"Мы приняли знаковое для развития Харькова решение - совместно с «Экополис ХТЗ» ["Современный научный центр", который будет сооружен на базе Харьковского Тракторного Завода] будем производить современные трамваи.

Во-первых, это развитие харьковской промышленности.
Во-вторых, забота об окружающей среде: трамвай – самый экологически дружественный вид транспорта.
В-третьих, развитие коммунального транспорта и забота о тех горожанах, которые им пользуются.
Заодно, поможем и «Электротяжмашу»: будем заказывать для харьковских трамваев двигатели у этого завода

[...]

Это будут современные, низкопольные, тихоходные вагоны, комфортные не только для их пассажиров, но и для городской транспортной инфраструктуры в целом.
Совместными усилиями города и DCH/«Экополиса ХТЗ» мы полностью обновим не только парк трамваев Харькова, но и весь подвижной состав трамвайного транспорта в Украине (по подсчетам специалистов рынок трамвайных перевозок страны требует как можно скорейшей замены почти 1000 вагонов)" - сообщает Кернес Г.А.

----

Такие вот дела, ребят.
Что думаете по этому поводу?

Если что, на фото — концепт трамвайного вагона C-05
Больше информации по нему: https://www.tramforenvi.cz/ru/production/
Будет ли производится именно эта модель — пока неизвестно

https://youtu.be/p5q_WiNWq5k?t=114

Цитата (Meniver, 20.06.2020):
> на фото — концепт трамвайного вагона C-05

А, ну все ясно

Цитата (Meniver, 20.06.2020):
> Если что, на фото — концепт трамвайного вагона C-05

В тому то й справа, що ні. Зображення цього трамваю висять на головній сторінці Tram for Envi і назва його ніде не написана. Натомість, якщо зайти у вкладку "Продукція", то отам вже буде C-05, а про цей трамвай - жодної згадки. Дивно, коротше.

Цитата (HerrCoolLess, 20.06.2020):
> Натомість, якщо зайти у вкладку "Продукція", то отам вже буде C-05

И "фото" этого вагона с разных ракурсов

Цитата (HerrCoolLess, 20.06.2020):
> В тому то й справа, що ні.

Так то вы правы, но так то и нет. Да, по ссылке фото трамвая с несколькими секциями (гармошками), а не с двумя (как тут). Но по факту, это явно один и тот же проект, только может быть индекс разный будет.

Спрашивается, какая должна быть у него цена, чтобы его "потянули" города НЕ миллионики? Также вызывает сомнения, что Харьков закупил таких хотя бы десять не по кредиту, ведь по кредиту любой дурак может)

Но если все будет по плану — я только ЗА! Главное не заклеить их потом рекламой, Ха это любит)))

В данной новости положительно то, что на территории Украины откроется собственное производство трамваев. Это несомненный плюс!
Правда сразу возник вопрос о том, по каким таким рельсам будет ездить такой "утюг"?
Но понятно, что снова на лицо "манагерская замануха для стада", когда в очередном "инновационном" проекте, проглядывают "чужие уши"... А главное, это просто позор для города, имевшего проектные институты и собственную производственную базу. Харьков (и вообще, Украина) не сможет спроектировать, на 100%, собственный трамвай?

Цитата (Полтавский, 21.06.2020):
> Также вызывает сомнения, что Харьков закупил таких хотя бы десять не по кредиту, ведь по кредиту любой дурак может)

Тут главный критерий не "дурак или не дурак", а бюджет города.

Цитата (ElectricBus, 21.06.2020):
> А главное, это просто позор для города, имевшего проектные институты и собственную производственную базу. Харьков (и вообще, Украина) не сможет спроектировать, на 100%, собственный трамвай?

Если там производство ограничится несколькими штуками, то это просто деньги на ветер. Так что мне кажется, что это будет Т3UA в ещё одной обёртке. Если это, конечно, не показуха перед выборами.

