Где-то мы все аналогичную сцену недавно видели...
https://transphoto.org/photo/1346460/

Весёлые у вас, доктор, картинки :)
Интересные у Вас, Юрий, параллели.

Как Даниил рад будет, что его автором фото назначили )))
Скорее всего первоисточник тут: https://www.chiamamicitta.it/metromare-i...olanda/

Цитата (Генерал Фэйлор, 13.06.2020):
> Как Даниил рад будет, что его автором фото назначили )))

Увы, я лишь указал группу как источник, не приписывая авторство редколлегии. Автор неизвестен.

Цитата (Генерал Фэйлор, 13.06.2020):
> Скорее всего первоисточник тут: https://www.chiamamicitta.it/metromare-i...olanda/

Спасибо, изменил источник фото в подписи. Всё же так будет правильнее.

Цитата (Yury LRTA, 13.06.2020):
> Изменил источник фото в подписи. Всё же так будет правильнее.

Спасибо!)
Я пытался найти новости по данной тематике, чтобы в примечании дать ссылку на них именно, однако Google ничего не вывел, видимо не так я искал.

Riccione очень тяжело подходит под классификацию как пригород Rimini. Это довольно независимая и гордая единица.

Какой зачётный прицеп. А у нас бы домкратили и совали бы брёвна.

Классный троллейбус. Хотя, лично мне, всё же, Hess больше нравятся, но это уже субъективщина, хоть и основанная, в том числе, и на мнении некоторых швейцарцев. Всё равно, нам, что до того, что до того, очень далеко.

Собянину на заметку

Цитата (HerrCoolLess, 14.06.2020):
> Hess больше нравятся, но это уже субъективщина

Ну, "субьетивщина" тоже имеет право на существование... И знаете, мне тоже нравится Hess, причем первых генераций...


Цитата (HerrCoolLess, 14.06.2020):
> Всё равно, нам, что до того, что до того, очень далеко.

Если Вы имеете в виду покупку новых машин, то это действительно очень дорого...
Что касается б/у машин - Van Hool Exqui City (даже те, что уже пяток лет эксплуатируются) - да, скорее всего пока не светит... Но вот "секонд-хенд" Hess возможно какие-то города и потянули бы?


Цитата (Harlow, 14.06.2020):
> Собянину на заметку

В смысле того, что строится новая троллейбусная линия или в смысле Van Hool Exqui City? Если первое, то Москва уже "сделала свой выбор" и, пока, вряд ли что-то изменится (нет смысла "лить слезы")... Если второе, то у Van Hool есть прекрасные электробусы (а с недавних пор и водородоэлектробусы) - красивые, вместительные..., но наверное Москва (даже со своим "резиновым бюджетом") все равно не смогла бы закупить необходимое количество, даже для одного маршрута (не говоря уже о европейской практике трехсекционников)...

Чем-то уж сильно похож на БКМ-433 =D

Думаю, что и БКМ-433 тут не был бы лишним. ;)

Цитата (Ananas Artem, 14.06.2020):
> Чем-то уж сильно похож на БКМ-433

Так это ж практически "родственники" по общей компоновке кузова: передняя ось под кабиной водителя "а-ля МТБ (Fiat, Alfa Romeo, Ganza, Swiss BB&C Alpine и.т.п)" и прицеп "а-ля арба"... Отличие лишь в системе тягового электропривода - "баянный" Van Hool себе не изменяет и передняя секция - тягач (поэтому стоит "простенький Хюбнер"), а БКМ-433 деваться некуда - пошел по пути удорожания, усложнения и ухудшения тяговых свойств...

Цитата (ElectricBus, 14.06.2020):
> БКМ-433 деваться некуда - пошел по пути усложнения и удорожания...

Вот БКМу, кстати, именно для ГЭТа вполне можно было бы обойтись упрощённой конструкцией с ведущим вторым мостом - ТЭД в передней секции занимает значительно меньше места, чем ДВС, и разместить первый при желании можно без ущерба для компоновки салона.
В плюсе - не только упрощение конструкции, но и её удешевление.

Цитата (STS, 14.06.2020):
> Вот БКМу, кстати, именно для ГЭТа вполне можно было бы обойтись упрощённой конструкцией с ведущим вторым мостом - ТЭД в передней секции занимает значительно меньше места

Может БКМ побоялся (для данной компоновки) извечной "проблемы": кожуха под ТЭД, который в нашем варианте выходит как громадный постамент, занимая ценное пространство напротив входных дверей (это же не ТЭП "Богдана")...
А вообще, для лучшим для троллейбуса все таки было бы применение МКЕП, хотя это добавило бы некоторых сложностей с изоляцией и повысило конечную цену (видно даже Van Hool пока на это не решается)...

Цитата (ElectricBus, 14.06.2020):
> Но вот "секонд-хенд" Hess возможно какие-то города и потянули бы?

Не "возможно", а уже "потянули" https://transphoto.org/list.php?did=110&mid=2776

Цитата (TROLZA 5265, 14.06.2020):
> а уже "потянули" https://transphoto.org/list.php?did=110&mid=2776

Я имел в виду не швейцарский "евроутиль", а действительно непостыдный "б/у", что-то типа:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/c...ion.jpg
https://live.staticflickr.com/4549/38556...7_b.jpg
Хотя больше всего обидно, что из-за ПДД нам нельзя "короля троллейбусов":
https://transphoto.org/photo/1282305/
https://auto.vercity.ru/gallery/img/auto...001.jpg

Цитата (ElectricBus, 14.06.2020):
> и ухудшения тяговых свойств...

А вот тут вы неправы. Троллейбусы с заднемоторной компоновкой гораздо лучше показывают себя при зимней эксплуатации. Вот как ведет себя "баян" с средней ведущей осью на скользкой дороге https://www.youtube.com/watch?v=cWD4_XEkTAA

Цитата (ElectricBus, 14.06.2020):
> Я имел в виду не швейцарский "евроутиль", а действительно непостыдный "б/у", что-то типа:
> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/c...ion.jpg
> https://live.staticflickr.com/4549/38556...7_b.jpg

Такая корова нужна самому (швейцарцам в данном случае), и даже если бы её продавали - то ценник явно не позволил бы приобрести подобное на Востоке (а на Западе подобное б/у никому не интересно).
Что до "евроутиля" - низкопольные Хессы конца 90-х с композитными кузовами и щадящей и аккуратной эксплуатацией у прежнего владельца несравнимо лучше, чем те же старые Шкоды.

Цитата (gorojanin, 14.06.2020):
> Вот как ведет себя "баян" с средней ведущей осью на скользкой дороге https://www.youtube.com/watch?v=cWD4_XEkTAA

То, что показано в ролике, аж никак не характеризует тянущую схему, как худшую. за рулем просто мог быть безграмотный водитель или такова система управления, что вызывает пробуксовку (и занос) ведущего моста... Не факт, что в аналогичных условиях, троллейбус с толкающей схемой уже бы не "сложился"...


Цитата (gorojanin, 14.06.2020):
> А вот тут вы неправы. Троллейбусы с заднемоторной компоновкой гораздо лучше показывают себя при зимней эксплуатации.

Даже не знаю, что ответить. Этот извечный спор, как "курица и яйцо"... Любой грамотный инженер ответит, что для сложных условий движения, лучше всего тянущая схема.
Простите, но переднеприводная машина - это по сути тянущий автомобиль... Нужно описывать его преимущества?
Приведу показательные слова главного инженера "МАЗа", выпустившего "МАЗ-216": "... конечно же, толкающая схема, при всех своих компоновочных преимуществах, все же хуже справляется при плохих погодных условиях. Поэтому мы не снимаем с производства МАЗ-215. Вон шведы выпускают автобусы с обоими видами тяговых схем и толкающую в основном на экспорт, а для себя - тянущую..."
Не нужно напоминать, что в Швеции полгода-зима...

