Samara — Tram lines
  SamaraTram lines
Заводское шоссе
Заброшенный подземный переход у эстакады Заводского шоссе над Проспектом Кирова.

Author: Andrew Gri-Shen · Moscow           Date: Friday, June 22, 2018

Show shooting location on the map

Statistics

License: Copyright ©
Published 03.06.2020 19:56 MSK
Views — 895

Detailed info

Comments · 81

03.06.2020 22:10 MSK
Link
Photos: 25302
10 Варламовых из 10.
+70
03.06.2020 22:49 MSK
Link
No photos
Он просто этого наверное не знал, поэтому нахваливает Екатеринбург и Казань)))
+7
03.06.2020 23:41 MSK
Link
Photos: 54 · Local editor
Этот переход уже отремонтирован
https://transphoto.org/photo/1329989/
+7
04.06.2020 01:11 MSK
Link
Andrew Gri-Shen · Moscow
Photos: 395
Цитата (Дмитрий Иванов, 04.06.2020):
> Этот переход уже отремонтирован
> https://transphoto.org/photo/1329989/

Прождал 2 года, и историческое фото получилось!)
+9
04.06.2020 09:11 MSK
Link
Photos: 54 · Local editor
Там рядом за углом на до сих пор заброшенный переход есть, который скорее всего ликвидируют в рамках реконструкции проспекта Кирова
https://yandex.ru/maps/-/CCQdFSW8WC
+2
04.06.2020 22:20 MSK
Link
Photos: 384
Цитата (Дмитрий Иванов, 03.06.2020):
> Этот переход уже отремонтирован

0 Варламовых из 10.
+26
04.06.2020 23:38 MSK
Link
Бараш Алексей · Saint-Petersburg
Photos: 906
Цитата (Михаил_123, 04.06.2020):
> Цитата (Дмитрий Иванов, 03.06.2020):
> > Этот переход уже отремонтирован
> 0 Варламовых из 10.
Хоть где-то, хоть иногда, в этом плане, разум торжествует.
Кстати, я тоже его фотографировал в 2008 году.
–10
05.06.2020 00:10 MSK
Link
BaronRojo · Odesa
Photos: 6
Разум будет торжестовать, если этот переход продублирован по земле.
+5
05.06.2020 00:41 MSK
Link
Пашка · Samara
Photos: 460
Цитата (BaronRojo, 05.06.2020):
> если этот переход продублирован по земле.

продублирован, в 150 метрах
+9
05.06.2020 01:18 MSK
Link
BaronRojo · Odesa
Photos: 6
А должен быть продублирован там же
+4
05.06.2020 10:40 MSK
Link
Photos: 23
Цитата (BaronRojo, 05.06.2020):
> А должен быть продублирован там же

действительно: через 6 полос, через трамвайные пути нужно устроить наземный переход при наличии подземного.... Ведь пешеходы- люди привелигированные. Ничего страшного, если один пешеход на 30 секунд остановит весь проспект, остальные тысячи людей в трамваях, троллейбусах и автобусах постоят и подождут, пока его Величество вальяжно прошествует пред ними...
0
05.06.2020 10:44 MSK
Link
Pro-man · Samara
Photos: 3841 · Local editor
Цитата (BaronRojo, 05.06.2020):
> Разум будет торжестовать, если этот переход продублирован по земле.

Он и был по земле, пока подземный заброшенный был. И через 150 метров еще один был, прямо под путепроводом.

Цитата (BaronRojo, 05.06.2020):
> А должен быть продублирован там же

Это глухая промзона возле проходной завода. Пенсионеров и прочих МГН здесь не бывает.

Цитата (Пашка, 05.06.2020):
> продублирован, в 150 метрах

Лучше бы его совсем убрали, он крайне опасный именно для пешеходов. Люди выходят из-под путепровода и их не видно, если ехать в сторону Кирова:
https://yandex.ru/maps/-/CCQdNUXS2D
Ладно хоть светофор повесили. Но все равно многие на красный переходят, выскакивают прямо под колеса.
0
05.06.2020 11:05 MSK
Link
BaronRojo · Odesa
Photos: 6
Цитата (Денис Росанов, 05.06.2020):
> действительно: через 6 полос, через трамвайные пути нужно устроить наземный переход при наличии подземного.... Ведь пешеходы- люди привелигированные. Ничего страшного, если один пешеход на 30 секунд остановит весь проспект, остальные тысячи людей в трамваях, троллейбусах и автобусах постоят и подождут, пока его Величество вальяжно прошествует пред ними...

Судя по фото ждать будут в основном в машинах. И при правильной организации не будет каких-то ужасных ожиданий.

Цитата (Pro-man, 05.06.2020):
> Лучше бы его совсем убрали, он крайне опасный именно для пешеходов

Лучше устроить его так, чтобы стал безопасным)
+5
05.06.2020 11:57 MSK
Link
Photos: 23
Цитата (BaronRojo, 05.06.2020):
> Судя по фото ждать будут в основном в машинах. И при правильной организации не будет каких-то ужасных ожиданий.

