Сочленённые многосекционные низкопольники могут потянуть не так много городов, им бы взяться за односекционный низкопольник.

Дизайн конечно красивый, но спорный. Зная УКВЗ, он в конечном итоге если и выпустит вагон, то изменённый.На сайте не слова не нашёл про тот что на картинке. Только про 71-142.
Что касается дизайна, то: боюсь в грязную погоду фары будут грязные(надеюсь понятно о чём я), а при дтп сразу кранты им, габаритов тоже не видать, для чего собственно жёлтые полоски под дверьми, да и таблички "вход" и "выход" тоже лишние мне кажется.
Чисто моё мнение, с уважением.

Желтое выделение - ориентир для слабовидящих людей. Таблички вход и выход это тоже стандарт для общественного транспорта. Хочешь-нехочешь - а без этих вещей не обойтись.

Дизайн 2010 года какой-то

Цитата (Cypok, 22.06.2020):
> им бы взяться за односекционный низкопольник.
71-666 ? :)

Найдите отличия: https://transphoto.org/photo/952466/?vid=143601

Так.. а что не так с 71-631 то? Не смогли великие умы доработать и добавить туда 2 секции, как в альстоме 401?

Интересно очень, почему двухсекционник 71-142, а этот 71-665. Логичнее было 71-145.
И если две подвесные секции, то он весь на неповоротных телегах будет?

Цитата (Evgeniy148, 22.06.2020):
> Что касается дизайна, то: боюсь в грязную погоду фары будут грязные(надеюсь понятно о чём я), а при дтп сразу кранты им

Вероятно решили, что на рельсах не столько пыли/грязи, как на асфальте... Белорусы вон "321-е", с блок-фарами у самого нижнего края передней "маски" штампуют за милую душу...


Цитата (Антон З., 22.06.2020):
> Найдите отличия: https://transphoto.org/photo/952466/?vid=143601

Ну разве что "морда", "одежда" и такой себе внушительный крышевой фальшборт... И ничуть не хуже, во всяком случае уже "в металле"...

Это называется "отвечаем на вопросы которые никто не задавал".

И да, если уж обычные трёхсекционники на поворотных тележках уличают в динамической нестабильности, то можно только гадать, КАК будет раскачивать такую махину, где все три телеги одинаково поворотные, да ещё и 5 секций.

Всё равно, как я понимаю, Москве приказано покупать у "дочек" ТМХ и точка!

Может потому что дочки научились делать более-менее нормальные современные вагоны лет на пять раньше чем не дочки?

Скажите же уже наконец местным конструкторам, что вагоны данной концепции уже давно устарели.

Цитата (ElectricBus, 23.06.2020):
> Вероятно решили, что на рельсах не столько пыли/грязи, как на асфальте...

Решили в лучшем случае дизайнеры, далекие от завода. Выпуск этого вагона не планируется.

Цитата (Павел В. Кашин, 23.06.2020):
> Всё равно, как я понимаю, Москве приказано покупать у "дочек" ТМХ и точка!

Пока глава дептранса не поменяется, однозначно. Но ПКТС технически не дочка, а партнер.

Цитата (Cypok, 22.06.2020):
> им бы взяться за односекционный низкопольник

71-623-04 хорошо пошел. Пока нет причин для создания нового вагона, который будет иметь индекс 71-626.

Забавно, ящики тормозных реостатов от АСК (если это они). Как будто и вправду концепт свежий.

Цитата (Мих@N, 23.06.2020):
> где все три телеги одинаково поворотные, да ещё и 5 секций.

Тележки неповоротные.

Цитата (Сергей_Н, 23.06.2020):
> Скажите же уже наконец местным конструкторам, что вагоны данной концепции уже давно устарели.

Конструктора УКВЗ к этому "изделию" отношения не имеют.

Цитата (GORSKY, 23.06.2020):
> Пока нет причин для создания нового вагона

Есть.

Цитата (GORSKY, 23.06.2020):
> будет иметь индекс 71-626.

Не будет.

Цитата (Tolya, 23.06.2020):
> Тележки неповоротные.

При такой длине "опорных" секций сопротивление повороту в кривой будет просто немыслимое. Недаром ведь на "неповоротных" вагонах секции на тележках стараются делать как можно короче, а двери пихают в подвесные секции.

К сожалению, соображения финансового характера превалируют над техническими.

Цитата (Igor 259, 23.06.2020):
> И если две подвесные секции, то он весь на неповоротных телегах будет?

Именно. Потому что такая конструкция выполняется на трамваях с неповоротными телегами, а по длине они получаются как обычный трёхсекционник(т.е по сути получается тот же самый трёхсекционник но только на не поворотных телегах)

Цитата :
> https://ukvz.ru/produktsiya/perspektivyye-narabotki/

А что вообще делает изображение трамвая 71-665 на страничке вагона 71-142?

У них один и тот же авторский коллектив.

Цитата (никита королёв, 23.06.2020):
> , а по длине они получаются как обычный трёхсекционник

Обычно много длиннее. Такие вагоны делают метров 30-32 длиной.


Цитата (Мих@N, 23.06.2020):
> И да, если уж обычные трёхсекционники на поворотных тележках уличают в динамической нестабильности, то можно только гадать, КАК будет раскачивать такую махину, где все три телеги одинаково поворотные, да ещё и 5 секций.

Мне кажется, что если сделать прямыми руками и проект, и вагон, то никак не будет раскачивать.


Цитата (Сергей_Н, 23.06.2020):
> Скажите же уже наконец местным конструкторам, что вагоны данной концепции уже давно устарели

Почему?

Цитата (Мих@N, 23.06.2020):
> Может потому что дочки научились делать более-менее нормальные современные вагоны лет на пять раньше чем не дочки?

Только не говорите, что Вы верите в то, что именно поэтому купили витязи.

Цитата (Cypok, 22.06.2020):
> им бы взяться за односекционный низкопольник.

Зачем односекционный низкопол? Есть корытопол, который удовлетворяет потребности в перевозках пассажиров с ограниченными способностями. И он всяко дешевле, чем полный низкопол.

> потребности в перевозках пассажиров с ограниченными способностями

Основная функция низкого пола - ускорение посадки/высадки.

Проблема в том, что с точки зрения PR 100% низкопол котируется больше.

Цитата (gorozhanin, 23.06.2020):
> Основная функция низкого пола - ускорение посадки/высадки.

