Симпатичнее наших Камазов и лиазов будет, имхо

Троллейбус в этом кузове планируется?

Отличный современный дизайн. МАЗ молодцы.

Цитата (Сидорович, 02.07.2020):
> Троллейбус в этом кузове планируется?

Планируется.

Некрасивый, угловатые формы ему не идут

Интересно, на какие рынки он нацелен? У него же ночная зарядка в депо? Москва сделала выбор в пользу быстрой зарядки. Питер, обжегшись на "Волгабасах", вряд ли будет заинтересован в таком типе электробусов. Остальным российским городам такая техника явно не по карману. Казахстан подсел на китайских производителей. Остаётся только внутренний белорусский рынок, а он совсем не велик.

Причем Минск автоматически в пролёте, т.к. опять же как и мск выбрали быструю зарядку.

Круто выглядит!

Красавец

Цитата (Yoojeen, 02.07.2020):
> Казахстан подсел на китайских производителей. Остаётся только внутренний белорусский рынок, а он совсем не велик.

Только "внутренний белорусский рынок" вряд ли потянет такой дорогущий "НедоСолярис", тоже предпочитают "китайцев" (которые, на удивление, могут быть с "правильной" компоновкой):
https://www.youtube.com/watch?v=ZW6zWIpEgkU
https://www.youtube.com/watch?v=bLU7E9PquyE

Цитата (ElectricBus, 03.07.2020):
> "НедоСолярис"

В каком месте это Солярис?

Украина и ее тендеры на деньги ЕБРР и ЕИБ. Запорожье будет закупать. Киев вроде тоже собирается, а через лет 2-5 и другие города начнут закупать.

Цитата (Yoojeen, 03.07.2020):
> Интересно, на какие рынки он нацелен? У него же ночная зарядка в депо? Москва сделала выбор в пользу быстрой зарядки. Питер, обжегшись на "Волгабасах", вряд ли будет заинтересован в таком типе электробусов. Остальным российским городам такая техника явно не по карману. Казахстан подсел на китайских производителей. Остаётся только внутренний белорусский рынок, а он совсем не велик.

Что-то мешает на этой же платформе собрать машину с быстрой зарядкой?

Цитата (Aleksi, 02.07.2020):
> Симпатичнее наших Камазов и лиазов будет, имхо

Представьте его в бренде с надписью "Это электробус"

Так в Украине городов, которые или не брали кредит или не закупали системно на пальцах одной руки: Черкассы, Запорожье, Ровно, Черновцы и Тернополь.

5 штук плюс 5 автобусов таких в 2021 как опытная партия в Минск должны придти

Цитата (Полтавский, 03.07.2020):
> Запорожье и Тернополь.

Там лизинг был

Цитата (Yoojeen, 03.07.2020):
> Москва сделала выбор в пользу быстрой зарядки.

Цитата (Veramest, 03.07.2020):
> Причем Минск автоматически в пролёте, т.к. опять же как и мск выбрали быструю зарядку.

Быстрая зарядка на конечных это временный костыль, позволяющий имитировать бурную электробусную деятельность уже сейчас. Будут развиваться батареи и сами электробусы, будет увеличиваться запас хода, которого много не бывает.

Цитата (Robin2506, 03.07.2020):
> В каком месте это Солярис?

Уже давно обсуждалось и не на одном сайте...


Цитата (MADK, 03.07.2020):
> Быстрая зарядка на конечных это временный костыль, позволяющий имитировать бурную электробусную деятельность уже сейчас.

В самую точку! Именно этот "костыль" и позволяет, на волне электробусной "истерии" "втюхать лохам гламурные коробки с батарейками"...

Цитата (Robin2506, 03.07.2020):
> Цитата (ElectricBus, 03.07.2020):
> > "НедоСолярис"
>
> В каком месте это Солярис?

А ты зайди в раздел моделей электробусов и найди одиночный солярис, и ты увидишь как это мазовское чудо прям так подозрительно похоже на солярис

Цитата (никита королёв, 03.07.2020):
> А ты зайди в раздел моделей электробусов и найди одиночный солярис

Ну так я зашёл уже давно и посмотрел. И ничего не нашёл. Это разные кузова. Если по дизайну, то разве что колёсные арки отдалённо напоминают. Вот ты мне скажи, из-за это этого можно говорить, что его слизали? Нет.

Цитата (Aventador, 03.07.2020):
> Цитата (Полтавский, 03.07.2020):
> > Запорожье и Тернополь.
>
> Там лизинг был

Я имел в виду большие закупки. Тернополь покупал б/у, Запорожье тоже и несколько машин новых

Цитата (MADK, 03.07.2020):
> Будут развиваться батареи и сами электробусы, будет увеличиваться запас хода, которого много не бывает.

Ты в это веришь? Я - нет. Есть два пути увеличить плотность энергии: использовать другой ион меньше лития только гелий и водород, а они не шибко хотят жить в батареях. Топливные элементы не предлагать! Ну и можно изобрести другой электролит, который разлагается не при 4 В, а при 5-6 В - это будет прорыв. Но что-то ждём, а воз и ныне там.

Цитата (Robin2506, 03.07.2020):
> Цитата (никита королёв, 03.07.2020):
> > А ты зайди в раздел моделей электробусов и найди одиночный солярис
>
> Ну так я зашёл уже давно и посмотрел. И ничего не нашёл. Это разные кузова. Если по дизайну, то разве что колёсные арки отдалённо напоминают. Вот ты мне скажи, из-за это этого можно говорить, что его слизали? Нет.

панель у него польская такая-же как у соляриса

Цитата (Полтавский, 03.07.2020):
> Я имел в виду большие закупки. Тернополь покупал б/у, Запорожье тоже и несколько машин новых

И там, и там брали в лизинг новые автобусы МАЗ. Тоже техника в долг, как никак.

Цитата (Aleksi, 02.07.2020):
> Симпатичнее наших Камазов и лиазов будет, имхо

Ну и чем они так уж лучше - тем, что верхушки (короба) подрезаны и всё. Мысленно подрежьте верхушки нашим - будет тоже самое. У нас такие появились пораньше, поэтому эти чуть свежее. Наши будут по ходу год от года модернизировать - тоже что - то придумают.Вон - VOLGABUS тоже "подрезанный", вполне себе симпатичный.

Цитата (Володя, 03.07.2020):
> Ты в это веришь?

Даже если наука далеко не продвинется, ещё не исчерпаны чисто инженерные способы - напихать побольше существующих ячеек. А для этого облегчить и оптимизировать обвязку ячеек, облегчить кузов. Договориться с дорожниками, наконец, чтобы разрешили полную массу увеличить) Так по крохам набрать хотя бы 600 кВт*ч с нормальным салоном. Стоить, конечно, это всё будет как звездолёт...
В любом случае, нынешнее катание от конечной до конечной или в лучшем случае одну смену это не дело.

Цитата (yarem4ukr, 03.07.2020):
> панель у него польская

Обычная панель Actia. Её на любой автобус ставить можно.

Неизвестная науке и труднообъяснимая тема: даже самые удачные по дизайну образцы ПС после оклейки на экологическую тему начинают выглядеть колхозно и уродливо. То есть уже и заводские окраски научились хорошие придумывать, и единые городские бренды ОТ качественные появились (неожиданно Украина преуспела), а вот экологическая тематика ни в какую не даётся, хоть ты что, ни одного хорошего примера.

я прямо представляю, как главбух МАЗ шантажирует дизайнера зарплатой и требует: Миша, листики! должны быть листики! и больше зелененького! Миша, это экология! э-ко-ло-ги-я! рисуй листики. и фразу умную на аглицком!

так и получилось

Цитата (MADK, 03.07.2020):
> набрать хотя бы 600 кВт*ч с нормальным салоном

Даже не представляю себе такой электробус... Разве что с прицепом для ТАБ...


Цитата (MADK, 03.07.2020):
> В любом случае, нынешнее катание от конечной до конечной или в лучшем случае одну смену это не дело.

Пока используются (имеющиеся на сегодня) ЭНЭ, это было, есть и будет электробусной "кармой"...

Я максимально ненавижу МАЗ 203, но этот... Он мне нравится. По крайней мере, визуально. Интересно будет на нём прокатиться и сравнить с Електроном. Но к нам он, скорее всего, не попадёт. Уже сейчас понятно, что наш электробусный рынок будет поделён между Богданом, Електроном и Солярисом. А если примут протекционистский закон, то только между первыми двумя. Вот и остаётся МАЗу лишь внутренний беларуский рынок... Хотя, может, я и ошибаюсь.

Цитата (Пeresvet, 04.07.2020):
> я прямо представляю, как главбух МАЗ шантажирует дизайнера зарплатой и требует: Миша, листики! должны быть листики! и больше зелененького! Миша, это экология! э-ко-ло-ги-я! рисуй листики. и фразу умную на аглицком!

Учитывая уровень колхозности на заводе, так всё и происходит.

Цитата (MADK, 03.07.2020):
> Быстрая зарядка на конечных это временный костыль, позволяющий имитировать бурную электробусную деятельность уже сейчас. Будут развиваться батареи и сами электробусы, будет увеличиваться запас хода, которого много не бывает.

Чем больше запас хода, тем большим током при неизменном времени это заряжать, расход на километр никто ведь не заставит стать меньше. Да, можно несколько облегчить кузов, батареи, но это проценты. Рекуперация та же тоже подошла к пределам роста эффективности.

Сейчас лиферная батарея на смену весит примерно вдвое больше титанатной на 50 км. Возить лишний вес — то ещё удовольствие. Плюс концентрация мегаваттных мощностей в парках, но это ладно, это решаемо. А как быть с обслуживанием ночью, с мойкой и прочим, когда машина на зарядке?

Для устойчивой работы системы достаточно довести время зарядки на конечных до 3 минут, снизив тем самым потребное количество зарядных станций. Что-то может дать и оптимизация маршрутов, отказ от огромных редко расположенных ОРП в пользу небольших или вынос их в промзоны и прочие СЗЗ.

Цитата (iNikit0s, 04.07.2020):
> Цитата (yarem4ukr, 03.07.2020):
> > панель у него польская
>
> Обычная панель Actia. Её на любой автобус ставить можно.
Ну да. я с этим и не спорил.Просто ответил что общего.
Цитата (HerrCoolLess, 04.07.2020):
> Я максимально ненавижу МАЗ 203
Почему ? хороший же автобус.
Цитата (HerrCoolLess, 04.07.2020):
>Уже сейчас понятно, что наш электробусный рынок будет поделён между Богданом, Електроном и Солярисом. А если примут протекционистский закон, то только между первыми двумя
Не думаю что рынок будет сильно большим ,а вот в сегменте дезельных и газовых думаю будет продаваться неплохо

Цитата (Letnab, 04.07.2020):
> Возить лишний вес — то ещё удовольствие. Плюс концентрация мегаваттных мощностей в парках, но это ладно, это решаемо.

Лишний вес понятие условное. Топливный бак тоже лишний вес, однако в автобусы ставят баки на 300+ литров, магистральные автопоезда вообще возят топлива на 1500 км, хотя больше 50 км между заправками - событие, а водителю нельзя ехать больше 4 часов без остановки. Заправка/зарядка это лишняя головная боль.

Цитата (Letnab, 04.07.2020):
> Плюс концентрация мегаваттных мощностей в парках, но это ладно, это решаемо.

Полноценный переход на электротранспорт это в любом случае огромные вложения в инфраструктуру, всё остальное - показуха. Только вкладывать есть смысл когда автономный электротранспорт станет полноценно работоспособен и экономически оправдан, а этого пока нет.

Цитата (Letnab, 04.07.2020):
> А как быть с обслуживанием ночью, с мойкой и прочим, когда машина на зарядке?

Оптимизировать организацию. Далеко не все автобусы приезжают в парк в 2 ночи и выезжают в 5 утра, этот процесс растянут часов на 5 минимум. В любом случае во время зарядки машина будет стоять (если это не троллейбус). Если машина стоит на зарядке в парке, на это хотя бы не тратится дорогое рабочее время водителя. При зарядке на конечных машина будет стоять столько же, просто более короткими отрезками, попутно превращая в ад работу диспетчеров. Более-менее приемлемый вариант - подзарядка во время обеда, поскольку совсем без обеда водитель работать не может. К этой схеме быстрая зарядка в Европе плавно дрейфует.

Цитата (Letnab, 04.07.2020):
> Что-то может дать и оптимизация маршрутов, отказ от огромных редко расположенных ОРП в пользу небольших или вынос их в промзоны и прочие СЗЗ.

Маршруты должны быть построены так как удобно пассажирам. Площадки для отстоя это вообще потеря дорогой городской земли. Но если они есть, пусть лучше будут большие комплексы где-нибудь на пустырях, где можно создать условия для отдыха водителей. При этом совмещать их с конечными совсем необязательно, на обед можно проехать вхолостую пару километров. Туда и зарядки можно перенести. С зарядками на конечной ещё не началась, но скоро начнётся веселуха вроде "нам тут водопровод надо поменять, поэтому мы перекопали дорогу к вашей площадке, развернитесь вон там рядом". А ещё есть банальное продление маршрута, для которого надо "всего лишь" перенести все зарядки и подстанцию в придачу.

Цитата (HerrCoolLess, 04.07.2020):
> Уже сейчас понятно, что наш электробусный рынок будет поделён между Богданом, Електроном и Солярисом.

В Запорожье что-то ни троллейбусов Богдан, ни автобусов Электрон(или наоборот) нет. Зато полно МАЗов. И по кредиту ЕИБ там хотят электробусы. А тут беларусы "вовремя" выкатили свежие кузова 321 и 303. Так что залезут к нам беларусы, тут к гадалке не ходи.

Цитата (yarem4ukr, 04.07.2020):
> Почему ? хороший же автобус.

Некрасивый дизайн, чрезмерная пластиковость, ужасная компоновка салона, убогая водительская панель, отватительное качество сборки...
По крайней мере, визуально, в 303-м все эти проблемы, вроде как, исправили, что не может не радовать.

Цитата (yarem4ukr, 04.07.2020):
> Не думаю что рынок будет сильно большим ,а вот в сегменте дезельных и газовых думаю будет продаваться неплохо

Опять же, не факт. 203-е у нас покупают только из-за их дешевизны и возможности получать автобусы чуть ли не сразу в момент подписания договора о покупке. 303-ий, всё-таки, уже классом повыше, а значит, во-первых, стоить он будет дороже, во-вторых, производить их на склад в таких количествах уже не получится. А при ± равной цене и сроках поставки, никто не будет покупать МАЗ, если есть Богдан и Електрон.
К тому, же, читайте следующее предложение -

Цитата (HerrCoolLess, 04.07.2020):
> если примут протекционистский закон

, то МАЗ также отлетит.

Цитата (Aventador, 04.07.2020):
> И по кредиту ЕИБ там хотят электробусы. А тут беларусы "вовремя" выкатили свежие кузова 321 и 303

Вы думаете то, что беларусы "вовремя" выкатили свежие кузова 321 и 303 - это что-то должно значить? Не каждый город Белоруссии может себе позволить даже местный «кузнечик», не говоря уже о «полнозарядных», вот и покупают у «китайских друзей» (выше ссылки по могилевским электробусам)...

Цитата (ElectricBus, 04.07.2020):
> Вы думаете то, что беларусы "вовремя" выкатили свежие кузова 321 и 303 - это что-то должно значить?

БКМ и МАЗ государственные предприятия, у них плановая экономика, работа на склад. Куда-то же надо девать готовую продукцию? А тут в Украине уже вероятные заказы вырисовываются.

Цитата (HerrCoolLess, 04.07.2020):
> ужасная компоновка салона

Чем она ужасна ?


Цитата (HerrCoolLess, 04.07.2020):
> отватительное качество сборки...

среди всего из снг они самые высокие по качеству имхо.

Цитата (Aventador, 04.07.2020):
> Цитата (ElectricBus, 04.07.2020):
> > Вы думаете то, что беларусы "вовремя" выкатили свежие кузова 321 и 303 - это что-то должно значить?
>
> БКМ и МАЗ государственные предприятия, у них плановая экономика, работа на склад. Куда-то же надо девать готовую продукцию? А тут в Украине уже вероятные заказы вырисовываются.

Это совершенно не так.
И БКМ, и МАЗ выпускают продукцию только под заказы клиентов. Несмотря на то, что это государственные предприятия, они работают по рыночным законам.

У БКМ вся продукция расписана под заказчиков. Более того, у них нет даже машин на испытания, чтобы дать их попробовать потенциальным заказчикам.

У МАЗ могут появляться складские остатки в небольших количествах. Но связано это лишь с тем (такое есть у всех автопроизводителей), что дилеры могут менять количество, модели и т.д. в последний момент (опять же по рыночным соображениям). В этом случае появляются неликвиды.

https://www.sb.by/articles/poslednie-8-l...%2Fnews

Плюс не надо забывать, что производственные мощности белорусских предприятий были ориентированы на весь Союз. Т.е. в настоящее время мощности предприятий значительно превышают потребности внутреннего рынка РБ. Отсюда и экспортоориентированность белорусских предприятий. Это совершенно нормальный процесс, ибо только постоянный экспорт позволяет этим предприятиям работать с прибылью.

При всех особенностях (как достоинствах, так и недостатках) белорусских управленцев не надо нести чушь (напрашивается другое академическое слово) попросту лишь оттого, что тебе нравится их хаять.

Цитата (RM7570, 05.07.2020):
> Плюс не надо забывать, что производственные мощности белорусских предприятий были ориентированы на весь Союз. Т.е. в настоящее время мощности предприятий значительно превышают потребности внутреннего рынка РБ.

Какое отношение к этому имеют АМАЗ и «Белкоммунмаш», которые выпускать ОТ стали только в начале 90-х?

Цитата (RM7570, 05.07.2020):
> не надо нести чушь (напрашивается другое академическое слово) попросту лишь оттого, что тебе нравится их хаять.

Ровно так же не надо устраивать здесь показательное подлизывание белорусским предприятиям ОТ, приписывая им чудесные свойства, которые видите только вы. Плавали, знаем. «...И не „Волгу“, а сто рублей».

Цитата (ElectricBus, 04.07.2020):
> вот и покупают у «китайских друзей» (выше ссылки по могилевским электробусам)...
Эти электробусы были подарены китайскими"братьями" Могилёву.