а в машинах ездят граждане второго сорта??? неудачное фото, но обычно тут пробки сразу после путепровода...
+1
05.06.2020 12:27 MSK
Link
BaronRojo · Odesa
Photos: 6
Они такого же сорта, как те, кто идёт пешком. При том, находясь в машине, у них больше комфорта. Хотя вполне можно строить подземные переезды, но почему-то не строят)
0
05.06.2020 12:53 MSK
Link
Пашка · Samara
Photos: 460
Давайте везде всю проезжую часть сделаем пешеходными переходами, чтоб было как в Индии: люди, машины, коровы, кони, всё в одной куче.
+5
05.06.2020 12:59 MSK
Link
BaronRojo · Odesa
Photos: 6
Ваша идея довольно странная.
–3
05.06.2020 15:17 MSK
Link
kitty-boy · Saint-Petersburg
No photos
Вроде транспортный портал, а люди такую дичь пишут, что кажется я на форум синих ведерок зашел.
Люди, которые не понимают вред подземных переходов, заборов, шести полос, маршруток и т.п!
Не позорьтесь! Погуглите профильные ресурсы где специально для вас все разжевано, рассказано и с цифрами расписано.
Ни в одной развитой стране не делают подземных переходов и шестиполосных шоссе через город вместо улицы.

Цитата (Денис Росанов, 05.06.2020):
> Цитата (BaronRojo, 05.06.2020):
> > А должен быть продублирован там же
>
> действительно: через 6 полос, через трамвайные пути нужно устроить наземный переход при наличии подземного.... Ведь пешеходы- люди привелигированные. Ничего страшного, если один пешеход на 30 секунд остановит весь проспект, остальные тысячи людей в трамваях, троллейбусах и автобусах постоят и подождут, пока его Величество вальяжно прошествует пред ними...

Я вам открою тайну: в небанановых странах пешеход это действительно самый главный и привелигерованный участник движения. И да, через 6 полос и трамвайные пути должен быть наземный переход тк внутригородская улица это не скоростное шоссе.
В Саратове это сложно понять, но почему то вся Европа это давно поняла...



Цитата (Pro-man, 05.06.2020):
> Лучше бы его совсем убрали, он крайне опасный именно для пешеходов

Значит нужно ставить светофор, возможно чуть раньше самого перехода.


Цитата (Денис Росанов, 05.06.2020):
> а в машинах ездят граждане второго сорта?

Именно. Им в машине тепло хорошо. Могут подождать.


Цитата (Денис Росанов, 05.06.2020):
> но обычно тут пробки сразу после путепровода...

И именно тут переход ну очень помешает тк пешехода в пробке пропустить сложно, да.


Цитата (Пашка, 05.06.2020):
> Давайте везде всю проезжую часть сделаем пешеходными переходами, чтоб было как в Индии: люди, машины, коровы, кони, всё в одной куче.

А давайте сделаем как Европе. Если уж у вас нет заграна с шенгеном, то в гугле наверное еще не забанили и можно посмотреть как выглядит улица в нормальном городе.
+4
05.06.2020 16:39 MSK
Link
No photos
Цитата (Пашка, 05.06.2020):
> Давайте везде всю проезжую часть сделаем пешеходными переходами, чтоб было как в Индии: люди, машины, коровы, кони, всё в одной куче.

Возможно, я вас удивлю, но есть не-индийская версия такой организации движения. "Shared space" называется, то бишь - "общее пространство".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%...%D1%8F)
0
05.06.2020 17:47 MSK
Link
Pro-man · Samara
Photos: 3841 · Local editor
Цитата (kitty-boy, 05.06.2020):
> Значит нужно ставить светофор, возможно чуть раньше самого перехода.

И как это поможет от пешеходов, переходящих на красный свет?

> И да, через 6 полос и трамвайные пути должен быть наземный переход тк внутригородская улица это не скоростное шоссе.

Заводское шоссе в Самаре - это именно шоссе по глухой промзоне, а не центр города. Да и не в 6 полос оно, а в 4 всего лишь. Расширение только здесь, где путепровод начинается.

> Вроде транспортный портал, а люди такую дичь пишут, что кажется я на форум синих ведерок зашел.

Ну не все здесь недоделанные урбанисты, да. Есть и адекватные люди.
+9
05.06.2020 18:00 MSK
Link
BaronRojo · Odesa
Photos: 6
Цитата (Pro-man, 05.06.2020):
> Ну не все здесь недоделанные урбанисты, да. Есть и адекватные люди.


Только почему-то там, где недоделанные урбанисты, там смертность на улицах и дорогах минимальная и в разы меньшая, чем в Украине и России.
0
05.06.2020 18:39 MSK
Link
Photos: 7
У нас здесь не урбанисты, а скорее профессиональные несогласные.
+5
05.06.2020 19:15 MSK
Link
Пашка · Samara
Photos: 460
Цитата (Владимир Комирной, 05.06.2020):
> "Shared space" называется, то бишь - "общее пространство".