Это почти тоже самое, как и в ситуации с низкопольными троллейбусами/электробусами/автобусами - да, делать один шаг или взбираться на 0,7-1 м, как говорят в Одессе:"Это две большие разницы"... И этот первый шаг желательно сделать не с дорожного полотна, а с бровки тротуара или специальной остановочной площадки. Много у нас таких мест?...
Поэтому, "пузотерки" (не смотря на цену), так любят депутаты, мэры, губернаторы и пр., потому что это (увы) прежде всего:
Цитата (Tolya, 23.06.2020):
> с точки зрения PR 100% низкопол котируется больше

Цитата (Tolya, 23.06.2020):
> Конструктора УКВЗ к этому "изделию" отношения не имеют.

Ну кто-то же имеет.

Цитата (BaronRojo, 23.06.2020):
> Почему?

Потому-что путь изнашивают ускоренными темпами.

Цитата (Сергей_Н, 23.06.2020):
> Потому-что путь изнашивают ускоренными темпами.

Тем не менее, ею активно пользуются.

Цитата (BaronRojo, 23.06.2020):
> Тем не менее, ею активно пользуются.

Новые вагоны по этой концепции активно не разрабатывают.

Цитата (Robin2506, 23.06.2020):
> Цитата (Мих@N, 23.06.2020):
> > Может потому что дочки научились делать более-менее нормальные современные вагоны лет на пять раньше чем не дочки?
>
> Только не говорите, что Вы верите в то, что именно поэтому купили витязи.

Да как бы помягче-то. Если откинуть все вторичные и диагональные факторы, и просто в лоб выбирать российский сочленённый 100% низкопольный вагон в 2015-2016 году из предложения, то конкурентом ПК ТС с Витязем являлся КТО и с какой моделью?!

Цитата (Сергей_Н, 23.06.2020):
> Цитата (BaronRojo, 23.06.2020):
> > Тем не менее, ею активно пользуются.
>
> Новые вагоны по этой концепции активно не разрабатывают.

"Активно не разрабатывают" исключительно потому, что у всех системно действующих на европейских рынках производителей такая модель уже есть давным давно разработанная и по мере течения лет ей лифтят морду, патчат оборудование и прошивку, присваивают новый индекс и продают. Точно так же ПК ТС сейчас активно не разрабатывает 100% low floor вагон на поворотных тележках не потому, что концепция устарела, а потому что основная работа сделана.

Вот, например, вчерашняя новость из Бельгии по ссылке в нашей новостной ленте:

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/06/22/...belgie/

Цитата (СтаС, 23.06.2020):
> "Активно не разрабатывают" исключительно потому, что у всех системно действующих на европейских рынках производителей такая модель уже есть давным давно разработанная и по мере течения лет ей лифтят морду, патчат оборудование и прошивку, присваивают новый индекс и продают.

Почему-то Шкода купила финнов с их моделью трамвая на поворотных тележках хотя у самой уже была модель на неповоротных тележках (на одну из вариаций которой Прага активно плевалась). Казалось бы зачем? Ну продавали бы эту модель на неповоротных тележках и всё. Зачем такие сложности? Понятно что условному Сименсу с его древним Комбино ничего разрабатывать не надо, но зачем производителю у которого вообще никакой модели современного многосекционного вагона толком нет (ну 631/633 это как-то несерьезно) пытаться копировать уже устаревшие технические решения.

Цитата (СтаС, 23.06.2020):
> Точно так же ПК ТС сейчас активно не разрабатывает 100% low floor вагон на поворотных тележках не потому, что концепция устарела, а потому что основная работа сделана.

Попытки ПКТС сделать вагон на неповоротных тележках закончились сами знаете чем.

Цитата (СтаС, 23.06.2020):
> https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/06/22/...belgie/

Эта модель CAF явно не первой свежести.

Цитата (Tolya, 23.06.2020):
> Есть.

Есть, так есть. Может выстрелить, учитывая, что у УТМ дела вообще никак не идут. Но когда это случится, и не станет ли поздно, и вообще, если 71-623-04 торгуется уже за 35 млн (Новокузнецк), сколько тогда будет стоить гипотетический низкопольник УКВЗ. Впрочем, вспоминая судьбу 71-633 и его тележек, успех не предвижу.

Цитата (Tolya, 23.06.2020):
> Не будет.

Не будет, так не будет. Я полагаю, это все равно будет идеологическим продолжением 71-625. Даже с гипотетическим индексом 71-141.

Цитата (Декабрист, 23.06.2020):
> И он всяко дешевле, чем полный низкопол.

Не всегда. Хоть ПКТС и отказывается продавать Сити Стар, но в Казань в прошлом году они ушли за 35 млн. В том же прошлом году УКВЗ в Новокузнецк продал 71-623-04 за почти 35. Гипотетически разницы нет, но ПКТС искусственно из-за отсутствия конкуренции поменяла Сити Стару маски и стала продавать аж за 42-44. В этом приближении разница серьезная.

Цитата (gorozhanin, 23.06.2020):
> Основная функция низкого пола - ускорение посадки/высадки

И это все есть в 71-623 за счет двух широких порталов в средней части.

Цитата (Сергей_Н, 23.06.2020):
> Ну кто-то же имеет.

Вряд ли для этой штуки есть готовые чертежи, с которыми можно запускать в производство.

И да, я не верю в реализацию этого проекта. Я знаю завод, который 10 лет назад грозился выпускать многосекционные вагоны, и знаю, что из этого вышло. Рынок как за 10 лет не сформировался, так и не сформируется в ближайшие 10. Даже ПКТС и Синара не показывали концепты с количеством секций более 5. Да что там говорить, даже Лев не востребован. И забавный факт, что промо материалы идентичны таковым у выше упомянутого мной завода.

Цитата (Robin2506, 23.06.2020):
> Только не говорите, что Вы верите в то, что именно поэтому купили витязи.

Я верю в то что если что-то вызывает недовольство у транспортного фаната это ещё не значит что это плохо и неправильно. Ну и да, послушайте что СтаС ответил.

Цитата (Сергей_Н, 23.06.2020):
> Новые вагоны по этой концепции активно не разрабатывают.


Разрабатывают и продают по всему миру.


Цитата (Сергей_Н, 23.06.2020):
> Казалось бы зачем?

Для разнообразия в модельном рядую. Потому что покупают все разное.


Цитата (Сергей_Н, 23.06.2020):
> древним Комбино

У них есть ещё Авенио на поворотных тележках.