Цитата (trans-star, 05.07.2020):
> Эти электробусы были подарены китайскими"братьями" Могилёву.

НЯЗ, эти "подарки" не включали лишь торговую цену, но прошли все процедуры доставки и таможенного оформления...

Цитата (RM7570, 05.07.2020):
> И БКМ, и МАЗ выпускают продукцию только под заказы клиентов. Несмотря на то, что это государственные предприятия, они работают по рыночным законам.

Это не так.

Цитата (RM7570, 05.07.2020):
> У МАЗ могут появляться складские остатки в небольших количествах. Но связано это лишь с тем (такое есть у всех автопроизводителей), что дилеры могут менять количество, модели и т.д. в последний момент (опять же по рыночным соображениям). В этом случае появляются неликвиды.

Это тоже не так. Например прямо сейчас МАЗ клепает автобусы для Киева и фотографии с обкаток мне уже несколько раз присылали, при том что у Киева нет твердого контракта с ним и скорее всего не будет.
В случае провала сделки, эти автобусы, как это уже неоднократно происходило, спустят на местные предприятия по Беларуси которые прямо таки "кишат" различными отказниками, потому что подобные ситуации - постоянны.
Кроме того, МАЗ закупает наперед комплектующие и изготавливает кузова не имея твердых контрактов по сбыту, так как опять же в случае если не получится никому продать их зарубежом, их по разнарядке спустят местным потребителям.
Заводы которые работают в рыночных условиях такого себе позволить не могут и там отказники появляются только в результате срыва твёрдого контракта и соответственно хоть какой-то финансовой ответственности стороны которая его сорвала. А комплектующие заказываются только под конкретные заказы.
Поэтому сроки поставок МАЗов и Солярисов или скажем Мерседесов - сильно отличаются.

Цитата (Santehnik, 05.07.2020):
> > И БКМ, и МАЗ выпускают продукцию только под заказы клиентов. Несмотря на то, что это государственные предприятия, они работают по рыночным законам.
>
> Это не так.

Вы с ними работаете или я? Наверно, внутренняя кухня более известна тем, кто работает с данными предприятиями.

Цитата (Santehnik, 05.07.2020):
> Это тоже не так. Например прямо сейчас МАЗ клепает автобусы для Киева и фотографии с обкаток мне уже несколько раз присылали, при том что у Киева нет твердого контракта с ним и скорее всего не будет.
> В случае провала сделки, эти автобусы, как это уже неоднократно происходило, по разнарядке спустят на местные предприятия по Беларуси которые прямо таки "кишат" различными отказниками, потому что подобные ситуации - постоянны.

Это их риски. Мы всё не знаем. Если это далеко продуманная коммерческая многоходовочка - руководство получит бонусы (не знаю, насколько они материальны в РБ ))) ), если нет - вылетят с треском.

Машины какие? МАЗ-215? Возможно, есть предварительная договорённость с Киевом на их поставку (мало кто сейчас может предложить гармошки для УА по адекватной цене). А реализация отказников - это задача предприятия, если они пошли на такой риск.

Цитата (Santehnik, 05.07.2020):
> Кроме того, МАЗ закупает наперед комплектующие не имея твердых контрактов по сбыту, так как опять же в случае если не получится никому продать их зарубежом, их по разнарядке спустят местным потребителям.
> Заводы которые работают в рыночных условиях такого себе позволить не могут и там отказники появляются только в результате срыва твёрдого контракта и соответственно хоть какой-то финансовой ответственности стороны которая его сорвала.

Это совершенно не так. Например, я участвовал в разработке стратегии крупного предприятия на 12 лет. И что? Им теперь ждать контракты и сосать (лапу)? Планирование - это совершенно нормальный процесс в рыночной экономике (не путать, когда в СССР задачей была выполнить и перевыполнить план по валу любой ценой). Есть месячное, квартальное, годовое, пятилетнее и т.д. планирования. Ставятся целевые показатели, для их достижения учитываются как готовые контракты, таки и прогнозы маркетологов.

Запишите неликвиды МАЗа на сегодня, потом возьмите на 31.12.2020. Посмотрим, как сработают их маркетологи. Предприятие на прошлый год получило прибыль. Смешную, но получило. Посмотрим результаты 2020 г. Это и будет оценкой деятельности команды.


Цитата (Letnab, 05.07.2020):
> Какое отношение к этому имеют АМАЗ и «Белкоммунмаш», которые выпускать ОТ стали только в начале 90-х?

АМАЗ как такового нет. Но бизнес-юнит "Пассажирская техника" МАЗа сидит ровно на ж.. (живом месте), т.к. их мощности, действительно, построены с учётом новых реальностей. Вниз МАЗ тянет бизнес-юнит "Грузовая техника".

БКМ вообще сидит очень ровно. Они загружены заказами по самое "не хочу", что по определению подразумевает хорошие финансовые показатели. Их мощности тоже более-менее соответствуют их объёмам выпуска.


Цитата (Letnab, 05.07.2020):
> Ровно так же не надо устраивать здесь показательное подлизывание белорусским предприятиям ОТ, приписывая им чудесные свойства, которые видите только вы. Плавали, знаем. «...И не „Волгу“, а сто рублей».

Вот уж чего нет - того нет. Никакого подлизывая (это мне вообще чуждо). Я всегда за объективность. И сам их критикую. Не только МАЗ, но и других белорусских партнёров. Ибо у белорусов есть много хороших товаров, имеющих ценность на зарубежных рынках. Но их главное негативное свойство - они не умеют продавать, продвигать свои товары. Иногда эффективнее бывает пригласить ключевых фигур со стороны (типа того же Андерссона), но расходы на них принесут многократно большую прибыль предприятию, чем местные, но слабые в условиях рыночно экономики руководители.

P.S. А с "Волги" я пересели на иномарки ещё в середине 2000-х. Теперь меня на ТАЗ и ГАЗ обратно не загонишь. ИЖ Веста или Дачия Ларгус, говорят, неплохие, но им долго придётся возвращать свою же публику.

Цитата (RM7570, 05.07.2020):
> Вы с ними работаете или я? Наверно, внутренняя кухня более известна тем, кто работает с данными предприятиями.

Во первых даже в рамках СТТСа валом примеров того как те же кузова МАЗа спустя годы оказывались в других городах, это не касаясь автобусов даже.
Во вторых - есть люди которые работали, есть слова представителей МАЗа в Украине, есть наконец-то голова на плечах что бы увидеть как они работают.

Цитата (RM7570, 05.07.2020):
> Это их риски. Мы всё не знаем. Если это далеко продуманная коммерческая многоходовочка - руководство получит бонусы (не знаю, насколько они материальны в РБ ))) ), если нет - вылетят с треском.

Никто никуда не вылетает, потом вся эта отказная техника впаривается другим. Если совсем дураков не найдут - тогда спускают по местным предприятиям.

Цитата (RM7570, 05.07.2020):
> Машины какие? МАЗ-215? Возможно, есть предварительная договорённость с Киевом на их поставку (мало кто сейчас может предложить гармошки для УА по адекватной цене). А реализация отказников - это задача предприятия, если они пошли на такой риск.

Дело не в конкретной марке автобусов. Этих отказных автобусов у них валом любых марок, потому что они сначала их клепают, а потом если не получилось то ищут кому впарить.
Если бы это было сугубо задачей предприятия - они бы так не делали. Но у них есть проверенная годами схема, когда то что совсем совсем никому не удалось впарить - спускают на местные предприятия по Беларуси :)
Нигде в цивилизованном мире такое невозможно.
Именно поэтому МАЗ на цивилизованном рынке не может ничего продать. Та схема, по которой они работают, совершенно несовместима с ним.

Цитата (RM7570, 05.07.2020):
> Это совершенно не так. Например, я участвовал в разработке стратегии крупного предприятия на 12 лет. И что? Им теперь ждать контракты и сосать (лапу)? Планирование - это совершенно нормальный процесс в рыночной экономике (не путать, когда в СССР задачей была выполнить и перевыполнить план по валу любой ценой). Есть месячное, квартальное, годовое, пятилетнее и т.д. планирования. Ставятся целевые показатели, для их достижения учитываются как готовые контракты, таки и прогнозы маркетологов.

В современном мире так не работает. Какие прогнозы маркетологов? У каждого города совершенно разные требования к набору комплектующих, к схеме окраски кузова, к дополнительным опциям, периоду поставки и так далее. У поставщиков комплектующих очередь наперед расписана. Пока не будет твердого контракта, невозможно влезть в эту очередь, потому что потом контракт не состоится, а комплектующие прийдется забирать или платить штраф.
Невозможно делать наперед технику, потому что иначе при первом же срыве контракта прийдется сваренные кузова перекрашивать, а комплектующие менять под другие. Спустя уже короткое время эти лишние комплектующие даже если и подойдут кому-то, то их год выпуска очень "удивит" заказчика.
И не дай бог где-то всплывет что условный Солярис в условный Берлин продал перекрашенный кузов от другого города без существенного дисконта и пояснения что это "отказная техника". На этом история условного Соляриса закончится.
По факту никаких рыночных механизмов на МАЗе нету. Есть полнейшая государственная поддержка и гарантия того что любую технику если что заберут внутри страны, которая позволяет клепать технику без твердых контрактов, а потом искать кому её впарить. Они прекрасно понимают что если не найдут внешних покупателей, то это уйдет внутри страны.

Цитата (RM7570, 05.07.2020):
> Машины какие? МАЗ-215? Возможно, есть предварительная договорённость с Киевом на их поставку (мало кто сейчас может предложить гармошки для УА по адекватной цене)

Вряд ли Киев хотел брать 215 раньше и уж тем более, вряд ли захочет их сейчас, когда серийно выпускается 216.

Цитата (Santehnik, 05.07.2020):
> Именно поэтому МАЗ на цивилизованном рынке не может ничего продать. Та схема, по которой они работают, совершенно несовместима с ним.

Да продают как бы.
И далеко не только в Польшу, но и во вполне благополучную Германию.
Немного, да, но продают.

Цитата (Santehnik, 05.07.2020):
> И не дай бог где-то всплывет что условный Солярис в условный Берлин продал перекрашенный кузов от другого города без существенного дисконта и пояснения что это "отказная техника". На этом история условного Соляриса закончится.

Ой, да ладно.
Ничего нигде не закончится.
Тем более, что в Европе - предприятия-перевозчики находятся в основном в частных руках, а что закупает частник и для чего - это его личное дело, лишь бы под контракты подходило.
Договорённости частников с заводами-производителями - вообще тайна за семью печатями.

Цитата (ElectricBus, 04.07.2020):


> Вы думаете то, что беларусы "вовремя" выкатили свежие кузова 321 и 303 - это что-то должно значить? Не каждый город Белоруссии может себе позволить даже местный «кузнечик», не говоря уже о «полнозарядных», вот и покупают у «китайских друзей» (выше ссылки по могилевским электробусам)...


Таким образом,следуя вашей логике:Могилёв в честь своего юбилея,наперекор всем отраслевым процедурам(тендерам и прочим),каким-то образом "выбивает" себе у китайской провинции(наверное хотели что-то покруче,но жадные европейцы не подарили)сразу 2 !электробуса,чтобы потом поставить их на тролллейбусный маршрут?Но при этом немногим ранее даже свою единственную "гармошку" дэпо отдаёт в залог банку так как дела не очень!
Цитата (ElectricBus, 05.07.2020):
> Цитата (trans-star, 05.07.2020):
> > Эти электробусы были подарены китайскими"братьями" Могилёву.
>
> НЯЗ, эти "подарки" не включали лишь торговую цену, но прошли все процедуры доставки и таможенного оформления...
Так всё таки :покупают или подарки?Даже если они и прошли все эти процедуры(хотя здесь есть большие сомнения,утвеждать не буду)по вашему "гениальному" бизнес-плану, белорусским городам необходимо:чтобы не брать дорогие(здесь можно было согласиться) отечественные "кузнечики""недосолярисы"и прочие"инсультники", обязать зарубежных производителей -дарить свою продукцию?Я вот совершенно не против здоровой конкуренции и был бы рад,чтобы в моём городе эксплуатировали десяток- другой(может и больше) троллейбусов других производителей,но...

Цитата (trans-star, 05.07.2020):
> Так всё таки :покупают или подарки?Даже если они и прошли все эти процедуры(хотя здесь есть большие сомнения,утвеждать не буду)по вашему "гениальному" бизнес-плану, белорусским городам необходимо:чтобы не брать дорогие(здесь можно было согласиться) отечественные "кузнечики""недосолярисы"и прочие"инсультники", обязать зарубежных производителей -дарить свою продукцию?

То, что провинция Хунань подарила Могилеву электробусы хорошо. Но тогда это должно быть "ол инклюзивом". В противном случае, это все равно, что получить в подарок американский автомобиль на территории США, с оплатой доставки, растаможки и постановки на учет...

Цитата (Santehnik, 05.07.2020):
> В современном мире так не работает. Какие прогнозы маркетологов? У каждого города совершенно разные требования к набору комплектующих, к схеме окраски кузова, к дополнительным опциям, периоду поставки и так далее. У поставщиков комплектующих очередь наперед расписана. Пока не будет твердого контракта, невозможно влезть в эту очередь, потому что потом контракт не состоится, а комплектующие прийдется забирать или платить штраф.

Юноша, почитайте хотя бы немного основ маркетинга. Хоть 10 страниц. Планирование идёт от большего к частному. Сначала делается стратегия на несколько лет, затем делаются годовые планы (каждый год они могут быть скорректированы), затем уже идут заказы. Краска уж точно планируется в последнюю очередь (от заказов).

Если крупное предприятие начнёт закупать комплектующие, скажем, в момент получения заказа - грош такому предприятию.

Применительно к тому же МАЗу. Скажем, планирует он в год выпустить 1200 автобусов. Они заранее договариваются на год на поставку 1200 двигателей (к примеру, 600 ОМ, 400 Вейчай и 200 ЯМЗ). Всегда есть определённая вилка. Скажем, прошёл перекос в сторону ОМ (по мере поступления заказов). Сообщили ЯМЗ, что в этом году купят лишь 60. Но в следующем году на ЯМЗ тоже рассчитывают. Ну и т.д.

Вообще, планирование производства - вещь непростая. Я не хочу много писать об этом лишь потому, что тут на эту тему можно общаться о-о-о-чень долго. И сам я 15 лет занимался закупками. И у меня не было ни сбоев, ни критического завала комплектующими. Можно пройтись по любому предприятию, но вы цепляетесь, почему-то, именно к МАЗу. Ибо

Цитата (Santehnik, 05.07.2020):
> Есть люди которые работали, есть слова представителей МАЗа в Украине, есть наконец-то голова на плечах что бы увидеть как они работают.

Кто-то когда-то сказал... Видимо, это так и было раньше. Потому и не было прибыли. Пришли новые люди - поменяли стиль работы (см. статью в ссылке). Это нормально.


Цитата (Santehnik, 05.07.2020):
> Никто никуда не вылетает

Ну да, ну да. Поэтому на "Белшине" уже пятый директор за 5 лет.


Цитата (Santehnik, 05.07.2020):
> потом вся эта отказная техника впаривается другим. Если совсем дураков не найдут - тогда спускают по местным предприятиям.

Цитата (Santehnik, 05.07.2020):
> Но у них есть проверенная годами схема, когда то что совсем совсем никому не удалось впарить - спускают на местные предприятия по Беларуси :)
> Нигде в цивилизованном мире такое невозможно.

Ну конечно. Отказников полно и в Европе. Это естественный процесс производства. При этом, конечно, количество отказников нужно уменьшать. И причины отказа могут быть далеко не всегда по вине производителя (и даже не потребителя, а иные).

Цитата (Santehnik, 05.07.2020):
> Невозможно делать наперед технику, потому что иначе при первом же срыве контракта прийдется сваренные кузова перекрашивать, а комплектующие менять под другие.

Сварить кузовные детали, скажем, на 200 М-203/215 и положить их на склад - это не то же самое, что сварить 200 жёлтых кузовов, а потом заявляться на тендер, где хотят зелёные машины.


Цитата (Santehnik, 05.07.2020):
> По факту никаких рыночных механизмов на МАЗе нету. Есть полнейшая государственная поддержка и гарантия того что любую технику если что заберут внутри страны, которая позволяет клепать технику без твердых контрактов, а потом искать кому её впарить. Они прекрасно понимают что если не найдут внешних покупателей, то это уйдет внутри страны.

И да, и нет.
1). Рыночные механизмы всё же основное.
2). Внутренний рынок РБ, как я уже говорил выше, максимум может проглотить 10% производственных мощностей МАЗа.
3). Техника всё же не самая позорная. Мне, например, по салону больше нравится БКМ-433.00D, чем Солярис-скотовоз (грубо, но это так и есть - престарелым итальянцам остаётся только стоять, зато здоровые негры легко залезают на Эверест).
4). Тот же Солигорск с радостью возьмёт отказник из Киева с наворотами вместо причитавшегося ему ранее эа эти же деньги ЯМЗ.
5). Помощь государства своему производителю - совершенное нормальное явление. Иначе бы в РФ не было новых КАМАЗов в больших количествах, что вызвало бы кризис на КАМАЗе.

Да. И ещё. Иногда маркетологи и продажными должны склонить покупателя именно к тому, что они хотели бы продать. Это тоже совершенно нормальный рыночный механизм.

Был прецедент прошлого года. МАЗ установил на автобусы для Николаева не те датчики навигации. Производитель их заменил, МАЗ взял доставку за свой счёт, инцидент был окончен - все довольны. Что тут нерыночного?

Так и скажите, юноша. Вам не нравится экспансия МАЗа на Украину (ибо это хит № 1 сейчас в УА). Возможно, Вы сторонник ПАП, но и тут незадача. Забирать Вас приедут на 2 Богданах-6317. Догадайтесь, что это такое?

Да если бы КрАЗ объединились с МАЗом - я был бы только счастлив. Но вот такие вещи решить могут точно только ВАЗ и АГЛ.

И ещё раз (видимо, для тех, кто на бронепоезде) я хочу повторить, что я симпатизирую белорусским производителям, как и другим производителям. И стараюсь быть всегда объективен. Здесь фотография нового современного автобуса. Но началось охаивание производителя, когда ясно видно, что он старается идти в ногу с современными тенденциями.

Цитата (STS, 05.07.2020):
> Да продают как бы.
> И далеко не только в Польшу, но и во вполне благополучную Германию.
> Немного, да, но продают.