Цитата (Ananas Artem, 14.06.2020):
> Чем-то уж сильно похож на БКМ-433 =D

Их в один год на выставке в европе показали

Цитата (ElectricBus, 14.06.2020):
> швейцарский "евроутиль"

Спорное заявление. Очень спорное.

Цитата (ElectricBus, 14.06.2020):
> из-за ПДД нам нельзя "короля троллейбусов"

Нам - это кому? Если вы про Россию, то, возможно, и нельзя, а если про Украину, то всё очень даже можно. И я ничуть не удивлюсь, если рано или поздно цюрихские ЛайтТрэмы начнут курсировать по маршрутам Винницы.

Схема линии:
https://www.pmrimini.it/il-tracciato/

С учётом что половинна трассы однополосная ( с разъездом на остановках ) и с учётом как итальянцы выдерживают расписание - хрен с два оно будет нормально ездить.

Из интересностей - есть ЖД переезд в одном уровне чуть восточней западной конечной с электрифицированой ЖД линией в депо.

Цитата (ElectricBus, 14.06.2020):
> Не факт, что в аналогичных условиях, троллейбус с толкающей схемой уже бы не "сложился"...

В подобном троллейбусе есть всё-же система противоскладывания в узле сочленения.

Цитата (ElectricBus, 14.06.2020):
> Простите, но переднеприводная машина - это по сути тянущий автомобиль... Нужно описывать его преимущества?

Сочленённики с разной системой привода и легковые автомобили с этим же - вещи всё-таки разные.

Цитата (ElectricBus, 14.06.2020):
> Приведу показательные слова главного инженера "МАЗа", выпустившего "МАЗ-216": "... конечно же, толкающая схема, при всех своих компоновочных преимуществах, все же хуже справляется при плохих погодных условиях. Поэтому мы не снимаем с производства МАЗ-215.

Ну это пока Минсктранс их ещё закупает, ибо больше никому они не интересны - поскольку отвратительнее салона, чем в сабже, нет ни у одного сочленённика.
Переключится белорусская столица на 216-е - 215-му сразу настанет конец.

Цитата (ElectricBus, 14.06.2020):
> шведы выпускают автобусы с обоими видами тяговых схем и толкающую в основном на экспорт, а для себя - тянущую..."

Уже давно не выпускают.
Последний из могикан Volvo 8500LEA ушёл в историю вместе с заводом Saffle (закрытом концерном Volvo в 2013-м году), и теперь в производственной линейке исключительно классический заднемоторный сочленённик Volvo 7900A, выпускающийся на единственном в Европе заводе Volvo Bus в польском Вроцлаве.
Про Сканию даже не говорю, там с момента создания линейки Omni в 90-е все гармони - лишь заднемоторные.

Цитата (ElectricBus, 14.06.2020):
> Не нужно напоминать, что в Швеции полгода-зима...

У норвегов зима ещё дольше, но в города они берут исключительно классические заднемоторные сочленённики.
А на пригород в Скандинавии идут полунизкопольные трёхосные длинномеры, если работа предусматривает более суровые дорожные условия.
Такие устойчивее любого сочленённика (и при этом несущественно менее вместимы), а там, где обычно много снега и скользко, сверхманевренность уходит на задний план.

Цитата (HerrCoolLess, 14.06.2020):
> я ничуть не удивлюсь, если рано или поздно цюрихские ЛайтТрэмы начнут курсировать по маршрутам Винницы.

А там есть условия для эксплуатации подобного?
Это 25 метров длины всё-таки.

На остановке Miramare Airport есть разворотное кольцо. До аэропорта оттуда топать не менее 750м. С учётом что туда летают лоу-косты - пипл схавает если надписи нормальные сделают.

Ходить эта фигня будет не чаще 7.5 мин.

Почему их возят на платформе, а не на буксире, как прицеп?

Цитата (Yury LRTA, 13.06.2020):
> Где-то мы все аналогичную сцену недавно видели...
> https://transphoto.org/photo/1346460/

Ссылка, а точнее то, на что оно ведет, пропало :)

Цитата (Евгений Лысый, 15.06.2020):
> Почему их возят на платформе, а не на буксире, как прицеп?

Уже как-то был ответ на этот (и подобные) вопросы:
- во-первых, движение на платформе и под буксиром - разные объективные обстоятельства, в.т.ч и для страховки...
- во-вторых, как бы некоторые не "поклонялись" забугорной технике, не факт, что машина смогла бы доехать к покупателю в целости и технической исправности, а это уже конфуз...
А вообще да, самостоятельная доставка - хороший повод проверить одну из составляющих надежности подвижного состава на практике, а не по рассказкам "манагеров"... А ведь вариант "самому доехать" есть https://transphoto.ru/photo/07/93/15/793159.jpg , и даже у нас https://forum.esmasoft.com/files/maz1_180.jpg , https://content.onliner.by/news/2014/10/...65c.jpg ,


Цитата (HerrCoolLess, 14.06.2020):
> Нам - это кому?

А что, ПДД "постсовка" так сильно отличается?


Цитата (HerrCoolLess, 14.06.2020):
> Если вы про Россию, то, возможно, и нельзя, а если про Украину, то всё очень даже можно. И я ничуть не удивлюсь, если рано или поздно цюрихские ЛайтТрэмы начнут курсировать по маршрутам Винницы.

Открываем ПДД Украины, п.22.5: "...Согласно специальным правилам осуществляется транспортировка опасных грузов, движение транспортных средств и их составов в случае, если хотя бы один из их габаритов превышает по ширине 2,6 м, по высоте от поверхности дороги — 4 м (для контейнеровозов на установленных Укравтодором и Национальной полицией маршрутах — 4,35 м), по длине — 22 м (для маршрутных транспортных средств — 25 м)..."
То есть Вы хотите сказать, что эксплуатация "ligthtram" может быть допущена всего лишь подписью под "спецразрешением"? Почему до сих пор не наступило "рано или поздно" и на маршрутах Украины, нет такой б/у машины?

Цитата (ElectricBus, 15.06.2020):
> Почему до сих пор не наступило "рано или поздно" и на маршрутах Украины, нет такой б/у машины?

Потому что нету ещё в мире такого Light Tram'а, который европейцы готовы были бы продать.

Цитата (ElectricBus, 15.06.2020):
> То есть Вы хотите сказать, что эксплуатация "ligthtram" может быть допущена всего лишь подписью под "спецразрешением"?

Возможно, одной подписью не обойдётся, но всё проблемы решаемы. Особенно, если мы говорим о Виннице, где действительно хотят и делают, а не ищут причины, почему это невозможно.

Цитата (Anton-eep, 15.06.2020):
> Цитата (Yury LRTA, 13.06.2020):
> > Где-то мы все аналогичную сцену недавно видели...
> > https://transphoto.org/photo/1346460/
>
> Ссылка, а точнее то, на что оно ведет, пропало :)

Там тоже несколько посторонних чиновников в кадре пиарятся на фоне троллейбуса, только там не новый Ван Хол, а подкрашенный ЗиУ-9.

Цитата (HerrCoolLess, 14.06.2020):
> Всё равно, нам, что до того, что до того, очень далеко.

Не знаю, как по троллям, в Хессах не ездил, а вот в автобусах Камаз с Лиазом если и отстают, то не так уж и очень далеко. ИМХО, конечно)) Первое время движки ЯМЗы в Мск на 65-ой модификации вибрировали жесть адски как, но то ли тело привыкло, то ли обороты подчиповали и поднастроили, но стало буквально в десятки раз приятнее.
И да, те Цитаро и Маны, в которых я ездил в Вене, Мюнхене, а особенно - в Братиславе на мосту ч/з Дунай - скрипят и дребезжат пластиком тоже. Насчет НЛ202 и 0405 -не знаю, не ездил, допускаю, что они не скрипят и не дребезжат, а качество по сравнению с ними теперь кануло в Лету.