Цитата (ElectricBus, 21.06.2020):
> В данной новости положительно то, что на территории Украины откроется собственное производство трамваев. Это несомненный плюс!

Вообще-то на территории Украины уже есть два производителя трамваев, не считая Калушских кузовов и проектов Эталона.


Цитата (ElectricBus, 21.06.2020):
> Харьков (и вообще, Украина) не сможет спроектировать, на 100%, собственный трамвай

Электрон? Не, не слышал

И снова они делают глупые подиумы в салоне.


Цитата (HerrCoolLess, 20.06.2020):
> В тому то й справа, що ні. Зображення цього трамваю висять на головній сторінці Tram for Envi і назва його ніде не написана. Натомість, якщо зайти у вкладку "Продукція", то отам вже буде C-05, а про цей трамвай - жодної згадки. Дивно, коротше

Если переключить на чешский язык, то будет этот трамвай

Цитата (ElectricBus, 21.06.2020):
> Правда сразу возник вопрос о том, по каким таким рельсам будет ездить такой "утюг"?
> Но понятно, что снова на лицо "манагерская замануха для стада"

Напомнило, как у нашего мера в фб после презентации нового трамвая половина комментариев жаловалось что он не низкопольный) Не знаю, понимают ли люди зачем он нужен, но пожаловаться успели

Цитата (Vyacheslav, 21.06.2020):
>
> Электрон? Не, не слышал

Он не 100% собственный, а в сп с немцами. Тележка кажется немецкая.

Цитата (Meniver, 20.06.2020):
> современные, низкопольные, тихоходные вагоны

Тихоходные вагоны повеселили ))

Цитата (BaronRojo, 21.06.2020):
> Цитата (Vyacheslav, 21.06.2020):
> >
> > Электрон? Не, не слышал
>
> Он не 100% собственный, а в сп с немцами. Тележка кажется немецкая.

Кооперация - обычное явление в современном мире

Я же не говорю обратного) Меня не смущают кооперации и даже отвёрточные сборки.
"Солярис" в своё время и вовсе начался со сборки "Неопланов"

Цитата (Полтавский, 21.06.2020):
> Спрашивается, какая должна быть у него цена, чтобы его "потянули" города НЕ миллионики?
Тут ещё потребуется поддерживать пути в идеальном состоянии.
Всё же такие трамваи не ломом и кувалдометром надо чинить.
А это тоже требует затрат.

Тракторные заводы ещё трамваи не производили :-))) И вообще трамвай ХТЗ звучит сильно)

Интересно, а в Харькове есть хотя бы один маршрут, полностью проходящий по новым (приличным) путям? На плохие пути такой вагон не выпустишь...

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 21.06.2020):
> Тракторные заводы ещё трамваи не производили :-)

Один начал в свое время выпускать спорткары

Ursus в Люблине выпускал троллейбусы :)

Цитата (Aventador, 21.06.2020):
> Если там производство ограничится несколькими штуками

Естественно. Особенно если "доморощенные трамваестроители" сразу же "загилят" цену "по самое не хочу"...


Цитата (Vyacheslav, 21.06.2020):
> Вообще-то на территории Украины уже есть два производителя трамваев

??? https://www.youtube.com/watch?v=GTo592cukhY


Цитата (Vyacheslav, 21.06.2020):
> Электрон? Не, не слышал

Какое отношение "Электрон" имеет к Харькову?
Какое отношение "немецко-польско-китайско пластиково-жестяная, неповоротливая складная коробка" из Львова имеет к 100% украинскому трамваю?

Цитата (Vyacheslav, 21.06.2020):
> Вообще-то на территории Украины уже есть два производителя трамваев, не считая Калушских кузовов и проектов Эталона.