В центре города это может и было бы уместно, но не в промзоне

Всем, топящим за дублирование переходов, предлагаю не останавливаться и идти дальше и дублировать всё)) в магазине покупайте две разные бутылки молока, ну, чтоб когда холодильник открываешь, альтернатива выбора была.
А, и ещё, вы должны быть тогда руками и ногами за дублирование маршрутками всего "большого" ОТ.
+1
05.06.2020 19:49 MSK
Link
BaronRojo · Odesa
Photos: 6
Маршрутка это подземный переход, если брать такое сравнение)
+1
06.06.2020 06:01 MSK
Link
Andrew Gri-Shen · Moscow
Photos: 395
Я тоже полностью ЗА подземные. Разделение потоков людей и машин, это как минимум безопасно, как максимум - максимально безопасно!
Антиавтомобилистам не стоит забывать, что за рулём тоже люди сидят, и не стоит им бросаться под колёса, даже, если "на переходе они правы". Если пешехода собьют, он может умереть, моежет остаться инвалидом, а водитель садится в тюрьму и ломает жизнь в любом случае. Пешеходу проще остановиться, чем машине.
С другой стороны, переходы можно строить и удобнее, с пандусами, лифтами или, хотя бы, без "полуметровых" ступенек.
–1
06.06.2020 10:25 MSK
Link
BaronRojo · Odesa
Photos: 6
Длина пандуса для спуска в переход должна быть примерно 60-70 метров. Человек будет вынужден кататься вместо условных 30-40 метров на какой-то широкой улице 150 метров в переходе, что очень мило) Ну или по лифту на каждый вход.
И почему никто не предлагает строить подземные переезды?
Естественно, не надо бросаться под колеса. Но надо строить удобные и безопасные наземные переходов.


Цитата (Andrew Gri-Shen, 06.06.2020):
> Разделение потоков людей и машин, это как минимум безопасно, как максимум - максимально безопасно!

Забавно, что максимальной безопасности достигли в странах, которые отказались от всяких подземных переходов в городах.
+2
06.06.2020 13:36 MSK
Link
Photos: 384
Цитата (Andrew Gri-Shen, 06.06.2020):
> Я тоже полностью ЗА подземные.

Даже на Давыдковской улице? Там "минус" 100 Варламовых из 10.
https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=stv...77&z=18
0
06.06.2020 14:36 MSK
Link
Pro-man · Samara
Photos: 3841 · Local editor
Цитата (BaronRojo, 06.06.2020):
> И почему никто не предлагает строить подземные переезды?

Наверное потому, что они в десятки раз дороже переходов, и не везде их можно построить в принципе. Если наклонный пандус для МГН 60-70 метров, как вы говорите (на самом деле делают 40 метров и этого вполне достаточно), то для автомобилей он должен быть 150-200 метров. И шириной соответствующей. И высота до потолка должна быть не 2,5 метра, а минимум 5 метров, чтобы и грузовики, и автобусы с троллейбусами могли проехать.
+3
06.06.2020 15:00 MSK
Link
gorojanin · Murmansk
No photos
Цитата (BaronRojo, 06.06.2020):
> Забавно, что максимальной безопасности достигли в странах, которые отказались от всяких подземных переходов в городах.

В Японии полно надземных переходов (и подземных они не гнушаются), а смертность на дорогах одна из самых низких в мире - 3215 человека за 2019 год, при населении 126 млн. чел и общем количестве автомобилей около 74,4 млн.
+2
06.06.2020 15:05 MSK
Link
BaronRojo · Odesa
Photos: 6
Цитата (Pro-man, 06.06.2020):
> Если наклонный пандус для МГН 60-70 метров, как вы говорите (на самом деле делают 40 метров и этого вполне достаточно),

Если брать нормы, то для подъемов/спуском больше 0,2 метра рекомендуется пандус уклоном 1:20 как более-менее комфортный. Переход это спуск обычно минимум на 3-3,5 метра.


Цитата (Pro-man, 06.06.2020):
> Наверное потому, что они в десятки раз дороже переходов, и не везде их можно построить в принципе.

А подземный переход в десятки раз дороже безопасного наземного и в строительстве, и в эксплуатации. Одно дело нормальный переход и подсветка, а другое, подземный, который надо строить, а потом содержать 2 лифта, кроме самого помещения. А если это перекресток, то 4 лифта.
0
06.06.2020 15:16 MSK
Link
BaronRojo · Odesa
Photos: 6
Цитата (gorojanin, 06.06.2020):
> В Японии полно надземных переходов (и подземных они не гнушаются), а смертность на дорогах одна из самых низких в мире - 3215 человека за 2019 год, при населении 126 млн. чел и общем количестве автомобилей около 74,4 млн.

В Японии да, низкая смертность, 4,1 на 100000 населения. Как в Германии, где этим не занимаются. В Норвегии 2,1, в Швеции 2,2, в Швейцарии 2,7, в Британии 3,1. Там тоже используют наземные переходы
0
06.06.2020 15:37 MSK
Link
gorojanin · Murmansk
No photos
Цитата (BaronRojo, 06.06.2020):
> В Японии да, низкая смертность, 4,1 на 100000 населения. Как в Германии, где этим не занимаются.

А это говорит о том, что внеуличные переходы не приводят к увеличению смертности на дорогах и имеют полное право на существование.
+4
06.06.2020 15:59 MSK
Link
BaronRojo · Odesa
Photos: 6
Они приводят у уменьшению комфорта. И стоят намного дороже. И в Японии они тоже на меньшей части переходов. И без них смертность все равно может быть меньше, чем с ними.
+1
06.06.2020 16:10 MSK
Link
gorojanin · Murmansk
No photos
Цитата (BaronRojo, 06.06.2020):
> Они приводят у уменьшению комфорта.