Цитата (Сергей_Н, 23.06.2020):
> Эта модель CAF явно не первой свежести.

Так у "Шкоды" они тоже не свежие. "Артик" строят с 2012 года, когда это ещё был "Транстек", а "Урбос 3" -- с 2011 года для сравнения.

Я не знаю что вы тут пытаетесь доказать, но если бы концепция неповоротные тележки - навесные секции была бы технически удачной никто бы не занимался разработкой низкопольных поворотных тележек. Однако почему-то эти разработки велись и привели к появлению новых концепций низкопольных вагонов.

71-142 это же пепелац на двух поворотных чешских телегах, зачем они придумывают конструктор на этом позоре? Какой город в РФ может обслуживать червяков на неповоротных телегах? С виду красиво, конечно, но боковые секции кажутся слишком большими для секций на неповоротных тележках.

Цитата (Сергей_Н, 23.06.2020):
> Я не знаю что вы тут пытаетесь доказать, но если бы концепция неповоротные тележки - навесные секции была бы технически удачной никто бы не занимался разработкой низкопольных поворотных тележек.

Собственно говоря, Сергей_Н, отрицания или согласия не нужно - уже не раз были "баталии" по этому поводу и Вы правы по своему . В итоге, определенная часть людей понимает, что симбиоз: "пластиково-жестяная коробка" + неповоротные тележки делаются исключительно для удешевления производства, с целью получения сиюминутной финансовой выгоды, за те же деньги (это примерно тоже самое, как "наградить" трамвай соленоидными тормозами - дешево и сердито), а не как лучшее техническое решение...

Цитата (ElectricBus, 23.06.2020):
> тоже самое, как "наградить" трамвай соленоидными тормозами - дешево и сердито), а не как лучшее техническое решение...

Соленоидный тормоз рабочим по сути являлся на прицепных вагонах, а на моторных по большей части он стояночный. Поэтому дёшево и сердито это скорее про ручник будет.

Цитата (Duster1no, 23.06.2020):
> Какой город в РФ может обслуживать червяков на неповоротных телегах?

У нас вроде ездят пока. Меньше года, но ездят )

Цитата (Сергей_Н, 23.06.2020):
> Я не знаю что вы тут пытаетесь доказать, но если бы концепция неповоротные тележки - навесные секции была бы технически удачной никто бы не занимался разработкой низкопольных поворотных тележек. Однако почему-то эти разработки велись и привели к появлению новых концепций низкопольных вагонов.


Тем не менее, неповоротные тележки всё ещё в ходу и их покупают. В том числе у той же "Шкоды".


Цитата (ElectricBus, 23.06.2020):
> В итоге, определенная часть людей понимает, что симбиоз: "пластиково-жестяная коробка" + неповоротные тележки делаются исключительно для удешевления производства, с целью получения сиюминутной финансовой выгоды

Зачастую вагоны с неповоротными тележками идут примерно в ту же цену, что и с поворотными.
И не понятно, зачем говорить о "пластиково-жестяных коробках")

Цитата (BaronRojo, 23.06.2020):
> Зачастую вагоны с неповоротными тележками идут примерно в ту же цену, что и с поворотными.

Именно...


Цитата (BaronRojo, 23.06.2020):
> И не понятно, зачем говорить о "пластиково-жестяных коробках"

А что, кузова современного ПС ОТ делают так же, как и раньше и "на века"?... Сейчас это пластик, жесть, стекло... (в ход пошли уже т.н. "совмещенные материалы" - те, что из мусора) и все это держится на клею...

Цитата (ElectricBus, 23.06.2020):
> А что, кузова современного ПС ОТ делают так же, как и раньше и "на века"?... Сейчас это пластик, жесть, стекло... (в ход пошли уже т.н. "совмещенные материалы" - те, что из мусора) и все это держится на клею...

В "Татрах" уже всё это есть: жесть, стекло, пластик.

Цитата (ElectricBus, 23.06.2020):
> Именно...

И там не получается смиюнутной выгоды.

Цитата (BaronRojo, 23.06.2020):
> В "Татрах" уже всё это есть: жесть, стекло, пластик.

Мне нужно напоминать, что у "Татры" достаточно мощная интегрированная рама, пластик лишь в "масках", а стекла не несут никакой нагрузки?


Цитата (BaronRojo, 23.06.2020):
> И там не получается смиюнутной выгоды.

Ну конечно...

Цитата (ElectricBus, 23.06.2020):
> Мне нужно напоминать, что у "Татры" достаточно мощная интегрированная рама, пластик лишь в "масках", а стекла не несут никакой нагрузки?

В современных вагонах нагрузку несут тоже вполне себе каркас кузова. И работают они так положено 30-40 лет, после чего нередко работают ещё у новых владельцев.

Цитата (ElectricBus, 23.06.2020):
> Ну конечно...

Зачем их тогда покупают?

Цитата (BaronRojo, 23.06.2020):
> Тем не менее, неповоротные тележки всё ещё в ходу и их покупают. В том числе у той же "Шкоды".

Ну так устаревшими они от этого быть не перестают.

Как и трамваи с поворотными тележками.

Цитата (BaronRojo, 23.06.2020):
> В современных вагонах нагрузку несут тоже вполне себе каркас кузова. И работают они так положено 30-40 лет, после чего нередко работают ещё у новых владельцев

Речь шла о современном ПС (2003-2005-2007), а Вы о чем? У Вас уже есть факт работы таких вагонов трамвая 30-40 лет (да ещё плюс в "секонд-хенде")?


Цитата (BaronRojo, 23.06.2020):
> Зачем их тогда покупают?

А почему все больше ПС ОТ оснащается именно ТрИСУ, требующую дорогостоящих IGBT, и пропиетарных прошивок, когда вполне можно ограничиться обычной ТИСУ, детали для которой "покупается на барахолке"?

Цитата (ElectricBus, 23.06.2020):
> Речь шла о современном ПС (2003-2005-2007), а Вы о чем? У Вас уже есть факт работы таких вагонов трамвая 30-40 лет (да ещё плюс в "секонд-хенде") ? У Вас есть машина времени?

Низкопольные вагоны конца 80-х и начала 90-х в основном работают до сих пор, некоторые уже как б/у. В Вене запланировано, что вагоны, купленные сейчас будет выведены из эксплуатации в 2060-х.


