Цитата (STS, 30.05.2020):
> Вот это да, тема для МАЗа - рынки третьих стран.
> Но не надо забывать о конкуренции там китайцев, а с этими конкурировать будет весьма сложно.

Да. Спать меньше надо было постсоветским заводам. Вьетнам, Египет, Мозамбик, Куба, Ангола, КНДР, Эфиопия, ... - страны, которые нам в рот смотрели. А мы их бросили. И почти 30 лет о них не вспоминали. А китайцы помогают им. Даже трансафриканские дороги строят. Молодцы! Это большой урок нашим "эффективным менеджерам". Пусть теперь наши догоняют Китай. И хвастаются "великим достижением", что отгрузили 8-13 (КА)/МАЗов в одну из центрально-африканских стран. Скорее всего, в первый и последний раз. Т.к. клиентам нужен послепродажный сервис, о котором у нас не особо думают. Про ГАЗ в мире вообще уже никто не помнит. Тот сосредоточен на том, как побольше закидать "Козелями" Россию. Особенно, побольше маршруток наштамповать, пока эти недоавтобусы массово вымирать не начали. Тем и жив пока.

Цитата (Dimka89, 30.05.2020):
> В частном секторе ума побольше. Ни Сильпо, ни АТБ МАЗы не закупает. Да и доржники тоже.

А вот КамАЗы, как ни странно, покупают. Видел несколько раз колонны зерновозов с такими кабинами
http://www.kamaz.ua/ru/catalog/zernovoz-kamaz-6520

Номера то Винницкие, то Днепровские.

Цитата (RM7570, 30.05.2020):
> Спать меньше надо было постсоветским заводам.

Меняться надо было им.
Причём кардинально.
А что они делали, штамповали допотопную низкокачественную продукцию и рассчитывали отсидеться за забором заградительных таможенных пошлин?
И если в России ситуация уже меняется к лучшему (благодаря концессии с западными концернами), то в РБ никаких перемен особо не видно.
Что ж, вольному воля.

Цитата (RM7570, 30.05.2020):
> Про ГАЗ в мире вообще уже никто не помнит. Тот сосредоточен на том, как побольше закидать "Козелями" Россию. Особенно, побольше маршруток наштамповать, пока эти недоавтобусы массово вымирать не начали. Тем и жив пока.

Так этим он и жить будет дальше - малотоннажные грузовички и фургоны, плюс пассажирская техника малой вместимости.
Ниша даже по одной РФ - безразмерная и беспроигрышная, тем более, что конкурентов практически нет.
За ГАЗ вообще можно не переживать, он этим с начала 90-х живёт и умирать и не думает.
Кстати, а в мире его по какой продукции помнили?
ГАЗ-53 и "Волги"?
Кому это сейчас надо?
На ГАЗе совершенно верно избавились от балласта в виде легковушек и среднетоннажных грузовиков (в этих нишах сейчас конкурировать вообще сложно) и сосредоточились на выпуске наиболее нужной рынку продукции.
С точки зрения маркетинга - прекрасное решение.

Цитата (STS, 31.05.2020):
> На ГАЗе совершенно верно избавились от балласта в виде среднетоннажных грузовиков

С чего вдруг ? ГАЗон-Next выпускается - современный преемник ГАЗ-53 и ГАЗ-3307/3309.

Цитата (Snow Panther, 30.05.2020):
> ГАЗон-Next выпускается - современный преемник ГАЗ-53 и ГАЗ-3307/3309.

Я в курсе, но его долю не сравнить с долей фургонов.

Цитата (Aventador, 30.05.2020):
> А вот КамАЗы, как ни странно, покупают. Видел несколько раз колонны зерновозов с такими кабинами
> http://www.kamaz.ua/ru/catalog/zernovoz-kamaz-6520
>
> Номера то Винницкие, то Днепровские.

Так запрета на покупку КАМАЗов, вроде бы, на Украине нет. Просто условия работы для дилеров не самые лучшие.

В России возраст троллейбусов критический ,подвижной состав в целом не обновляется,надо смотреть правде в глаза это реальность, очень радует что Питер старается

Цитата (Влад96, 30.05.2020):
> России ГУПы и МУПы покупают газовые ЛиАЗы и НеФАЗы.

И газовые МАЗы тоже покупают, смотри Тамбов, Челябинск.

Цитата (RM7570, 30.05.2020):
> И хвастаются "великим достижением", что отгрузили 8-13 (КА)/МАЗов в одну из центрально-африканских стран. Скорее всего, в первый и последний раз. Т.к. клиентам нужен послепродажный сервис, о котором у нас не особо думают. Про ГАЗ в мире вообще уже никто не помнит. Тот сосредоточен на том, как побольше закидать "Козелями" Россию. Особенно, побольше маршруток наштамповать, пока эти недоавтобусы массово вымирать не начали. Тем и жив пока.

