А ведь сейчас этот "тройник" будет делать поворот на 90 градусов направо на Литейный мост, в плотном потоке транспорта в самом центре города. Помню такие. Никогда не понимал как они ездили в городских условиях.

Ого, вот это паровоз - МАЗ аж с двумя прицепами :) Как же он интересно в городе в повороты вписывался ?

Ну если бы не вписывался, то не ездил бы. ;)

Цитата (RM7570, 13.06.2020):
> Ну если бы не вписывался, то не ездил бы. ;)

Понятно, что в недвижимые объекты можно вписаться. Хотя, что бы выполнить узкий поворот через 20 метров левее по этому снимку (а там дорога ТОЛЬКО на мост), данный "тройник" перегородит всё движение по правой стороне моста, и ещё наверняка вылезет на встречку с трамвайными путями по левой стороне моста.

Только вот что делать с движимыми объектами? Получается, что все окружающие должны шарахаться, и принимать контр меры вокруг этого зверя. А что делать с пешеходами, стоящими на углу в радиусе поворота хвоста с внутренней стороны?

Собственно, поэтому во многих странах такие поезда запрещены.

Цитата (Yury LRTA, 13.06.2020):
> Получается, что все окружающие должны шарахаться, и принимать контр меры вокруг этого зверя.

Во время его поворота - да. При прямолинейном его движении - нет.

Цитата (Yury LRTA, 13.06.2020):
> А что делать с пешеходами, стоящими на углу в радиусе поворота хвоста с внутренней стороны?

Водитель МАЗа должен чувствовать габариты своего автопоезда и не допускать наезда на поребрик, в кузовах хрупкий груз.

На мосту ЗиУ-5 догорает что ли?

Цитата (Snow Panther, 13.06.2020):
> Ого, вот это паровоз - МАЗ аж с двумя прицепами :) Как же он интересно в городе в повороты вписывался ?

Такие вплоть до середины 90-х можно было увидеть. Иной раз и несколько полуприцепов.

Цитата (Максимов А., 13.06.2020):
> На мосту ЗиУ-5 догорает что ли?
Похоже. Выходит, слона-то (С.М., не питерского слона, а из пословицы) никто и не приметил, все грузовик обсуждают. :)

Цитата (Сергей Мурашов, 13.06.2020):
> в кузовах хрупкий груз.

Кирпичи вроде

Тяги-то ему хватало? Тащился, небось, еле-еле, особенно здесь, в горку

Цитата (Максимов А., 13.06.2020):
> На мосту ЗиУ-5 догорает что ли?

Это одно из двух фото с места происшествия. Вот второе:
https://transphoto.org/photo/1349401/

Бортовой погорельца неизвестен?

Давайте уж начистоту, фото сюда загрузили ради офигенного "дорожного поезда", а горящий ЗиУ на заднем плане - это так, бонус :)

А ведь летом 1976 года в Киеве Владимир Веклич проводил испытания трёхзвенного троллейбусного поезда Škoda 9Tr, но ГАИ разрешила его эксплуатацию только на обособленной полосе движения.

Цитата (K.Mikhail.S, 13.06.2020):
> Цитата (Сергей Мурашов, 13.06.2020):
> > в кузовах хрупкий груз.
>
> Кирпичи вроде

Которые при хорошем ударе по ним или падении бьются.

Цитата (Snow Panther, 14.06.2020):
> трёхзвенного троллейбусного поезда Škoda 9Tr

С точки зрения чистого научно-технического любопытства - крутота необыкновенная, но для практических целей - проще трамвай. Тем более

Цитата (Snow Panther, 14.06.2020):
> на обособленной полосе движения.

Рельсовый транспорт как бы для того и придумывали

Цитата (Snow Panther, 13.06.2020):
> Как же он интересно в городе в повороты вписывался ?

Тут больше интересно, как он сдавал задним и как зацеплял третий прицеп...
Ведь по факту здесь две сцепки с поворотным дышлом.
А насчёт городского движения - явно подобные перевозки осуществлялись по заранее оформленному разрешению и строго согласованному маршруту.
Примерно так же, как и сейчас проводятся перевозки негабаритных грузов.