Цитата (ElectricBus, 23.06.2020):
>
> Почему все больше ПС ОТ оснащается именно ТрИСУ, требующую дорогостоящих IGBT, и пропиетарных прошивок, когда вполне можно ограничиться обычной ТИСУ, детали для которой "можно купить на барахолке"

Зачем перешли с нормальной надёжной НСУ перешли на РКСУ?

Цитата (BaronRojo, 23.06.2020):
> Низкопольные вагоны конца 80-х и начала 90-х в основном работают до сих пор

https://www.youtube.com/watch?v=GTo592cukhY

?

1) https://transphoto.org/list.php?mid=1209
2) https://transphoto.org/list.php?mid=1123
3) https://transphoto.org/list.php?serv=0&c...id=1131
4) https://transphoto.org/list.php?serv=0&c...id=5693
5) https://transphoto.org/list.php?mid=993

Цитата (ElectricBus, 23.06.2020):
> А почему все больше ПС ОТ оснащается именно ТрИСУ, требующую дорогостоящих IGBT, и пропиетарных прошивок, когда вполне можно ограничиться обычной ТИСУ, детали для которой "покупается на барахолке"?

И вместо перевозки пассажиров ремонтировать эту ТИСУ, получая вдобавок убытки по выбытию вагонов с линии и потерю рейсов. Замечательная идея.

На самом деле ТИСУ не менее надёжная.

Хорошая зарисовка.
Мечтать не вредно :)

Заводского изготовления на качественной (и достаточно дорогой) элементной базе - да. Но речь то за "покупается на барахолке".

Ну и управление асинхронным ТЭД на тиристорах и жесткой логике - утопия. Не взлетело.

Цитата (Tolya, 23.06.2020):
> Заводского изготовления на качественной (и достаточно дорогой) элементной базе - да. Но речь то за "покупается на барахолке".

Думаю, адреса "барахолок" - совпадают и лидирует среди них Чип и Дип. Хотя, некоторые запрещают там покупать даже одиночные детали из-за цен:)

Ну серьезные фирмы через чип и дип не работают, есть куча вариантов поставок сразу со складов, без магазинной накрутки.

Цитата (BaronRojo, 23.06.2020):
>
Как и трамваи с поворотными тележками.

Когда это низкопольники с поворотными тележками успели устареть?

Цитата (Сергей_Н, 23.06.2020):
> Когда это низкопольники с поворотными тележками успели устареть?

Примерно тогда же, когда устарели с неповоротными

Цитата (Сергей_Н, 23.06.2020):
> Ну так устаревшими они от этого быть не перестают.

Поворотные и неповоротные тележки - это просто две разные технологии. Никакая из них не является устаревшей.
Если же говорить о том, какая технология лучше, то нельзя не отметить, что поворотные тележки, действительно, чуть медленнее износят кривые. И... Всё. На этом их преимущества заканчиваются. Зато у неповоротных тележек преимуществ вагон и маленькая тележка.

Цитата (HerrCoolLess, 23.06.2020):
> у неповоротных тележек преимуществ вагон и маленькая тележка.

И какие же?

Quote (Cypok, 22.06.2020):
> Сочленённые многосекционные низкопольники могут потянуть не так много городов, им бы взяться за односекционный низкопольник.

Тогда зачем вообще трамвай? сцеплять вагоны по СМЕ вчерашний день, там где хватает односекционника хватит и автобуса с лихвой.


Рендер конечно убог, даже я могу гораздо лучше отрендерить, маты настроены плохо, очень плохо.
Такое сейчас не делают даже для риалтайм видеопрезентаций.

Цитата (ElectricBus, 23.06.2020):
> А почему все больше ПС ОТ оснащается именно ТрИСУ, требующую дорогостоящих IGBT, и пропиетарных прошивок, когда вполне можно ограничиться обычной ТИСУ, детали для которой "покупается на барахолке"?

С такой логикой можно и дальше «жечь киловатты» на РкСУ.
А что касаемо цены - На примере модуля cm600 в России будет стоить 15-20тыщ. С Китая через али 5тыщ. Работает и по 5-8 лет без особых затрат. Драйверы... ну тоже не часто вылетают при правильной эксплуатации и ремонт сущие копейки.

А теперь посчитайте разницу в ремонте и экономии электроенергии

Цитата (Tolya, 23.06.2020):
> Проблема в том, что с точки зрения PR 100% низкопол котируется больше.

Низкопол это уже больше 20-ти лет стандарт в цивилизованных странах. Лично я даже уже забыл, что без низкого пола ПС еще бывает. И вспоминать не хочу даже. Это только в постсоветской голове может низкий пол преподноситься как элемент PR. А это всего лишь закономерное развитие транспорта.

Цитата (Tolya, 23.06.2020):
> И вместо перевозки пассажиров ремонтировать эту ТИСУ, получая вдобавок убытки по выбытию вагонов с линии и потерю рейсов.
Цитата (Andrey Foх, 23.06.2020):
> Драйверы... ну тоже не часто вылетают при правильной эксплуатации и ремонт сущие копейки.

Ну конечно, а ТрИСУ такая непогрешимая, что с ней ни одна единица ПС никогда "под забором не стояла (причем, часто в ожидании "копеечной" китайской детали), а предприятие не оплачивало "сервисмэнов" по "сущим копейкам", за которые можно купить 1/10 ПС...



Цитата (Andrey Foх, 23.06.2020):
> С такой логикой можно и дальше «жечь киловатты» на РкСУ.
Цитата (Andrey Foх, 23.06.2020):
> А теперь посчитайте разницу в ремонте и экономии электроенергии

Вы наверное очень удивитесь, но для определенных режимов движения, эксплуатационная итоговая цифра, для старой, доброй РКСУ, не так уж и плоха...


Цитата (e28, 24.06.2020):
> Низкопол это уже больше 20-ти лет стандарт в цивилизованных странах. Лично я даже уже забыл, что без низкого пола ПС еще бывает. И вспоминать не хочу даже. Это только в постсоветской голове может низкий пол преподноситься как элемент PR. А это всего лишь закономерное развитие транспорта.

Аминь!
«Но есть нюанс»... Во-первых, пиар-остается непременной составляющей покупки «пузотерок»... А во-вторых, то, что «цивилизованные» страны, «княжества» и города подсели на «пузотерки», не делает этот тип кузова «закономерным развитием транспорта», а всего лишь попыткой создать определенные удобства при входе с асфальта (за которые приходится расплачиваться узкими межколесными проходами, огромными надколесными кожухами, различными подиумами, и «биотуалетами» в салоне)...
Кстати, удобство посадки вполне может быть и для обычного высокопольного кузова, если остановочные площадки оборудовать платформами «в уровень» (что хорошо прослеживается в LRT или скоростном автобусе/троллейбусе латиноамериканских стран)...