В вашем комментарии есть объективные неточности. Не могу сказать, что там у КамАЗа с Центральной Африкой, но у них есть сборочное производство во Вьетнаме, то есть там автомобили продаются. А ещё они вполне продаются в Латинской Америке, сам видел, когда был в командировке в Боливии. В Панаме на обратном пути тоже видел. КамАЗ довольно известен и распространён. А вот МАЗов в Америке нет. Впрочем, у МАЗа тоже есть сборка во Вьетнаме, но только автобусов. Что касается ГАЗа, то у него есть производство Газелей в Турции, вполне себе известный там бренд. А в Германии есть фирма, которая делает из Некстов электрогазели за весьма немалые деньги. Но небольшой спрос есть, потому что в Германии иногда нужен именно электрогрузовичок, а рамная конструкция Газели делает её удобной для переоборудования.

Цитата (Aventador, 30.05.2020):
> А вот КамАЗы, как ни странно, покупают. Видел несколько раз колонны зерновозов с такими кабинами
> http://www.kamaz.ua/ru/catalog/zernovoz-kamaz-6520
>
Такие кабины известны давно, эти могут быть не новыми.

Цитата (STS, 30.05.2020):
> На ГАЗе совершенно верно избавились от балласта в виде легковушек

Это не совсем верно, ГАЗ выпускает очень много легковушек, просто это контрактные легковушки ВАГа, в основном Шкоды. При этом ГАЗ периодически обгоняет АвтоВАЗ по экспорту легковушек из России. И даже регулярно поставляет Шкоды своего производства в Чехию. Да, собственной нормальной конструкции легкового автомобиля у ГАЗа не было, но мощности не простаивают, люди при деле, нормальный бизнес.

Цитата (STS, 31.05.2020):
> Я в курсе, но его долю не сравнить с долей фургонов.

На самом деле он довольно популярный, ГАЗ на втором месте в России по продажам средних и тяжёлых грузовиков. У кого больше, думаю, пояснять не надо. А вот МАЗ только на 9-м месте, даже Урал впереди.

Цитата (RM7570, 30.05.2020):
> Про ГАЗ в мире вообще уже никто не помнит. Тот сосредоточен на том, как побольше закидать "Козелями" Россию.
Они в Турции и Филлипинах очень активны. В Турции даже сборка Газелей Некст есть.

Цитата (STS, 31.05.2020):
> Я в курсе, но его долю не сравнить с долей фургонов.
Он таки самый популярный среднетоннажник в России, так как дешёвый опять таки.

Цитата (Чока, 31.05.2020):
> Это не совсем верно, ГАЗ выпускает очень много легковушек, просто это контрактные легковушки ВАГа, в основном Шкоды
Сейчас только Шкоды и есть. Octavia, Karoq и Kodiaq.

Цитата (STS, 31.05.2020):
> Ниша даже по одной РФ - безразмерная и беспроигрышная, тем более, что конкурентов практически нет
Основной конкурент - Ford Sollers, в Москве сейчас прямо очень много Транзитов всех мастей на улицах попадается. Продажи у них раза в три ниже чем у Газелей всех мастей, но всё-равно приличные.

Цитата (Чока, 30.05.2020):
> собственной нормальной конструкции легкового автомобиля у ГАЗа не было, но мощности не простаивают, люди при деле, нормальный бизнес.

Я именно о собственном производстве.
А про Шкоды я в курсе, и подобное положение вещей только в плюс.

Цитата (DimonS, 31.05.2020):
> Он таки самый популярный среднетоннажник в России, так как дешёвый опять таки.

Да, но я о рыночной нише, она у среднетоннажа всё-таки заметно меньше, чем у мелюзги.
Ну и ГАЗу всё-же неплохо наконец перейти на бескапотную компоновку (хотя бы иметь в производственном ряду подобную модель), ибо для развозных грузовиков это преимущество.

Цитата (DimonS, 31.05.2020):
> Основной конкурент - Ford Sollers, в Москве сейчас прямо очень много Транзитов всех мастей на улицах попадается. Продажи у них раза в три ниже чем у Газелей всех мастей

Подозреваю, что дело тут в ценнике.
Валютный курс сделал иностранную технику не очень подъемной для большинства прежних заказчиков.
Ну а Форд из европейцев всё-таки наиболее доступный.