Весь Белград напичкан МАЗ-203 и МАЗ-103. Это частники. Государственный перевозчик покупает местные автобусы ИкарБус.

Заметьте, что даже МАЗ-103 до сих пор хорошо продаётся. Берут, кстати, преимущественно, РФ и УА. ))))) И при этом завод делает ставку на МАЗ-203, ещё и разрабатывает МАЗ-303. Так за что же хейтеры тут так на него накинулись?

Был у нас один пользователь Оболонский, который хейтил Кременчуг, за то что тот взял 103 МАЗы :) к слову, соседняя Полтава худо-бедно покупает лишь Атаманы А092Н6 (:

Цитата (STS, 05.07.2020):
> Да продают как бы.
> И далеко не только в Польшу, но и во вполне благополучную Германию.
> Немного, да, но продают.

Даа... И сколько штук и главное в каких годах это происходило? :)

Цитата (STS, 05.07.2020):
> Ой, да ладно.
> Ничего нигде не закончится.
> Тем более, что в Европе - предприятия-перевозчики находятся в основном в частных руках, а что закупает частник и для чего - это его личное дело, лишь бы под контракты подходило.
> Договорённости частников с заводами-производителями - вообще тайна за семью печатями.

Не совсем в частных руках, а в ряде стран и вовсе государственные монополии работают. Да и даже частники закупают всё таки не совсем то что хотят, а то что от них требуют. И в тех комплектациях, которые требует город и в тех окрасках что от них требует город.

Цитата (RM7570, 05.07.2020):
> Юноша, почитайте хотя бы немного основ маркетинга. Хоть 10 страниц. Планирование идёт от большего к частному. Сначала делается стратегия на несколько лет, затем делаются годовые планы (каждый год они могут быть скорректированы), затем уже идут заказы. Краска уж точно планируется в последнюю очередь (от заказов).

Причем тут теплое к мягкому?
Краску могут покупать когда угодно, но окрасить кузов нужно на определенной степени производственного цикла машины. Если окрасить его не имея заключенного договора - этот кузов автоматически превращается в крашенный неликвид. Поэтому условный Солярис не будет ничего строить не имея твердого контракта, а МАЗ будет не только красить, но и комплектовать чем попало, а потом в городах разноцветные автобусы ездят или приходят перекрашенные из разных цветов совершенено разных модификаций, потому шо впаривали уже что было.
Конечно, даже твердый контракт ничего не гарантирует, вон Песа в своё вермя чуть не обанкротилась в том числе и из-за того что вложили свои средства в производство вагонов, которые УВЗ отказался забирать. Но такие случаи это не совсем про МАЗ.

Цитата (RM7570, 05.07.2020):
> Если крупное предприятие начнёт закупать комплектующие, скажем, в момент получения заказа - грош такому предприятию.

Так работают все нормальные производители. Поэтому покупая автобус у МАЗа - его хоть завтра привезут, а покупая автобус у Соляриса нужно ждать как минимум пол года ждать первых машин.

Цитата (RM7570, 05.07.2020):
> Применительно к тому же МАЗу. Скажем, планирует он в год выпустить 1200 автобусов. Они заранее договариваются на год на поставку 1200 двигателей (к примеру, 600 ОМ, 400 Вейчай и 200 ЯМЗ). Всегда есть определённая вилка. Скажем, прошёл перекос в сторону ОМ (по мере поступления заказов). Сообщили ЯМЗ, что в этом году купят лишь 60. Но в следующем году на ЯМЗ тоже рассчитывают. Ну и т.д.

Начнем с того что если пошел перекос в сторону ОМ, то этих самых ОМ больше не станет потому что у ОМ очередь на месяцы вперед расписана.
Поэтому в результате МАЗ заказывает больше чем нужно и имеет это всё на складе, а производитель который не имеет гарантированной возможности сбагрить неликвид так сделать не может.

Цитата (RM7570, 05.07.2020):
> Ну да, ну да. Поэтому на "Белшине" уже пятый директор за 5 лет.

Причем тут Белишина?


Цитата (RM7570, 05.07.2020):
> Ну конечно. Отказников полно и в Европе. Это естественный процесс производства. При этом, конечно, количество отказников нужно уменьшать. И причины отказа могут быть далеко не всегда по вине производителя (и даже не потребителя, а иные).

В случае МАЗа причины отказа достаточно просты - наклепали под потенциальный, но не твердый, заказ, он не состоялся, ищут кому впарить. Находят условную Пермь которая тоже на вчера захотела автобусы и ей вобщем-то пофиг - впарили, запускают цикл по новой. В результате потом либо ездят по Перми автобусы в питерском цвете, которые спешно пленкой хоть как-то заклеивают.
Либо если совсем не нашли кому деть - в самой Беларуси потом поставят те автоубсы и на этом всё закончится.
Среди Европейских производителей такой ситуации почему-то не наблюдается. Вопрос - почему?


Цитата (RM7570, 05.07.2020):
> Сварить кузовные детали, скажем, на 200 М-203/215 и положить их на склад - это не то же самое, что сварить 200 жёлтых кузовов, а потом заявляться на тендер, где хотят зелёные машины.

Именно поэтому у нас куча 203Т которые делались под потенциальную Москву ездит, даже в городах где просили другой цвет. Просто потом товарищи с МАЗа слезно просят подписать допку, потому что кузова то уже покрашены... ))


Цитата (RM7570, 05.07.2020):
> 1). Рыночные механизмы всё же основное.

Рыночные механизмы не работают, пока у МАЗа есть возможность сделать так что:
Цитата (RM7570, 05.07.2020):
> 2). Внутренний рынок РБ, как я уже говорил выше, максимум может проглотить 10% производственных мощностей МАЗа.

Так и сами мощности не особо загружены, особенно в последние годы когда огромная доля рынка РФ отвалилась.
Поэтому этих 10% вполне хватает что бы иметь возможность клепать технику на склад и работать по модели продаж "у нас тут есть автобусы, готовые или почти готовые, мы вам их за месяц поставим".
Это не рыночная ситуация и достигнута она за счет того что у завода есть техническая возможность поставтиь любую технику, в любой комплектации на внутренний рынок и никто и слова не скажет.
Такой возможности у Соляриса нет, он вынужден искать кому продать без возможности оперативно впарить внутри Польши складские остатки. Более того, внутри самой Польши активно орудуют иностранные производители, в то время как в РБ никого не допускают.
Поэтому положение МАЗа и условного Соляриса - не равномерное.
Но это привело к тому что Солярис стал открытием десятилетия и очень быстрорастущим предприятием, а МАЗ... такое. Просто потихоньку деградирует.

Цитата (RM7570, 05.07.2020):
> 5). Помощь государства своему производителю - совершенное нормальное явление. Иначе бы в РФ не было новых КАМАЗов в больших количествах, что вызвало бы кризис на КАМАЗе.

Помощь которая происходит в цивилизованном мире и "команда купить у МАЗа складской неликвид" это разная помощь. Вторая не имеет ничего общего с цивилизованным рынком.

Цитата (RM7570, 05.07.2020):
> Так и скажите, юноша. Вам не нравится экспансия МАЗа на Украину (ибо это хит № 1 сейчас в УА). Возможно, Вы сторонник ПАП, но и тут незадача. Забирать Вас приедут на 2 Богданах-6317. Догадайтесь, что это такое?
>
> Да если бы КрАЗ объединились с МАЗом - я был бы только счастлив. Но вот такие вещи решить могут точно только ВАЗ и АГЛ.

Причем тут Украина и экспансия в неё вообще непонятно. Я лишь отвечал на заявление о том что МАЗ работает по рыночним правилам.
Это не так. Вы можете сколько угодно бить себя пяткой в грудь, но факт остается фактом - в Беларуси забирают складские остатки МАЗа путем нерыночных механизмов.
А что касается Украины - так нам очень даже выгодно пилить через лизинговую схему бюждет Беларуси покупая за 100 тыс баксов автобусы и еще и получать компенсацию лизинговых процентов и таким образом помогать нашей банковской системе. Пока Россия готова этот беларуский экономический цирк оплачивать - грех этим не пользоваться.

Цитата (RM7570, 05.07.2020):
> Дачия Ларгус, говорят, неплохие, но им долго придётся возвращать свою же публику.

У Лады Ларгус не было своей публики вообще. Её публика давным-давно пересела с ижевских каблучков на фургончики от Фиат, Пежо и Ситроена, после чего добровольно и с песнями перешла с них на Ларгус, ибо Ларгус не жигули, а производимая в стране иномарка.

Цитата (Santehnik, 05.07.2020):
> Это тоже не так. Например прямо сейчас МАЗ клепает автобусы для Киева и фотографии с обкаток мне уже несколько раз присылали, при том что у Киева нет твердого контракта с ним и скорее всего не будет.

Да, беларусы любят делать технику до заключения контрактов на поставку. Хотят рисковать - их дело. Скорее всего, если они так делать не будут, то будут сильно опаздывать с выполнением контрактов потому что сроки контрактов обычно короче стандартных сроков поставок комплектующих. Плюс, самый вкусные цены на комплектующие по обязывающим покупать контрактам.

Цитата (RM7570, 05.07.2020):
> Солярис-скотовоз (грубо, но это так и есть - престарелым итальянцам остаётся только стоять, зато здоровые негры легко залезают на Эверест)

Срочно продавайте Солярисы в США, там сейчас такое в тренде. Только доработайте пол, чтобы белые там не просто стояли, а на коленях:)

Цитата (RM7570, 05.07.2020):
> Солярис-скотовоз (грубо, но это так и есть - престарелым итальянцам остаётся только стоять, зато здоровые негры легко залезают на Эверест).

Ну это уже проблема заказанной вами комплектации.
На самом деле по салону Солярис - хорошая машина, ибо проходы там чуть шире, чем на европейских аналогах.

Цитата (Santehnik, 05.07.2020):
> Даа... И сколько штук и главное в каких годах это происходило? :)

Ну посмотри по базе Фотобуса.
Вообще, сколько штук - это уже другой вопрос, изначально ты утверждал, что МАЗ ничего не может продать на цивилизованном рынке, что, скажем прямо, не соответствует действительности.

Цитата (Santehnik, 05.07.2020):
> Не совсем в частных руках, а в ряде стран и вовсе государственные монополии работают.

Я и не утверждал, что везде.

Цитата (Santehnik, 05.07.2020):
> Да и даже частники закупают всё таки не совсем то что хотят, а то что от них требуют. И в тех комплектациях, которые требует город и в тех окрасках что от них требует город.

Естественно.
И если закупленное формально подходит под условия конкурса - никому не будет интересна подноготная создания этого ПС.

Цитата (Santehnik, 05.07.2020):
> внутри самой Польши активно орудуют иностранные производители

По факту почти всё городское автобусное в Европе - уже польское, ибо заводы все там =)))
А принадлежность компании - другой вопрос, Солярис так-то тоже уже не совсем польский =)

Цитата (Santehnik, 05.07.2020):
> нам очень даже выгодно пилить через лизинговую схему бюждет Беларуси покупая за 100 тыс баксов автобусы и еще и получать компенсацию лизинговых процентов и таким образом помогать нашей банковской системе.

А своему производству?
Если МАЗ потихоньку деградирует (при этом разрабатывая новые модельные линейки), то по этой логике ваше автобусное производство вообще в коме.
Выгодно ли это в долгосрочной перспективе - оооочень большой вопрос.

Автопром Украины не просто в коме, а на ИВЛ.

Кстати, нелюбимый тут кем- то МАЗ выручает иногда КрАЗ, да и Богдану помог выйти на рынок военных машин.

Цитата (RM7570, 05.07.2020):
> Кстати, нелюбимый тут кем- то МАЗ выручает иногда КрАЗ, да и Богдану помог выйти на рынок военных машин.

Я смотрю на это как на лобирование белорусов в высших эшелонах власти, а не помощь Кразу или Богдану.

Ага, МАЗ откатил Порошенко. )))))
Самим-то не смешно

Цитата (RM7570, 05.07.2020):
> Кстати, нелюбимый тут кем- то МАЗ выручает иногда КрАЗ, да и Богдану помог выйти на рынок военных машин.

Краз в поставках ВСУ уже не участвует, а участвует МАЗ-Богдан.
Богдан в поставках МЧС(пожарные машины) не участвует, участвуют МАЗ _И_ Краз. То есть Краз мог отказаться от своей кабины в пользу МАЗовской из-за того, что так требует тендер. И это при том, что цивильных(не МЧСных) Кразов с кабиной МАЗа замечено не было. Мусоровозы и прочие грузовики для нужд городов идут или с собственной капотной кабиной, или с китайской копией МАН Ф2000.

То есть чётко поделенный рынок вообще ни на что не намекает, ведь МАЗ с барского плеча помогает производителям, которые "на ИВЛ", правда? :)

Цитата (STS, 05.07.2020):
> Вообще, сколько штук - это уже другой вопрос, изначально ты утверждал, что МАЗ ничего не может продать на цивилизованном рынке, что, скажем прямо, не соответствует действительности.

Так он и не может. Те несчастных полтора автобуса на рынке где продаются десятки тысяч автобусов это просто погрешность или случайность, кому как удобно, которая лишь подтверждает правило.

Цитата (STS, 05.07.2020):
> По факту почти всё городское автобусное в Европе - уже польское, ибо заводы все там =)))

Далеко не все, плюс сейчас турки активно начинают орудовать.

Цитата (STS, 05.07.2020):
> А своему производству?

Своё производство может не размениваться на мелочь и не работать за копейки как это делает МАЗ ради того что бы сохранить хоть как-то загрузку и рабоче места. Наши производители стремятся к тому что бы продавать продукцию с большей долей добавленной стоимости, как это делается в ЕС.
Но, кстати, сейчас у нас правительство импортеров и схемщиков сменилось на правительство экспортеров-олигархов и уже начались движения к тому что бы создать заградительные пошлины, что приведет к еще большему росту цен на технику, чего и хотят наши производители. Выживут ли схемщики - покажет время.

Цитата (STS, 05.07.2020):
> Если МАЗ потихоньку деградирует (при этом разрабатывая новые модельные линейки), то по этой логике ваше автобусное производство вообще в коме.

Разница в том что МАЗ теряет, а наши потихоньку создают. Все современные автобусные заводы в Украине - построены в конце 2000-х годов и по сути лишь начинают свою деятельность.

Цитата (RM7570, 05.07.2020):
> Кстати, нелюбимый тут кем- то МАЗ выручает иногда КрАЗ, да и Богдану помог выйти на рынок военных машин.

Да причём тут КрАЗ и рынок грузовиков? Грузовики у МАЗа вообще мертвы и про них можно забыть после того как один деятель уперся рогом и не захотел слияния с КАМАЗом. Тогда правительство РФ сделало достаточно грамотный и нужный шаг фактически закончив историю грузового подразделения МАЗа.
Речь идёт про пассажирскую технику.
А пассажирская техника живет только за счет того что выпускаются подобные постановления и устные указания:
> Совет министров Белоруссии специальным постановлением № 811 на минувшей неделе «рекомендовал» (формулировка именно такова) областным исполкомам «обеспечить приобретение в 2016–2017 годах 386 автобусов МАЗ-241». Автобусы рекомендуют приобрести в лизинг подведомственным организациям местных исполкомов и коммунальным предприятиям, которые занимаются автомобильными перевозками пассажиров. Оплатить же все это должны страховщики: все то же правительственное постановление предусматривает, что государственный Банк развития выпустит для покупки автобусов облигации на $7 млн, а страховые организации — их приобретут (в том числе за счет средств страховых резервов).
https://www.gazeta.ru/auto/2016/10/17_a_10254839.shtml

Рыночные методы, ага :))

P.S С БКМ же ситуация совершенно другая, это предприятие самодостаточное, эффективное и зарабатывает деньги. Поэтому у них ценники на продукцию не у плинтуса.

Цитата (ElectricBus, 05.07.2020):

> То, что провинция Хунань подарила Могилеву электробусы хорошо. Но тогда это должно быть "ол инклюзивом". В противном случае, это все равно, что получить в подарок американский автомобиль на территории США, с оплатой доставки, растаможки и постановки на учет...

Не перегибайте!"Дарёному коню -в зубы не смотрят!"А если серьёзно, то слабо понимаете о чём пишете.Если бы вы оказались на месте того чиновника,который встал бы в позу и озвучил бы такой сценарий ,описанный вами выше , китайской стороне, а зная безграничную любовь нашего главнокомандующего к кредиторам из Китая(технопарк,заводы ,множество дорог построено на китайские кредиты) и это бы всплыло где-то в его окружении,там бы не то что кресло под вами "зашаталось",а и карьера с ирреальной скоростью могла устемиться строго вниз.

Цитата (Santehnik, 05.07.2020):
> Так он и не может. Те несчастных полтора автобуса на рынке где продаются десятки тысяч автобусов это просто погрешность или случайность, кому как удобно, которая лишь подтверждает правило.

Она, скорее, правило разрушает.

Цитата (Santehnik, 05.07.2020):
> сейчас турки активно начинают орудовать.

Лишь в определённых классах вместимости - как правило, это мелюзга.
Которую, кстати, европейские компании сейчас почти не производят.
В свою очередь, в классах БВ и ОБВ туркам в Европе тоже особо ничего не светит, разве что на Востоке.
Не исключил бы, что тут есть и какое-то негласное разделение рынка.

Цитата (Santehnik, 05.07.2020):
> Наши производители стремятся к тому что бы продавать продукцию с большей долей добавленной стоимости

И как, покупают?
Хотя бы на том же уровне, что и белорусов?

Цитата (Santehnik, 05.07.2020):
> Разница в том что МАЗ теряет, а наши потихоньку создают. Все современные автобусные заводы в Украине - построены в конце 2000-х годов и по сути лишь начинают свою деятельность.

Иногда думается, что они её больше заканчивают...
В первом десятилетии 2000-х ЛАЗ снабжал техникой Киев, и не только его.
Сейчас ваша столица и областные центры ни на что, кроме МАЗа, не смотрят.
Не знаю, что у вас там создают, но я вижу результат - и ПОКА он далеко не в пользу ваших производителей.
Возможно, что-то изменится, не спорю.

Цитата (Santehnik, 05.07.2020):
> P.S С БКМ же ситуация совершенно другая, это предприятие самодостаточное, эффективное и зарабатывает деньги. Поэтому у них ценники на продукцию не у плинтуса.