Может быть в одесском климате и комфортно стоять на переходах, но в Мурманске, где в мае еще идет снег с дождем, а в октябре уже галиматья на улице творится, есть существенная разница, "загорать" под мокрым снегом на перекрестке или быстро перейти улицу по подземному переходу.
+3
06.06.2020 16:17 MSK
Link
BaronRojo · Odesa
Photos: 6
Ну никакой проблемы, ничто не мешает обустроить над подземным переходом наземный. Это в сравнении со стоимостью строительства подземного просто пара копеек. Кому удобно поцелуи по земле, кому неудобно пройдет под ней)
0
06.06.2020 16:20 MSK
Link
gorojanin · Murmansk
No photos
В дополнение к выше сказанному. Я не призываю к повсеместному строительству внеуличных переходов, просто надо со здравым смыслом подходить к обустройству дорог. На маленьких улочках делать наземные переходы (дворовые проезды - нерегулируемые, улицы - со светофорами), а на магистральных дорогах, обеспечивающие межрайонную связь,- подземные.
+1
06.06.2020 16:29 MSK
Link
BaronRojo · Odesa
Photos: 6
Продублированные по земле
–6
06.06.2020 17:57 MSK
Link
Пашка · Samara
Photos: 460
Г-ди, этих переходов можно пересчитать на пальцах одной руки на город-миллионник, а балаган развели, как-будто завтра все наземные переходы уберут и сделают только подземные.
+3
06.06.2020 18:25 MSK
Link
BaronRojo · Odesa
Photos: 6
Тем не менее, надо распространять нормальные нащемные варианты) они комфортны всем)
+1
06.06.2020 19:27 MSK
Link
Photos: 7
Я бы даже в законодательстве предложил дублировать нормы другими, частично исключающими. Чтобы каждому было комфортно.
+4
06.06.2020 19:33 MSK
Link
BaronRojo · Odesa
Photos: 6
Это совсем другое. Из совсем другой сферы.
Зачем дублировать прекрасную маршрутку этим трамваем? Лишь для того, чтобы кто-то комфортнее по рельсам катался?) Такое же нелепое сравнение.
0
07.06.2020 04:28 MSK
Link
Z-Navigator · Vladivostok
Photos: 39
У нас в городе стабильно раз в неделю сбивают насмерть именно на пешеходных переходах. Я сам несколько раз оказывался на зебре в "шаге от смерти", причем в ситуации в которой от меня уже ничего не зависело. И в реанимации осознание собственной правоты было бы для меня слабым утешением.

Так вот, очевидно что при наличии продублированного наземного перехода пользоваться им будут чаще, чем перебегают дорогу сейчас. И у меня большие сомнения, насколько такой продублированный переход повысит безопасность, и не увеличится ли количество ДТП с тяжелыми последствиями? При этом нужно учитывть детали: то что это шоссе переходящее через промзону, а значит пешехода здесь часто не ожидают, особенно в темное время суток. И то, что живем мы не в стране эльфов и единорогов, а в стране где у 6-летней девочки сбитой на переходе могут "найти" алкоголь в крови с соотв. юр. последствиями.
+2
07.06.2020 04:34 MSK
Link
Photos: 384
Цитата (Z-Navigator, 07.06.2020):
> И у меня большие сомнения, насколько такой продублированный переход повысит безопасность, и не увеличится ли количество ДТП с тяжелыми последствиями?

При комплексом(!) подходе количество ДТП снизится. Почитайте про меры "успокоения трафика".
–2
07.06.2020 05:38 MSK
Link
Z-Navigator · Vladivostok
Photos: 39
Цитата (Михаил_123, 07.06.2020):
> При комплексом(!) подходе количество ДТП снизится. Почитайте про меры "успокоения трафика".

Понятное дело, что если задаться целью, то можно свести к минимуму. Например, поставить туда светофор и еще и по лежачему полицейскому с каждой стороны. Другой вопрос, насколько эти меры оправданы в месте, где пешеходный траффик низкий?
+2
07.06.2020 08:55 MSK
Link
str · Saint-Petersburg
Photos: 24
Цитата (Михаил_123, 07.06.2020):
> При комплексом(!) подходе количество ДТП снизится.

в полузаброшенной промзоне. заужение. и лежекоп. ага. варламовцы совсем поехали.

рассказы о том как ущемлены бабки регулярно разбиваются этими же бабками, на ура залазящими в электрички с низких платформ с тележками. и забирающихся на верхотуру сидений в автобусах и троллейбусах.

А инвалидов на улицах нет. им для начала надо обустроить выходы из подъездов и пандусы в магазины шаговой доступности. а уже потом терроризировать всяким идиотизмом промзоны и вылетные магистрали
+3
07.06.2020 09:15 MSK
Link
BaronRojo · Odesa
Photos: 6
С низким пешеходным трафиком и подземный переход не оправдан.
0
07.06.2020 09:31 MSK
Link
No photos
Как же это "замечательно", что (не в обиду автору, но!) по сути вообще оффтопное для сайта фото собирает сотни просмотров за счет того, что под ним устроили очередной (не в обиду участникам, но!) бесполезный и никому не нужный диалог.
0
07.06.2020 10:15 MSK
Link
BaronRojo · Odesa
Photos: 6
Так можно сказать о 90% дискусский и обсуждений на сайте.
–1
07.06.2020 12:08 MSK
Link
Пашка · Samara
Photos: 460
Цитата (Михаил_123, 07.06.2020):
> При комплексом(!) подходе количество ДТП снизится. Почитайте про меры "успокоения трафика".