Цитата (Yury LRTA, 13.06.2020):
> Получается, что все окружающие должны шарахаться, и принимать контр меры вокруг этого зверя. А что делать с пешеходами, стоящими на углу в радиусе поворота хвоста с внутренней стороны?
>
> Собственно, поэтому во многих странах такие поезда запрещены.

А во многих разрешены. Разрешение или запрещение многозвенных автопоездов (так правильно они называются), зависит скорее от принятых для данной страны законов (которые очень часто так и остались в средневековье), существующей дорожной инфраструктуры и местной власти...
Ведь есть конструкции прицепных единиц, которые имеют феноменальную управляемость и маневренность, а так же массу дополнительных устройств, что позволяет такому автопоезду практически ничем не отличаться от пролуприцепых единиц (и даже отдельных машин)...
Увы, на "наших территориях это все "как "бумер" во времена Царя Гороха...


Цитата (Snow Panther, 14.06.2020):
> А ведь летом 1976 года в Киеве Владимир Веклич проводил испытания трёхзвенного троллейбусного поезда Škoda 9Tr, но ГАИ разрешила его эксплуатацию только на обособленной полосе движения.

Представляю себе этого монстра при маневрировании. Кроме того, НЯЗ, сам Веклич понимал, что в таком случае лучше уж трамвай на обособленном пути....
Хотя, если бы такой аппарат делался по принципу немецких "гаубшатов", вполне возможно и такой вариант...

Цитата (ElectricBus, 14.06.2020):
> Разрешение или запрещение многозвенных автопоездов (так правильно они называются), зависит скорее от принятых для данной страны законов (которые очень часто так и остались в средневековье), существующей дорожной инфраструктуры и местной власти...

Это именно так.
Собственно, поэтому в Европе (а почти весь б. СССР по условиям транспортного сообщения и инфраструктуры относится именно к европейским реалиям) такое не допускается к выезду на дороги общего пользования (негабаритные перевозки не в счёт - выше я написал о них) во всех странах.
Именно из-за стеснённых условий как движения, так и парковки, стоянки, грузовых терминалов.

Цитата (STS, 14.06.2020):
> Собственно, поэтому в Европе (а почти весь б. СССР по условиям транспортного сообщения и инфраструктуры относится именно к европейским реалиям) такое не допускается к выезду на дороги общего пользования (негабаритные перевозки не в счёт - выше я написал о них) во всех странах.
> Именно из-за стеснённых условий как движения, так и парковки, стоянки, грузовых терминалов.

Со "стеснёнными условиями как движения, так и парковки, стоянки, грузовых терминалов" согласен - как я всегда говорю, о Европе - "тесная, душная, коммунальная квартира" :-).... Кроме того, нужно помнить о том, что в Европе (в большинстве стран) существует ограничение по длине автопоезда - 16,5 м...
Но все же и там существую страны, где уже давно разрешены автопоезда сверх это длины (в.т.ч и трехзвенные) - это Швеция и Финляндия (34 м):
https://news.ati.su/article/2019/07/16/r...ly7.jpg
https://mirtransporta.ru/uploads/posts/2...m-9.jpg
https://mpark.pro/uploads/posts/2015-08/...tns.jpg
https://mirtransporta.ru/uploads/posts/2...-10.jpg
К увеличению длины "фур" стали присоединяться Германия, Голландия, Испании, Франция и даже Швейцария (ну ещё бы, с её "лайттрамом"), пока в качестве эксперимента, разрешающие проезд таких автопоездов по по определенным дорогам...