Цитата (STS, 31.05.2020):
> Ну и ГАЗу всё-же неплохо наконец перейти на бескапотную компоновку (хотя бы иметь в производственном ряду подобную модель), ибо для развозных грузовиков это преимущество.
В этом году грозятся выпустить бескапотный Валдай Некст. Посмотрим чья кабина будет, поди какая-нибудь китайская.

Цитата (STS, 31.05.2020):
> Подозреваю, что дело тут в ценнике.
> Валютный курс сделал иностранную технику не очень подъемной для большинства прежних заказчиков.
> Ну а Форд из европейцев всё-таки наиболее доступный.
Форды собирают в Елабуге, поэтому они проходят под госзакупки, в-основном как скорые помощи, реже школьные микроавтобусы и всякие спецмашины. Ну и для частных клиентов они подпадают под всякие субсидии на приобретение отечественной коммерческой техники типа скидки от минпромторга 10-12,5% при покупке в лизинг.

Цитата (RM7570, 31.05.2020):
> Так запрета на покупку КАМАЗов, вроде бы, на Украине нет.

Есть. Юр. Лица не могут их покупать

Цитата (Чока, 31.05.2020):
> Такие кабины известны давно, эти могут быть не новыми

2017 и 2018 годы выпуска.

Цитата (Чока, 31.05.2020):
> Цитата (Влад96, 30.05.2020):
> > России ГУПы и МУПы покупают газовые ЛиАЗы и НеФАЗы.
>
> И газовые МАЗы тоже покупают, смотри Тамбов, Челябинск.

Да и Екатеринбург покупал газовые МАЗы, только это капля в море на фоне отечественных производителей.

Цитата (DimonS, 31.05.2020):
> Цитата (RM7570, 30.05.2020):
> > Про ГАЗ в мире вообще уже никто не помнит. Тот сосредоточен на том, как побольше закидать "Козелями" Россию.
> Они в Турции и Филлипинах очень активны. В Турции даже сборка Газелей Некст есть.

Только ни разу не видел их в Турции. Возможно, там делают особенные, невидимые машины.


Цитата (DimonS, 31.05.2020):
> Сейчас только Шкоды и есть. Octavia, Karoq и Kodiaq.

Ну да. Цеха и оборудование же остались. Итальянское, кстати, 1989 г.в.


Цитата (DimonS, 31.05.2020):
> Форды собирают в Елабуге

А разве уже не тю-тю?

Цитата (Aventador, 31.05.2020):
> Есть. Юр. Лица не могут их покупать

Возможно, покупают обходными путями Через РБ, например. Понятно, что госструктур среди покупателей нет.


Цитата (Влад96, 31.05.2020):
> Да и Екатеринбург покупал газовые МАЗы, только это капля в море на фоне отечественных производителей.

Сейчас стараются покупать только газовые. За них 30 пунктов дают к рейтингу. При этом нещадно, а то и преднамеренно, убивается электротранспорт.

Автобусы МАЗ берут хорошо. Просто, в прессе сейчас это стараются не писать (кроме местной, конечно). Дошло до того, что Беларусь в некоторых СМИ стали называть враждебной страной. Интересно, кто же тогда у России остался в друзьях? Видимо, ДНР, ЛНР, Абхазия и Южная Осетия. А между тем, Чита закупила 70 МАЗов, даже Благовещенск. Об этом нигде сейчас не пишут. Даже на ФБ об этом нет ни одной отметки. Да и сам я на днях наблюдал колонну белых МАЗ-203, движущуюся в сторону РФ.

Т.ч. по пассажирским машинам МАЗ сидит очень даже неплохо. И с точки зрения бизнеса им всё равно, что продавать - готовые машины или кузова первой комплектности для "Южмаш" или Вьетнама. Другое дело, что один дивизион (пассажирский) сейчас за счёт своей прибыли тащит другой (грузовой). Хотя в этом году МАЗ в 2,5 раза увеличил экспорт. Посмотрим.

А насчёт надёжности - двигатель Даймлер-Бенц, мосты ЦФ, коробки того же производителя, итальянские компрессоры и т.д. А это уже основные агретаты. Т.ч. парни тоже не стоят на месте. Посмотрим, что получится у новой команды.

Цитата (RM7570, 31.05.2020):
> Ну да. Цеха и оборудование же остались. Итальянское, кстати, 1989 г.в.
>
Оборудование там то, которое у Крайслера под Siber покупали, Фольксваген оно вполне устроило после некоторой модернизации.

Цитата (RM7570, 31.05.2020):
> А разве уже не тю-тю?
>
Легковушки тю-тю, а Транзиты остались.