этот переход продублирован, но в 150 м отсюда и там даже есть светофор! Но это не останавливает никого и пешики также выбегают на дорогу на красный!
Единственный минус, на трамвай можно попасть только через подземный переход. И да, это промзона, где 98% людского трафика - это рабочие и служащие заводов, зевак и гулящих здесь практически нет, тем более в инвалидных креслах.
+4
07.06.2020 13:02 MSK
Link
BaronRojo · Odesa
Photos: 6
Можно убрать и трамвайную остановку, она где-нибудь продублирована)
Плюс работать в промзоне может и кто-то с больными ногами, кто-то в инвалидной коляске. Там же не только у станка работают.
0
07.06.2020 13:44 MSK
Link
Бараш Алексей · Saint-Petersburg
Photos: 906
Цитата (gorojanin, 06.06.2020):
> Цитата (BaronRojo, 06.06.2020):
> > Они приводят у уменьшению комфорта.
> Может быть в одесском климате и комфортно стоять на переходах, но в Мурманске, где в мае еще идет снег с дождем, а в октябре уже галиматья на улице творится, есть существенная разница, "загорать" под мокрым снегом на перекрестке или быстро перейти улицу по подземному переходу.
Я сам не из Мурманска, но мне очень не хватает подземного перехода, когда стоишь под мокрым снегом + дубак и смотришь на это:
http://savephoto.ru/f/6mtw0footb4h7
И не надо предлагать уменьшать светофорный цикл для машин, благодаря тому, что ущемили пешеходов, там автобусы и троллейбусы перестали стоять в хронических пробках, а стали нормально продвигаться!
А был бы подземник, выиграли бы все...
+5
07.06.2020 14:06 MSK
Link
Бараш Алексей · Saint-Petersburg
Photos: 906
Цитата (kitty-boy, 05.06.2020):
> Вроде транспортный портал, а люди такую дичь пишут, что кажется я на форум синих ведерок зашел.
> Люди, которые не понимают вред подземных переходов, заборов, шести полос, маршруток и т.п!
> Не позорьтесь! Погуглите профильные ресурсы где специально для вас все разжевано, рассказано и с цифрами расписано.
> Ни в одной развитой стране не делают подземных переходов и шестиполосных шоссе через город вместо улицы.
...
> А давайте сделаем как Европе. Если уж у вас нет заграна с шенгеном, то в гугле наверное еще не забанили и можно посмотреть как выглядит улица в нормальном городе.
Я был много где в Европе, мне очень понравилось, как сделано в историческом центре Дрездена, где для пешеходов пешеходные переходы, это вся зона проезжей части (по которой правда ходят преимущественно трамваи, автобусы, такси и экскурсионные, туристические автобусы).
Но в наших городах, всё пространство в черте города, всё равно не сделаешь, как в Дрездене. И на ОТ всех автомобилистов всё равно срочно не пересадишь, а значит те самые шестиполосные проспекты, всё равно не сузишь.
А жить нужно сейчас.
Кстати у нас сейчас по нормативам положено обязательно строить подземные переходы с пандусами (подземные переходы на пр. Ветеранов, у м. Автово, на Пискарёвке так и построили, с одной стороны ступени, с другой пологие пандусы).

И ещё, чем более комфортно инвалидам-колясочникам передвигаться по обычным переходам, рискуя при этом не успеть переехать, пока будет гореть зелёный?
Чтобы этого не произошло, по хорошему, нужен сопровождающий.
По подземным же переходам, только нормальным, где кроме ступенек есть пандус, они смогут это сделать и самостоятельно.
+3
07.06.2020 14:13 MSK
Link
BaronRojo · Odesa
Photos: 6
Цитата (Бараш Алексей, 07.06.2020):
> Но в наших городах, всё пространство в черте города, всё равно не сделаешь, как в Дрездене. И на ОТ всех автомобилистов всё равно срочно не пересадишь, а значит те самые шестиполосные проспекты, всё равно не сузишь.

Любой немецкий город, в том числе Дрезден или Берлин, состоит не только из второстепенных улиц в центре города. Там тоже бывают 6-полосные улицы.


Цитата (Бараш Алексей, 07.06.2020):
> И ещё, чем более комфортно инвалидам-колясочникам передвигаться по обычным переходам, рискуя при этом не успеть переехать, пока будет гореть зелёный?
> Чтобы этого не произошло, по хорошему, нужен сопровождающий.
> По подземным же переходам, только нормальным, где кроме ступенек есть пандус, они смогут это сделать и самостоятельно.

Вообще, зелёный может быть и длиннее, чтобы человек мог пройти/проехать. Плюс проехать 60-70 метро вниз и столько же вверх так себе комфорт. Надо делать лифты. Что опять же увеличивает затраты.


Цитата (Бараш Алексей, 07.06.2020):
> Я сам не из Мурманска, но мне очень не хватает подземного перехода, когда стоишь под мокрым снегом + дубак и смотришь на это:
> http://savephoto.ru/f/6mtw0footb4h7
> И не надо предлагать уменьшать светофорный цикл для машин, благодаря тому, что ущемили пешеходов, там автобусы и троллейбусы перестали стоять в хронических пробках, а стали нормально продвигаться!
> А был бы подземник, выиграли бы все...

А уменьшить цикл и сделать автобусам и троллейбусам условия для движения, кончено, запрещено)
–2
07.06.2020 15:54 MSK
Link
Сергей Мурашов · Saint-Petersburg
Photos: 2364
Цитата (BaronRojo, 07.06.2020):
> С низким пешеходным трафиком и подземный переход не оправдан.