Цитата (ElectricBus, 15.06.2020):
> Открываем ПДД Украины, п.22.5: "...Согласно специальным правилам осуществляется транспортировка опасных грузов, движение транспортных средств и их составов в случае, если хотя бы один из их габаритов превышает по ширине 2,6 м, по высоте от поверхности дороги — 4 м (для контейнеровозов на установленных Укравтодором и Национальной полицией маршрутах — 4,35 м), по длине — 22 м (для маршрутных транспортных средств — 25 м)..."
> То есть Вы хотите сказать, что эксплуатация "ligthtram" может быть допущена всего лишь подписью под "спецразрешением"? Почему до сих пор не наступило "рано или поздно" и на маршрутах Украины, нет такой б/у машины?

Так они маршшрутные, им можно длину 25 метров, во что попадает длина 24,7 м

Цитата (ElectricBus, 14.06.2020):
> но наверное Москва (даже со своим "резиновым бюджетом") все равно не смогла бы закупить необходимое количество, даже для одного маршрута (не говоря уже о европейской практике трехсекционников)...

Денег бы легко хватило, но вот законы не позволили бы.

Цитата (HerrCoolLess, 15.06.2020):
> Потому что нету ещё в мире такого Light Tram'а, который европейцы готовы были бы продать.

Ну то есть первое поколение "гусениц" практически полностью утилизировано, а Швейцария все равно бы не продала? Или просто никто не делал заявку, например, та же "анонсируемая" Винница? Или винничане ждали "лайттрамы" по халяве, как с трамваями?


Цитата (BaronRojo, 15.06.2020):
> Так они маршшрутные, им можно длину 25 метров, во что попадает длина 24,7 м

Именно поэтому я и привел пункт ПДД...

Цитата (Palal, 14.06.2020):
> С учётом что половинна трассы однополосная ( с разъездом на остановках ) и с учётом как итальянцы выдерживают расписание - хрен с два оно будет нормально ездить.

Осторожно, сейчас придут местные итальянцы, и скажут, что это всё не так, и все остальные неитальянцы не правы ) Более того, на этом сайте даже пытались в Италии обеспечить прохождение однопутных участков на основе итальянского выдерживания расписания, как единственного параметра организации движения, вкл. безопасность движения ) Вот такая здесь бывает транспортная логистика ))

Цитата (ElectricBus, 14.06.2020):
> Любой грамотный инженер ответит, что для сложных условий движения, лучше всего тянущая схема.
> Простите, но переднеприводная машина - это по сути тянущий автомобиль... Нужно описывать его преимущества?

В переднеприводном автомобиле решает не тип привода, а развесовка: двигатель находится спереди и нагружает передние ведущие колеса. Аналогично у Запорожца при заднемоторной компоновке загружены задние ведущие колеса, обеспечивая ему приличную проходимость. К слову сказать, на фурах реализована "тянущая схема", но любой гололед серьезно осложняет жизнь дальнобойщикам.

Цитата (Palal, 14.06.2020):
> Схема линии:
> https://www.pmrimini.it/il-tracciato/
>
> С учётом что половинна трассы однополосная ( с разъездом на остановках ) и с учётом как итальянцы выдерживают расписание - хрен с два оно будет нормально ездить.
>
> Из интересностей - есть ЖД переезд в одном уровне чуть восточней западной конечной с электрифицированой ЖД линией в депо.
На линии установлена (или должна быть установлена) удаленная система управлением движением

GLI IMPIANTI DI AUSILIO ALL’ESERCIZIO
Il sistema di trasporto è equipaggiato con sistemi di ausilio all’esercizio governati da remoto da un Posto Centrale di Controllo e la cui rete di telecomunicazione viaggia interamente su fibra ottica. Il grado di sicurezza complessiva dell’impianto è di tipo SIL 3, livello richiesto dai sistemi tranviari.
Compongono gli apparati il sistema di segnalamento per il governo dell’esercizio lungo le tratte a singola via di corsa ed il sistema di localizzazione e controllo dell’esercizio al fine di consentire gli incroci dei veicoli esclusivamente in fermata.
Il segnalamento del veicolo alle estremità delle tratte a singola via di corsa avviene con un doppio sistema di spire (spire di trasmissione in grado di instaurare una comunicazione bi-direzionale con gli apparati bordo e spire elettro-induttive di massa) che attivano i dispositivi di segnalazione luminosa (lanterne stop/go e prenotato nonché gli attraversamenti semaforici pedonali in fermata).
Il sistema di localizzazione e di controllo dell’esercizio è garantito dal sistema di comunicazione induttivo a corto raggio dalle spire di trasmissione presenti in fermata e dal sistema GPS presente a bordo che permette la localizzazione nelle aree al di fuori delle zone di fermata.
Completano i sistemi di ausilio all’esercizio il sistema audio/video attraverso pannelli a messaggio variabile per le informazioni all’utenza, il sistema di diffusione e comunicazione audio e di video sorveglianza in fermata ivi comprese le colonnine di emergenza per le chiamate al centro.
https://www.pmrimini.it/progetto-trasporto-rapido-costiero/

Цитата (Yury LRTA, 15.06.2020):
> Цитата (Palal, 14.06.2020):
> > С учётом что половинна трассы однополосная ( с разъездом на остановках ) и с учётом как итальянцы выдерживают расписание - хрен с два оно будет нормально ездить.
>
> Осторожно, сейчас придут местные итальянцы, и скажут, что это всё не так, и все остальные неитальянцы не правы ) Более того, на этом сайте даже пытались в Италии обеспечить прохождение однопутных участков на основе итальянского выдерживания расписания, как единственного параметра организации движения, вкл. безопасность движения ) Вот такая здесь бывает транспортная логистика ))
Классный юмор. Уровень 95-го квартала.

https://youtu.be/dxgrV5t8kzs
Тестовое движение автобусами
Видны сигналы

Цитата (ElectricBus, 15.06.2020):
> Ну то есть первое поколение "гусениц" практически полностью утилизировано, а Швейцария все равно бы не продала? Или просто никто не делал заявку, например, та же "анонсируемая" Винница? Или винничане ждали "лайттрамы" по халяве, как с трамваями?
>


Они ещё работают. Им ещё рано списывать технику 2005 года и новее

Цитата (gorojanin, 15.06.2020):
> В переднеприводном автомобиле решает не тип привода, а развесовка: двигатель находится спереди и нагружает передние ведущие колеса.

Не "все решает", а одна из особенностей...


Цитата (BaronRojo, 15.06.2020):
> Им ещё рано списывать технику 2005 года и новее

Потому, что алюминиевые? У Вас есть достоверные сведения о продолжении работы 15-летних машин?

Цитата (ElectricBus, 15.06.2020):
> Потому, что алюминиевые? У Вас есть достоверные сведения о продолжении работы 15-летних машин?

У них все машины в принципе работают примерно лет 20-25. А бывает и дольше

Цитата (Савицкий Владислав, 15.06.2020):
> Классный юмор. Уровень 95-го квартала.

Хмммм... Ну что можно на такое сказать... Первая версия ответа была:
"Спасибо, не знаю о чём Вы, т.к. не смотрю. Это к вопросу об уровнях".
Если Вы позволяете себе такой уровень беседы, как говорится - получаете то, за что боролись.

На более корректной ноте, прошу _пока_ официально засчитать такой ответ:
Вопрос об "уровнях" - сугубо субъективный. И поэтому мало кого ещё кроме Вас интересует, как бы Вам не хотелось обратного. А вот факт, что на этом сайте предлагалось обеспечить однопутность движения за счёт выполнения итальянскими водителями графика, что (внимание!) на _сто_ процентов _строго_ соответствует заданной другим пользователем выше исходной теме = есть фактор объективный. От которого с профессиональной точки зрения никуда не денешься. Справедливости ради, здесь даже не важно - итальянские те водители, или нет.