Цитата (RM7570, 31.05.2020):
> Да и сам я на днях наблюдал колонну белых МАЗ-203, движущуюся в сторону РФ.
>
Это явно Ранд-Транс под Пермь.

Цитата (RM7570, 31.05.2020):
> мосты ЦФ,
Сейчас в-основном на 206 Hande, а на 203 GK Drive (аналог Грациано), и то и то Китай.

Цитата (RM7570, 31.05.2020):
> Цитата (Влад96, 31.05.2020):
> > Да и Екатеринбург покупал газовые МАЗы, только это капля в море на фоне отечественных производителей.
>
> Сейчас стараются покупать только газовые. За них 30 пунктов дают к рейтингу. При этом нещадно, а то и преднамеренно, убивается электротранспорт.

Стараются их покупать, потому что субсидии и дешёвое топливо. А насчёт губится электротранспорт, то всё от города зависит...

> Автобусы МАЗ берут хорошо. Просто, в прессе сейчас это стараются не писать (кроме местной, конечно). Дошло до того, что Беларусь в некоторых СМИ стали называть враждебной страной. Интересно, кто же тогда у России остался в друзьях? Видимо, ДНР, ЛНР, Абхазия и Южная Осетия. А между тем, Чита закупила 70 МАЗов, даже Благовещенск. Об этом нигде сейчас не пишут. Даже на ФБ об этом нет ни одной отметки. Да и сам я на днях наблюдал колонну белых МАЗ-203, движущуюся в сторону РФ.

Только это всё дизельные машины. Да и покупают их в основном частные компании.

Цитата (RM7570, 31.05.2020):
> Автобусы МАЗ берут хорошо.

У меня есть некоторое подозрение, что рост продаж МАЗа тесно связан с проблемами Волгабуса и ЛиАЗа, а так же с загруженностью НефАЗа Москвой.

Цитата (RM7570, 31.05.2020):
> запрета на покупку КАМАЗов

Я слышал, что там вообще запрет на импорт всей российской техники.

Цитата (Андрей Дубовицкий, 31.05.2020):
> Я слышал, что там вообще запрет на импорт всей российской техники.

Тем не менее, у нас достаточно много новых представителей семейства "Некст" - Газели-фургоны, и бортовые; Газоны начали попадаться. Рейстайловые 3205/4234 бывают вполне свежие. Более того, официальный дилер российского автопрома - "группа АИС" на своем сайте заявляла о выходе на украинский рынок базовой версии нового "Вектор-Некста"...

Цитата (RM7570, 30.05.2020):
> МАЗ, наверняка, не знают про Краснодар

Серьёзно? У нас основа автобусного парка КТТУ - это как раз автобусы МАЗ.

Данная новость от 29 марта 2019 года, а новость про запрет импорта от 1 августа 2019 года https://paz.ais.ua/news/rasprodazha-avto-s-rf-paz. Я так понимаю, сейчас данный дилер просто распродает остатки техники.

Цитата (RM7570, 31.05.2020):
> Дошло до того, что Беларусь в некоторых СМИ стали называть враждебной страной.

Не страной, а режимом. Политкорректность это наше всё, на Западе приличные СМИ тоже предпочитают называть врагом не Россию, а Путина (не Сирию, а Асада, а в ретроспективе не Ирак, а Хусейна, не Югославию, а Милошевича). Советская пропаганда на тему, что кто-то там приходит и уходит, а что-то там при этом остаётся, давно взята на вооружение современными ктототамами.

Цитата (RM7570, 31.05.2020):
> Интересно, кто же тогда у России остался в друзьях?

Ракетные Войска Стратегического Назначения, хоть они и переименованы. Армией сейчас много не навоюешь, а флот для континентальной державы это белый слон, а не надёжа и опора. А вот партнёр на карте мира у нас есть. В трёхполюсном мире самое страшное остаться в гордом одиночестве против двух остальных полюсов, тем и живы, что кандидат на премию Дар... на стратегическое одиночество давно определился, и это не мы и не Китай.

Цитата (DimonS, 31.05.2020):
> Цитата (RM7570, 31.05.2020):
> > Да и сам я на днях наблюдал колонну белых МАЗ-203, движущуюся в сторону РФ.
> >
> Это явно Ранд-Транс под Пермь.

Там чисто белые были.


Цитата (Андрей Дубовицкий, 31.05.2020):
> Цитата (RM7570, 30.05.2020):
> > МАЗ, наверняка, не знают про Краснодар
>
> Серьёзно? У нас основа автобусного парка КТТУ - это как раз автобусы МАЗ.

Тогда остаются шансы на нормальную технику.