Больше :)
Например, КП "Киевпасстранс" вполне себе трамвайный производитель: https://transphoto.org/photo/651957/
То что он не сам варит кузова то такое, важно ж итоговый продукт кто делает :)

Цитата (Santehnik, 21.06.2020):
> Больше :)
> Например, КП "Киевпасстранс"

Так, так... Нужно быть осторожнее в подсчетах. Сейчас локальный редактор одного города (с лучшим ЭТ в Украине) докажет всем вам, что ВРМ этого города - полноценный производитель трамваев. С уникальным дизайном!

Цитата (President07, 21.06.2020):
> Так, так... Нужно быть осторожнее в подсчетах. Сейчас локальный редактор одного города (с лучшим ЭТ в Украине) докажет всем вам, что ВРМ этого города - полноценный производитель трамваев. С уникальным дизайном!

И другие друзья с более-менее больших городов? =) Или есть прям совсем отличившиеся?

Цитата (Santehnik, 21.06.2020):
> Больше :)
> Например, КП "Киевпасстранс" вполне себе трамвайный производитель: https://transphoto.org/photo/651957/
>
Це враховано в "Калуських кузовах"


Цитата (ElectricBus, 21.06.2020):
> Какое отношение "Электрон" имеет к Харькову?

и вообще Украине(с)

Цитата (ElectricBus, 21.06.2020):
> пластиково-жестяная, неповоротливая складная коробка

Под это описание попадает, наверное, более половины производимых современных трамваев


Цитата (ElectricBus, 21.06.2020):
> 100% украинскому

Мало где сейчас можно найти 100%-***ский продукт, не считая китайских

Цитата (ElectricBus, 21.06.2020):
> Какое отношение "немецко-польско-китайско пластиково-жестяная, неповоротливая складная коробка" из Львова имеет к 100% украинскому трамваю?

Тогда и нелепые пластиково-жестяные Т3 не то, чтобы 100% отношения к Чехии имеют. РСС в Америке придумали)

ElectricBus, позвольте напомнить Вам, что мы живем в ретьем тысячелетии, а конкретнее - в 21-ом веке, где миром правит глобализация, и 100% до каждого болтика и пылинки в двигателе локальная продукция осталась в прошлом, если и была когда-нибудь.

Хотелось бы, что тран на фото был бы не очередной копией Т3, маловероятно. но надежда есть.

Цитата (Werstate, 20.06.2020):
> Так то вы правы, но так то и нет. Да, по ссылке фото трамвая с несколькими секциями (гармошками), а не с двумя (как тут). Но по факту, это явно один и тот же проект, только может быть индекс разный будет.

Придивіться уважніше. На головній сторінці є візуалізації двосекційного трамвая на поворотних візках. Якщо зайти у вкладку "Продукція", там вже буде 3-5-7-секційний трамвай на неповоротних візках. Це конкретно різні моделі.

Цитата (ElectricBus, 21.06.2020):
> Харьков (и вообще, Украина) не сможет спроектировать, на 100%, собственный трамвай?

К1Т206 і всі моделі Електрона на 100% свої. Хоча, може, й не на 100%. Але яка різниця? Серйозно, коли ви їдете в трамваї, вам важливо, свій він, чи не свій?

Цитата (BaronRojo, 21.06.2020):
> Он не 100% собственный, а в сп с немцами. Тележка кажется немецкая.

Спроектований він повністю у Львові. А візки німецькі були, якщо я не помиляюся, тільки на першому T5L64. Зараз вони виготовляють їх самостійно.

Цитата (Vyacheslav, 21.06.2020):
> Кооперация - обычное явление в современном мире

Повністю згоден.

Цитата (Vyacheslav, 21.06.2020):
> Под это описание попадает, наверное, более половины производимых современных трамваев

Несомненно. Зато остается вторая половина "настоящих" трамвайных вагонов...

Цитата (Moises08, 21.06.2020):
> и 100% до каждого болтика и пылинки в двигателе локальная продукция осталась в прошлом, если и была когда-нибудь.

Если это рассматривать в контексте одной страны, то да, за редким исключением, осталось в прошлом...