Цитата (ElectricBus, 14.06.2020):
> Но все же и там существую страны, где уже давно разрешены автопоезда сверх это длины (в.т.ч и трехзвенные) - это Швеция и Финляндия (34 м):
> https://news.ati.su/article/2019/07/16/r...ly7.jpg
> https://mirtransporta.ru/uploads/posts/2...m-9.jpg
> https://mpark.pro/uploads/posts/2015-08/...tns.jpg
> https://mirtransporta.ru/uploads/posts/2...-10.jpg
> Глядя на них, уже пару лет в Испании допускают к проезду вот такие "фуры" (хотя пока ещё не трехзвенные):
> https://autoreview.ru/images/gallery/%D0...LZV.JPG
> К увеличению длины "фур" стали присоединяться Германия, Голландия, Франция и даже Швейцария (ну ещё бы, с её "лайттрамом") в качестве эксперимента, разрешающие проезд таких автопоездов по по определенным дорогам)...

Я намеренно не упоминал т.н. скандинавские сцепки, хотя прекрасно знаю о Финляндии и Швеции (в последней приходилось работать и видеть эксплуатацию 25-метровых "составов" лично) и стандартах допустимой длины автопоездов там.
Речь выше шла именно о многозвенности, а не о длине.
А даже скандинавские сцепки в своём составе, как правило, не имеют более одного поворотного круга.
Обычно в Швеции на дорогах общего пользования два типа 25-метровых автопоездов.
Первый - в качестве тягача обычный грузовик, к которому зацепляется многоосный прицеп с поворотным кругом http://fototruck.ru/photo/235857
Второй - двухседельный автопоезд (что-то типа трёхсекционного городского автобуса по управлению) https://live.staticflickr.com/4638/39165...7_b.jpg
Ничего другого на дорогах общего пользования там нет.
Пожалуй, единственная страна Европы, допускающая эксплуатацию сверхдлинных автопоездов (с 2019-го года - до 34-х метров) - это Финляндия.
Впрочем, подобные автопоезда эксплуатируются и в некоторых других странах Европы, но на подобную эксплуатацию уже есть ограничения.

Эксплуатация автопоездов с несколькими прицепами активно продвигалась с середины 1950х где-то, но и до войны ещё бывало к ЗИС-5 цепляли парочку прицепов. Одна из основных задач автопоездов-тяжеловозов состояла в вывозе зерна с полей и они могли иметь и более трёх прицепов. По сути им нужно было ездить между полем и ближайшим элеватором, скорость была не выше 30 км/ч. В Жигулёвском грузовом АТХ встречал упоминание, что в 1960х ЗИС-150 оборудовался двигателем ЯАЗ-204, чтоб возить несколько прицепов.
Парочка тяжеловозов Средне-Волжского транспортного управления
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_d...le_2400
https://ic.pics.livejournal.com/peshkov1...900.jpg

Цитата (Пашка, 14.06.2020):
> Одна из основных задач автопоездов-тяжеловозов состояла в вывозе зерна с полей и они могли иметь и более трёх прицепов. По сути им нужно было ездить между полем и ближайшим элеватором

Вот это главный момент эксплуатации таких составов - ограниченное к-во потенциальных трасс маршрутов для них из-за особенностей инфраструктуры.
Австралийские многосекционные автопоезда работают по такому же приципу, мне как-то довелось немного пообщаться с водителем, имеющим опыт работы в Австралии на подобных составах - по его словам, на них нереально двигаться задним ходом (никаких управляемых осей на прицепах нет), только вперёд.

Цитата (ElectricBus, 14.06.2020):
> Но все же и там существую страны, где уже давно разрешены автопоезда сверх это длины (в.т.ч и трехзвенные) - это Швеция и Финляндия (34 м):
> https://news.ati.su/article/2019/07/16/r...ly7.jpg
> https://mirtransporta.ru/uploads/posts/2...m-9.jpg
> https://mpark.pro/uploads/posts/2015-08/...tns.jpg
> https://mirtransporta.ru/uploads/posts/2...-10.jpg

Цитата (Пашка, 14.06.2020):
> Парочка тяжеловозов Средне-Волжского транспортного управления
> https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_d...le_2400
> https://ic.pics.livejournal.com/peshkov1...900.jpg

Мда уж, и это я ещё думал как паровозы из ЗиУ-682 в повороты вписывались(например, Светлановский/Жака Дюкло - 50 маршрут). А тут такое. По-моему на таких крокодилах только где-нибудь по шоссе реально ездить, ну или по прямой дороге с поворотами большого радиуса.