Оправдан. Если автомобильный трафик сильный, а пешеходный слабый, то не нужно ставить светофор и тормозить сотни автомобилей.
И вообще, для зверей подземный переход под шоссе делают, зверушек жалко, а люди в красную книгу не занесены, пусть гибнут под колёсами?
+5
07.06.2020 16:08 MSK
Link
Photos: 778
Цитата (Сергей Мурашов, 07.06.2020):
> а пешеходный слабый, то не нужно ставить светофор и тормозить сотни автомобилей.

Светофор с кнопкой позволяет тормозить автомобили только при наличии пешеходов.
0
07.06.2020 16:14 MSK
Link
BaronRojo · Odesa
Photos: 6
Плюс если это такая важная улица, то можно подгатдать циклы и тогда водители на скорости, например, 50 км/ч будут ехать на зелёный.

А сравнение с экодуками не уместно. Они строятся вне городов и прочих населённых пунсктов. Обычно они делаются в виде мостов с озеленением, тоннели обычно под дорогами на насыпи.
А если говорить о зверушках, то можно вспомнить, что всякие хилые больные и трамвированные животные в природе погибают. Они не лечатся, им не дают особых условий пропитания и жизни и хищники воде бы особого снисхождения не проявят, а травоядные, в свою очередь, не полезут в пасть хромому хищнику)

Цитата (Сергей Мурашов, 07.06.2020):
> пусть гибнут под колёсами?

Вы пользуетесь соломенным чучелом. Я нигде не писал, что надо сделать так, чтобы люди гибли под колёсами. Если кто-то говорит, что детям не надо давать много сладкого потому что это им вредно, это не значит, что этот кто-то желает, чтобы дети голодали.
–2
07.06.2020 16:46 MSK
Link
Сергей Мурашов · Saint-Petersburg
Photos: 2364
Цитата (Синий трамвай, 07.06.2020):
> Цитата (Сергей Мурашов, 07.06.2020):
> > а пешеходный слабый, то не нужно ставить светофор и тормозить сотни автомобилей.
>
> Светофор с кнопкой позволяет тормозить автомобили только при наличии пешеходов.

Зачем тормозить автомобили там, где их можно не тормозить? Светофор с кнопкой хорош на маленькой улице, а там где много желающих перейти он будет работать в режиме обычного светофора, его кнопка всегда будет нажата.

Цитата (BaronRojo, 07.06.2020):
> Я нигде не писал, что надо сделать так, чтобы люди гибли под колёсами.

В подземном переходе пешеход гарантированно и стопроцентно не попадёт под колёса, а на наземном вероятность его гибели выше нуля.
+2
07.06.2020 16:55 MSK
Link
BaronRojo · Odesa
Photos: 6
Цитата (Сергей Мурашов, 07.06.2020):
> Зачем тормозить автомобили там, где их можно не тормозить? Светофор с кнопкой хорош на маленькой улице, а там где много желающих перейти он будет работать в режиме обычного светофора, его кнопка всегда будет нажата.
>

Только что поток пешеходов был незначительный, а теперь кнопка всегда нажата.


Цитата (Сергей Мурашов, 07.06.2020):
> В подземном переходе пешеход гарантированно и стопроцентно не попадёт под колёса, а на наземном вероятность его гибели выше нуля.

И в подземный переход тоже может что-нибудь въехать. Такое тоже бывало.
И тогда надо либо тротуары заменить на тоннели, либо оградить их все монолитными ж/б ограждениями или боллардами с хорошим крепким фундаментои и самим теллом.
–1
07.06.2020 21:01 MSK
Link
Пашка · Samara
Photos: 460
Кстати, недалеко от этого места есть дорога над переходом! На пр. Кирова со стороны ул. Теннисной дорога идёт на подъем на путепровод и под ним организован переход, он вровень с тротуарами.
+5
08.06.2020 07:43 MSK
Link
Z-Navigator · Vladivostok
Photos: 39
Цитата (BaronRojo, 07.06.2020):
> Плюс проехать 60-70 метро вниз и столько же вверх так себе комфорт. Надо делать лифты. Что опять же увеличивает затраты.

Все относительно. Медленно пересекать проезжую часть, ещё и осознавая собственную уязвимость тоже не очень приятно. У меня как-то была травма ноги, и каждый раз ковыляя по зебре мне было очень неловко из-за того что я сильно торможу траффик, это заставляло меня пытаться идти быстрее и превозмогать боль. Был бы подземный переход с пандусом - я ковылял бы в своём темпе и даже мог бы позволить себе спокойно делать передышки, зная что я никому не мешаю.
+6
08.06.2020 10:41 MSK
Link
BaronRojo · Odesa
Photos: 6
Ничто не мешает разместить над подземным переходом наземный, за который будут благодарны многие другие люди, которым было бы некомфортно спускаться/подниматься в том числе и из-за болезней опорно-двигательного аппарата.
0
08.06.2020 10:55 MSK
Link
Z-Navigator · Vladivostok
Photos: 39
Цитата (BaronRojo, 08.06.2020):
> Ничто не мешает разместить над подземным переходом наземный

Кроме того, что ради эфимерной благодарности одного такого человека в год будет регулярно тормозиться траффик из-за вполне себе здоровых лбов, которым лень спуститься/подняться.
+4
08.06.2020 11:04 MSK
Link
BaronRojo · Odesa
Photos: 6
А что мешает здоровым лбам в машинах притормозить? Они что, особенные?)
–1
08.06.2020 11:41 MSK
Link
Z-Navigator · Vladivostok
Photos: 39
Цитата (BaronRojo, 08.06.2020):
> А что мешает здоровым лбам в машинах притормозить? Они что, особенные?)