Цитата (ista011, 23.06.2020):
> Цитата (HerrCoolLess, 23.06.2020):
> > у неповоротных тележек преимуществ вагон и маленькая тележка.
>
> И какие же?

Основные преимущества - нормальный салон без подиумов и меньший вынос кузова. Но есть также и эстетическая сторона, хотя, это уже субъективно.

Цитата (ElectricBus, 24.06.2020):
> Ну конечно, а ТрИСУ такая непогрешимая, что с ней ни одна единица ПС никогда "под забором не стояла (причем, часто в ожидании "копеечной" китайской детали), а предприятие не оплачивало "сервисмэнов" по "сущим копейкам", за которые можно купить 1/10 ПС...

Это проблема нищеты и скупердяйства России вообще.
Конечно может с точки зрения предприятия проще платить двум дедушкам по 15 тысяч, один который будет в электроцеху пятаки паять, да моторы медленно перебирать, и электрику который каждые 8 дней будет лазить в грязи и проверять щётки ТЭД, состояние пятаков контакторов, чистить и менять кулачки ГРК, что в совокупности с ЗЧ обойдется 50-55 тысяч в месяц с налогами.

Или обучить нормально одного человека, потратив на это 50-60 тысяч который раз в месяц будет проводить такое-же ТО электронике, которая если и вылетит то куда реже, чем контактор сгорит. И в совокупности со всеми запчастями такой обойдётся предприятию 35-40 тысяч? да вопрос одной детали относительно может быть и дорогим, но в совокупности это всё окупается куда проще, чем два деда-алкаша.

Цитата (ElectricBus, 24.06.2020):
> для старой, доброй РКСУ

И непонятно зачем нужной, когда есть прекрасная НСУ


Цитата (ElectricBus, 24.06.2020):
> «Но есть нюанс»... Во-первых, пиар-остается непременной составляющей покупки «пузотерок»... А во-вторых, то, что «цивилизованные» страны, «княжества» и города подсели на «пузотерки», не делает этот тип кузова «закономерным развитием транспорта», а всего лишь попыткой создать определенные удобства при входе с асфальта (за которые приходится расплачиваться узкими межколесными проходами, огромными надколесными кожухами, различными подиумами, и «биотуалетами» в салоне)...

Когда покупали высокополы, тоже делали на них пиар.
И то, что все подсели на высокополы, не делает их закономерным развитием. Та же, как и не являются закономерными, вошедшие в моду металлические кузова вместо деревянных.


Цитата (ElectricBus, 24.06.2020):
> Кстати, удобство посадки вполне может быть и для обычного высокопольного кузова, если остановочные площадки оборудовать платформами «в уровень» (что хорошо прослеживается в LRT или скоростном автобусе/троллейбусе латиноамериканских стран)...

Только высокие платформы не везде уместны. И они не делают совместно использовать остановки шинному и рельсовому транспорту.
При том ЛРТ уже лет 25 спокойно использует нижний пол)


Цитата (HerrCoolLess, 24.06.2020):
> без подиумов

Они есть и в повторных тележках, и в неповоротных.

Цитата (Andrey Foх, 24.06.2020):
> Это проблема нищеты и скупердяйства России вообще.

+1000! В точку! И не только России... И не только скупердяйства, но и ненаказуемого, "вечного" воровства...


Цитата (Andrey Foх, 24.06.2020):
> Конечно может с точки зрения предприятия проще платить двум дедушкам
Цитата (Andrey Foх, 24.06.2020):
> чем два деда-алкаша.

Иногда "два дедушки» спасают предприятие лучше, чем "распальцованный спец", требующий "заносить за ним хвост"...
И кроме того, не все и не у всех, эти "два дедушки" обязательно бухарики...


Цитата (Andrey Foх, 24.06.2020):
> один который будет в электроцеху пятаки паять, да моторы медленно перебирать, и электрику который каждые 8 дней будет лазить в грязи и проверять щётки ТЭД, состояние пятаков контакторов, чистить и менять кулачки ГРК

Знаю не одного «дедушку», который уверено управляется даже с осциллографом и ему по силам обслужить ТИСУ... А для ТрИСУ уже нужны «сервисмэны», с зарплатами «до колен»...


Цитата (BaronRojo, 24.06.2020):
> Та же, как и не являются закономерными, вошедшие в моду металлические кузова вместо деревянных.

Это как раз-таки то самое закономерное развитие транспорта...


Цитата (BaronRojo, 24.06.2020):
> Только высокие платформы не везде уместны

Они не уместны там, где не хотят/не умеют организовать обустройство таких остановок...


Цитата (BaronRojo, 24.06.2020):
> И они не делают совместно использовать остановки шинному и рельсовому транспорту.

Никаких препятствий к совместному использованию остановочных платформ как рельсовому, так и безрельсовому транспорту нет. В большинстве (как любят здесь говорить) «цивилизованных» стран, особенно в «тесной, коммунальной» Европе, к остановке ОТ может подъехать как трамвай, так и автобус/троллейбус/электробус.
И в зависимости от выбранного типажа ПС для данной транспортной системы, это могут быть как низкопольные, так и высокопольные машины...


Цитата (BaronRojo, 24.06.2020):
> При том ЛРТ уже лет 25 спокойно использует нижний пол)

Так же спокойно он использует и высокий пол...
Я уже говорил по этому поводу – низкий пол для LRT (впрочем, как и для BRT и/или TRT), практичен разве что в #ЭтоЕвропах (где в одно, или многосекционных трамваях/троллейбусах/автобусах чаще всего едва набирается 1/3-1/2 салона пассажиров)...

Цитата (ElectricBus, 24.06.2020):
> Это как раз-таки то самое закономерное развитие транспорта...

Чем оно закономерно?


Цитата (ElectricBus, 24.06.2020):
> Они не уместны там, где не хотят/не умеют организовать обустройство таких остановок...

Не помню ни одного города, где все остановки всего транспорта с высокими платформами.
Плюс есть случаи, когда такая платформа на узкой улице будет весьма лишней.