Цитата (Vyacheslav, 21.06.2020):
> Мало где сейчас можно найти 100%-***ский продукт, не считая китайских
Цитата (Moises08, 21.06.2020):
> ElectricBus, позвольте напомнить Вам, что мы живем в ретьем тысячелетии, а конкретнее - в 21-ом веке, где миром правит глобализация

Я всегда это помню, спасибо за ремарку...
Если в Харькове будут варить кузова для этого "чешского утюга", тогда можно (закрыв глаза) говорить о "производстве" трамвайных вагонов... Но все же не "собственных"...

Трамвайка та будет на неповоротных телегах(или даже на частично поворотных)

Цитата (ElectricBus, 21.06.2020):
> Если в Харькове будут варить кузова для этого "чешского утюга", тогда можно (закрыв глаза) говорить о "производстве" трамвайных вагонов... Но все же не "собственных"...

Если вы построите свой собственный сарай на даче, то гвозди и доски с остальными стройматериалами и инструментами всё равно будут куплены в эпицентре. Но при этом сам проект сарая будет вашим. И поэтому вы сможете называть его своим.

Вот и поэтому харьковский вагон вряд ли можно будет назвать харьковским - ведь проект позаимствуют у кого-то.

Цитата (Aventador, 21.06.2020):
> Вот и поэтому харьковский вагон вряд ли можно будет назвать харьковским - ведь проект позаимствуют у кого-то.

Вы вообще читали мои комментарии выше?
Есть понятие:
- "собственное производство"
- "производство"
- "сборка" (в.т.ч та самая "отвертка")
Вот я и выяснял, каким образом чешский проект, вдруг превратился в "собственные трамвайные вагоны" Харькова? Трамвай чудесным образом был спроектирован ХГАГХ/НУГХ?

Цитата (HerrCoolLess, 21.06.2020):
> Спроектований він повністю у Львові. А візки німецькі були, якщо я не помиляюся, тільки на першому T5L64. Зараз вони виготовляють їх самостійно.

Мне казалось, что тележки спроектированы в Германии. Плюс на немецкие корни намекает некая схожесть с турецким вагоном, у кого, насколько помню, тоже не чисто турецкие корни. Зачем-то ведь сделали СП.


Цитата (ElectricBus, 21.06.2020):
> Несомненно. Зато остается вторая половина "настоящих" трамвайных вагонов...

Какие же? Они сейчас все из металла, пластика и компоновка примерно одна и та же.

Цитата (BaronRojo, 21.06.2020):
> Зачем-то ведь сделали СП.

Производство потихоньку выводится из того СП в пользу ТОВ "Електронмаш"

Цитата (Meniver, 20.06.2020):
> Это будут современные, низкопольные, тихоходные вагоны, комфортные не только для их пассажиров, но и для городской транспортной инфраструктуры в целом.
> Совместными усилиями города и DCH/«Экополиса ХТЗ» мы полностью обновим не только парк трамваев Харькова, но и весь подвижной состав трамвайного транспорта в Украине (

Проезд по городу станет быстрым, удобным и выгодным для всех харьковчан.

Люди серьезно обсуждают то что Гепа будет делать трамваи в Харькове. "На блого города и всех харьковчан"

Цитата (Сергей_Н, 21.06.2020):
> Люди серьезно обсуждают то что Гепа будет делать трамваи в Харькове. "На блого города и всех харьковчан"

Если это выгодный распил-проект, то какие проблемы?)
Львов же сделал свой Электрон)))

Так делать будет Ярославский. И вообще какая-то непонятная кооперация Ярика и Гепы в последнее время.

Или не будет делать... выборы пройдут и на этом всё закончится :)))

Цитата (Aventador, 21.06.2020):
> Если вы построите свой собственный сарай на даче, то гвозди и доски с остальными стройматериалами и инструментами всё равно будут куплены в эпицентре. Но при этом сам проект сарая будет вашим. И поэтому вы сможете называть его своим.
>

Отут повністю погоджуюсь. У сучасному світі важливий бренд, а не те, з яких матеріалів і де зроблено той чи інший продукт.