Ну ладно хоть человек БКМ отпустил. ))
Он теперь в МАЗ вцепился.


Цитата (Santehnik, 05.07.2020):
> Да причём тут КрАЗ и рынок грузовиков? Грузовики у МАЗа вообще мертвы и про них можно забыть

Это кто сказал? Ничего, что МАЗ производит несколько сотен различных модификаций грузовиков? Это называется "работать на склад"? Шикарный склад будет, знаете ли.

Ещё раз повторяю: у МАЗа много хороших моделей*, но они не умеют продавать и продвигать свою продукцию. Вот и приходится государству помогать иногда хотя бы описанными выше мерами.

А со сбытом автобусов у МАЗа нет никаких проблем. В 1890-й сообщаю, что доходность компании вниз тянет низкий объём сбыта грузовых автомобилей. Страны третьего мира много не заплатят, а продавать ниже себестоимости никто не будет.

* Мне, например, нравится 5309. Как-то странно он нравится у украинским производителям спецтехники. А шасси 5340 и 6312 - хиты под автокраны. Прикольны 4371, 4571 и тем более 4381. Про 6317 вообще молчу. Его уважают даже враги. Да и турки, как ни странно, возят танки при помощи 6425 (я вначале думал на ТВ, что мне показалось).

Цитата (Dimka89, 05.07.2020):
> Я смотрю на это как на лобирование белорусов в высших эшелонах власти, а не помощь Кразу или Богдану.

Абсолютно верно. При чём, это касается и киевских автобусов тоже

Цитата (RM7570, 06.07.2020):
> Он теперь в МАЗ вцепился.

Ну так справедливо ведь. Я вообще не понимаю, зачем вы спорите. Что конкретно не так в словах Сантехника?

Цитата (STS, 05.07.2020):
> И как, покупают?

Покупают.

Цитата (STS, 05.07.2020):
> В первом десятилетии 2000-х ЛАЗ снабжал техникой Киев, и не только его.

А сейчас на место ЛАЗа пришли Богдан и Електрон.

Цитата (STS, 05.07.2020):
> Сейчас ваша столица и областные центры ни на что, кроме МАЗа, не смотрят.

Львов и Ужгород, например, в сторону МАЗа точно не смотрят. Львов, правда, купил два года назад сотню 203-х, но они признали свою ошибку и больше не будут. Столицу можете вообще не вспоминать. Всё наши тендеры - чистой воды договорняки. Например, в последнем тендере на 200 автобусов победил Богдан. Но покупают МАЗ просто потому, что только они могут доставить всё автобусы до выборов, которые пройдут осенью. При том, что по Богдан однозначно лучше по всем параметрам, думаю, с этим никто не будет спорить.

Цитата (STS, 05.07.2020):
> Возможно, что-то изменится, не спорю.

Может измениться уже в этом году, если примут закон о локализации. Но я не думаю, что этому стоит радоваться. Мне не нравится МАЗ, но я за открытый рынок. Бороться с засильем импорта можно другими методами.

Цитата (STS, 05.07.2020):
> Лишь в определённых классах вместимости - как правило, это мелюзга.
> Которую, кстати, европейские компании сейчас почти не производят.
> В свою очередь, в классах БВ и ОБВ туркам в Европе тоже особо ничего не светит, разве что на Востоке.
> Не исключил бы, что тут есть и какое-то негласное разделение рынка.

Вообще именно запад дело непростое. Там есть свои местные производители, в результате чего даже немцев в чистом виде порою не так уж и легко встретить. Очень часто они там в виде шасси на которое ставился местный кузов, либо вовсе автобус является местным производителем (Iveco, VDL, VanHool, Hess) о которых у нас забывают :)
Что касается турков, то они, как бы это не было бы странно, в основном орудуют на исконно "немецких" рынках ближе к востоку Европы и даже пытаются прорваться в саму Германию. И им удается не только 8-10 метровые, но и 12/18 метровые продавать. Пусть и не так много.
Так что я бы турков со счетов не сбрасывал и они могут поставлять как небольшие партии в города Польши, так и внезапно поставить аж 400 10/12/18 метровых автобусов в Бухарест и таким образом заменить там практически половину подвижного состава города.
Тем более не так давно Otokar подписал соглашение с IVECO о запуске производства автобусов Ивеко в Турции, что можент еще больше усилить позиции турков на востоке, за счет поддержки западного бренда и капитала.

Но вообще изначально я речь вел о том что скажем при живом Solaris 10 по Варшаве ездят 10 метровые Отокары, а при умирающем Автосане по Вроцлаву гоняют 12 метровые Исузу Ситипорты и ничего страшного не случилось.
А теперь представим даже не Солярис, а скажем Волжанин или ЛиАЗ в Минске. Можем представить? Нет. Зато можем представить и даже увидеть в действии различные разнарядки о закупке техники конкретно на МАЗе.
Ну так о каких "рыночных методах" тогда можно говорить?

Цитата (STS, 05.07.2020):
> И как, покупают?
> Хотя бы на том же уровне, что и белорусов?

Покупают :)
Счастье не в "тысячах выпущеных единиц", а в том что бы это производство хоть что-то заработало как для бюджета, так и для предприятия.
МАЗ целый год пыхтел выпуская "тысячи единиц классной техники" что бы заработать 15 тыс долларов чистой прибыли:
https://telegraf.by/ehkonomika/ves-zavod...llarov/
Богдан же заработал 10 млн долларов:
https://www.epravda.com.ua/news/2020/03/12/658000/
Но Богдан "в коме на ИВЛ", а МАЗ успешное предприятие :)
А потом ко всему этому из бюджета Беларуси, перечисляются компенсации за лизинговые платежи в нашу банковскую систему.
Сейчас, конечно же, в очередной раз расскажут что денег МАЗ не зарабатывает из-за того что грузовики на дно тянут, но у Богдана точно так же АСЗ № 2 тянет его на дно, так как он был за кучу денег построен в 2008 году для выпуска легковушек, которые оказались никому не нужны, после чего с ним пытаются хоть что-то сделать.

Цитата (STS, 05.07.2020):
> Сейчас ваша столица и областные центры ни на что, кроме МАЗа, не смотрят.
> Не знаю, что у вас там создают, но я вижу результат - и ПОКА он далеко не в пользу ваших производителей.
> Возможно, что-то изменится, не спорю.

Тю, вон по Варшаве ездят Коннекто и Отокары. По Берлину - Солярисы, а по Стокгольму МАНы. И что в этом такого? :)
Это рынок. Я уже выше говорил - пока МАЗ готов отдавать технику за копейки, а потом еще и из бюджета РБ компенсировать проценты по лизинговым платежам - наши будут этим пользоваться.
Если МАЗ готов за 38 тыс долларов сварить кузов троллейбуса, покрасить его и укомплектовать салоном и большей частью оборудования что бы потом наши поставили туда мотор, привод и некоторую мелочь после чего продали за 180 тыс долларов - наши будут это пилить.
Но это не сделает МАЗ более эффективным предприятием. Это лишь дает возможность нашим заработать на них.

Цитата (RM7570, 06.07.2020):
> Ну ладно хоть человек БКМ отпустил. ))
> Он теперь в МАЗ вцепился.

Про БКМ речи вообще не было, он приведен в пример того что в рамках этого же города может существовать нормальное предприятие.

Цитата (RM7570, 06.07.2020):
> Это кто сказал? Ничего, что МАЗ производит несколько сотен различных модификаций грузовиков? Это называется "работать на склад"? Шикарный склад будет, знаете ли.

Да хоть тысячу моделей выпускать может, но грузовое отделение - всё. От него практически ничего не осталось.

Цитата (RM7570, 06.07.2020):
> А со сбытом автобусов у МАЗа нет никаких проблем. В 1890-й сообщаю, что доходность компании вниз тянет низкий объём сбыта грузовых автомобилей. Страны третьего мира много не заплатят, а продавать ниже себестоимости никто не будет.

Потеря рынков, сокращение сбыта это нет проблем? Ну-ну :)

Цитата (HerrCoolLess, 06.07.2020):
> При том, что по Богдан однозначно лучше по всем параметрам, думаю, с этим никто не будет спорить.

Я хотел бы поспорить.Я не вижу в чем маз хуже богдана.Салон у маза лучше имхо.

Цитата (Santehnik, 06.07.2020):
> Да хоть тысячу моделей выпускать может, но грузовое отделение - всё. От него практически ничего не осталось.

Тут всё зависит от топ-менеджмента предприятия. Если будет толковый, да ещё и умеющий отстаиваюсь свою позицию, в т.ч и перед АГЛ, то толк будет. Проблем в том, что в РБ мало таких. Поэтому и привёл пример Андерссона. Лучше хорошо заплатить нескольким головам, но эти вложения окупятся многократно.

Тот же Богдан по сути спас ЛуАЗ.

Цитата (Santehnik, 06.07.2020):
> Потеря рынков, сокращение сбыта это нет проблем? Ну-ну :)

И какие же рынки сбыта автобусов МАЗ потерял? В РФ продаются, в УА продаются, в РС продаются.


Цитата (Santehnik, 06.07.2020):
> МАЗ целый год пыхтел выпуская "тысячи единиц классной техники" что бы заработать 15 тыс долларов чистой прибыли:
> https://telegraf.by/ehkonomika/ves-zavod...llarov/
> Богдан же заработал 10 млн долларов:
> https://www.epravda.com.ua/news/2020/03/12/658000/
> Но Богдан "в коме на ИВЛ", а МАЗ успешное предприятие :)

К Богдану это не относилось. Тут, скорее, речь про КрАЗ, ЗАЗ.


Цитата (HerrCoolLess, 06.07.2020):
> Ну так справедливо ведь.

Что справедливо - я всегда соглашаюсь. Но в том-то и дело, что не всё.


Цитата (HerrCoolLess, 06.07.2020):
> Львов и Ужгород, например, в сторону МАЗа точно не смотрят. Львов, правда, купил два года назад сотню 203-х, но они признали свою ошибку и больше не будут. Столицу можете вообще не вспоминать. Всё наши тендеры - чистой воды договорняки. Например, в последнем тендере на 200 автобусов победил Богдан. Но покупают МАЗ просто потому, что только они могут доставить всё автобусы до выборов, которые пройдут осенью. При том, что по Богдан однозначно лучше по всем параметрам, думаю, с этим никто не будет спорить.

Цитата (HerrCoolLess, 06.07.2020):
> Может измениться уже в этом году, если примут закон о локализации. Но я не думаю, что этому стоит радоваться. Мне не нравится МАЗ, но я за открытый рынок. Бороться с засильем импорта можно другими методами.

Вот тут как раз и обнажилась истина. Просто вы не любите МАЗ. А я люблю всех, кто производит, пытается выжить в непростых условиях. И новым заводам гораздо легче, потому что они уже строятся, исходя из их текущей мощности. Труднее советским автогигантам, которые строились, исходя из потребностей 1/6 части суши. А там сейчас как раз полный песец. Например, рынок грузовиков Украины составляет 5-6 тыс. единиц в год. А должен минимум 13-15 быть. Вот и весь ответ.

Мне так и не ответили, как же МАЗ откатил ПАП за то, что тот зарабатывает. А сейчас закупки МАЗа упали, т.к. сторонники ПАП (ну и иже с ним силы) наехали на ВАЗ, что в УА засилье "белорусов", не дают развиваться местным производителям (Богдану ПАП, в первую очередь). Вот и пошли государственные методы. И нельзя из называть нерыночными. Поддержка государства своих производителей - это совершенно нормальный процесс.

Цитата (HerrCoolLess, 06.07.2020):
> Львов и Ужгород, например, в сторону МАЗа точно не смотрят.

Зато на юге и востоке белорусы сплошь и рядом.
И ладно бы автобусы, автобусные позиции у ваших производителей на данный момент не сильны - но ведь и троллейбусы тоже.

Цитата (HerrCoolLess, 06.07.2020):
> Львов, правда, купил два года назад сотню 203-х, но они признали свою ошибку и больше не будут.

Во, и даже Львов - целую сотню, а это очень немало.

Цитата (HerrCoolLess, 06.07.2020):
> Богдан однозначно лучше по всем параметрам, думаю, с этим никто не будет спорить.

Глядя на представителя новой модельной линейки выше на фото - я бы уже поспорил.
МАЗ сделал сильный рывок вперёд, и это факт.
Украина пока ничего подобного не имеет.

Цитата (Santehnik, 06.07.2020):
> Что касается турков, то они, как бы это не было бы странно, в основном орудуют на исконно "немецких" рынках ближе к востоку Европы и даже пытаются прорваться в саму Германию. И им удается не только 8-10 метровые, но и 12/18 метровые продавать. Пусть и не так много.

Большие городские автобусы продают, да, но тоже примерно на уровне того же МАЗа, если смотреть на объёмы рынка.

Цитата (Santehnik, 06.07.2020):
> при живом Solaris 10 по Варшаве ездят 10 метровые Отокары, а при умирающем Автосане по Вроцлаву гоняют 12 метровые Исузу Ситипорты и ничего страшного не случилось.

Солярис Урбино 10 и 10-метровый Отокар Вектио - разные машины по классам.
Первый укорочен из 12-метрового, второй удлинён из 9-метрового.
У первого и ширина и масси и расход - как у стандартной машины БВ, Отокар же - классический СВ, более узкий, маневренный, экономичный и, значительно более дешёвый.
Их нельзя сравнивать.
У Соляриса был Урбино 9 в старом кузове, вот это да, прямой конкурент маленьким туркам, но не уверен, что он уже вообще выпускается.

Цитата (Santehnik, 06.07.2020):
> А теперь представим даже не Солярис, а скажем Волжанин или ЛиАЗ в Минске. Можем представить? Нет.

Волжанин - точно не надо Минску ))
Днище, судя по питерским плевкам, то ещё.
На его место в Питере сейчас тот же МАЗ пришёл )
А у ЛиАЗа - вся Россия, которая в последние годы активнейшим образом обновляется, ему бы там справиться.

Цитата (Santehnik, 06.07.2020):
> МАЗ целый год пыхтел выпуская "тысячи единиц классной техники" что бы заработать 15 тыс долларов чистой прибыли:
> https://telegraf.by/ehkonomika/ves-zavod...llarov/
> Богдан же заработал 10 млн долларов:
> https://www.epravda.com.ua/news/2020/03/12/658000/

А если у МАЗа отбросить грузовое пр-во, которое сейчас убыточно, и сравнивать чисто автобусы?
Возможно, картина будет совсем иной, не так ли?
Вообще, если говорить не об объёме пр-ва и продаж, а о рентабельности компании - тогда нужно говорить и о множестве побочных факторов, влияющих на второе, а это уже будет очень долго.

Цитата (Santehnik, 06.07.2020):
> Сейчас, конечно же, в очередной раз расскажут что денег МАЗ не зарабатывает из-за того что грузовики на дно тянут

Не только грузовики.
Нужно ещё смотреть, насколько у МАЗа обширная социальная нагрузка и бюрократический аппарат (для предприятий родом из СССР всё это - вообще очень существенная гиря на ногах).

Цитата (Santehnik, 06.07.2020):
> Тю, вон по Варшаве ездят Коннекто и Отокары. По Берлину - Солярисы, а по Стокгольму МАНы. И что в этом такого? :)

Ничего такого, если не смотреть на количество и соотношение.

Цитата (Santehnik, 06.07.2020):
> Если МАЗ готов за 38 тыс долларов сварить кузов троллейбуса, покрасить его и укомплектовать салоном и большей частью оборудования что бы потом наши поставили туда мотор, привод и некоторую мелочь после чего продали за 180 тыс долларов - наши будут это пилить.
> Но это не сделает МАЗ более эффективным предприятием. Это лишь дает возможность нашим заработать на них.

Так мотор, привод и "мелочь" - это-то и есть львиная доля цены продукта )))
МАЗ-то тоже заработал на голом кузове сколько-то )

Цитата (Santehnik, 06.07.2020):
> грузовое отделение - всё. От него практически ничего не осталось.

Да осталось, осталось.
Не хочешь же ты сказать, что то же коммунальное хозяйство РБ на что-то другое перейдёт.
Хотя грузовики от МАЗа, согласен, сейчас уже дно на фоне остального мира.

Цитата (Santehnik, 06.07.2020):
> Потеря рынков, сокращение сбыта это нет проблем? Ну-ну :)

Что-то я не заметил, что на сегодняшний день именно по автобусам у МАЗа было бы сокращение сбыта и потеря рынков...
Посмотрим ещё, как семейство 300 зайдёт.

Цитата (STS, 06.07.2020):
> А если у МАЗа отбросить грузовое пр-во, которое сейчас убыточно, и сравнивать чисто автобусы?
> Возможно, картина будет совсем иной, не так ли?
> Вообще, если говорить не об объёме пр-ва и продаж, а о рентабельности компании - тогда нужно говорить и о множестве побочных факторов, влияющих на второе, а это уже будет очень долго.

Ну да Отбросим, например, убыточный совхоз, взятый добровольно-принудительно "на буксир". Вряд ли автомобилестроителю интересно и выгодно заниматься выращиванием картошки. ;)

Вот это точно не рыночный механизм. Увы, в РБ такой прицеп дают многим предприятиям РБ. (((

Цитата (RM7570, 06.07.2020):
> Ну да Отбросим, например, убыточный совхоз, взятый добровольно-принудительно "на буксир". Вряд ли автомобилестроителю интересно и выгодно заниматься выращиванием картошки. ;)
>
> Вот это точно не рыночный механизм. Увы, в РБ такой прицеп дают многим предприятиям РБ. (((

Да, да.
В курсе подобного ((
К сожалению, тут руководство страны (а стратегические предприятия в РБ напрямую контролируются сверху) создало ловушку самому себе, пытаясь скрестить социальное государство а-ля СССР-лайт с рыночной экономикой.
И никуда не деться теперь, для основной массы населения всё это видится, как один из плюсов современной Белоруссии.
И ведь в таких реалиях МАЗ ещё и создаёт новые разработки, активно ищет рынки сбыта - по-моему, одно это уже немалое достижение.

Цитата (RM7570, 06.07.2020):
> Тут всё зависит от топ-менеджмента предприятия. Если будет толковый, да ещё и умеющий отстаиваюсь свою позицию, в т.ч и перед АГЛ, то толк будет. Проблем в том, что в РБ мало таких. Поэтому и привёл пример Андерссона. Лучше хорошо заплатить нескольким головам, но эти вложения окупятся многократно.