Цитата (Palal, 14.06.2020):
> С учётом что половинна трассы однополосная ( с разъездом на остановках ) и с учётом как итальянцы выдерживают расписание - хрен с два оно будет нормально ездить.

Ответ:

Цитата (Савицкий Владислав, 15.06.2020):
> GLI IMPIANTI DI AUSILIO ALL’ESERCIZIO
> Il sistema di trasporto è equipaggiato con sistemi di ausilio all’esercizio governati da remoto da un Posto Centrale di Controllo e la cui rete di telecomunicazione viaggia interamente su fibra ottica. ...и так далее.

Более того, добавлено:

Цитата (Савицкий Владислав, 15.06.2020):
> Тестовое движение автобусами
> Видны сигналы

Простите, когнитивный диссонанс детектед между заданной темой, и набранным в ответ текстом. Причём уже далеко не в первый раз.

Хорошо, Вы нам рассказали про сигнально-информационную систему, и дали понять, что движение по новой троллейбусной линии будет безопасным. Хотя об этом никто не спрашивал. Вопрос. КАК приведённый Вами текст относится к и/или является аргументом против исходной темы:

Цитата (Palal, 14.06.2020):
> хрен с два оно будет нормально ездить.

Спасибо.

И вышеизложенное отлично вписывается в ответ про 95-й квартал. Аж уж тем более про когнитивный диссонанс.


Цитата (Yury LRTA, 15.06.2020):
> > С учётом что половинна трассы однополосная ( с разъездом на остановках ) и с учётом как итальянцы выдерживают расписание - хрен с два оно будет нормально ездить.
>

это мнение, которое ничем не аргументированное, точно так же как и во это всё:

Цитата (Савицкий Владислав, 15.06.2020):
> > Осторожно, сейчас придут местные итальянцы, и скажут, что это всё не так, и все остальные неитальянцы не правы ) Более того, на этом сайте даже пытались в Италии обеспечить прохождение однопутных участков на основе итальянского выдерживания расписания, как единственного параметра организации движения, вкл. безопасность движения ) Вот такая здесь бывает транспортная логистика ))

мнение.
Аргументов тут пока никаких нету, есть только мнения различных людей о том как по их мнению осуществляется движение в Италии/итальянцеми/местными/неместным, причём у некоторых больше похожая на Петросянщину.
Но почему с меня требуются аргументы

Я вобще не вижу никаких проблем выдерживать расписание на обособленной трассе с сигнально-информационной системой. А сигнальная система на разьездах это не только безопасность, она также позволяет управлять движением, например задерживать опережение графика.

Оригинал фото скорее всего с официального сайта Римини
https://www.comune.rimini.it/archivio-no...filobus
что явно лучше чем ссылатся на сайт где Riproduzione riservata

Цитата (Савицкий Владислав, 15.06.2020):
> https://youtu.be/dxgrV5t8kzs

Во дают. Тяжело ведь управлять шинным ТС в таком узком коридоре. Почему не сделали трамвай/шпурбус/транслор?…
Загадочная итальянская душа.

Цитата (Славик, 15.06.2020):
> Почему не сделали трамвай/шпурбус/транслор?

Транслоры уже не собирают. Трамвай менее гибкая система. В Римини имеют опыт работы с автобусами и троллейбусам и как автобусы так и троллейбусы могут использоваться на этой выделенке.
А почему тяжело управлять? По итальянским меркам прекрасная дорога. Не узкий серпантин, не запаркованная/забитая дорога где то и дело кто-то норовит выбежать/выехать на дорогу.

Цитата (Славик, 15.06.2020):
> Во дают. Тяжело ведь управлять шинным ТС в таком узком коридоре. Почему не сделали трамвай/шпурбус/транслор?…

Согласен. Действительно управление ТС в "узком коридоре" тянет определенные проблемы психофизиологического плана. Поэтому выбор обычного троллейбуса для подобной трассы, малопонятен...


Цитата (Савицкий Владислав, 15.06.2020):
> не запаркованная/забитая дорога где то и дело кто-то норовит выбежать/выехать на дорогу.

Как раз-таки частично «запакована» отбойниками... Что касается «где то и дело кто-то норовит выбежать/выехать на дорогу», не факт, что здесь никто не выбежит/выедет...
Все на уровне психофизиологии. Человек такое существо, что воспринимает любую «ровную поверхность», как дорогу/дорожку/тропинку для ходьбы, где «не так опасно». А вот присутствие тех же направляющих (если для шпурбуса), или рельс (если для трамвая) воспринимается уже как некий «необычный, угрожающий фактор», что заставляет «мобилизовать» внимание (хотя идиоты и в этом случае могут быть, но это уже отклонение)…

Цитата (ElectricBus, 16.06.2020):
> Как раз-таки частично «запакована» отбойниками... Что касается «где то и дело кто-то норовит выбежать/выехать на дорогу», не факт, что здесь никто не выбежит/выедет...
>

в смысле? если почти вся трасса физически ограждена то как можна выбежать/выехать? Там с одной стороны ограждение ж/д а с с другой стороны отбойник или забор (местами соседняя дорога вобще на другом уровне).
Насчёт запаркована, то я говорю о том когда какой-то дебил ставит своё корыто либо во втором ряду либо в повороте и тем самым мешает проезду.

Цитата (ElectricBus, 16.06.2020):
> Согласен. Действительно управление ТС в "узком коридоре" тянет определенные проблемы психофизиологического плана. Поэтому выбор обычного троллейбуса для подобной трассы, малопонятен...
>

Если мерить (очень приблизительно, конечно) по карте гугла, то там полоса примерно 3,2 метра, и визуально примерно так, мне кажется. Это нормальная ширина для автобсной/троллейбусной полосы.

Цитата (Yury LRTA, 13.06.2020):
> Где-то мы все аналогичную сцену недавно видели...
> https://transphoto.org/photo/1346460/

А почему "весёлые картинки" с сайта удалили?

Цитата (Славик, 15.06.2020):
> Во дают. Тяжело ведь управлять шинным ТС в таком узком коридоре. Почему не сделали трамвай/шпурбус/транслор?…
>

А вот это, как раз, итальянцы (и не только) умеют, и даже очень, так что с этим проблем не будет.
К счастью ума хватило не делать транслор. Трамвай дороже был бы - там пасс.поток на трамвай, думаю, не тянет.

Цитата (Савицкий Владислав, 15.06.2020):
> это мнение, которое ничем не аргументированное, точно так же как и во это всё:
>

Аргумент: Посмотрите как хорошо Итальянские высокоскоростные ЖД выдерживают расписание.
Аргумент: Посмотрите как хорошо выдерживают расписание метро в Риме и Милане
Аргумент: Посмотрите как хорошо выдерживают расписание ОТ в любом итальянском городе.
Аргумент на западной конечности этого ТБРТ...
https://tinyurl.com/ybn4ftug
https://tinyurl.com/ydadtwvx


Культурно не принято выдерживать расписание. Пофиг людЯм поздно будет автобус или вобще не будет. Пожалуются и дальше пойдут :)

А тут однопутная линия с разъездами. Еще раз повторю - "фиг оно ездить нормально будет!"

Ж/Д это вобще другая сфера.
В Милане приводят в порядок СЦБ, на старых линиях, на М5 проблем нету. Как и нету проблем на автоматических линиях Милана или в Турине/Брешии. Хотя видать мне возразят что вспоминать аб автоматических нечестно. Рим это уже другая история, и я всегда говорил что юг и север (и да Рим это юг, это чистой воды трюк что его называют центром) это разные вещи.
Я живу в Италии, живу в городе где хорошо выдерживается расписание, особых проблем на севере с выдерживанием расписания нету. Да, конечно, если вся улица в тянучке в час-пик и нету выделенной полосы то расписание конечно летит, но это уже другое а не

Цитата (Palal, 17.06.2020):
> Культурно не принято выдерживать расписание. Пофиг людЯм поздно будет автобус или вобще не будет. Пожалуются и дальше пойдут :)
>


И как раз на линии где нету автомобильного транспорта проблем выдерживать расписание не будет.