Цитата (Aventador, 21.06.2020):
> Вот и поэтому харьковский вагон вряд ли можно будет назвать харьковским - ведь проект позаимствуют у кого-то.


Цитата (ElectricBus, 21.06.2020):
> Вот я и выяснял, каким образом чешский проект, вдруг превратился в "собственные трамвайные вагоны" Харькова? Трамвай чудесным образом был спроектирован ХГАГХ/НУГХ?

А отут не факт. По-перше, Tram for Envi, поки що, не випустили жодного трамвая. Про них ще не знає ніхто, крім транспортних фанатів. Отже, власного бренду у них ще, фактично, немає, і "народне визнання" отримають не ті невідомі нікому люди, які трамвай запроєктували, а ті, хто його першими виготовлять, випустять і розрекламують. То чим цей трамвай не "свій"? Тим, що проєкт, насправді, розроблявся в Чехії? Так 99% людей про це і не дізнаються ніколи. А навіть якщо і дізнаються, то, все одно, не будуть називати трамвай чеським. Татру ж ніхто американською не називає.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 21.06.2020):
> Тракторные заводы ещё трамваи не производили :-)))

Ну да, их принято производить на танковых заводах. И про тракторный завод Ламборгини http://kargoteka.info/photo/534 уже написали.

Цитата (HerrCoolLess, 21.06.2020):
> Серйозно, коли ви їдете в трамваї, вам важливо, свій він, чи не свій?

Вы правы, мне не важно свой или чужой трамвай подъедет к остановке - здесь в приоритете совсем другие качества... Но тогда, как я говорил выше, нужно "отделять мух от котлет" и говорить о СП, о сборке на территории ХТЗ и т. п...


Цитата (Dimka89, 21.06.2020):
> Проезд по городу станет быстрым, удобным

С трамвайной инфраструктурой того же Харькова это вряд ли...


Цитата (HerrCoolLess, 21.06.2020):
> Отже, власного бренду у них ще, фактично, немає, і "народне визнання" отримають не ті невідомі нікому люди, які трамвай запроєктували, а ті, хто його першими виготовлять, випустять і розрекламують. То чим цей трамвай не "свій"? Так 99% людей про це і не дізнаються ніколи. А навіть якщо і дізнаються, то, все одно, не будуть називати трамвай чеським.

Если "те, кто выпустит" этот трамвай, выкупили проект и права на него, то да... Что касается "свой-чужой", читайте мои комментарии выше...

Цитата (ElectricBus, 22.06.2020):
>
> С трамвайной инфраструктурой того же Харькова это вряд ли...

Это цитата из безсмертного видео.

Ну тогда вполне вероятно, что у них лицо слишком скучное будет и денег никто не даст :)

Цитата (Aventador, 22.06.2020):
> Ну тогда вполне вероятно, что у них лицо слишком скучное будет и денег никто не даст :)

Ну да, они ж уже ездят на 100 новых автобусах:
https://www.city.kharkov.ua/ru/news/khar...47.html :)

Цитата (Santehnik, 21.06.2020):
> Или не будет делать... выборы пройдут и на этом всё закончится :)))

Ну вот под выборы разве что. А так это ненаучная фантастика. Любые попытки делать мелкосерийное производство такой техники обречены на неудачу, даже Электрон особо не взлетел.