Цитата (ElectricBus, 24.06.2020):
> Никаких препятствий к совместному использованию остановочных платформ как рельсовому, так и безрельсовому транспорту нет. В большинстве (как любят здесь говорить) «цивилизованных» стран, особенно в «тесной, коммунальной» Европе, к остановке ОТ может подъехать как трамвай, так и автобус/троллейбус/электробус.

Только в случае с высокой платформой, она должна дублироваться низкой платформой.


Цитата (ElectricBus, 24.06.2020):
> высокий пол...
> Я уже говорил по этому поводу – низкий пол для LRT (впрочем, как и для BRT и/или TRT), практичен разве что в #ЭтоЕвропах (где в одно, или многосекционных трамваях/троллейбусах/автобусах чаще всего едва набирается 1/3-1/2 салона пассажиров)...

Ну да, то-то в "Евпопах" (которые находятся и в Азии, и в Африке) эти 1/3-1/2 салона пассажиров возят по линии 100000-130000 пассажиров в день, что больше, чем у казанского метро и сопоставимо с Екатеринбургским.

Цитата (ElectricBus, 24.06.2020):
> (где в одно, или многосекционных трамваях/троллейбусах/автобусах чаще всего едва набирается 1/3-1/2 салона пассажиров)...

В Париже в 7 утра на Т3 забитые под завязку 7-секционники.

Цитата (ElectricBus, 24.06.2020):
> И кроме того, не все и не у всех, эти "два дедушки" обязательно бухарики...

Да, не спорю, может перебор немного.
Цитата (ElectricBus, 24.06.2020):
> Знаю не одного «дедушку», который уверено управляется даже с осциллографом и ему по силам обслужить ТИСУ... А для ТрИСУ уже нужны «сервисмэны», с зарплатами «до колен»...
>
Поверьте мне как электронщику-самоучке. Чтобы чинить ТрСУ нужен все тот же китайский мультиметр на 1000в, с режимом прозвонки и напряжеметра, набор отверток и очень редко - осциллограф, причём современный рынок позволяет купить классную прозвонку с примитивным осциллографом (достаточный для индикаторного режима проверки частоты сигнала или логического уровня) всего за 5 тысяч. Ну и паяльник когда-никогда. Ничего сверх такого. Да есть убогие троллейбусные приводы, такие как ЭПРО, есть упрощенные но накрученные такие как АРС-ТЕРМ, есть Чергос и ИПТ (производства БКМ) для всего хватает стандартного набора электрика. Это подтвердят те, кто лично знает или меня, или хоть как то занимался ремонтом всего этого. Главная беда простоев нетипичность элементов и скупердяйство хозяйств , а порой как в Ростове ещё понты и пофигизм к происходящему, мол ты супер электронщик, слепи из мусора как нибудь, зачем покупать грохнутый пофигизмом датчик за 40 тысяч, который отживет при грамотной эксплуатации 10 и более лет, что проводка к нему быстрей сгниет.

Цитата (BaronRojo, 24.06.2020):
> Чем оно закономерно?

Тем же самым, что Вы носите современную одежду, а не пещерную шкуру...


Цитата (BaronRojo, 24.06.2020):
> Не помню ни одного города, где все остановки всего транспорта с высокими платформами.

Ещё бы, это же не "в тренде", стаду нужно сначала "впарить низкопольные коробки" по тройной цене...


Цитата (BaronRojo, 24.06.2020):
> Плюс есть случаи, когда такая платформа на узкой улице будет весьма лишней.

Это смотря, как проектировать и строить (доказано и подтверждено) очень ярким примером "скоростной" троллейбусной системой...


Цитата (BaronRojo, 24.06.2020):
> Только в случае с высокой платформой, она должна дублироваться низкой платформой.

Да, если используется разнотипный ПС (о чём я говорил выше, если бы Вы прочли внимательно)...


Цитата (HAnS, 24.06.2020):
> В Париже в 7 утра на Т3 забитые под завязку 7-секционники.
> https://bit.ly/3fQtAmW

Не увидел (ссылка не открылась)...


Цитата (Andrey Foх, 24.06.2020):
> Поверьте мне как электронщику-самоучке...

Как говорил знаменитый персонаж: https://www.youtube.com/watch?v=pgYKbfBkK8k Ибо то, что Вы рассказали и то, в чем приходилось участвовать мне, кардинально отличается...

Верить или не верить - дело ваше.
Но мнение Andrey Foх поддерживаю всецело.

Цитата (Andrey Foх, 24.06.2020):
> Цитата (ElectricBus, 24.06.2020):
> > И кроме того, не все и не у всех, эти "два дедушки" обязательно бухарики...
>
> Да, не спорю, может перебор немного.
> Цитата (ElectricBus, 24.06.2020):
> > Знаю не одного «дедушку», который уверено управляется даже с осциллографом и ему по силам обслужить ТИСУ... А для ТрИСУ уже нужны «сервисмэны», с зарплатами «до колен»...
> >
> Поверьте мне как электронщику-самоучке. Чтобы чинить ТрСУ нужен все тот же китайский мультиметр на 1000в, с режимом прозвонки и напряжеметра, набор отверток и очень редко - осциллограф, причём современный рынок позволяет купить классную прозвонку с примитивным осциллографом (достаточный для индикаторного режима проверки частоты сигнала или логического уровня) всего за 5 тысяч. Ну и паяльник когда-никогда. Ничего сверх такого. Да есть убогие троллейбусные приводы, такие как ЭПРО, есть упрощенные но накрученные такие как АРС-ТЕРМ, есть Чергос и ИПТ (производства БКМ) для всего хватает стандартного набора электрика. Это подтвердят те, кто лично знает или меня, или хоть как то занимался ремонтом всего этого. Главная беда простоев нетипичность элементов и скупердяйство хозяйств , а порой как в Ростове ещё понты и пофигизм к происходящему, мол ты супер электронщик, слепи из мусора как нибудь, зачем покупать грохнутый пофигизмом датчик за 40 тысяч, который отживет при грамотной эксплуатации 10 и более лет, что проводка к нему быстрей сгниет.

Почему мы с мультиметрами должны ковыряться? Мы станки ЧПУ с ТИСУ обслуживали с 1982 года. И там было нам мужно много чего.И знать характеристики мотора и привода. А почему двигун ТИСУ тролля должен отличаться? Так что, всё это "шапкозакидательство" мне не варто ни одного сентима.