Нужно было соглашаться на сделку с КАМАЗом, а теперь поезд ушел.


Цитата (RM7570, 06.07.2020):
> И какие же рынки сбыта автобусов МАЗ потерял? В РФ продаются, в УА продаются, в РС продаются.

Например Румыния. Если раньше во многих городах Румынии ездили МАЗы, то теперь... Новенькие турки :)
Но Румыния то такое, тут на их некогда базовом рынке - РФ очень очень большая просадка продаж. Можно сколько угодно рассказывать про сотню автобусов для Питера, но по факту на учёте в РФ (кроме 82/92 регионов) стоит примерно следующее количество МАЗов:
2011 682
2012 1303
2013 1224
2014 688
2015 495
2016 841
2017 304
2018 544
2019 389
2020 187

Лишь в 2016 году благодаря Москве и её реформе хоть отдаленно приблизились к цифрам "до" демарша с КАМАЗом... Но всё равно это провал особенно на фоне того что в РФ коллосально выросли закупки транспорта БВ за счет перехода на новые модели работы.
Тоесть рынок существенно вырос, а продажи у МАЗа упали.
А теперь я решил глянуть в рандомный год что же там покупают и увидел что большую часть покупок составляют... 206! Поэтому я пприменил чуть другой фильтр - по Y3M103* и Y3M203*
И получилось вот так:
2011 264
2012 789
2013 559
2014 135
2015 352
2016 679
2017 156
2018 230
2019 186
2020 104

Честно говоря это вообще несерьезные объемы, я пока не глянул - думал что там все не настолько плохо.

Цитата (STS, 06.07.2020):
> Большие городские автобусы продают, да, но тоже примерно на уровне того же МАЗа, если смотреть на объёмы рынка.

http://fotobus.msk.ru/list.php?serv=0&mi...cid=138
Ну не настолько всё плохо у турков :)
Ну и плюс, вот сейчас у турков появляются контракты а-ля Бухарест сразу на сотни машин.

Цитата (STS, 06.07.2020):
> А если у МАЗа отбросить грузовое пр-во, которое сейчас убыточно, и сравнивать чисто автобусы?

Тогда и Богдану нужно отбрасывать завод в Черкассах который их на дно тянет :)
Но так мы сравнить не сможем, нет таких данных.

Цитата (STS, 06.07.2020):
> Глядя на представителя новой модельной линейки выше на фото - я бы уже поспорил.
> МАЗ сделал сильный рывок вперёд, и это факт.
> Украина пока ничего подобного не имеет.

С добрым утром: http://fotobus.msk.ru/vehicle/1023351/
И в отличии от обсуждаемой машины, у Электрона нет шкафа в салоне.


Цитата (STS, 06.07.2020):
> Так мотор, привод и "мелочь" - это-то и есть львиная доля цены продукта )))
> МАЗ-то тоже заработал на голом кузове сколько-то )

Система управления из Молдовы стоит около 20 тыс долларов, двигатель стоит 10 тыс баксов. Там конечно еще мелочевка есть, но она стоит никак не 100 тыс долларов... Всю добавленную стоимость зарабатывает Литан на котором работает полтора человека и выполняют лишь минимальный объем работы.
Современный мир он такой. Зарабатывает не тот кто больше делает.


Цитата (STS, 06.07.2020):
> Что-то я не заметил, что на сегодняшний день именно по автобусам у МАЗа было бы сокращение сбыта и потеря рынков...
> Посмотрим ещё, как семейство 300 зайдёт.

Это сложно заметить потому что они ж не публикуют количество выпускаемой техники и уж тем более в разрезе моделей)
А считать - так никто и не считает. Вот и видишь что вроде мелькает на фотках из Фотобуса - значит выпускают много. А посчитал и сравнил с тем что было и оказалось - всё плохо.

Цитата (Santehnik, 06.07.2020):
> Система управления из Молдовы стоит около 20 тыс долларов, двигатель стоит 10 тыс баксов. Там конечно еще мелочевка есть, но она стоит никак не 100 тыс долларов... Всю добавленную стоимость зарабатывает Литан на котором работает полтора человека и выполняют лишь минимальный объем работы.
> Современный мир он такой. Зарабатывает не тот кто больше делает.

Так в РБ об этом и говорят органы. Думаете, почему идут посадки? Показывали схемы, что производитель зарабатывает хрен и работает в убыток (это не только по АЗ), а посредник в шоколаде.

За прошлый год МАЗ то ли выпустил, то ли подал 10733 ед. техники. Получил копеечную прибыль. Вот вам и точка его безубыточности. Продавай 12-13 тыс. машин да увеличивай маржинальность - и живи в шоколаде.

А продажи в РФ - все прекрасно понимают, почему МАЗов стали продавать меньше - тёрки АГЛ с ВВП по вопросу газа. То же самое и с УА. Думаете, правительство РФ так переживает за приход к власти националистов в 2014 г.? Проучить украинцев, чтобы впредь знали ценность российского (точнее, путинского) газа - вот основная задача всей торгово-экономической, политической и даже (увы) физической войны. Сейчас то же самое делают с РБ. Вас, белорусов, что - не устраивает цена на газ в 2 раза дороже Германии? Вы хотите зарабатывать на транзите газа? Ну что ж, забудьте о сбыте МАЗов и МТЗ в РФ. Вот и вся основная причина.

Я был в Киеве 1,5 года назад. Там все разговаривают по-русски. И даже на русском матерном. Никакого дискомфорта я не ощущал. Думаете, в УА не нужны КАМАЗы и ГАЗы? Нужны. Но мы прекрасно знаем, что тут как раз играют нерыночные механизмы.

Цитата (RM7570, 06.07.2020):
> А продажи в РФ - все прекрасно понимают, почему МАЗов стали продавать меньше - тёрки АГЛ с ВВП по вопросу газа.

Тёрки тёрками, а МУПы и ГУПы их переодически покупают, просто они стали менее выгодными из-за субсидирования газовых автобусов, собственно с электротранспортом та же история, последние 3 года троллейбусы от БКМ было не так уж и выгодно покупать, на фоне Авангардов за 7-8 млн. рублей. Сейчас субсидий уже нет (на ЭТ), а на газовики они ничтожно малы стали. Объёмы по БКАДу для автобусников ни о чём (447 автобусов для ЛиАЗа и НефАЗа - это очень мало).
Но чёт бума покупки МАЗов не видны. А то что МАЗ потеснил Волжанин, так это не факт что надолго)

Цитата (Santehnik, 06.07.2020):
> Система управления из Молдовы стоит около 20 тыс долларов, двигатель стоит 10 тыс баксов. Там конечно еще мелочевка есть, но она стоит никак не 100 тыс долларов... Всю добавленную стоимость зарабатывает Литан на котором работает полтора человека и выполняют лишь минимальный объем работы.
> Современный мир он такой. Зарабатывает не тот кто больше делает.

20 Су + 10 двигатель. 70 за то что смогли найти остальные комплектующие и подружить их между собой.

Цитата (RM7570, 06.07.2020):
> Думаете, в УА не нужны КАМАЗы и ГАЗы? Нужны.
Если и нужны то только для факта конкуренции на рынке

Цитата (Santehnik, 06.07.2020):
> Нужно было соглашаться на сделку с КАМАЗом, а теперь поезд ушел.

Думается мне, что этот поезд - не разовый, а регулярный, т.е, ещё придёт не раз ))
Но надо также смотреть и все нюансы предлагаемой сделки (и неафишируемые тоже), ибо крупному капиталу РФ в подобных сделках нет равных по искусству выкручивания рук.
А в РБ подобного мало того, что не любят, так ещё и вполне научились сопротивляться.
Одним словом, поживём - увидим.

Цитата (Santehnik, 06.07.2020):
> Если раньше во многих городах Румынии ездили МАЗы, то теперь... Новенькие турки :)

Опять же, надо смотреть всю подноготную этих сделок.
Особенно, в части условий кредитования.

Цитата (Santehnik, 06.07.2020):
> сейчас у турков появляются контракты а-ля Бухарест сразу на сотни машин.

Румыния - одна из самых нищих стран Европы, даже страны Балтии по уровню жизни выше.

Цитата (Santehnik, 06.07.2020):
> Тогда и Богдану нужно отбрасывать завод в Черкассах который их на дно тянет :)
> Но так мы сравнить не сможем, нет таких данных.

Вообще несравнимо со смежными отраслями МАЗа.
МАЗ - гигантская советская машина, как-то пытающаяся вписываться в новые реалии рынка.
Богдан - более-менее современная компания, появившаяся уже в наши времена.

Цитата (Santehnik, 06.07.2020):
> С добрым утром: http://fotobus.msk.ru/vehicle/1023351/
> И в отличии от обсуждаемой машины, у Электрона нет шкафа в салоне.

И тебе доброго дня.
Я в курсе этой конструкции 5-летней давности, оставшейся в единственном экземпляре.
Даже проданных дизельных за всё время производства не набралось полутора сотен.
Их уместно сравнивать с серией 200 (и да, Электрон выглядит выигрышнее, это бесспорно), но не 300.
300-я серия МАЗа - СОВЕРШЕННО новая конструкция, коей у Украины пока нет.

Цитата (Santehnik, 06.07.2020):
> Современный мир он такой. Зарабатывает не тот кто больше делает.

Да нет - не такой.
Выходит, плохо ты понимаешь современный мир.
В современном мире зарабатывают объёмом производства, а не количеством "навара", который можно сделать на той или иной разовой партии.
Принцип "лучше заработать по доллару с сотни единиц проданного товара, чем сотню долларов - с одной" - именно западный, того самого цивилизованного капиталистического мира.
Это там прибыль в 10-15% считается нормальной, а 20-30% - уже ОЧЕНЬ хорошей.
У нас же без 200-300% "навара" и пальцем не пошевелят.
Но именно на Западе почему-то всё стабильно и благополучно (относительно, конечно), а у нас вечные кризисы, метания и т.д...
И МАЗ на сегодняшний день мне в любом случае видится НАМНОГО стабильнее и перспективнее, чем все украинские автобусные заводы.
В общем-то, это что-то типа резюме ))

Цитата (STS, 06.07.2020):
> Но надо также смотреть и все нюансы предлагаемой сделки (и неафишируемые тоже), ибо крупному капиталу РФ в подобных сделках нет равных по искусству выкручивания рук.
> А в РБ подобного мало того, что не любят, так ещё и вполне научились сопротивляться.

У белорусов большая дружба с китайцами. Вот кто опаснее для сотрудничества россияне или китайцы - не знаю. При сотрудничестве с россиянами есть шансы сохранить интеллект, а вот с китайцами - вряд ли.
Цитата (STS, 06.07.2020):
> Это там прибыль в 10-15% считается нормальной, а 20-30% - уже ОЧЕНЬ хороше

Автомобильные концерны стараются ограничить аппетиты своих поставщиков ниже 10% от добавленной стоимости...

В РБ очень много автокомпонентов производится внутри страны.

Цитата (RM7570, 06.07.2020):
> В РБ очень много автокомпонентов производится внутри страны.

И при этом, большинство с китайских комплектующих (это как продукты, якобы из Белоруссии, которыми завалены магазины Украины, на деле оказывающимися откровенной подделкой или даже "поделкой", потому что о некоторых названиях в самой Белоруссии и не слышали - ведь все произведено "цеховиками" в приграничных областях...


Цитата (STS, 06.07.2020):
> 300-я серия МАЗа - СОВЕРШЕННО новая конструкция, коей у Украины пока нет.

Зная, что все автобусные "пузотерки" (впрочем, как и троллейбусные/электробусные) в своей основе совершенно одинаковы, аж даже стало интересно, какая такая "...СОВЕРШЕННО новая конструкция у "трехсотого МАЗа", коей у Украины пока нет"? "Стрейч"? Внешние "мотивы, слизанные с польского "инсультника"?

Цитата (ElectricBus, 06.07.2020):
> Внешние "мотивы, слизанные с польского "инсультника"

Надеюсь, вы дротики в изображение Соляриса на стене не кидаете )))

Цитата (STS, 06.07.2020):
> Надеюсь, вы дротики в изображение Соляриса на стене не кидаете )))

Обычно, так делают по отношению к изображению человека (которого очень ненавидят) )))... "Солярис" - всего лишь "пластиково-жестяной кирпич, с претензией на гламур для стада" и вряд ли достоин такой эмоции...

Цитата (STS, 06.07.2020):
> Опять же, надо смотреть всю подноготную этих сделок.
> Особенно, в части условий кредитования.

Да какая, вобщем то разница? Как и не важно богатая Румыния или нет. Факт есть факт, МАЗ проиграл даже этот рынок, потому что он попросту не способен работать на подобных рынках.
Бедные страны ЕС переключились на другую технику. РФ переключилась на собственное производство. Внутренний рынок просел из-за слабой экономики, грузовики умерли. Вот и всё.

Цитата (STS, 06.07.2020):
> Вообще несравнимо со смежными отраслями МАЗа.
> МАЗ - гигантская советская машина, как-то пытающаяся вписываться в новые реалии рынка.
> Богдан - более-менее современная компания, появившаяся уже в наши времена.

Ты видимо не вкурсе что такое АСЗ № 2. Это огромный завод с проектной мощностью в 120 тыс. автомобилей в год. Он был построен за 350 млн долларов, а не достался в наследство от совка и именно этот завод, теперь тянет на дно всю корпорацию. Поэтому когда говорят мол у МАЗа убытки потому что грузовики, так у Богдана тоже были убытки, а сейчас слабенькая прибыль потому что у него есть этот АСЗ № 2 в который вбуханы нереальнейшие деньги, на создание производства которое впринципе не нужно и никогда не станет нужным и он теперь тянет всё вниз.
Только в отличии от МАЗа - Богдан не может клепать продукцию на склад, которую потом по разнарядке купят. Потому что как раз таки он находится в рыночных условиях, а МАЗ - нет.
Спор изначально был о том что якобы МАЗ живет в рыночных условиях. Нет, это не так. Можете сколько угодно рассказыавть что МАЗ живет в условиях рынка, но ЛиАЗ, Солярис, Богдан или кто либо другой не может продать свои складские запасы "по команде" и не может работать по той модели, по которой работает МАЗ.
Поэтому всё эти сравнения - бесполезны.

Цитата (STS, 06.07.2020):
> Даже проданных дизельных за всё время производства не набралось полутора сотен.
> Их уместно сравнивать с серией 200 (и да, Электрон выглядит выигрышнее, это бесспорно), но не 300.
> 300-я серия МАЗа - СОВЕРШЕННО новая конструкция, коей у Украины пока нет.

В чем конкретно она новая и чем она лучше? Шкафом в салоне электробуса?

Цитата (STS, 06.07.2020):
> Да нет - не такой.
> Выходит, плохо ты понимаешь современный мир.
> В современном мире зарабатывают объёмом производства, а не количеством "навара", который можно сделать на той или иной разовой партии.

В современном мире зарабатывают в первую очередь на добавленной стоимости (то что ты называешь наваром) и владении технологиями.
А собирать руками за копейки это удел развивающихся стран и сильно много на этом не заработать.

Цитата (STS, 06.07.2020):
> Принцип "лучше заработать по доллару с сотни единиц проданного товара, чем сотню долларов - с одной" - именно западный, того самого цивилизованного капиталистического мира.
> Это там прибыль в 10-15% считается нормальной, а 20-30% - уже ОЧЕНЬ хорошей.
> У нас же без 200-300% "навара" и пальцем не пошевелят.

Именно поэтому Солярис почти в 2 раза дороже чем МАЗ, хотя сделаны они с одних и тех же комплектующих :)

Цитата (RM7570, 06.07.2020):
> Сейчас то же самое делают с РБ.

И там, там за отказ от следующего этапа интеграции, при том, что РБ на пару этапов впереди.

Цитата (STS, 06.07.2020):
> Цитата (ElectricBus, 06.07.2020):
> > Внешние "мотивы, слизанные с польского "инсультника"
>
> Надеюсь, вы дротики в изображение Соляриса на стене не кидаете )))

А зачем? У него и так морда такая кривая, как будто в него Джевелин попал:)
P.S. ПТУР Javelin - дротик в переводе.

Цитата (Santehnik, 06.07.2020):
> > 300-я серия МАЗа - СОВЕРШЕННО новая конструкция, коей у Украины пока нет.
>
> В чем конкретно она новая и чем она лучше? Шкафом в салоне электробуса?

Новая в том, что она новая.
Чем лучше?
Это субъективно, конечно, но - впервые интерьер у нового МАЗа даже отдалённо не напоминает продукцию экс-СССР, вынужденную вечно догонять западные аналоги.
Это реально СОВРЕМЕННАЯ машина.
У Электрона же откровенно дешманские сиденья и уже довольно архаичная водительская приборка из 90-х.
Что касается шкафа и вообще салона.
Да, у Электрона этого нет и он по салону лучше.
Но тут есть очень существенная деталь.
Если по дизельным автобусам этого было бы достаточно для сравнения и выводов (у дизельного Электрона, кстати, шкаф такой же + ещё и подиум в передней части с бензобаком), то по электробусам надо смотреть целесообразность и необходимость применения всевозможной "мебели" в салоне.
Ибо все мы знаем, что там может быть куча оборудования для функционирования электробуса.
И если наличие шкафа позволяет МАЗу быть более автономным, чем тому же Электрону - то лучше всё-таки плохо ехать, чем красиво стоять.
Впрочем, всё это разговоры, о реальных ходовых качествах можно судить, лишь испытав оба варианта в реальных условиях бок о бок.
По дизельной же версии МАЗ однозначно выигрышнее.

Цитата (STS, 06.07.2020):
> У Электрона же откровенно дешманские сиденья и уже довольно архаичная водительская приборка из 90-х.

Всё это определяется заказчиком.

Цитата (STS, 06.07.2020):
> По дизельной же версии МАЗ однозначно выигрышнее.

Опять же, чем?

Цитата (STS, 06.07.2020):
> И если наличие шкафа позволяет МАЗу быть более автономным

Не позволяет.

Цитата (STS, 06.07.2020):
> Это субъективно, конечно, но - впервые интерьер у нового МАЗа даже отдалённо не напоминает продукцию экс-СССР, вынужденную вечно догонять западные аналоги.