Тут вопрос сугубо в деньгах.
Опыт того же Политеха показывает что кузова варить можно где попало, как минимум 3 разных завода варит их. Заводам плевать что варить, лишь бы чертежи дали.
Собирать эти сваренные кузова в трамваи тоже можно где попало. Опять же опыт показывает что даже такие рукожопы как ЗЭТ что-то там могут скрутить и оно поедет.
Тележки? Так в этом проекте все те же тележки от Т3. Таких тележек у нас валом.
Поэтому глобально это ничем не отличается от условного ВПНП и сложностей реализовать его нет. Вопрос исключительно в скорости с которой они будут его собирать и деньгах которые нужны что бы всё это сварить))
А вот что с деньгами, что со скоростью в Харькове всегда были проблемы. Потому после выборов куда скорее на это всё забьют, чем реально он продвинется.

Цитата (Santehnik, 22.06.2020):
> Тележки? Так в этом проекте все те же тележки от Т3.

Здесь тележки от Т3? Серьезно?

Цитата (Santehnik, 22.06.2020):
> Тележки? Так в этом проекте все те же тележки от Т3. Таких тележек у нас валом.

Судя по рендерам, там свои тележки. Они показывают низкий пол.

Цитата (Сергей_Н, 22.06.2020):
> Здесь тележки от Т3? Серьезно?

Ну да, смотри внимательнее. На высоком полу кабина и задница. По центру безмоторная телега. Она да, новая нужна.

Цитата (BaronRojo, 22.06.2020):
> Они показывают низкий пол.

Только между 1 и 3 тележкой.

Цитата (Santehnik, 22.06.2020):
> Только между 1 и 3 тележкой.

И правда. Хотя есть ещё вариант с неповоротными, но без рендеров салона.

А так с этой тележкой можно будет делать приведенные вагоны, которые могут быть очень полезны городам с обилием старых вагонов и невозможностью полного обновления и, главное, расширения парка. То есть, почти все города Украины. А расширить парк много где стоит.

Цитата (Сергей Мурашов, 22.06.2020):
> Ну да, их принято производить на танковых заводах

УралВагонЗавод нежно машет ручкой)

> трамвай ХТЗ звучит сильно)

Завод который не может выпустить новый трактор, будет выпускать современные трамваи. Ну-ну.
Им бы для начала с основной продукцией что-то сделать, чтобы от неё не шарахались в ужасе, а то насилование трупа Т-150 в 2020 уже выглядит даже не смешно.

Цитата (Иван Н, 14.10.2020):
> Завод который не может выпустить новый трактор, будет выпускать современные трамваи. Ну-ну.

Тут, як я розумію, проєкт повністю за них розробили, тобто від ХТЗшників вимагається лише пряморука збірка. Думаю, з цим вони впораються. Сподіваюся, принаймні:)

Цитата (Santehnik, 22.06.2020):
> На высоком полу кабина и задница. По центру безмоторная телега
Неужели реинкарнация ЛВС-2005?

Цитата (Иван Н, 14.10.2020):
> Завод который не может выпустить новый трактор, будет выпускать современные трамваи. Ну-ну.

Скорее всего это будет не сам ХТЗ, как таковой, а лишь производство на его территории. Как написано, некий "Экополис" (почти, как "технопарки" в 2000-х)...

Цитата (Декабрист, 21.06.2020):
> Интересно, а в Харькове есть хотя бы один маршрут, полностью проходящий по новым (приличным) путям?
Например, на 20-м маршруте по всей его длине пути вроде бы в нормальном состоянии; на участке от Нового моста до ЮЖД через Центральный рынок за последние лет 5 рельсы переложили в несколько приёмов

Интересно когда это можно будет увидеть хотя бы в виде прототипа, и зайдут ли намерения дальше рендеров и картинок.

>>Например, на 20-м маршруте по всей его длине пути вроде бы в нормальном состоянии
Алексеевскую балку забыли...

Цитата (vbif, 15.10.2020):
> Цитата (Santehnik, 22.06.2020):
> > На высоком полу кабина и задница. По центру безмоторная телега
> Неужели реинкарнация ЛВС-2005?

Нет, тут скорее Škoda 15T с максимально вынесенными вперёд и назад тележками, но средней тележкой не под сочленением, эдакий рельсовый Филеас/Витовт.