Цитата (Palal, 17.06.2020):
> Аргумент на западной конечности этого ТБРТ...
> https://tinyurl.com/ybn4ftug
> https://tinyurl.com/ydadtwvx
>
>

а в чём аргумент, ибо новая линия не разворачивается там, она вобще не выезжат на общую дорогу, она находится здесь
https://www.google.com/maps/@44.0632871,...3m1!1e3
или суть в толпе народа? то там народ стоит на разные маршруты которые ходят реже чем запланированный TRC.
Причём если прогулятся по датам в гугл мапс, то видно что такое не всегда, это лето и скорее всего после прибытия поезда.

> Савицкий Владислав

Простите, коллега, но что здесь, собственно, произошло? Два пользователя спокойно написали, что по их мнению в Италии плохо выполняется расписание движения ОТ. Что мы получили от Вас в ответ? Эмоциональный текст, лишённый логики, с инсинуациями на грани личного характера. Из-за невыполнения расписания?? Причём мы тут уже не в первый раз такое от Вас читаем. Есть предположение, что за фанатскими страстями кто-то потерял чувство меры. Может стоит оставить свои эмоции при себе, не вываливать их на публичный показ, и не выдавать столь явно кто на самом деле в данной ситуации смотрится смешно? Как минимум, убедительная просьба оставить мои материалы и сообщения в покое. Я сюда пришёл добровольно по своим увлечениям заниматься интересующим меня делом, а не иметь дело с чьими-то странностями.

Цитата (Савицкий Владислав, 15.06.2020):
> И вышеизложенное отлично вписывается в ответ про 95-й квартал.

Т.е. Вы продолжаете диалог на том же "высоком" уровне. Ну что же, моветон русскоязычного интернета меня уже давно достал, и уже давно пора начинать называть в ответ вещи своими именами. Не обижайтесь потом. Правда, никак не ожидал, что на этот раз прилетит из Италии.

> причём у некоторых больше похожая на Петросянщину.

Это Ваше индивидуальное мнение. Хорошо, пускай Вас лично эта внезапная ассоциация согревает, если Вам так легче. Хотите смеяться в одиночку сами с собой? Наздоровье. Только, опять же, зачем вываливать Вашу радость на всеобщее обозрение - не совсем понятно. Вообще-то так обычно отстреливаются, когда собственных аргументов нет ) В таких случаях я всегда говорю: на публичных форумах со стороны всё очень хрошо видно. Например: у кого есть аргументы, а у кого есть одни инсинуации. Или кто смеётся в одиночку сам с собой ) Ваше дело.

В качестве _последней_ попытки конструктивного ответа по всем пунктам:

Цитата (Савицкий Владислав, 15.06.2020):
> Аж уж тем более про когнитивный диссонанс.

Владислав, т.е. Вы опять, как это уже было раньше, ничего не поняли, из того, что Вам оппонент писал. Но всё равно опять посчитали нужным набрать в ответ эмоциональный текст. Объясняю по азам транспортной логистики. Когнитивный диссонанс в д.с. заключается в Вашем ответе, что сигнально-информационная система гарантирует хорошую работу транспорта. В случае Римини, где нет автоведения, согласно Вашим собственным цитатам, сигнально-информативная система гарантирует физический пропуск ТС по однопутке по мере фактического наличия ТС, а также безопасность. Хорошую работу транспорта на транспорте гарантируют другие факторы. Т.е. Вам говорили про бузину в огороде, а Вы нам зачем-то написали - про дядьку в Киеве. Соответственно имеем от Вас: когнитивный диссонанс в восприятии темы.

> это мнение, которое ничем не аргументированное, точно так же как и во это всё:
> Аргументов тут пока никаких нету, есть только мнения различных людей о том как по их мнению осуществляется движение в Италии/итальянцеми/местными/неместным,

Любая позиция включает аргументы И факты. Так вот в данном случае имеем _факт_, что абсолютно ВСЕ кто, побывал в Италии, считает, что в Италии расписание движения ОТ хронически не выполняется. Это включает обывателей, любителей и профессионалов, работавших с Италией. Есть подозрение ), что свой вывод все эти люди сделали на основе факта многократного прибытия ОТ не по расписанию ) Могу сам привести сотни таких фактов. Более того, такое мнение есть даже у самих итальянцев, у которых нет комплексов по отношению к собственной стране, и которые говорят о невыполнении расписании в Италии с итальянской улыбкой.

Такое всеобщее мнение по Италии - это есть факт. Как бы Вас это не обижало, и как бы Вам не хотелось чего-то другого. Пока о том, что в Италии нормально выполняется расписание движения, нам вещаете только Вы - в одном единственном числе. И это тоже факт. Почему так? У меня есть рабочая версия, но пока оставлю при себе. А то представляю, что начнётся в ответ, если Вас так задевает всего-навсего какое-то невыполнение расписания.

> Но почему с меня требуются аргументы

Владислав, извиняюсь, но у Вас что-то не то с восприятием логики диалога. Началось с того, что пользователи здесь констатировали факт, что в Италии хронически не выполняется расписание. И сделали это ещё без Вашего заинтересованного участия. Не знал, что каждое азбучное утверждение на этом сайте нужно снабжать ссылками и доказательствами. Вы же пришли, и сами начали спорить в ответ, тем самым открыв диалог. Имеете честь проявлять инициативу и протестовать - имейте честь протестовать аргументативно, а не козырять пустыми не имеющими отношения к делу идеями, и изливать эмоции. В прошлый раз, кстати, в разговоре с Вами было ровно тоже самое.

> Я вобще не вижу никаких проблем выдерживать расписание на обособленной трассе с сигнально-информационной системой.

Да, здесь уже все читали и поняли по прошлым постам, что у Вас есть своё личное индивидуальное понимание транспортной логистики. Как показывает _факт_ опыта других стран, проблем с выдерживанием графика может не быть на абсолютно любой трассе, и без сигнально-информационной системы. Потому, что сигнально-информационная система здесь не причём ))

> А сигнальная система на разьездах это не только безопасность, она также позволяет управлять движением

"Управлять" движением она не может, она может только рекомендовать движение. А для самого, собственно, нормального движения, требуется дисциплина этого самого движения.

> например задерживать опережение графика.

А в случае отставания от графика (90% случаев невыполнения графика на транспорте) Ваша сигнально-информационная система тоже умеет "управлять" движением? )) Вот когда в Римини будет автоведение, тогда можно будет о чём-то серьёзно говорить. А пока, простите, но Вы развели здесь непрофессиональный кипиш.

> Транслоры уже не собирают.

Я очень извинияюсь, а какое отношение Транслоры имеют к разговору о нормльном общественном транспорте? И далее:

> Трамвай менее гибкая система. В Римини имеют опыт работы с автобусами и троллейбусам и как автобусы так и троллейбусы могут использоваться на этой выделенке.

Помню, что Вы где-то на транспорте работаете. Вот интересно, Вы в данном месте опять просто выражаете своё частное мнение? Или итальянские транспортники действительно так думают? Потому как во всём остальном мире с выбором шинокопытности против направляемости (автобус/троллейбус против трамвая) в случае стержневого коридора ОТ с оттяжным централизованным пасспотоком (ровно точно случай проекта Metromare в Римини) - на все грабли уже сотни раз наступали. По всякими проектам БРТ и шпурбусам на повседневной практике всё сразу встаёт на свои места тупо по провозной способности и стоимости, и они всегда себя дискредитируют. Изобрести велосипед на транспорте в 2020 году уже практически невозможно.