Цитата (ElectricBus, 24.06.2020):
> Тем же самым, что Вы носите современную одежду, а не пещерную шкуру...
>

Низкий пол настолко же закономерен)

Цитата (ElectricBus, 24.06.2020):
> Ещё бы, это же не "в тренде", стаду нужно сначала "впарить низкопольные коробки" по тройной цене...
>

Опять ваши фантазии. Из разряда "стаду нужно было впарить стальные корпуса вместо прекрасных деревянных".


Цитата (ElectricBus, 24.06.2020):
> Это смотря, как проектировать и строить (доказано и подтверждено) очень ярким примером "скоростной" троллейбусной системой...
>

Это довольно непрактичное решение. Дополнительная инфраструктура на каждой из остановок в городе и пригороде, на любой улице, шириной 12 или 20 метров. Плюс платформа это ещё пандус длинойметра 4 который надо где-то разместить. Даже когда на остановке 10 пасажиров утром и вечером.

Цитата (ElectricBus, 24.06.2020):
> Не увидел (ссылка не открылась)...
>

Не настолько много людей, как на фото, но в СМЕ из 30-метровіх вагонов сидячие заняті и многие едут стоя.
И Дублин зачем-то сналала удлинил трамваи до 45 метров, а потом купил 9-секционніх.

Цитата (Сергей Савчук, 24.06.2020):
> Почему мы с мультиметрами должны ковыряться? Мы станки ЧПУ с ТИСУ обслуживали с 1982 года. И там было нам мужно много чего.И знать характеристики мотора и привода. А почему двигун ТИСУ тролля должен отличаться? Так что, всё это "шапкозакидательство" мне не варто ни одного сентима.

Тису аналоговая система и более сложно устроенная. ТРСУ намного проще и главное надёжнее. К сказанному выше оптимальным к мультиметру я бы добавил прибор для проверки конденсаторов и межвитковых замыканий в двигателе. А в лаборатории нужно иметь 2-3 платы в идеале каждого вида для оперативной замены вышедших из строя. А в целом все описано верно.сама по себе электроника достаточно надёжна и вылетает в 99% случаев от внешних факторов, КЗ, плохой контакт на клеммах и прочее. И самое главное если посчитать суммарные затраты на рксу и трсу за 5 лет, то рксу золотой выйдет.

Знаете, я сейчас наших "европейцев" переубеждаю, что главное удобство хождение транспорта, а не то, сколько инвалидных кресел он может принять. Мы согласились по местным автобусам. Там пофигу, какие они ходят в нормальные часы. Три автобуса в день придут низкопольными. Но это не наша проблема, а второго предприятия, которое будет пускать три автобуса в день из 20 рейсов. Мне кажется, сейчас в Европе приходит прагматизм в транспорт. Особенно после КОВИД первой волны, они спрашивают всё.

Цитата (Сергей Савчук, 24.06.2020):
> Почему мы с мультиметрами должны ковыряться? Мы станки ЧПУ с ТИСУ обслуживали с 1982 года. И там было нам мужно много чего.И знать характеристики мотора и привода. А почему двигун ТИСУ тролля должен отличаться? Так что, всё это "шапкозакидательство" мне не варто ни одного сентима.

Так в том и прелесть правильно спроектированного современного тягового привода - следить нужно только за исправностью изоляции силовой цепи и адекватностью сигналов на контроллер блока управления, с параметрами (своими и двигателя) он разберется сам.

Цитата (e28, 24.06.2020):
> Низкопол это уже больше 20-ти лет стандарт в цивилизованных странах. Лично я даже уже забыл, что без низкого пола ПС еще бывает. И вспоминать не хочу даже. Это только в постсоветской голове может низкий пол преподноситься как элемент PR. А это всего лишь закономерное развитие транспорта.

Низкопол это перегиб, причём этот перегиб следствие общего перегиба в политике, когда вопреки азам демократии она становится диктатурой меньшинства. В результате ПС подстраивается под 5% пасспотока ценой неудобств остальных 95%. То есть низкопольность это в чистом виде стояние на коленях белых полицейских перед чёрными преступниками (не чёрными вообще, их не 5, а 17 процентов). Если вы так любите инвалидов, пустите для них спецтранспорт, а если вам нужно ускорить посадку-высадку, не прикрывайтесь инвалидами, скажите прямо, я украл деньги на ПС, поэтому на маршруте будет не 7, а 6 единиц, так что шевелитесь там при посадке быстрее, если хотите все уехать. И надо помнить, что перед низкопольностью была другая попытка ускорить посадку-высадку, сделать 4 двери вместо трёх, только там уже инвалидами не прикрывались, говорили прямо, постоишь, не сдохнешь, эка невидаль, дверь 4 сиденья съела. Причём это не наши, а западные формулировки, нашим людям тогда не до количества дверей было.
P.S. Я и сам был в шкуре инвалида, низкопол с подиумами менее дружественен к инвалиду, чем высокопол с ровным полом и сидениями на полу.

Цитата (BaronRojo, 24.06.2020):
> Низкий пол настолко же закономерен)

Это всё время покажет.
По поводу закономерностей. Смотря из 21 века в начало 20-го, когда автомобиль на электродвигателе был мощнее, чем на ДВС. Насколько развитие ДВС закономерно и правильно? И разве его не впихнули стаду?

Ну я же и говорю, что впихнули двс, ваихнули стальные корпуса, автоматические двери и т.д.

Зря Вы так. Факт про ДВС и ЭД знаю все, только никто не учится, а продолжают лапшу на уши принимать. Точно так же и с низкополами.

На самом деле всем вообще всё равно. Абы оно ехало. Вот если бы люди цены знали и понимали, что это они себе покупают, а не город какой-то там. Вот тогда было бы интересно.

Низкий пол как раз очень способствует доступности транспорта для людей.

Цитата (Сергей Мурашов, 24.06.2020):
> P.S. Я и сам был в шкуре инвалида, низкопол с подиумами менее дружественен к инвалиду, чем высокопол с ровным полом и сидениями на полу.
Цитата (BaronRojo, 24.06.2020):
> Низкий пол как раз очень способствует доступности транспорта для людей.

Учитывая, что в большинстве своем, посадку в троллейбус/трамвай в наших условиях нужно производить с "уровня асфальта", низкопольный транспорт все равно имеет определенные преимущества... А уж если с бровки, то вообще неоценим, особенно когда человек инвалид или есть какое-либо заболевание ОДА (в этом и я убедился лично, когда были такие проблемы и мне приходилось ездить в ОТ двух разных типов: классическом высокополе и новомодном низкополе - разница ощущалась очень ярко...)