Цитата (Snow Panther, 14.06.2020):
> как паровозы из ЗиУ-682 в повороты вписывались(например, Светлановский/Жака Дюкло - 50 маршрут)
А ещё Бармалеева-Большой пр. П.С. на единичке, Лебедева- Комсомола на 38. Тут наверное только из второй полосы во вторую повернуть можно

Цитата (K.Mikhail.S, 14.06.2020):
> А ещё Бармалеева-Большой пр. П.С. на единичке, Лебедева- Комсомола на 38. Тут наверное только из второй полосы во вторую повернуть можно

Такую версию я слышал, вопрос только - как это осуществимо на практике ? Когда идёт сплошной поток по двум полосам. Это ж надо перестроиться в левую, и при этом так, чтобы никто не подлез в правую. А движение в 80-90-х уже было оживлённое, хотя конечно, и не такое как сейчас.

Цитата (Snow Panther, 14.06.2020):
> А тут такое. По-моему на таких крокодилах только где-нибудь по шоссе реально ездить, ну или по прямой дороге с поворотами большого радиуса.

Понимаю, что мы вышли за рамки тематики, но чтобы закрыть вопрос о удивлении «несчастными тремя прицепами, которые для нас почти чудо", напомню о стране, где ездят самые длинные, самые тяжелые, самые скоростные автопоезда–кто догадался, да, это Австралия и её Road Trains...
В.т.ч что касается насчёт поворотов, вполне себе управляются, просто как «бесконечная фура», причем для своей длинны - весьма изящно:
https://www.youtube.com/watch?v=6J5uraFyiT8
https://www.youtube.com/watch?v=AmWMfjMHsjs
https://www.youtube.com/watch?v=t0lrjyT1bKo
https://www.youtube.com/watch?v=O1NRvkNKMvg
Говорят, водители «дорожных поездов» - это целая каста, клан (почти как некоторые троллейбусники :-), только более закрытый...

Цитата (STS, 14.06.2020):
> Пожалуй, единственная страна Европы, допускающая эксплуатацию сверхдлинных автопоездов (с 2019-го года - до 34-х метров) - это Финляндия

И это довольно интересный случай, ведь Финляндия сама по себе такая одна, населения там немного, где можно взять столько груза для такого автопоезда? Разве что на водителе+дизеле сэкономить

Цитата (Aventador, 14.06.2020):
> Финляндия сама по себе такая одна, населения там немного, где можно взять столько груза для такого автопоезда?

Как версия - это ориентировано, главным образом, на лесовозы.
Там это популярно, сам груз тяжёлый и объёмный.

Цитата (Snow Panther, 14.06.2020):
> вопрос только - как это осуществимо на практике ? Когда идёт сплошной поток по двум полосам. Это ж надо перестроиться в левую, и при этом так, чтобы никто не подлез в правую.
Как трамвай, медленно и аккуратно.
Причём на Лебедева/Комсомола это чудо наверняка ещё и на рельсы вылазило. Там и сейчас висит знак "поворот с трамваем опасен", тесно очень

Цитата (Snow Panther, 14.06.2020):
> я ещё думал как паровозы из ЗиУ-682 в повороты вписывались

У нас на 4 тб СМЕ ходили другим путем, избегая поворотов в узких местах, а одиночки обычным маршрутом.

На фото два прицепа (именно прицепа), а не полуприцепы. А прицепы хороши тем, что практически полностью повторяют траекторию тягача. Это не полуприцеп у которого относ задней части плюс минус два - три метра (в зависимости от длины). Поэтому ездить по городу с двумя прицепами по заранее определённому маршруту не так сложно. Такие автопоезда задом ездят очень редко, я бы даже сказал в исключительных случаях, но даже на этот случай у поворотных кругов прицепов есть фиксатор для прямолинейного движения. Но даже с фиксатором сдавать назад с таким прицепом сложно, с двумя - высший пилотаж, но пару десятков метров проехать реально. У меня стаж вождения различных грузовиков, автобусов и тракторов 25 лет.