Цитата (Palal, 17.06.2020):
> Аргумент на западной конечности этого ТБРТ...
> https://tinyurl.com/ybn4ftug
> https://tinyurl.com/ydadtwvx

Спасибо Александру: гугловиды для данного сабжа выхвачены идеально! Зачёт.

Цитата (Савицкий Владислав, 17.06.2020):
> а в чём аргумент, ибо новая линия не разворачивается там, она вобще не выезжат на общую дорогу, она находится здесь

Простите, это серьёзно написано? Иногда у меня создаётся впечатление, что Ваше удивительное непонимание ситуации есть не столько непонимание, сколько наивная попытка настоять на своём мнении во что бы то ни стало. Естественно в данном случае Palal дал понять, что по видам по ссылкам представлен потенциальный контингент сети Metromare (TRC). А именно:

> или суть в толпе народа? то там народ стоит на разные маршруты которые ходят реже чем запланированный TRC.

Любой транспортник с элементарным знанием сети Римини сразу поймёт, что в данном месте, на данной остановке маршрутов 3, 7 и 11, в данном направлении движения, абсолютное большинство народа состоит из пассажиров стержневого маршрута 11 коридора Римини - Риччионе, который является основной сферой новой линии TRC. Это подтверждает изображение по второй ссылке, где почти все пассажиры штурмуют именно автобус маршрута 11.

> то видно что такое не всегда, это лето и скорее всего после прибытия поезда.

?? Простите, а разве ОТ не должен возить пассажиров ВСЕГДА? Разве пассажиров не надо возить летом? Или пассажиров не надо возить после прибытия поезда?? Вообще-то это есть 90% перевозок в Римини )) Вообщем, это пожалуй, самое красноречиво-развлекательное, что я прочитал здесь сегодня от Вас по транспортной логистике Италии. Вот теперь даже не знаю, о чём ещё можно говорить... Хотя многое начинает становиться на свои места.

Суммируя по проекту Metromare в Римини мы имеем следующее:

Прежде всего, согласно многократному международному опыту, имеем факт ошибочного выбора вида транспорта для проекта такого рода. В результате имеем факт ограниченной провозной способности. А также факт дополнительных эксплуатационных расходов в качестве проблемы "завтрашнего" дня. Более того, имеем факт самодиструктивного выбора однопутности, ещё больше ограничивающей провозную способность. По факту отсутствия автоведения, также имеем факт отсутствия гарантии надёжности работы такой системы. Последнее усугубляется культурой хронического невыполнения расписания в Италии вообще, и местной субкультурой аврального невыполнения расписания в Римини в частности (факт моих личных последовательных наблюдений). В дополнение, мы имеем факт т.н. "опыта" (как писал Владислав Савицкий выше) работы троллейбуса в Римини, где начиная с 1980-х гг. троллейбус полноценно не отработал практически ни одного сезона. И, наконец, для дополнительной эффективности можно прибавить факт (сюрприз, сюрприз) местного "эффектвиного менеджерства" по строительсту самой сети, планировавшейся с... 1994 г., при условии наличия бюджета с 1996 г. (!), и начала физического строительства аж в 2011 г. То ли ещё будет с такой эффектвиностью ))

По сумме всех моментов, полностью согласен с Palal, и прогнозирую, что с проектом Metromare в Римини ничего адекватно работать не будет, и проект полностью себя дискредитирует. В конечном итоге имеем классический проект "шашечек", а не проект для пассажиров, которым надо "ехать". То есть имеем дорогую игрушку ради игрушки, и местную имитацию деятельности. Зачем это нужно? - Пускай сами местные разбираются. Есть рабочие теории, да один итальянский пользователь меня тут помидорами совсем закидает ))

PS: А теперь готовимся получить очередной эмоциональный ответ с инсинуациями, без понимания того, что выше было написано, и не имеющий никакого отношения к делу ) Однако, к сожалению, обращаю внимание, что на бессмысленные посты больше отвечать не собираюсь.

А что со старой линией?

Резумирую лишь некоторые пункты, так как с мобильного действительно лень отвечать.
Строительство 20-30 лет в Италии это нормально, а не "эффективность". Увы такие реалии, можете пробежался по большенству строек и проверить.
Там одна полоса не потому что Васе или Пете захотелось сделать однопутку а потому как в противном случае стройка стоила бы намного больше и неизвестно были бы вообще деньги её закончить. Расчеты, и да их делали, показали что пропускной способности достаточно, но великий консилиум этого сайта прикинул что недостаточно). И заодно решил что выбран неправильный тип инфраструктуры. Мне вот интересно кто-то документы читал?
"Факты" подобного плана я уже говорил что фактами не считаю, поэтому отвечать на подобную не буду. Я считаю что логикой как раз не пахнет когда разговор начинается от подобных "фактов".
Построить там транслор предлагал не я, я всего лишь ответил. Тоже самое касается шпурбусов и прочей экзотики. Это были не мои предложения. Я как раз считаю что троллейбус это отличный выбор, ибо трамвая там нету пассажиропотока

Цитата (Нихто, 21.06.2020):
> А что со старой линией?


Планы на 11-й маршрут в Римини после запуска TRC
https://4.bp.blogspot.com/-gXUdlAuoyx0/X...tto.jpg

Цитата (Савицкий Владислав, 17.06.2020):
> В Милане приводят в порядок СЦБ, на старых линиях, на М5 проблем нету. Как и нету проблем на автоматических линиях Милана или в Турине/Брешии.

Вот с этим соглашусь - что что, а автоматическое метро у ансальдобреды работает очень даже неплохо! Опять же - человеческий фактор сведен к минимуму!

А где ж хроническая невозможность итальянцев выдерживать расписание?
Вы бы машиной поездили бы по тем городам где проблемы выдерживания расписания и где в основном маршруты ОТ не на 100% выделенке, думаю некоторые вопросы отпали бы сами по себе.

Цитата (Савицкий Владислав, 22.06.2020):
> А где ж хроническая невозможность итальянцев выдерживать расписание?
>

Компьютеры на итальянские и не итальянские пока никто не делил :)

Там, кстати, есть большой общий знаменатель - частный консорциум эксплуатационных компаний, которым, если график не выполнять, больно бьют по кошельку.

Цитата (Yury LRTA, 21.06.2020):
> Прежде всего, согласно многократному международному опыту, имеем факт ошибочного выбора вида транспорта для проекта такого рода. В результате имеем факт ограниченной провозной способности.

Тут не соглашусь так прямо - надо смотреть на пасс.поток. Не уверен, что там смогли бы потянуть затраты на полноценный трамвай, да и не понятно насколько он там нужен.


Цитата (Yury LRTA, 21.06.2020):
> Более того, имеем факт самодиструктивного выбора однопутности,

Вот это - самая большая бяка в этом всём деле - сильно ограничивает пропускную способность. 7.5-мин интервалы троллейбусов с 2мя сочленениями дают: 8 троллейбусов в час × 200 пасс/троллейбус = 1600 пасс/час МАКСИМУМ на следующие 40-50 лет. Это как-то очень некомфортно мало. А если такой малый пасс.поток - то зачем все эти выкрутасы? Сделали ли бы по односторонней полосе каждом направлении по разные стороны ЖД с нормальными переходами - и незачем выпендряж устраивать.


Короче - если я окажусь неправ в плане выполнения расписания (т.е. если оно выполняться будет) то буду приятно удивлён!

Цитата (Yury LRTA, 21.06.2020):
> также имеем факт отсутствия гарантии надёжности работы такой системы.