Не спорю. Но с Електроном ситуации аналогичная.

Цитата (Santehnik, 06.07.2020):
> Да какая, вобщем то разница? Как и не важно богатая Румыния или нет. Факт есть факт, МАЗ проиграл даже этот рынок, потому что он попросту не способен работать на подобных рынках.

Да кто это сказал? Все тендеры не выиграть, как бы не хотелось. Потом ещё кто-нибудь купить МАЗы - не Румыния, так другая страна. Правильно люди говорят - всех деталей операции публика никогда не знает, да и не должна знать.

Цитата (Santehnik, 06.07.2020):
> Бедные страны ЕС переключились на другую технику. РФ переключилась на собственное производство. Внутренний рынок просел из-за слабой экономики, грузовики умерли. Вот и всё.

Ерунду (другое слово напрашивается), конечно ты сказал. В принципе, надоело уже отвечать, если человек фанат Богдана, ну да ладно.

1). Внутренний рынок РБ не просел, просто он достаточно обновлён. Можно сравнить с городами Украины, РФ и других постсоветских стран. Тут да, помогло с обновлением парков государство. Но сейчас новой техники много не нужно, много что относительно новое. Логично, что следует спад.

2). Из п.1 следует, что МАЗ должен развивать внешние рынки сбыта. Что он и делает. И модель 303 как раз этому пример. И африкабус. И МАЗ-6513, и МАЗ-6432, и МАЗ-5302. Где-то есть успехи, где-то нет. Насчёт квалификации менеджмента ты либо не слышишь, либо не хочешь слышать. Но факт есть факт: МАЗ - марка № 1 по объёму продаж на Украине в последние месяцы. А про грузовики Богдан я, честно говоря, не слышал. Разве что Богдан-6317. Кстати, где-то я его у же видел... ;)

3). В РФ в автобусном поле места хватает всем. И МАЗ там не последний. И совершенно нормальное явление, что стимулируют производство отечественной техники. Ну и плюс лине отношения ВВП с шефом КАМАЗа.

Фотобус - не самый объективный источник (там николавеские МАЗы уже год как стоят новыми, а они ездят). А вот колонну МАЗ-203, движущуюся в направлении РФ, я лично видел. На и читинские, и благовещенские МАЗы на ФБ отсутствуют. А они есть. Можете ещё Лотус добавить (это тоже МАЗ).

4). ЕС бы брало охотнее больше МАЗов. Но пошлина в 22% делает своё дело. Выход один - сборка в ЕС. А это п.2.

5). Есть сборки МАЗов в Узбекистане и Литве. Про остальные не знаю. Говорят, что есть, но в Иране не видел.

Т.ч. не только Y3M нужно искать. У МАЗа есть и другие WMI.

P.S. Как-то забыл хиты Украины Днепр-Т103 и Днепр-Т203. Тоже МАЗы. Ведь зарабатывать можно не только на продажах готовых автомобилей, но и на продажах комплектующих. В т.ч. кузовов 203 (Днепр), кабин (КрАЗ).

А как дела обстоят с выпуском грузовиков в Украине? )))))

Цитата (STS, 06.07.2020):
> И МАЗ на сегодняшний день мне в любом случае видится НАМНОГО стабильнее и перспективнее, чем все украинские автобусные заводы.

Золотые слова.

А если МАН всё-таки получит пакет акций МАЗ, то перед последним откроются рынки сбыта немцев. А это кое-что существенное. ;) Будут КАМАЗ-МБ и МАЗ-МАН.

Кстати, в июне стратегически партнёр МАЗ ООО "Пожснаб" (Борисов) начал отгружать свою технику в Монголию (73 машины, кажется). Там будет и какая-то техника самого МАЗа. Плюс по Улан-Батору уже пару лет колесят "никому не нужные" автобусы МАЗ-215.

Т.ч. делать популярные шасси (5340 и 6312) с небольшим запасом никто не запрещает - они всегда уйдут под автокраны, мусоровозы, бетономешалки и т.д..

Цитата (RM7570, 06.07.2020):
> Да кто это сказал? Все тендеры не выиграть, как бы не хотелось. Потом ещё кто-нибудь купить МАЗы - не Румыния, так другая страна. Правильно люди говорят - всех деталей операции публика никогда не знает, да и не должна знать.

Кто это сказал? Факты продаж, точнее их отсутствие.
Кто-нибудь купит да, только это не отменяет того что сейчас никто не покупает. Сбыт упал. Это факт.

Цитата (RM7570, 06.07.2020):
> Ерунду (другое слово напрашивается), конечно ты сказал. В принципе, надоело уже отвечать, если человек фанат Богдана, ну да ладно.

Причем тут вообще Богдан и зачем вы начали с ним сравнение не знаю. Почему не сравниваете с КАМАЗом, который как раз таки занимался грузовиками, а теперь взялся за автобусы и электробусы? По сути тот же путь что проходил МАЗ... только более успешный :)

Цитата (RM7570, 06.07.2020):
> 1). Внутренний рынок РБ не просел, просто он достаточно обновлён. Можно сравнить с городами Украины, РФ и других постсоветских стран. Тут да, помогло с обновлением парков государство. Но сейчас новой техники много не нужно, много что относительно новое. Логично, что следует спад.

Не просел? Техника обновлена? Оставьте это для предвыборных спичей. Достаточно открыть тот же Фотобус что бы убедиться в обратном.

Цитата (RM7570, 06.07.2020):
> 2). Из п.1 следует, что МАЗ должен развивать внешние рынки сбыта. Что он и делает. И модель 303 как раз этому пример. И африкабус. И МАЗ-6513, и МАЗ-6432, и МАЗ-5302. Где-то есть успехи, где-то нет. Насчёт квалификации менеджмента ты либо не слышишь, либо не хочешь слышать.

Гениально, "МАЗ должен разивать внешние рынки что он и делает", но по факту даже те рынки что были либо утеряны либо сократились. Но в ответ вместо признания этого факта лишь демагогия.

Цитата (RM7570, 06.07.2020):
> Но факт есть факт: МАЗ - марка № 1 по объёму продаж на Украине в последние месяцы. А про грузовики Богдан я, честно говоря, не слышал. Разве что Богдан-6317. Кстати, где-то я его у же видел... ;)

С начала года на учёт в Украине зарегистрирован 41 автобус МАЗ:
5 автобусов 203015
27 автобусов 206086
2 автобуса 226063
1 автобус 231062
5 автобусов 257030
1 микроавтобус 281040

Из всего этого перечня - только 5 203015 это большие автобусы, все остальное различные варианты мезлюги.
Одних только Атаманов на учёт поставлено 95 единиц.
Эталонов - 50.

Тоесть ваши слова про марку № 1 в последние месяцы - неправда :)

Цитата (RM7570, 06.07.2020):
> 3). В РФ в автобусном поле места хватает всем. И МАЗ там не последний. И совершенно нормальное явление, что стимулируют производство отечественной техники. Ну и плюс лине отношения ВВП с шефом КАМАЗа.

Вот именно что в РФ очень сильно вырос спрос на автобусную технику большого класса, а продажи МАЗов не то что не увеличились, а и вовсе упали. Это наверное о чем-то говорит.

Цитата (RM7570, 06.07.2020):
> Фотобус - не самый объективный источник (там николавеские МАЗы уже год как стоят новыми, а они ездят). А вот колонну МАЗ-203, движущуюся в направлении РФ, я лично видел. На и читинские, и благовещенские МАЗы на ФБ отсутствуют. А они есть. Можете ещё Лотус добавить (это тоже МАЗ).

Лотус уже давно не только МАЗ :)
По РФ у меня данные не по Фотобусу, а из более точных источников. Всё известно, с 2020 годом выпуска:
Благовещенск - аж 2 МАЗ-206.
Чита - 18 МАЗ-206
В Чите есть еще 13 машин с 2019 годом выпуска.

Цитата (RM7570, 06.07.2020):
> 4). ЕС бы брало охотнее больше МАЗов. Но пошлина в 22% делает своё дело. Выход один - сборка в ЕС. А это п.2.

Туркам значит пошлина не мешает, ЗАЗу не мешает, а МАЗу мешает. Может не в пошлине дело?

Цитата (RM7570, 06.07.2020):
> 5). Есть сборки МАЗов в Узбекистане и Литве. Про остальные не знаю. Говорят, что есть, но в Иране не видел.
>
> Т.ч. не только Y3M нужно искать. У МАЗа есть и другие WMI.

В РФ не поставляются "сборки" из Узбекистана и Литвы.

Цитата (RM7570, 06.07.2020):
> P.S. Как-то забыл хиты Украины Днепр-Т103 и Днепр-Т203. Тоже МАЗы. Ведь зарабатывать можно не только на продажах готовых автомобилей, но и на продажах комплектующих. В т.ч. кузовов 203 (Днепр), кабин (КрАЗ).

Я про эти "хиты" уже выше писал - за кузов 103 МАЗ от нашего Литана получает 38 тыс долларов, за кузов 203Т чуть побольше, аж целых 46 тыс долларов (но там и задний мост подороже будет).
МАЗ на этом "хите" хорошо если в ноль выходит, на этом зарабатывает Литан. Смысла строить так дешево для Богдана нет он сфокусирован на высокодоходных и высокомаржинальных заказах.

Цитата (RM7570, 06.07.2020):
> А если МАН всё-таки получит пакет акций МАЗ, то перед последним откроются рынки сбыта немцев.

Нескромный вопрос: какие для этого есть предпосылки и почему МАЗ должен выходить на рынки немцев? Часть акций Камаза принадлежит Даймлеру, но у Камаза всех рынков Даймлера нет. АвтоВАЗ принадлежит Рено-Ниссан-Митсубиши, а их рынка у ВАЗа нет. Более того, они даже с Европы сворачиваются. С какого перепугу МАЗу откроются клиенты немцев?

Тем более что в процессе написания этого комментария никто не учёл, что МАЗМАН - это другое предприятие, и немцы вышли с этого проекта.

Цитата (RM7570, 06.07.2020):
> 5). Есть сборки МАЗов в Узбекистане и Литве. Про остальные не знаю. Говорят, что есть, но в Иране не видел.

во Вьетнаме или Филиппинах собирают более узкие маз 103.

Цитата (Aventador, 06.07.2020):
> Нескромный вопрос: какие для этого есть предпосылки и почему МАЗ должен выходить на рынки немцев? Часть акций Камаза принадлежит Даймлеру, но у Камаза всех рынков Даймлера нет. АвтоВАЗ принадлежит Рено-Ниссан-Митсубиши, а их рынка у ВАЗа нет. Более того, они даже с Европы сворачиваются. С какого перепугу МАЗу откроются клиенты немцев?
>
> Тем более что в процессе написания этого комментария никто не учёл, что МАЗМАН - это другое предприятие, и немцы вышли с этого проекта.

Мне кажется, про продажа части акций МАЗа всё-таки будет. Кстати, да. Не факт теперь, что покупателем будет МАН.

Насчёт рынков - я всё-таки немного другое имел ввиду, ну да ладно. Не суть.


Цитата (Santehnik, 06.07.2020):
> Туркам значит пошлина не мешает, ЗАЗу не мешает, а МАЗу мешает. Может не в пошлине дело?

Тут маньяк какой-то. Надоело спорить. Видимо, его в детстве МАЗ напугал гудком. Факты отвергает явные.

1). https://minsknews.by/s-tonirovannymi-ste...-chite/
Почему М-206 - это вопрос не к МАЗ, а к Чите. МАЗ поставил то, что заказали.

2). https://nikvesti.com/news/business/191333
Ну тут всё понятно - в Николаеве засилие коррумпированных "москалей". Там даже мэр и депутаты по-русски разговаривают. Им дай волю - но Николаеву и КАМАЗы и Уралы поедут.

3). http://autoconsulting.ua/article.php?sid=44323
http://autoconsulting.ua/article.php?sid=46771
http://autoconsulting.ua/article.php?sid=46739
http://autoconsulting.ua/article.php?sid=46545

Ну с этими всё понятно - врут "москальские глашатаи". Не уважают политику развала Незалежной. Полтаву снести с лица Земли!

Как-то это не вяжется с
Цитата (Santehnik, 06.07.2020):
> продажи МАЗов не то что не увеличились, а и вовсе упали

Ну да ладно. Человек, видимо, статьи по диагонали читает.

Зато
http://autoconsulting.ua/article.php?sid=46577

Правда, радует
http://autoconsulting.ua/article.php?sid=46624

Ну и уж совсем ужасно!!!
https://delo.ua/business/zaporozhskij-av...354334/

Цитата (HerrCoolLess, 06.07.2020):
> Может измениться уже в этом году, если примут закон о локализации.

Кстати.
А Европа вам это разрешит?
Это ж прямое противоречие с ассоциацией с ЕС.
У вас уже не получится усидеть на двух стульях, не та ситуация.

А вот ещё про МАЗ (кстати, автобусы).
https://minsknews.by/lazurnyj-czvet-i-os...lnenii/

Кстати, опытный экземпляр так понравился руководств и специалистам ГУП ПАТ, что они его вык...упили. И в Питере теперь уже 101 МАЗ-216. Ещё 2, кажется, в Целинограде (ой, Акмоле; нет, Астане; о, точно - Нур-Султане). Следующий будет на Глинкаштрассе. Но, думаю, не раньше чем на Крещатнике.

Цитата (Aventador, 04.07.2020):
> В Запорожье что-то ни троллейбусов Богдан

Вроде, в своё время Богдан сорвал контракт на поставку троллейбусов, из-за чего мы вынуждены были по итогу покупать Днипро/Маз. А с электробусами - ещё посмотрим.

Вот Фоме Неверующему из Киева ещё статья.
http://www.ctv.by/novosti-minska-i-minsk...tehniki

Арифметика 4 класса средней советской школы (это 8 класс современной):
10733 - 3000 = 7733. Это экспорт.

В этом году упал экспорт в РФ. Какой вывод? Надо развивать другие рынки.

Цитата (Coole, 06.07.2020):
> Вроде, в своё время Богдан сорвал контракт на поставку троллейбусов, из-за чего мы вынуждены были по итогу покупать Днипро/Маз.

Ну на Кировоградщине и Днепровщине (Днепр и Кривой Рог) вроде на них не жалуются.

Сейчас в УА, наоборот, лоббируется Богдан, т.к. на ВАЗ наехали, типа, засилье белорусского. Надеюсь, что и КрАЗ, и ЗАЗ выживут. Кстати, я совсем не против ЗАЗ-5340 )))

Цитата (RM7570, 06.07.2020):
> и ЗАЗ выживут.

Они полностью на выпуск автобусов переключились... Вообще неплохо было бы от них увидеть вариант электробуса. Хотя зная их, это бы было что-то максимально уродское

Цитата (Coole, 06.07.2020):
> Они полностью на выпуск автобусов переключились...

Что они сейчас производят? Надеюсь, не АйВэн?

Цитата (yarem4ukr, 06.07.2020):
> Цитата (RM7570, 06.07.2020):
> > 5). Есть сборки МАЗов в Узбекистане и Литве. Про остальные не знаю. Говорят, что есть, но в Иране не видел.
>
> во Вьетнаме или Филиппинах собирают более узкие маз 103.

Вроде бы 103 такие же, не? Вот 208 точно зауженные (специальная модель для местного рынка).

Кстати, это оппонентам о негибкости МАЗа к заказчикам. ;)

Цитата (RM7570, 06.07.2020):
> А вот ещё про МАЗ (кстати, автобусы).
> https://minsknews.by/lazurnyj-czvet-i-os...lnenii/

> окрашены в лазурный цвет. Он был выбран на открытом голосовании в качестве нового стандарта окраски наземного транспорта.

Ничего подобного. Нынешний "лазурный" заметно светлее всех трёх оттенков синего, за которые предлагали голосовать.

> В Санкт-Петербурге продолжается подготовка к масштабной транспортной реформе: в 2020 г. город планирует полностью отказаться от коммерческих маршрутов и провести модернизацию маршрутной сети.

На момент написания статьи, месяц назад, уже было ясно, что реформа в 2020 году не состоится и например лазурные МАЗы-одиночки уйдут не в Петербург:

> В конце апреля 2020 г. Минский автозавод в очередной раз победил в конкурсе на поставку для Санкт-Петербурга дизельных автобусов двух классов: особо большой вместимости «МАЗ 216» и большой вместимости «МАЗ 203» — по 25 единиц каждой модели.

Цитата (HerrCoolLess, 06.07.2020):
> Цитата (STS, 06.07.2020):
> > По дизельной же версии МАЗ однозначно выигрышнее.
>
> Опять же, чем?

Хотя бы отсутствием идиотского подиума в полу в передней части - МАЗ догадался топливный бак перенести в передние арки.

Цитата (HerrCoolLess, 06.07.2020):
> Цитата (STS, 06.07.2020):
> > И если наличие шкафа позволяет МАЗу быть более автономным
>
> Не позволяет.

А вот автономность того и другого нужно проверять в РЕАЛЬНОЙ эксплуатации в РАВНЫХ условиях.
До того же момента, пока нет подобных испытаний и их результатов - это всё слова.

Цитата (STS, 07.07.2020):
> Хотя бы отсутствием идиотского подиума в полу в передней части - МАЗ догадался топливный бак перенести в передние арки.

Мы это уже проходили ровно 15 лет назад и специально от этого уходили:
http://old.kievbus.info/images/06880_KA_...n17.jpg
Возвращаться к менее удобной компоновке нет никакого смысла.
МАЗ-303 конечно более менее похож на А183 образца 2005 года. Они наконец-то смогли убрать подиумы за дверьми, но вобщем-то кроме модного пола ничего нового по сравнению с тем что было еще 15 лет назад они не показали. Конечно лучше поздно чем никогда, но вобщем-то преподносить это как какой-то прорыв... ну такое)

Подиумы вам не нравятся. )))
Вы ещё на наших Солярисах и Ван Хулах не ездили. Там третья бабуля - уже альпинистка.

Кстати, у МАЗ-Т203 очень неплохой салон. 31 посадочное место и танцпол. Правда, непонятный поручень посередине этого танцпола, из-за чего пассажирам можно будет увидеть высокотехничное скоростное маневрирование инвалида на коляске.