Ничего не мешает. Но, т.к. движение по шоссе оживленное, то один ленивый здоровый лоб задержит несколько человек, а если это речь идет об ОТ - то десяток других людей.
+3
08.06.2020 11:49 MSK
Link
Сергей Мурашов · Saint-Petersburg
Photos: 2364
Цитата (BaronRojo, 08.06.2020):
> А что мешает здоровым лбам в машинах притормозить? Они что, особенные?)

Подземный переход штука дорогая. Если его сделали, значит посчитали, что беспрепятственное движение над ним окупится тем, что поездка укоротится, станет безопаснее (шишку в кортеже не шлёпнут на светофоре) и экологичнее (машина на светофоре стоит, но продолжает вонять). Если подземный переход продублировать наземным, то он уже никак не окупится, а пару-тройку спасённых жизней ни в какую статистику не вставишь, туда только смерти попадают.
+4
08.06.2020 11:56 MSK
Link
BaronRojo · Odesa
Photos: 6
Ну да, ведь организовать безопасное движение нельзя.
И под этим лозунгом можно и трамвай поубирать. Он тоже мешает движению. И как пишут в генпланах, плох для экологии потому что тормозит движение, что увеличивает выбросы.
И конечно же, эти автомобили никогда не остановятся на светофоре.
0
08.06.2020 12:29 MSK
Link
Z-Navigator · Vladivostok
Photos: 39
Цитата (BaronRojo, 08.06.2020):
> И конечно же, эти автомобили никогда не остановятся на светофоре.

Так ведь есть регулируемый переход в 50 м.! Не многовато ли светофоров на таком отрезке? Трамвай сам является участником дорожного движение и перевозит, в идеале, большой пассажирский траффик. Везде нужно смотреть, где от него больше вреда или пользы. Там, где он мешает движению дорожную сеть перестраивают, даже в Европе.
+1
08.06.2020 12:38 MSK
Link
BaronRojo · Odesa
Photos: 6
Несколько постов назад это было 150 метров. И судя по карте 150 метров, это вполне нормальное расстояние для переходов.


Цитата (Z-Navigator, 08.06.2020):
> Там, где он мешает движению дорожную сеть перестраивают, даже в Европе.

Там скорее будут исходить из того, что автомобили мешают движению, а не трамваи.
–1
08.06.2020 12:39 MSK
Link
Photos: 384
Цитата (Z-Navigator, 08.06.2020):
> Так ведь есть регулируемый переход в 50 м.!

В 100. Учитывайте обратный путь человека. Но никто такой фигнёй страдать не будет, а будет переходить там, где удобно. К слову, эта цитата из вашего комментария засела в голове у российских чиновников. Вы, случаем, не один из них? :)
Цитата (Сергей Мурашов, 08.06.2020):
> Подземный переход штука дорогая. Если его сделали, значит посчитали, что беспрепятственное движение над ним окупится

Прокомментируйте тогда вот этот подземник из соседнего, от меня, района: https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=stv...77&z=18

При Собянине (не сколько его не защищаю) хоть одумались и сделали нормальный наземный переход к остановке НОТ.
–1
08.06.2020 12:40 MSK
Link
BaronRojo · Odesa
Photos: 6
Цитата (Сергей Мурашов, 08.06.2020):
> (шишку в кортеже не шлёпнут на светофоре)

Это вообще странный аргумент. Можно посоветовать шишке не выходить из бункера.
Плюс первые пара шишек государства едут таким кортежем, который может проехать на красный свет.
0
08.06.2020 12:55 MSK
Link
Чока · Tambov
Photos: 119
Цитата (Михаил_123, 08.06.2020):
> При Собянине (не сколько его не защищаю) хоть одумались и сделали нормальный наземный переход к остановке НОТ.

При Собянине есть потрясающие комбинированные переходы, например, на Ярославском шоссе. Сначала ждёшь на светофоре для перехода через дублёр. потом идёшь по подземному, потом ждёшь на светофоре для перехода через дублёр с другой стороны. Кто-нибудь готов сказать, что это отвратительная и очень времязатратная абра-кадабра удобнее, чем прямой подземный переход? Или на Ярославском шоссе надо было зебру нарисовать?
+1
08.06.2020 13:02 MSK
Link
BaronRojo · Odesa
Photos: 6
Зебра, светофор, что в этом страшного?
0
08.06.2020 14:32 MSK
Link
Сергей Мурашов · Saint-Petersburg
Photos: 2364
Цитата (BaronRojo, 08.06.2020):
> Цитата (Сергей Мурашов, 08.06.2020):
> > (шишку в кортеже не шлёпнут на светофоре)
>
> Это вообще странный аргумент. Можно посоветовать шишке не выходить из бункера.

Шишка вылезла из бункера и нанесла свой визит в Российскую Федерацию. Задача спецслужб РФ в том, чтобы эту шишку не шлёпнули на территории принимающего государства. К тому же шишка крайне обидчивая, и если кортеж хоть раз остановится, она развернётся и улетит в свой бункер. Только за последний год "боевой разворот Лаврова" был повторён нашими "партнёрами" дважды, после первого нефть обнулилась, после второго нам некого в Ливии стало поддерживать. Урбанистам этого не понять, для них это иное измерение.