Уверен, что сигнальная система начнёт сдавать конкретные сбои годика через 3-4 и тогда начнётся веселье. :)


Еще не совсем понятно как такая система может стоить аж 81,5 млн евро
(https://www.comune.rimini.it/archivio-no...tato-il)

Чего-то не совсем понятно, сколько стоила сама инфраструктура (в статье приводимые цифры не складываются).

Цитата (Palal, 22.06.2020):
> Компьютеры на итальянские и не итальянские пока никто не делил :)

Центральный диспетчерский пост с операторами, линейный персонал тоже может задержать состав. Ну и вся электроника и автоматика тоже людьми обслуживается. Так что срывать расписание не проблема.


Цитата (Palal, 22.06.2020):
> Там, кстати, есть большой общий знаменатель - частный консорциум эксплуатационных компаний, которым, если график не выполнять, больно бьют по кошельку.

Это только Милан, в Брешии Brescia Mobilità, в Турине GTT.

Цитата (Савицкий Владислав, 22.06.2020):
> Расчеты, и да их делали, показали что пропускной способности достаточно,
Цитата (Савицкий Владислав, 22.06.2020):
> Я как раз считаю что троллейбус это отличный выбор, ибо трамвая там нету пассажиропотока

В том-то и самая большая загвоздка с проектом Metromare в Римини. Ведь если пассажиропоток низкий, то:

Цитата (Palal, 22.06.2020):
> А если такой малый пасс.поток - то зачем все эти выкрутасы?

Присоединяюсь: Если бы пасспоток был большой, нужно было строить нормальный рельсовый направляемый ОТ, как трамвай. А если пасспоток небольшой - зачем в принципе нужен проект стержневого коридора ОТ с искусственно оттянутым централизованным пасспотоком? Да ещё с техническими выкрутасами?

С точки зрения общесоциальной пользы проект Metromare в Римини не имеет логики и не оправдан, т.к. оттягивает от улиц прибрежного коридора пасспоток, вполне перевозимый шинным ненаправляемым ОТ. Такое впечатление, что улицы города здесь от ОТ освобождают, а не освобождают улицы для ОТ. С точки зрения пассажира, проект также не имеет смысла, т.к. время проезда по оттянутому от побережья скоростному коридору + пешедрап до пункта своего назначения, будет сопоставим с временем проезда по старому нескоростному коридору вдоль берега, однако при этом для пассажира создаются дополнительные физические неудобства. Получается, что неудобства для пассажира создаются, но при этом общесоциального смысла в этом нет (см. предыдущий пункт). Здесь нужно также учесть, что до 3/4 пасспотока в Римини - отдыхающие, т.е. пассконтингент с (1) гибким спросом по времени, и (2) негибким выбором маршрута по географии и ориентации. Более того, (3) хорошая часть поездок совершается с багажом (поезд - гостиница). Все три эти фактора работают в пользу старого коридора движения по маршруту 11 вдоль самого побережья.

По хорошему в Римини нужно было просто вложить часть истраченных денег в оптимизацию и ускорение уже существующего коридора ОТ по улицам вдоль берега. Здесь есть масса всем известных приёмов и вариантов. Понимаю, что выделенная полоса для ОТ здесь далеко не везде возможна, хотя одностороннее разделение направлений движения по параллельным улицам на участке Римини - Римини-Мирамаре напрашивается. Но есть такие дешёвые методы, как контроль троллейбусом светофоров, или блокировка всего потока транспорта корпусом ТС в одной полосе на оставноке. Список мер тут длинный, и можно продооолжить. Вышеописанное нужно совместить с общегородскими мерами ограничения допуска частных авто по прибрежному коридору. Здесь также есть целый список мер, от ограничения использования улиц, до огранчиения "сквозянка" по стержневым улицам.

Цитата (Савицкий Владислав, 22.06.2020):
> но великий консилиум этого сайта прикинул что недостаточно).

Прошу оставить великие штампованные выводы, которые, как погляжу, тоже популярны на этом сайте - для других диалогов на этом сайте, с другими участниками.

Цитата (Савицкий Владислав, 22.06.2020):
> Мне вот интересно кто-то документы читал?

Проект видел 10 лет назад, по мере его появления, и ещё раз пересмотерел в 2014 г. Документы читал, цифры видел. Также у меня есть многократный опыт работы и анализа подобных проектов. Кроме конкрентных данных по этому проекту, есть определённые многократно доказанные неоспоримые вещи, котрые с опытом сразу видны. Например, как НЕизобретение велосипеда на транспорте, о котором писал выше.

Цитата (Савицкий Владислав, 22.06.2020):
> И заодно решил что выбран неправильный тип инфраструктуры.

Во-первых, проблема здесь на другом уровне. Неправильно выбран не столько тип ОТ ("тип инфраструктуры", как Вы пишите), сколько, сам факт выбора проекта централизованного коридора ОТ. Когда есть необходиомсть в централизованном коридоре ОТ, должен быть адекватный пасспоток, а тогда нужен адекватный рельсовый ОТ, как трамвай. Если адекватного пасспотока нет, то такой проект НЕ нужен сам по себе. И тогда получается, как писал выше - дорогая игрушка ради игрушки для местных властей.

Во-вторых, редко на транспорте увидишь проект, который не рассчитывает на рост пасспотока в будущем, и (более того!) не расчитывает на прирост пасспотока по мере введения иновационного проекта ОТ в городе. Здесь аргумент по неправильному выбору типа ОТ включается независимо от сегодняшних цифр по пасспотоку. Сразу складывается впечатление, что анализ пасспотока вокруг проекта Metromare был искусственно заточен под оправдание выбора типа ОТ, а не наоброт. Согласно неоднократно доказанному ранее, в случаях проектов на транспорте, которые не учитывали прироста посспотока (или ошибались с прогнозом роста пасспотока), такие проекты в будущем наступали на серьёзные грабли. От "небесного поезда" в Ванкувере (самый вопиющий такой проект), до "скоростного трамвая", который на самом деле практически метро в Оттаве (самый шокирующе новый такой проект). Список таких проектов можно продооолжить.

Цитата (Palal, 22.06.2020):
> Не уверен, что там смогли бы потянуть затраты на полноценный трамвай,

В-третьих, вопрос стоимости. Здесь классическая ошибка со стороны итальянцев детектед. Трамвай требует лишних первичных капиталовложений, но последующая эксплуатация дешевле. Любой проект семейства BRT требует меньших первичных капиталовложений, но бо'льших вторичных затрат по мере эксплуатации и траблшута ) Согласно неоднократно доказанному ранее, по сумме вложений в конечном итоге выигрывает трамвай. Поэтому ЕСЛИ в Римини уже влезли в проект централизованного коридора, любой транспортник на автопилоте опыта скажет: здесь предпочтительнее трамвай. Если не по провозной способности, то по стоимости. При этом про надёжность, траблшут, и, опять же, стоимость - я вообще молчу. Честно говоря, в случае Западной страны, ожидалось понимание этой азбуки, и более разумное распределение и трата ресурсов.

Суммируя, я на самом деле ещё корректно выбирал выражения по отношению к проекту Metromare в Римини выше по этой теме. Надеюсь, страсти восприятия здесь поутихли. Поэтому могу сказать, что я на самом деле СРАЗУ подумал ещё 10 лет тому назад, когда впервые увидел материалы по данному проекту. А именно: это, пожалуй, самый несуразный проект в области ОТ, который приходилось видеть.

Цитата (Савицкий Владислав, 22.06.2020):
> Планы на 11-й маршрут в Римини после запуска TRC
> https://4.bp.blogspot.com/-gXUdlAuoyx0/X...tto.jpg

А вот за эту инфо - спасибо. Ранее ничего не мог найти по этому вопросу.