Но это всё же лучше чем в Ван Хулах. Там будет целый аттракцион - разгон на коляске назад, а затем на полной скорости вперёд. (((

Цитата (RM7570, 06.07.2020):
> Что они сейчас производят? Надеюсь, не АйВэн?

А10С и А08.

По виду неплохие. Но отзывы какие-то противоречивые.
А шасси какие у обеих машин?

А08 - Asia Star
A10C низкопольный. Ставятся разные двигатели.

Цитата (Coole, 06.07.2020):
> Они полностью на выпуск автобусов переключились...

"ЗАЗу" бы с турками скооперироваться и собирать тот же "Анадолу Исузу НовоСити" (ака SAM 60LE), а не "привет из прошлого" (да ещё на "подвальных" комплектующих) "ЗАЗ А10С", который преподносится, как "новое в автобусостроении...


Цитата (Coole, 06.07.2020):
> Вообще неплохо было бы от них увидеть вариант электробуса

А смысл? На/В Украине, кроме разговоров и ожидания очередного транша кредитов, уже всерьез рассматривается "экспанисия" электробусов? Пока что набрав кредитов (как собака блох), покупается белорусский троллейбусный "нафталиновый ширпотреб, отгламуренный для соплей и вздохов"... Вот когда КС уже не сможет держаться на "латках", вот тогда прозвучит, что: "в связи с очень большими затратами на содержание троллейбуса, (такой-то) мэр (или губернатор) принял революционное решение о внедрении в сферу пассажирских перевозок, экологичных и электробусов..."


Цитата (Coole, 06.07.2020):
> Хотя зная их, это бы было что-то максимально уродское

Ну почему так сразу, как уже говорилось ранее, весь современный ПС - "братья близнецы", разве что меняется "одежда"... Сейчас сделать так, чтобы "стадо пускало слюни" не так уж сложно, главное побольше "гламура"...

Цитата (RM7570, 06.07.2020):
> Цитата (Coole, 06.07.2020):
> > Они полностью на выпуск автобусов переключились...
>
> Что они сейчас производят? Надеюсь, не АйВэн?

Ну ай вен же это разные модели. А10 вполне нормальный

Цитата (Santehnik, 06.07.2020):
> Мы это уже проходили ровно 15 лет назад и специально от этого уходили:
> http://old.kievbus.info/images/06880_KA_...n17.jpg
> Возвращаться к менее удобной компоновке нет никакого смысла.

Да скажи уж, как есть: ЛАЗ не смог нормально упрятать топливный бак в арку, чтобы там помещались по два сиденья (как это сделал Солярис на новой модели и повторил МАЗ на 303), и ваши производители от подобного невежества сотворили ещё больший трэш - засунули бак в подиум в переднюю часть.
В Европе такое последним делал Мерседес на модели 0405N, в конце 80-х.
Покажи там такое сейчас - как минимум, не поймут.

Цитата (Santehnik, 06.07.2020):
> Они наконец-то смогли убрать подиумы за дверьми, но вобщем-то кроме модного пола ничего нового по сравнению с тем что было еще 15 лет назад они не показали. Конечно лучше поздно чем никогда, но вобщем-то преподносить это как какой-то прорыв...

А ничего нового по салону не придумать, всё придумано уже в Европе.
Другое дело, что в б.СССР нет даже этого прорыва.
На сегодняшний день в РФ, РБ и Украине МАЗ-303 является ЕДИНСТВЕННЫМ дизельным 12-метровым автобусом, где в варианте салона 2+2 и стандартным накопителем на 1,5 окна на низком полу находится 14 сидушек.

Цитата (STS, 07.07.2020):
> Да скажи уж, как есть: ЛАЗ не смог нормально упрятать топливный бак в арку, чтобы там помещались по два сиденья (как это сделал Солярис на новой модели и повторил МАЗ на 303), и ваши производители от подобного невежества сотворили ещё больший трэш - засунули бак в подиум в переднюю часть.

Открываем фото и видим что на арке как минимум с одной стороны нет двух сидений. Есть полуторные сиденья: http://fotobus.msk.ru/photo/2256887/?vid=1455424
Открываем дальше это видео: https://youtu.be/rB3tUEZdjmk?t=310
Видим что спереди ОДНА сидушка. Так что они там смогли? Может хватит на ходу придумывать чем 303 лучше чем А183 15 летней давности, если по факту кроме модных материалов пола на выставочном экзампляре - ничем?))

Ну и в следствии этого этот расчет не работает:

Цитата (STS, 07.07.2020):
> На сегодняшний день в РФ, РБ и Украине МАЗ-303 является ЕДИНСТВЕННЫМ дизельным 12-метровым автобусом, где в варианте салона 2+2 и стандартным накопителем на 1,5 окна на низком полу находится 14 сидушек.

Кроме того, там еще и длинна кузова не 12м, а 12.4м за счет которой можно установить дополнительные сиденья. Но даже длина кузова не помогла сделать адекватной общее количество сидушек и их там аж 26.

Я ж говорю, я не против того что 303 наконец-то добрался до 2005 года и это НАМНОГО лучше чем 203 с тучек подиумов, смещенной дверью назад и адской теснтой в салоне. Но для нас это давным давно не в новинку.

Цитата (STS, 07.07.2020):
> где в варианте салона 2+2

О каких 2+2 идет речь? "МАЗ-303" решил прибегнуть к европейской "иллюзии" просторного салона и впихнул по максимуму полуторные сиденья (на которых нормально может сесть либо одна, простите, толстожо... тётка или двое детей)...

Цитата (Santehnik, 07.07.2020):
> Открываем фото и видим что на арке как минимум с одной стороны нет двух сидений. Есть полуторные сиденья: http://fotobus.msk.ru/photo/2256887/?vid=1455424
> Открываем дальше это видео: https://youtu.be/rB3tUEZdjmk?t=310
> Видим что спереди ОДНА сидушка. Так что они там смогли? Может хватит на ходу придумывать чем 303 лучше чем А183 15 летней давности

А может хватит придуриваться и делать вид, что туда, где на ДЕМОНСТРАЦИОННОМ варианте стоят полуторные сидушки, невозможно заказать 2+2?
Салон электробуса не судьба глянуть?
Ещё раз - планировка 303 в районе передних арок и топливных баков в них АНАЛОГИЧНА таковой у Соляриса с его 2+2.
И это возможно именно ГРАМОТНОЙ форме встроенных в передние арки топливных баков - расположение там по ДВА сиденья.
Но да, иногда заказывают полуторные, это как клиент желает.

Цитата (Santehnik, 07.07.2020):
> там еще и длинна кузова не 12м, а 12.4м за счет которой можно установить дополнительные сиденья.

Ты притворяешься или в самом деле думаешь, что увеличив длину 12-метрового кузова на 40 сантиметров, туда войдёт ещё один ряд сидений?
Чтобы вместить ещё один ряд сидячих мест, нужно 75-80 см, оттого, кстати, тот же МАН-гармошка есть в двух вариантах длины: 18000 и 18750 - именно для размещения лишнего ряда сидений.
Увеличение длины кузова нового МАЗа сделано с целью БОЛЕЕ КОМФОРТНО разместить ряды сидений в ТОМ ЖЕ количестве, что у 12-метрового автобуса.
Кстати, Электрон тоже не 12, а 12100 в длину - выходит, МАЗ и тут впереди по возможности разместить аналогичное к-во сидячки с бОльшим комфортом.

Цитата (Santehnik, 07.07.2020):
> я не против того что 303 наконец-то добрался до 2005 года

На календаре 2020-й.
Впрочем, ваши производители до него ещё не добрались.

Цитата (ElectricBus, 07.07.2020):
> Цитата (STS, 07.07.2020):
> > где в варианте салона 2+2
>
> О каких 2+2 идет речь? "МАЗ-303" решил прибегнуть к европейской "иллюзии" просторного салона и впихнул по максимуму полуторные сиденья

Ещё один...
Смотрим вариант электробуса и удивляемся.
http://img2.autonavigator.ru/pics/037/26...ax=1600
http://img2.autonavigator.ru/pics/037/26...ax=1600
Или последний, по вашему, более широкий по кузову?

Цитата (STS, 07.07.2020):
> А может хватит придуриваться и делать вид, что туда, где на ДЕМОНСТРАЦИОННОМ варианте стоят полуторные сидушки, невозможно заказать 2+2?

На видео чётко видно что спереди стоит одиночная сидушка и там две впринципе физически не влезут так как сидушка упирается в бак.
Сзади, действиетльно, можно поставить двойные сидушки. Итого на арке может быть 3 сидушки максимум, против четырех при другой компоновке бака. Вот например сейчас в карантин когда людей в транспорт пускают строго по количеству сидушек в салоне - можно спросить у пассажиров что они выберут :)

Цитата (STS, 07.07.2020):
> Ещё раз - планировка 303 в районе передних арок и топливных баков в них АНАЛОГИЧНА таковой у Соляриса с его 2+2.

У Соляриса тоже спереди может стоять только одна сидушка? Грустно если так.

Цитата (STS, 07.07.2020):
> Ты притворяешься или в самом деле думаешь, что увеличив длину 12-метрового кузова на 40 сантиметров, туда войдёт ещё один ряд сидений?

В случае МАЗа - да, у них у 203 был изначально криво спроектирован салон из-за чего одна из сидушек стоит задом к окну ибо нормально она просто не влазит.


Цитата (STS, 07.07.2020):
> На календаре 2020-й.
> Впрочем, ваши производители до него ещё не добрались.

Вот именно что на календаре 2020-й год, а нам тут некоторые 303 который добрался до 2005 года пытаются выдать за 2020-й.

Цитата (ElectricBus, 07.07.2020):
> вот тогда прозвучит, что: "в связи с очень большими затратами на содержание троллейбуса, (такой-то) мэр (или губернатор) принял революционное решение о внедрении в сферу пассажирских перевозок, экологичных и электробусов..."

Там это невозможно по политическим мотивам, чиновник сразу получит ярлык агента Москвы :)

Цитата (RM7570, 06.07.2020):
> Что они сейчас производят? Надеюсь, не АйВэн?
смотрите сами:

http://www.zaz.ua/models/zaz_a08/price.html
http://www.zaz.ua/models/zaz_a10/price.html (а не МАЗ ли это часом?)

Цитата (Coole, 07.07.2020):
> http://www.zaz.ua/models/zaz_a10/price.html (а не МАЗ ли это часом?)

Нет, это "ЗАЗовская самолепка", основными мотивами кузовных панелей которой был "Богдан" https://www.autocentre.ua/wp-content/upl...389.jpg И даже в новой окраске "торчат уши старшего брата" https://m.antikor.com.ua/foto/articles_i...2_1.jpg



Цитата (STS, 07.07.2020):
> Ещё один...
> Смотрим вариант электробуса и удивляемся.
> http://img2.autonavigator.ru/pics/037/26...ax=1600
> http://img2.autonavigator.ru/pics/037/26...ax=1600
> Или последний, по вашему, более широкий по кузову?

Ещё и не один.
Смотрим вариант салона этого автобуса/электробуса (для "еврорынка") и удивившись, готовимся к поставке такого же для "совковых территорий":
https://content.onliner.by/news/1400x561...ec.jpeg
https://content.onliner.by/news/1100x561...2e.jpeg
https://content.onliner.by/news/1400x561...1a.jpeg

Цитата (STS, 07.07.2020):
> А вот автономность того и другого нужно проверять в РЕАЛЬНОЙ эксплуатации в РАВНЫХ условиях.
> До того же момента, пока нет подобных испытаний и их результатов - это всё слова.

Испытаний МАЗа, и вправду, пока что, нет, но Електрон однажды своим ходом проехал от Львова до Каменца-Подольского, а это почти 300 км, и назад. То есть, заявленные 300 км он проезжает. Ждём подобных испытаний от МАЗа.

Цитата (ElectricBus, 07.07.2020):
> "ЗАЗу" бы с турками скооперироваться и собирать тот же "Анадолу Исузу НовоСити" (ака SAM 60LE), а не "привет из прошлого" (да ещё на "подвальных" комплектующих) "ЗАЗ А10С", который преподносится, как "новое в автобусостроении...

В этом году они, вроде бы, обещали показать свой 12-метровый низкопольник - А18 (почему 18, а не 12, наверное, не знает никто). Скорее всего, это будет "сородич" рестайлингового А10, то есть, дважды рестайлинговый А183. А может, и нет. Кто его знает...

Цитата (ElectricBus, 07.07.2020):
> А смысл? На/В Украине, кроме разговоров и ожидания очередного транша кредитов, уже всерьез рассматривается "экспанисия" электробусов?

А должна? Электробусы пока твёрдо намерено покупать Запорожье. А также, Киев и Одесса, но уже не так твёрдо. Львов, Ивано-Франковск и Николаев тоже хотели, но, подумав, решили покупать ТУАХи.
Но это вовсе не означает, что электробус от ЗАЗа "не нужон". Я, например, тоже считаю, что он бы не помешал. А вообще, относительно недалеко находится Днепр. Могли бы договориться с Литаном и клепать для них кузова вместо МАЗа. Но это всё мечты...

Цитата (ElectricBus, 07.07.2020):
> Ну почему так сразу, как уже говорилось ранее, весь современный ПС - "братья близнецы", разве что меняется "одежда"..

Только в теории. На практике это так не работает.

Цитата (ElectricBus, 07.07.2020):
> "стадо пускало слюни"

Хорошо, что вы не "стадо":)

Цитата (ElectricBus, 07.07.2020):
> главное побольше "гламура"

Ну, как бы, да, современный транспорт должен быть красивым.

Цитата (Coole, 07.07.2020):
> а не МАЗ ли это часом

Скорее, ЛАЗ. Можно даже без "скорее". Это ЛАЗ. Просто слегка редизайнутый.

Цитата (ElectricBus, 07.07.2020):
> Нет, это "ЗАЗовская самолепка", основными мотивами кузовных панелей которой был "Богдан"

Снова же, не Богдан, а ЛАЗ.
Цитата (RM7570, 06.07.2020):
> Ну с этими всё понятно - врут "москальские глашатаи". Не уважают политику развала Незалежной. Полтаву снести с лица Земли!

Что я только что прочитал?

Цитата (HerrCoolLess, 07.07.2020):
> но Електрон однажды своим ходом проехал от Львова до Каменца-Подольского, а это почти 300 км, и назад. То есть, заявленные 300 км он проезжает.

Да, только для этого нужно знать, как он их проехал - с "троллейбусными" ускорениями и торможениями, или "крался огородами", двигался "по ветру" и т.п., вообщем все (что обычно делают самодельщики & владельцы электромобилей), чтобы не дай бог не превысить количество затрат Вт/кВт на км пробега... )))


Цитата (HerrCoolLess, 07.07.2020):
> А должна? Электробусы пока твёрдо намерено покупать Запорожье. А также, Киев и Одесса, но уже не так твёрдо. Львов, Ивано-Франковск и Николаев тоже хотели...

"Сказать, не значит жениться" © )))


Цитата (HerrCoolLess, 07.07.2020):
> Только в теории. На практике это так не работает.

Хорошо, что у нас с Вами разное мнение...


Цитата (HerrCoolLess, 07.07.2020):
> Снова же, не Богдан, а ЛАЗ.

Каждый видит то, что хочет ))) Что первый, что второй - из одной "укравтобуспромовской бочки"... Они даже дизайн передней маски поленились коренным образом переработать - чуть отличается, ну и ладно...

Цитата (ElectricBus, 08.07.2020):
> Каждый видит то, что хочет ))) Что первый, что второй - из одной "укравтобуспромовской бочки"... Они даже дизайн передней маски поленились коренным образом переработать - чуть отличается, ну и ладно...

ЗАЗ А10 действительно с использованием документации ЛАЗа делался. Еще в 2008 году Чуркин поделился с Васадзе КД на А183. 12 метровый автобус ЗАЗ делать тогда не стал, но наработки в А10С таки прменили.
Вообще у Чуркина были планы по организации производства в Запорожье и вобщем-то спустя 10 лет они таки состоялись, но реализованы эти планы были уже не ЛАЗом, а самим ЗАЗом. ЗАЗ перенес производство автобусов сначала из Черноморска в Мелитополь, а потом из Мелитополя непосредственно в Запорожье.
До 2018 года ЗАЗы на самом деле в Запорожье не делались)

Цитата (ElectricBus, 08.07.2020):
> Да, только для этого нужно знать, как он их проехал - с "троллейбусными" ускорениями и торможениями, или "крался огородами", двигался "по ветру" и т.п., вообщем все (что обычно делают самодельщики & владельцы электромобилей), чтобы не дай бог не превысить количество затрат Вт/кВт на км пробега... )))

Я тут немного изучал с целью покупки личные электромобили и выявил факт - в городе они экономичнее чем на трассе. Знающие люди растолковали что это последствия рекуперации при торможении.
Так что на самом деле все эти заряды АКБ и пробеги ну очень и очень плавающие вещи которые сравнивать достаточно сложно.

Цитата (Santehnik, 08.07.2020):
> ЗАЗ А10 действительно с ЛАЗа делался. Еще в 2008 году Чуркин поделился с Васадзе КД на А183.

Принимаю к сведению, спасибо...


Цитата (Santehnik, 08.07.2020):
> Я тут немного изучал с целью покупки личные электромобили и выявил факт - в городе они экономичнее чем на трассе. Знающие люди растолковали что это последствия рекуперации при торможении.

В общем и целом это так, но уже давно известно, что рекуперация, в реальных (а не лабораторных) условиях, не приносит ожидаемых результатов... В среднем, при спокойном профиле пути и технической исправности, в городском трафике "электромыльницы" рекуперируют до 12,5 % (тяжелый ЭТ (включая ГЭТ) до 17-22%))...


Цитата (Santehnik, 08.07.2020):
> Так что на самом деле все эти заряды АКБ и пробеги ну очень и очень плавающие вещи которые сравнивать достаточно сложно.

Немалую роль играет скорость движения. Любой честный производитель электробусов (и даже тех же городских "электромыльниц"), лишь "шепотом" расскажет от том, что уложиться хотя бы в 2/3 (и это в идеальных температурных условиях) заявленного пробега можно, если соблюдать "рекомендуемую" скорость движения около 50-55 км/ч...

Цитата (Santehnik, 07.07.2020):
> На видео чётко видно что спереди стоит одиночная сидушка и там две впринципе физически не влезут так как сидушка упирается в бак.
> Сзади, действиетльно, можно поставить двойные сидушки. Итого на арке может быть 3 сидушки максимум, против четырех при другой компоновке бака.