Цитата (Володя, 31.05.2020):
> У меня есть некоторое подозрение, что рост продаж МАЗа тесно связан с проблемами Волгабуса и ЛиАЗа, а так же с загруженностью НефАЗа Москвой.

Запросто. Но маркетинг - он живой. Нужно использовать все обстоятельства рынка.

Цитата (RM7570, 31.05.2020):

> Только ни разу не видел их в Турции. Возможно, там делают особенные, невидимые машины.

https://twitter.com/GAZ_Turkiye

Цитата (RM7570, 31.05.2020):
> Там чисто белые были.
>
Туда первая партия шла лазурных, потом пошли чисто белые. Обклеивают уже на месте, криво и косо в лучших традициях перевозчика.

Цитата (Володя, 31.05.2020):
> У меня есть некоторое подозрение, что рост продаж МАЗа тесно связан с проблемами Волгабуса и ЛиАЗа, а так же с загруженностью НефАЗа Москвой.

Скорее вводом нового закона из-за которого везде нужны были крупные партии машин.

Цитата (RM7570, 31.05.2020):
> Ну да. Цеха и оборудование же остались. Итальянское, кстати, 1989 г.в.

Едва ли такое древнее, там строили линию для 3111, потом для Сайбера, это всё лет на 10 моложе 1989 года.

Цитата (Андрей Дубовицкий, 31.05.2020):
> Я слышал, что там вообще запрет на импорт всей российской техники.

КамАЗ имеет производство в Казахстане, запрета на казахскую технику ведь нет.

Цитата (Чока, 31.05.2020):
> Едва ли такое древнее, там строили линию для 3111, потом для Сайбера, это всё лет на 10 моложе 1989 года.

Я не помню, для чего итальянцы монтировали линии в 1989 году. Возможно, что и для "Газелей". Давно это было. Я был ребёнком и особо этим вопросом тогда у своих не интересовался. Запомнил только ресторан "Волна" с вкусной кухней. )))


Цитата (Чока, 31.05.2020):
> КамАЗ имеет производство в Казахстане, запрета на казахскую технику ведь нет.

Как вариант. И на азербайджанскую тоже.


Цитата (DimonS, 31.05.2020):
> Цитата (RM7570, 31.05.2020):
> > Там чисто белые были.
> >
> Туда первая партия шла лазурных, потом пошли чисто белые. Обклеивают уже на месте, криво и косо в лучших традициях перевозчика.

Может быть. Я ещё вижу, что один череповецкий частник берёт белые. Возможно, партия шла для него на ЯрМАЗ.

А Чита какого цвета взяла? Или туда уже все приехали?

Цитата (LLirik, 31.05.2020):
> Цитата (RM7570, 31.05.2020):
>
> > Только ни разу не видел их в Турции. Возможно, там делают особенные, невидимые машины.
>
> https://twitter.com/GAZ_Turkiye

Да, интересно. Странно только, что последние новости датируются 2016 годом. Производство точно не свёрнуто?

Ну так "нож в спину", помидоры и т.д. видимо не способствовали ведение аккаунта в Твиттере. Вот живой аккаунт: https://twitter.com/GazTurkiyeTR
А вот репортаж с производства 2018 года:
https://www.kocaelikoz.com/guncel/ticari...74.html

Интересно, они в Европу свои машины везут через Турков? https://www.instagram.com/p/B9rNTMxBe_N/...py_link

Цитата (LLirik, 31.05.2020):
> Ну так "нож в спину", помидоры и т.д. видимо не способствовали ведение аккаунта в Твиттере. Вот живой аккаунт: https://twitter.com/GazTurkiyeTR
> А вот репортаж с производства 2018 года:
> https://www.kocaelikoz.com/guncel/ticari...74.html

Отлично. ГАЗ молодцы! Тем более, что турки сами производят кучу LCV разных марок.

Quote (RM7570, 31.05.2020):
> Цитата (Чока, 31.05.2020):
> > КамАЗ имеет производство в Казахстане, запрета на казахскую технику ведь нет.
>
> Как вариант. И на азербайджанскую тоже.

Вин X1F кому принадлежит? Не в курсе просто

Цитата (Aventador, 31.05.2020):
> Вин X1F кому принадлежит?

Нефаз. Есть специальные сайты-пробивалки WMI благо, система международная, что и закодировано в первой букве World manufacturers Identification

Планируется ли закупка новых троллейбусов в СПб в 2021 году?

Цитата (DiabloNiX, 11.03.2021):
> Планируется ли закупка новых троллейбусов в СПб в 2021 году?

В прошлом году была информация о еще одной партии в 40 Адмиралов, но ничего конкретного.

Вместо них взяли 11 богатырей и 2 витязя.