Цитата (Spv, 14.06.2020):
> Такие автопоезда задом ездят очень редко, я бы даже сказал в исключительных случаях, но даже на этот случай у поворотных кругов прицепов есть фиксатор для прямолинейного движения.

А у современных европейских прицепов с поворотным дышлом вообще есть стопор?
Спрашиваю, ибо не сталкивался.

Цитата (STS, 14.06.2020):
> А у современных европейских прицепов с поворотным дышлом вообще есть стопор?

Есть, иначе прицеп при движении задом не управляем.

Цитата (Snow Panther, 13.06.2020):
> Ого, вот это паровоз - МАЗ аж с двумя прицепами

Хорошо помню такие в детстве. Вроде даже и полуприцеп с прицепом припоминаю...

Цитата (Spv, 14.06.2020):
> Цитата (STS, 14.06.2020):
> > А у современных европейских прицепов с поворотным дышлом вообще есть стопор?
>
> Есть, иначе прицеп при движении задом не управляем.

Это вы точно знаете на собственной практике или предполагаете?
А прицеп управляем, шведы справлялись при мне на отлично.
Как подтверждение: https://www.youtube.com/watch?v=V719wKqgafk
Также я не раз слышал утверждение того, что никаких стопоров в европейских прицепах с поворотным дышлом нет - от реально работающих там водителей.
Так ли это - не знаю точно, ибо работать с такими ЛИЧНО ни разу не довелось.

Цитата (K.Mikhail.S, 13.06.2020):
> Тяги-то ему хватало? Тащился, небось, еле-еле, особенно здесь, в горку

Кирпичи - не самый тяжелый груз.

Цитата (Yury LRTA, 13.06.2020):
> А ведь сейчас этот "тройник" будет делать поворот на 90 градусов направо на Литейный мост, в плотном потоке транспорта в самом центре города. Помню такие. Никогда не понимал как они ездили в городских условиях.

В Рязани в те же годы на дорогах было обычным делом встретить грузовик IFA-W50 в варианте самосвал с двумя прицепами - так же самосвалами, умевшими опрокидываться не классически назад, а вбок. В основном на них возили песок, щебень на стройки и асфальт. Наоборот, на закате их эпохи видеть ИФУ с одним прицепом или тем более одиночку, было как то необычно.

Цитата (Spv, 14.06.2020):
> На фото два прицепа (именно прицепа), а не полуприцепы. А прицепы хороши тем, что практически полностью повторяют траекторию тягача.

И это можно наглядно наблюдать на вокзалах, когда к почтово-багажному вагону тягач электрокар тащит порой десяток тележек прицепов, настолько точно повторяющих одна за другой манёвры головы, будто бы они по рельсам едут.

Цитата (STS, 15.06.2020):
> Это вы точно знаете на собственной практике или предполагаете?

Лично не ездил, но много ездил с отечественными прицепами. На вашем видео очень показательно, что чтобы попасть в створ ворот водителю пришлось переезжать раз десять. А если бы у него был не трёхосный длинный, а короткий двухосный прицеп, то переезжать нужно было бы раз двадцать.

Цитата (Spv, 15.06.2020):
> пришлось переезжать

а с фиксатором, как на ВСЕХ советских прицепах - мог бы и за 2-3 раза уложиться)

Цитата (Kaamoos, 13.06.2020):
> Такие вплоть до середины 90-х можно было увидеть. Иной раз и несколько полуприцепов.

Подтверждаю, в Москве тоже такие можно было увидеть - а в 1980-х, особенно часто.

Если интересно, вот весь фотосет с пожаром-я опубликовал только два снимка
https://yadi.sk/d/_giuTFs9-rkjcQ

Сейчас так тоже можно. В особых случаях, по согласованию, итдитп... Вобщем геморроя столько , что в 99,999% случаев проще быстрее и дешевле два раза съездить.

Цитата (oitru, 16.06.2020):
> вот весь фотосет
там все фотографии занимательные для этого и "соседних" сайтов.