Тем не менее, зачастую, старый как мир принцип:
Цитата (Robin2506, 24.06.2020):
> Абы оно ехало
не теряет своей актуальности. Когда нужно ехать, люди (в.т.ч и с "ограниченной мобильностью") способны на многое... Это хорошо продемонстрировано в (уже знаменитом) железнодорожном ролике https://www.youtube.com/watch?v=O6FDb2C-HHg )))

Цитата (ElectricBus, 24.06.2020):
> не теряет своей актуальности. Когда нужно ехать, люди (в.т.ч и с "ограниченной мобильностью") способны на многое... Это хорошо продемонстрировано

Ну так зачем заморачиваться? Пускаем дешёвые ПАЗики и Руты.

Цитата (BaronRojo, 24.06.2020):
> Это довольно непрактичное решение. Дополнительная инфраструктура на каждой из остановок в городе и пригороде, на любой улице, шириной 12 или 20 метров. Плюс платформа это ещё пандус длинойметра 4 который надо где-то разместить. Даже когда на остановке 10 пасажиров утром и вечером.
>

Это одно из самых практичных решений, что (опять же), доказано эксплуатацией - TRT обкатана и показала свои преимущества. А "дополнительная инфраструктура" не особо вписалась в практически "музейный" город...


Цитата (BaronRojo, 24.06.2020):
> Пускаем дешёвые ПАЗики и Руты.

Так это и происходит в большинстве городов, где "неисчислимые стада быдлошруток" заменяют цивилизованный транспорт...

Цитата (ElectricBus, 24.06.2020):
> Это одно из самых практичных решений, что (опять же), доказано эксплуатацией - TRT обкатана и показала свои преимущества. А "дополнительная инфраструктура" не особо вписалась в практически "музейный" город...

Низкий пол тоже совершенно практичное решение, что доказано тысячами трамваев, автобусов и троллейбусов во всем мире.
В том числе и в БРТ.
При том, что я не вспомню города, где ВСЕ остановки были бы переданы в высокие платформы.

Цитата (ElectricBus, 24.06.2020):
> Так это и происходит в большинстве городов, где "неисчислимые стада быдлошруток" заменяют цивилизованный транспорт...

Зато едет и дёшево, так ведь?)

Цитата (Robin2506, 24.06.2020):
> Смотря из 21 века в начало 20-го, когда автомобиль на электродвигателе был мощнее, чем на ДВС. Насколько развитие ДВС закономерно и правильно? И разве его не впихнули стаду?

У стада тогда был выбор, локомобиль с паровым двигателем, электромобиль и автомобиль. Стадо выбрало локомобиль, и автомобиль с трудом отвоевал у него своё место под солнцем. Это сегодня кажется, что стимпанк это стопроцентная фантастика, а эпоха пара была, и не так уж и давно. Электромобиль при тех аккумуляторах был обречён и быстро выродился в троллейбус с внешним источником питания. Только подводные лодки могли тогда позволить себе электрический автономный ход, и то после длительной зарядки на поверхности.

Цитата (ElectricBus, 24.06.2020):
> Когда нужно ехать, люди (в.т.ч и с "ограниченной мобильностью") способны на многое... Это хорошо продемонстрировано в (уже знаменитом) железнодорожном ролике https://www.youtube.com/watch?v=O6FDb2C-HHg )))

Заметьте, бабка испытывала проблему только в том, чтобы забраться на нижнюю ступеньку, остальные ступеньки она преодолела легко. У низкопола нижняя ступенька пониже, но всё равно её высота больше или равна высоте стандартной ступеньки высокопола. То есть низкопол, как и эта электричка, хорош лишь при наличии инфраструктуры в виде платформы, высокой для электрички и низкой для низкопола.

Цитата (BaronRojo, 24.06.2020):
> Они есть и в повторных тележках, и в неповоротных.

Да ну. На своей памяти не встречал ни одного трамвая на неповоротных тележках, после захода в который пассажиру приходится взбираться на какие-то подиумы. Поделитесь фотографией, пожалуйста?)

С поворотными тележками обычно так же. Это у нас обстоят их, в России и частично в Чехии, насколько могу вспомнить.

Цитата (ElectricBus, 24.06.2020):
> но для определенных режимов движения, эксплуатационная итоговая цифра, для старой, доброй РКСУ, не так уж и плоха

Это когда лёгкий поезд один раз разогнал, быстро вышел на естественную тяговую характеристику и несколько часов без остановок его тащишь. Это совсем не городская история.

Цитата (Andrey Foх, 24.06.2020):
> . И в совокупности со всеми запчастями такой обойдётся предприятию 35-40 тысяч? да

Два дедушки по 15 на руки обойдутся предприятию в 51 тысячу. 4 тысячи на запчасти маловато:)

А почему не взять одного и не платить ему те же 30 - так "коллектив" ныть начнёт вот ему вы платите и нам платите!

Цитата (Володя, 25.06.2020):
> Это когда лёгкий поезд один раз разогнал, быстро вышел на естественную тяговую характеристику и несколько часов без остановок его тащишь. Это совсем не городская история.

Вы угадали!
Скажем так, не обязательно "легкий поезд" и/или "несколько часов без остановок", главное, выйти на ЕХ КТЭД...
Но да, с городским трафиком (в 300-500 метровых перегонов), веньерная РКСУ "схавает" немало...

Цитата (ElectricBus, 25.06.2020):
> главное, выйти на ЕХ КТЭД...

Не просто выйти на неё, но и проехать значительно больше, чем на регулируемых по току позициях. Ещё хорошо расходу помогают перегруппировки, но материалоёмкость этого всего и вес проводов уже играют роль даже на локомотивах:))) Я не гадал - у меня знакомый защищал диссертацию по теме перегруппировок вагонов в составе электрички на последовательную работу.

Цитата (Володя, 25.06.2020):
> Ещё хорошо расходу помогают перегруппировки, но материалоёмкость этого всего и вес проводов уже играют роль даже на локомотивах...

Что не помешало использовать подобную СУ в троллейбусе ТС-2...

А ещё, можно вообще исключить силовую составляющую реостатного пуска, если применить электромашинное регулирование (но это такая же экзотика, как для пещерного человека фонарик)...

Цитата (ElectricBus, 25.06.2020):
> Что не помешало использовать подобную СУ в троллейбусе ТС-2...
>

Два двигателя на напряжение контактной сети естественно можно перегруппировать с последовательной на параллельную схему. Это один группировать не с кем