Цитата (Yury LRTA, 29.06.2020):
> С точки зрения общесоциальной пользы проект Metromare в Римини не имеет логики и не оправдан, т.к. оттягивает от улиц прибрежного коридора пасспоток, вполне перевозимый шинным ненаправляемым ОТ. Такое впечатление, что улицы города здесь от ОТ освобождают, а не освобождают улицы для ОТ. С точки зрения пассажира, проект также не имеет смысла, т.к. время проезда по оттянутому от побережья скоростному коридору + пешедрап до пункта своего назначения, будет сопоставим с временем проезда по старому нескоростному коридору вдоль берега, однако при этом для пассажира создаются дополнительные физические неудобства. Получается, что неудобства для пассажира создаются, но при этом общесоциального смысла в этом нет (см. предыдущий пункт). Здесь нужно также учесть, что до 3/4 пасспотока в Римини - отдыхающие, т.е. пассконтингент с (1) гибким спросом по времени, и (2) негибким выбором маршрута по географии и ориентации. Более того, (3) хорошая часть поездок совершается с багажом (поезд - гостиница). Все три эти фактора работают в пользу старого коридора движения по маршруту 11 вдоль самого побережья.
>

1. Проект не только для отдыхающих. Следующий кусок (вроде профинансировали) до Rimini Fiera, дальше прорабатывается линия вплоть до Cattolica.
2. Планы на 11-й маршрут я показал, 19-й автобус не убирают. Не знаю что хочет делать Riccione, с их снобской колокольни, но как минимум там будет автобус по 11-му маршруту.
3. Насчёт времени проезда, ну возьмем остановку Bellariva TRC и Gondar 11-го маршрута.
11 маршрут это будет 16-я остановка по пути
TRC это будет 6-я остановка в пути
Их разделяет 150-200 метров. Ряд гостиниц а тем более частных курятников на сдачу находятся по ту сторону ж/д и оттуда тем более дальше и дольше до 11-го маршрута. Ряд гостиниц ближе к TRC, ряд дальше (но глубоко сомневаюсь что быстрее).
Да, конечно, в районе piazzale Kennedy выигрывает 11-й маршут, спору нет, но ведь 11-й и не убирают :)
Да, где-то в районе остановки San Francesco TRC проигрывает, но я очень сильно удивлюсь если на viale Regina Margherita не поставят автобус после снятия троллейбуса.

Насчёт багажа, а какие проблемы загрузить trolley в TRC и катить его до гостиницы?

Я совершенно не вижу тех "ужасов" которые обрисовываются.

Цитата (Yury LRTA, 29.06.2020):
> Сразу складывается впечатление, что анализ пасспотока вокруг проекта Metromare был искусственно заточен под оправдание выбора типа ОТ, а не наоброт.

Ах вот оно что :)

Цитата (Yury LRTA, 29.06.2020):

> А вот за эту инфо - спасибо. Ранее ничего не мог найти по этому вопросу.

пожалуйста

Цитата (Савицкий Владислав, 29.06.2020):
> Следующий кусок (вроде профинансировали) до Rimini Fiera, дальше прорабатывается линия вплоть до Cattolica.

В первоначальных вариантах проекта такие перспективы не учитывались. В таком случае на проекте в существующем виде можно ставить крест уже сегодня, он задохнётся - тупо по мере роста пасспотка в будущем, что я описывал в своём последнем посте выше. Однопутный шинокопытный основной участок на пределе пропускной способности в середине коридора ОТ с перспективными лучами - это же надо было догадаться. Оттава отдыхает.

Цитата (Савицкий Владислав, 29.06.2020):
> Цитата (Yury LRTA, 29.06.2020):
> > Сразу складывается впечатление, что анализ пасспотока вокруг проекта Metromare был искусственно заточен под оправдание выбора типа ОТ, а не наоброт.
>
> Ах вот оно что :)

Специально для Вас написал "складывается впечатление", а не "факт" :) Если Вы не сталкивались, или не знаете - это не значит, что такого не бывает. Я сталкивался и знаю. Можно совершенно конкретно начать с той же Оттавы. Кстати, отсутствие перспективных вариантов в ранних версиях проекта из Римини - тому в явное подтверждение.

Прочитав про перспективы продления, могу предложить здесь ещё одну догадку, и тоже из многочилсенного опыта. Ставлю ящик чего угодно, что лет через 20 в Римини начнут осваивать деньги на проекте отрамваивания данного коридора :) Местными сарказмами в ответ прямо сейчас закидвать не надо. Давайте лучше посмтотрим как будет.

Цитата (Савицкий Владислав, 29.06.2020):
> 2. Планы на 11-й маршрут я показал, 19-й автобус не убирают. Не знаю что хочет делать Riccione ... но как минимум там будет автобус по 11-му маршруту.
> 11-й маршут, спору нет, но ведь 11-й и не убирают :)

Тогда в третий раз вопрос: зачем были нужны такие выкрутасы с новым коридором ОТ. Далее, по Вашему анализу далеко / близко. В том-то и дело, что по разным остановкам там всё очень неравномерно. Пасспоток дробится, что лишает стержневой коридор смысла. При этом существующий коридор вдоль берега - исторически и географически стабильный. И шинокопытные там ещё вчера прекрасно справлялись. Это было видно даже по интервалу 11-го маршрута.

Цитата (Савицкий Владислав, 29.06.2020):
> Я совершенно не вижу тех "ужасов" которые обрисовываются.

Пожалуйста, не будьте очередным троллем на этом сайте. Их здесь и без Вас хватает :) Я не писал "ужас", это Вы так прочитали. Я писал "нелогично", "бессмысленно", "неудобно" и "дорого". Спасибо.

Цитата (Yury LRTA, 30.06.2020):
> Прочитав про перспективы продления, могу предложить здесь ещё одну догадку, и тоже из многочилсенного опыта. Ставлю ящик чего угодно, что лет через 20 в Римини начнут осваивать деньги на проекте отрамваивания данного коридора :) Местными сарказмами в ответ прямо сейчас закидвать не надо. Давайте лучше посмтотрим как будет.
>

И какие проблемы? пассажиропоток будет накатан, троллейбусы через 20 лет всё равно надо обновлять. Земля уже выделена, никто левый не построится. Всё это время народ будет ездить а не кормится "завтраками".


Цитата (Yury LRTA, 30.06.2020):
>
> Тогда в третий раз вопрос: зачем были нужны такие выкрутасы с новым коридором ОТ. Далее, по Вашему анализу далеко / близко. В том-то и дело, что по разным остановкам там всё очень неравномерно. Пасспоток дробится, что лишает стержневой коридор смысла. При этом существующий коридор вдоль берега - исторически и географически стабильный. И шинокопытные там ещё вчера прекрасно справлялись. Это было видно даже по интервалу 11-го маршрута.
>

"Выкрутасы" нужны были что бы дать городу и пригороду быстрый и пробко независимый машрут а также увеличить обхват транспортом.
https://www.startromagna.it/downloads/st...017.pdf
Вот нынешняя карта маршрутов ОТ без TRC, во многих местах если кто-то находится за ж/д то не имеет в пешей близи остановки ОТ.

Насчёт "стержневого коридора"....да какая разница? нормальные люди троллейбусом Rimini-Riccione от безысходности пользуются с его интервалами и временем в пути. Гостиницы обновлят указания (те которые обьясняют как будет проще к ним добиратся) и после пару лет использования этот коридор всеми забудется (ну кроме этого сайта).


Цитата (Савицкий Владислав, 29.06.2020):
> Пожалуйста, не будьте очередным троллем на этом сайте. Их здесь и без Вас хватает :) Я не писал "ужас", это Вы так прочитали. Я писал "нелогично", "бессмысленно", "неудобно" и "дорого". Спасибо.

Это не я так прочитал, это я так для себя подытожил.

Кстати, вот Rimini FS - Rimini Fiera
http://www.buongiornorimini.it/media/k2/...RIA.jpg
оригинал с https://www.comune.rimini.it/ только я там не могу найти хорошее разрешение