Цитата (Михаил_123, 08.06.2020):
> Прокомментируйте тогда вот этот подземник из соседнего, от меня, района: https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=stv...77&z=18

Мне сложно судить о том, что я вижу в первый раз. В Ленинграде на Московском проспекте рыли подземные переходы именно для того, чтобы кортежи по правительственной трассе ехали бесперебойно. На Невском берегли пешеходов, светофоры там остались, хотя их цикл более дружественный к автомобилям на Невском. На Лиговке был жутко загазованный перекрёсток с Разъезжей, подземный переход там заметно улучшил экологию. Новейшие подземные переходы на Пулковском шоссе на развязке с Дунайским пустуют, там редко кто ходит, но поверху там физически не пройти и светофор не поставить, на съездах с магистрали на магистраль машины тормозить нельзя. Так что раз на раз не приходится.

Цитата (BaronRojo, 08.06.2020):
> Зебра, светофор, что в этом страшного?

Похоже, что вы говорите о тихой узкой улочке, а ваши оппоненты о многополосной оживлённой магистрали.
+4
08.06.2020 14:38 MSK
Link
BaronRojo · Odesa
Photos: 6
Цитата (Сергей Мурашов, 08.06.2020):
> Шишка вылезла из бункера и нанесла свой визит в Российскую Федерацию. Задача спецслужб РФ в том, чтобы эту шишку не шлёпнули на территории принимающего государства. К тому же шишка крайне обидчивая, и если кортеж хоть раз остановится, она развернётся и улетит в свой бункер. Только за последний год "боевой разворот Лаврова" был повторён нашими "партнёрами" дважды, после первого нефть обнулилась, после второго нам некого в Ливии стало поддерживать. Урбанистам этого не понять, для них это иное измерение.

Отлично, при чём здесь светофоры?
Почему для них не роют закрытые подземные тоннели? Вдруг кто-то из гранатомёта выстрелит?


Цитата (Сергей Мурашов, 08.06.2020):
> Похоже, что вы говорите о тихой узкой улочке, а ваши оппоненты о многополосной оживлённой магистрали.


Почему в Берлине многополосные оживлённые магистрали обходятся без подземных переходов?
+1
08.06.2020 14:51 MSK
Link
RM7570 · Moscow
Photos: 8
Цитата (Чока, 08.06.2020):
> Цитата (Михаил_123, 08.06.2020):
> > При Собянине (не сколько его не защищаю) хоть одумались и сделали нормальный наземный переход к остановке НОТ.
>
> При Собянине есть потрясающие комбинированные переходы, например, на Ярославском шоссе. Сначала ждёшь на светофоре для перехода через дублёр. потом идёшь по подземному, потом ждёшь на светофоре для перехода через дублёр с другой стороны. Кто-нибудь готов сказать, что это отвратительная и очень времязатратная абра-кадабра удобнее, чем прямой подземный переход? Или на Ярославском шоссе надо было зебру нарисовать?

Вы что? Это всё продумано "эффективными современными менеджерами". Не то что дурные инженеры в СССР - 20-30 секунд, и ты уже на другой стороне дороги. Тут же надо процессно подходить к переходу и по регламенту.

Ведь намного же удобнее стало переходить, например, Можайское шоссе. Раньше ты мог за считанные секунды попасть на другую сторону дороги, а теперь всё по уму: 3 минуты (включая 2-минутную прогулку под мостом) - и ты уже на другой стороне Можайского шоссе.
+3
08.06.2020 14:54 MSK
Link
RM7570 · Moscow
Photos: 8
Цитата (BaronRojo, 08.06.2020):
> Почему для них не роют закрытые подземные тоннели? Вдруг кто-то из гранатомёта выстрелит?
>

Когда едет Вовочка - асфальтируют люки и железнодорожные переезды.
–1
08.06.2020 16:30 MSK
Link
Пашка · Samara
Photos: 460
BaronRojo, а вы сами-то ездите за рулём?
+1
08.06.2020 16:54 MSK
Link
BaronRojo · Odesa
Photos: 6
Да, периодически езжу. Бывает, что езжу часто.
0
08.06.2020 22:44 MSK
Link
Пашка · Samara
Photos: 460
кстати, можно сделать подземный переход с эскалатором!
+2
09.06.2020 04:36 MSK
Link
Z-Navigator · Vladivostok
Photos: 39
Цитата (BaronRojo, 08.06.2020):
> Ну да, ведь организовать безопасное движение нельзя.

Ну что тут лукавить, можно всё. Вопрос за счет чего. В данном случае вы предлагаете решить псевдо-проблему за счет снижения средней скорости потока, т.е. удобства тысячи других граждан в сутки, ради гипотетического удобства редкого пешехода с проблемами опорно-двигательного аппарата в промзоне на окраине города. Это уже какая-то идеология, а не урбанистика.
+3
09.06.2020 10:20 MSK
Link
BaronRojo · Odesa
Photos: 6
Можно организовать движение так, чтобы была зелёная волна, тогда машины будут ехать.
Но да, ничего не делать намного проще.
0

Your comment

Please do not discuss political topics or you will be banned for one month!
You need to log in to write comments.