Так-то здесь троллейбуса и не видно практически.

Касаемо обсуждения многозвенных автопоездов - а ведь все забыли, что был Икарус-293 https://s30.wheelsage.org/picture/i/ikar...3_5.jpg. По аналогии с ним можно было бы и ЗиУ-683 добавить среднюю секцию и сделать аналогичный трёхсекционный ЗиУ-685(образно) :)

Цитата (Spv, 15.06.2020):
> если бы у него был не трёхосный длинный, а короткий двухосный прицеп, то переезжать нужно было бы раз двадцать.
Цитата (bookwar79, 15.06.2020):
> а с фиксатором, как на ВСЕХ советских прицепах - мог бы и за 2-3 раза уложиться)

Очень хорошее наглядное видео на эту тему.
https://www.youtube.com/watch?v=3tj6Im9YRMo
Один раз автопоезд подан вперёд при парковке к рампе.
ОДИН РАЗ.
Короткий европейский прицеп с поворотным дышлом - и никаких фиксаторов (их нет на европейских прицепах).
Их и не нужно - всё дело в мастерстве водителя.

Цитата (Snow Panther, 15.07.2020):
> а ведь все забыли, что был Икарус-293 https://s30.wheelsage.org/picture/i/ikar...3_5.jpg

Экспериментальный в штучном варианте.

Цитата (Snow Panther, 15.07.2020):
> По аналогии с ним можно было бы и ЗиУ-683 добавить среднюю секцию и сделать аналогичный трёхсекционный ЗиУ-685(образно)

Называя вещи своими именами, даже добавить заднюю секцию к ЗиУ-682 удалось с трудом, не сразу, и результат получился не самый лучший, хотя сама задняя секция тут ни при чём, незачем было с сырой электроникой играться. Трёхсекционный монстр имел бы маленький прирост вместимости по сравнению с двухсекционным, тратил бы два дефицитных сочленения и в результате во всём проигрывал бы СМЕ из двух одиночек.

Цитата (Snow Panther, 15.07.2020):
> По аналогии с ним можно было бы и ЗиУ-683 добавить среднюю секцию и сделать аналогичный трёхсекционный ЗиУ-685(образно) :)

Жаль, что нельзя было сделать СМЕ ЗиУ-683—ЗиУ-683. Предположу, что сочленение не выдержало бы.

Цитата (STS, 15.07.2020):
> Очень хорошее наглядное видео на эту тему.

Видео абсолютно не показательное. На видео водитель-суперпрофессионал (респект ему) который не просто любит свою работу, но и тянется к развитию в этой области.Таких водителей менее 0,001%.

Цитата (Сергей Мурашов, 16.07.2020):
> Трёхсекционный монстр имел бы маленький прирост вместимости по сравнению с двухсекционным, тратил бы два дефицитных сочленения и в результате во всём проигрывал бы СМЕ из двух одиночек.

Вот вам и сочлененники.... Если "полторашка" троллейбуса имеет реальный смысл, то трамвай-то какой смысл гармонить, если СМЕ по целой куче практических причин лучше?


Цитата (Spv, 16.07.2020):
> Видео абсолютно не показательное.

соглашусь на все 100%

Рассчитывать надо не на суперпрофи, а на середняков, которых на дороге 90%

Цитата (bookwar79, 16.07.2020):
> Цитата (Spv, 16.07.2020):
> > Видео абсолютно не показательное.
>
> соглашусь на все 100%
>
> Рассчитывать надо не на суперпрофи, а на середняков, которых на дороге 90%

Вы сами понимаете, что говорите чушь?
Какие середняки, какие 90%?
В Европе подобных машин добрая половина грузового парка (у скандинавов - вообще две трети хороших), и там никто не позволит по часу-два заталкивать подобную сцепку к рампе - времени на подобные игры ни у кого нет.
Все, кто работают там на подобных машинах - умеют ими управлять, это БАЗОВЫЕ навыки, без них просто не допускают к работе на такой технике.
Блин, всё-таки ещё раз убеждаюсь, насколько ТАМ подготовка водителей качественнее нашей...