Вообще-то я об этом и говорю - о компоновке в передней части салона.
Одиночная сидушка спереди на топливном баке - да, эта фишка почти везде, у тех же европейцев.
Зато у Вольво это компенсируется компактной моторной, съедающей не четыре сиденья, а всего два.

Цитата (Santehnik, 07.07.2020):
> У Соляриса тоже спереди может стоять только одна сидушка?

Нет, вот именно у короткого Соляриса с учётом топливного бака в арке 2+2 ПОЛНОСТЬЮ с обеих сторон:
https://c8.alamy.com/comp/R61E20/solaris...E20.jpg
У новейшей Скании аналогично, плюс там ещё и шахта мотора компактна (всего минус два сиденья), вообще это видится мне наилучшим на сегодня городским европейским автобусом:
https://www.scania.com/content/scanianoe...90.jpeg

Цитата (Santehnik, 07.07.2020):
> Цитата (STS, 07.07.2020):
> > Ты притворяешься или в самом деле думаешь, что увеличив длину 12-метрового кузова на 40 сантиметров, туда войдёт ещё один ряд сидений?
>
> В случае МАЗа - да, у них у 203

Опять 203...
Да при чём здесь вообще 203, речь тут о нём, что-ли?
Речь о том, что увеличив кузов с 12000 до 12400 длины, лишний ряд сидений туда не засунешь никак.

Цитата (ElectricBus, 07.07.2020):
> Смотрим вариант салона этого автобуса/электробуса (для "еврорынка")

Пфффф...
Ладно, попытка намбер ту.
Смотрим салон ЭЛЕКТРОБУСА ЕЩЁ РАЗ:
http://img2.autonavigator.ru/pics/037/26...ax=1600
http://img2.autonavigator.ru/pics/037/26...ax=1600
Потом вспоминаем, что кузова дизельного и электробуса идентичны по ширине (2550, если что) и делаем вывод, что если на ДЕМОНСТРАЦИОННЫХ вариантах ОДИНАКОВЫХ по ширине кузовов в одном поставили полуторные сиденья, в другом - 2+2, то вполне логично, что это сделано исключительно с целью показать потенциальным заказчикам, какие варианты компоновки салонов возможны для заказа.
И логично, что выбор, заказать ли ЧАСТЬ полуторных, или заказать ВЕСЬ САЛОН 2+2 - стоит исключительно за заказчиком.
Надеюсь, что объяснил понятно.
Кстати, все европейцы также предлагают полуторные варианты сидений, помимо двойных - салон можно скомпоновать, как угодно на усмотрение заказчика.
То, что МАЗ первым в б.СССР взял это на вооружение - это ещё один его плюс.

Цитата (HerrCoolLess, 07.07.2020):
> Електрон однажды своим ходом проехал от Львова до Каменца-Подольского, а это почти 300 км, и назад.

А он междугородный разве?
Для города заявленные данные в 300 км автономки на основе равномерного проезда по трассе - курам на смех такие данные.
Если бы он проезжал без подзарядки 300 км, всё это расстояние работая в загруженных условиях городских маршрутов, то это был бы золотой электробус - как по качествам, так и по цене.

Цитата (STS, 08.07.2020):
> Пфффф...
> Ладно, попытка намбер ту.

Хорошо, хорошо, STS, "не упирайтесь" Вы так, Бог с ними, с сидениями...
Только выше в ленте, было сказано о "работе на склад", о "авансовых партиях" машин, об "отказниках" и т. п... Вы на 100% уверены, что "мотивированный Солярисом друшляк" не появится в городах "бывшего великого и могучего", с полуторными сидениями?

Цитата (ElectricBus, 08.07.2020):
> Вы на 100% уверены, что "мотивированный Солярисом друшляк" не появится в городах "бывшего великого и могучего", с полуторными сидениями?

Нет, конечно.
Но разве что это будет вина МАЗа, а не заказчика, не позаботившегося о соответствующей комплектации в ТЗ для производителя?

Цитата (STS, 08.07.2020):
> Но разве что это будет вина МАЗа, а не заказчика, не позаботившегося о соответствующей комплектации в ТЗ для производителя?

Это называется "красиво выкрутиться"...
Хорошо, пусть "у МАЗа вырастут ангельские крылья", а вся вина ляжет на заказчика этого автобуса и его пассажиров...

Цитата (ElectricBus, 08.07.2020):
> Это называется "красиво выкрутиться"...
> Хорошо, пусть "у МАЗа вырастут ангельские крылья", а вся вина ляжет на заказчика этого автобуса и его пассажиров...

Ничего не понял...

Цитата (ElectricBus, 08.07.2020):
> Цитата (STS, 08.07.2020):
> > Пфффф...
> > Ладно, попытка намбер ту.
>
> Хорошо, хорошо, STS, "не упирайтесь" Вы так, Бог с ними, с сидениями...
> Только выше в ленте, было сказано о "работе на склад", о "авансовых партиях" машин, об "отказниках" и т. п... Вы на 100% уверены, что "мотивированный Солярисом друшляк" не появится в городах "бывшего великого и могучего", с полуторными сидениями?

Господи, вы вдвоём с Сантехником просто не любите МАЗ. Поэтому уже и цепляетесь к нему. А факт остаётся фактом - МАЗ является лидером на украинском рынке грузовиков и автобусов. Причём, помимо непосредственно техники Y3M это и кузова для троллейбусов Днепр, и кабины, закупаемые КрАЗом и т.д.

Я понимаю, что патриотизм, желание покупать отечественное - это нормальнее явление. Но как украинский рынок новых грузовиков не развит, так и автомобилестроение в стране находится к состоянии барахтанья у берега. Богдан - единственное стабильно работающее предприятие, и это радует. Но как сказал коллега - нельзя сравнивать МАЗ с Богданом хотя бы потому что первый - автогигант, созданный 75 лет назад и вынужденный крутиться в условиях, когда правят модульные быстровозводимые (и быстроразбираемые) заводы.

Проблема украинских заводов не в засильи МАЗа, а в неразвитости отечественного рынка. А как я уже говорил ранее, вместо 12-13 тыс. грузовиков в год он составляет 5-6 тыс. машин. Вот и считайте - кто реально может дать оставшиеся 7 тыс машин в год в случае ренессанса украинской экономики.

А помощь государства при реализации неликвидов, поддержка в трудный период - да я думаю, что любой производитель ою этом мечтает. Только в РФ и УА на них государство хрен забило (только покойный ЮМЛ пытался спасти ЗиЛ). Кроме КАМАЗа, разумеется. Ну там понятно - боевые друзья и не только.

Цитата (RM7570, 08.07.2020):
> Господи, вы вдвоём с Сантехником просто не любите МАЗ. Поэтому уже и цепляетесь к нему. А факт остаётся фактом - МАЗ является лидером на украинском рынке грузовиков и автобусов.
> Я понимаю, что патриотизм, желание покупать отечественное - это нормальнее явление.

За Santehnik ничего не скажу, он сам в состоянии ответить. А если сказанное относится ко мне, то прежде всего не люблю "обожествления" и "возведения на пьедестал" "лидера украинского рынка", производящего посредственную (а иногда даже и дешманскую) автобусную технику...
Что касается "пришивания патриотизма", то он хорош, если соответствует желаниям и потребностям потребителей/покупателей оной. Хотя иногда даже это, казалось бы простое "правило" не действует, что хорошо видно по закупкам ПС на/в Украине, массово скупающую (за кредитные деньги) такой же белорусский "дешманский гламур"...


Цитата (RM7570, 08.07.2020):
> Проблема украинских заводов не в засильи МАЗа, а в неразвитости отечественного рынка.
> А помощь государства при реализации неликвидов, поддержка в трудный период - да я думаю, что любой производитель ою этом мечтает.

Выше было сказано, о практически демпинговых ценах за кузова "МАЗа" и желании "отверточных сборщиков состричь купоны", о чем снова говорить?
Проблема украинских заводов (и их владельцев), прежде всего в желании стать "Литанами" на ровном месте, а не трезво оценивать свою продукцию... А дальше идет политическая, экономическая и даже криминальная составляющая, не являющаяся предметом обсуждениям на данном сайте и попадающая под "красную надпись"...


Цитата (RM7570, 08.07.2020):
> А помощь государства при реализации неликвидов, поддержка в трудный период - да я думаю, что любой производитель ою этом мечтает. Только в РФ и УА на них государство хрен забило

Вы не очень хорошо знаете "экономическо-криминальную составляющую, мягко говоря, "увода" бюджета "УА", начиная, например, с Фирташа... Далее повторю написанное выше, что такая тематика, не является предметом обсуждениям на данном сайте и попадает под "красную надпись"...

Цитата (ElectricBus, 08.07.2020):
> Выше было сказано, о практически демпинговых ценах за кузова "МАЗа" и желании "отверточных сборщиков состричь купоны", о чем снова говорить?

Думаю, с этим должны разобраться СК РБ (больше они, т.к. убыток наносится их предприятию) и ГБР Украины. Правда, у этого явления есть и объяснения (что, конечно, не оправдывает махинаций с поставками комплектующих). Но это уже, думаю, не транспортные вопросы. Недавно смотрел видео на эту тему - там прямо сказано, что производители РБ оставляются на минимуме рентабельности, а жируют посредники.


Цитата (ElectricBus, 08.07.2020):
> Вы не очень хорошо знаете "экономическо-криминальную составляющую, мягко говоря, "увода" бюджета "УА", начиная, например, с Фирташа...

На самом деле знаю лучше, чем кажется. И работал с "американскими" компаниями, где мне отвечали: "Слухаю". Думаю, за 8-9 лет ничего принципиально не изменилось. Именно поэтому и переживаю за Украину, т.к. это часть моей большой Родины. Творится, видимо, то же, что и в РФ, только с большей наглостью.


Цитата (ElectricBus, 08.07.2020):
> Что касается "пришивания патриотизма", то он хорошо, если соответствует желаниям и потребностям потребителей/покупателей оной. Хотя иногда даже это, казалось бы простое "правило" не действует, что хорошо видно по закупкам ПС на/в Украине, массово скупающую (за кредитные деньги) такой же белорусский "дешманский гламур"...

Скажу честно - и как транспортник, и как пассажир. Автобус, троллейбус, электробусы, ... - по-большому, это сундук с мотором. Идеальный ещё никто не создал. Есть достоинства и недостатки у каждого. В том же Ван Хуле в Италии инвалиду в коляске не позавидуешь - убьётся на первом же перегоне.

Но что отличает "брендовую" технику от нашей (пост-социалистической) - это надёжность. Я не знал проболеем с "корейцами", ИВЕКО, БМВ и т.д. Но в первый "гарантийный" года на "Волге" из сервиса не вылазил, новые ПАЗы и "Газель" начали сыпаться через 2 месяца. И т.д.

При том, что итальянские водители нежностью по отношению к технике и плавностью вождения, мягко говоря, не отличаются.

Возможно, ненадёжность техники - это как раз то, что отвернуло многих наших соотечественников от отечественной продукции. Людям хочется ездить на машине, а не лежать под ней и ковыряться.

Но справедливости ради скажу, что многие постсоветские заводы всё-таки пытаются повысить надёжность. В т.ч. и МАЗ. Хотя всем им до иномарок ещё далеко.

Создают сеть сервисных станций, дилеров и т.д. Т.е. прогресс есть. Поэтому в этом образовавшемся форуме я и защищаю МАЗ, т.к. вижу, что многие люди там стараются, меняют систему, и это заметно.

Цитата (RM7570, 08.07.2020):
> кабины, закупаемые КрАЗо

КрАЗ никогда не покупал кабины у МАЗа. Возможно, вы имели в виду Богдан.

Цитата (RM7570, 08.07.2020):
> Я понимаю, что патриотизм, желание покупать отечественное - это нормальнее явление.

Когда отечественное хуже, то это как раз ненормальное явление. Но в нашем же случае отечественное тупо лучше (МАЗ 303 и новый БКМ 321 сейчас во внимание не берём).

Цитата (RM7570, 08.07.2020):
> Проблема украинских заводов не в засильи МАЗа, а в неразвитости отечественного рынка. А как я уже говорил ранее, вместо 12-13 тыс. грузовиков в год он составляет 5-6 тыс. машин.

Вот тут вы уже путаете тёплое с мягким, точнее, мешаете всё в одну кучу. Мы сейчас говорим об автобусах/троллейбусах, а не о грузовиках. И написанное вами касается коммерческой и личной техники. Там у нас никто не покупает ни МАЗ, ни КрАЗ. Это царство европейцев. Другое дело - коммунальная техника. Вот в этой сфере действительно конкурируют МАЗ и КрАЗ. Но рынок там измеряется далеко не в тысячах.


Цитата (RM7570, 08.07.2020):
> А помощь государства при реализации неликвидов, поддержка в трудный период - да я думаю, что любой производитель ою этом мечтает

Об этом мечтают, разве что, советские гиганты, которые не были задуманы для рыночной экономики. Развитые и конкурентоспособные компании (яркий пример - Богдан) и так прекрасно живут.
А "государственная поддержка" была у ЛАЗа. Думаю, не стоит говорить, к чему она привела.

Цитата (ElectricBus, 08.07.2020):
> Проблема украинских заводов (и их владельцев), прежде всего в желании стать "Литанами"

Это проблема одного украинского завода, имя которому - Електрон. При том, что я очень люблю этого производителя и считаю их продукцию лучшей на территории бывшего СНГ, но их риторика в последнее время мне очень не нравится. Вы или делаете дорогую премиальную продукцию и довольствуетесь не шибко большим рынком, или, путём снижения качества, снижаете цену и тогда вас все будут покупать. Третьего не дано. А они хотят одновременно и цену на уровне держать, и МАЗ с Песой побороть. Так не выйдет. К тому же, даже если им удастся забанить МАЗ и Песу, на из место придут Богдан и ТЮГ, а Електрон снова будет сосать лапу. Короче, желаю им побыстрее вылечиться от этого маразма и заняться, наконец, делом. Разработать, например, трамвай на поворотных тележках или сочленённий троллей-/авто-/электробус... А там и рынок появится. Как минимум, в балканские страны им зайти ничто не мешает.

Цитата (ElectricBus, 08.07.2020):
> А дальше идет политическая, экономическая и даже криминальная составляющая, не являющаяся предметом обсуждениям на данном сайте и попадающая под "красную надпись"...

Не затрагивая красную надпись, скажу лишь, что люди довольно часто видят "политическую, экономическую и даже криминальную составляющую" там, где её, на самом деле, нет. Но в чём-то вы правы. Все эти государственные поддержки предприятий очень часто ведут именно к этому.

Цитата (HerrCoolLess, 08.07.2020):
> Не затрагивая красную надпись, скажу лишь, что люди довольно часто видят "политическую, экономическую и даже криминальную составляющую" там, где её, на самом деле, нет.

Допустим, Украина и Россия решили наплевать на красную надпись, и КамАЗ и МАЗ на равных сошлись бы в конкурсе на армейский грузовик для нужд АТО. Ни одного МАЗа ВСУ не закупили бы.

Цитата (RM7570, 08.07.2020):
> Недавно смотрел видео на эту тему - там прямо сказано, что производители РБ оставляются на минимуме рентабельности, а жируют посредники.

Это относится к "МАЗу"? Вы думаете "Литан" настолько "лохушечный", что покупает кузова для своих троллейбусов через посредников?


Цитата (RM7570, 08.07.2020):
> Скажу честно - и как транспортник, и как пассажир. Автобус, троллейбус, электробусы, ... - по-большому, это сундук с мотором. Идеальный ещё никто не создал. Идеальный ещё никто не создал. Есть достоинства и недостатки у каждого.

Даже и возразить нечего.
Тем не менее, этот "сундук" надо продать. И поскольку все современные "сундуки" похожи "аки близнецы", нужно его так "втюхать" потребителю, чтобы у него не возникло сомнений, почему он за дешевый тарный "ящик", платит цену тисового сундука с кованными элементами...


Цитата (RM7570, 08.07.2020):
> Но что отличает "брендовую" технику от нашей (пост-социалистической) - это надёжность. Я не знал проболеем с "корейцами", ИВЕКО, БМВ и т.д.

Уже какое-то время, "брендовый шильдик" не гарантирует отсутствие проблем с техникой... В отличии от Вас, бывшего "в брендовом шоколаде", я в полной мере испытал, что такое проблемы с этими самыми "автозвездами" и как, простите, @хренительно дорого их решать... В тот момент думал о том, что лучше бы за эти же деньги, купить пять "отечественных" и содержать ещё год (всем пять), чем одного "брендового" и "идти на панель", чтобы содержать это "заморское чудо"...
Сами немцы (настоящие, а не пришлые гастарбайтеры, репатрианты, и прочие "неарийцы" ))) говорили, что настоящие немецкие автомобили (сюда можно и автобусы, грузовики и пр.) "кончились" к концу 90-х - к началу 2000-х... И то же упомянутое "БМВ" 2019 года, совсем не тоже самое, что "бумер" 98-го...


Цитата (HerrCoolLess, 08.07.2020):
> скажу лишь, что люди довольно часто видят "политическую, экономическую и даже криминальную составляющую" там, где её, на самом деле, нет.

Почти точно так же, как не видят эту составляющую те, у кого "розовые очки" (иногда даже несъемные)... Не в обиду :-)

Цитата (ElectricBus, 08.07.2020):
> Вы думаете "Литан" настолько "лохушечный", что покупает кузова для своих троллейбусов через посредников?

Думаем, что Литвн и есть тем самым посредником.

Цитата (HerrCoolLess, 08.07.2020):
> Мы сейчас говорим об автобусах/троллейбусах, а не о грузовиках. И написанное вами касается коммерческой и личной техники. Там у нас никто не покупает ни МАЗ, ни КрАЗ. Это царство европейцев. Другое дело - коммунальная техника. Вот в этой сфере действительно конкурируют МАЗ и КрАЗ. Но рынок там измеряется далеко не в тысячах.

Это с чего? Я как раз говорю о предприятии в целом. А грузовики у МАЗа - это 80-85% оборота в натуральном выражении (но не в денежном).

О, кстати. Свежая новость (открыл чисто случайно, гадом буду). ))))
http://autoconsulting.com.ua/article.php?sid=46807

Цитата (ElectricBus, 08.07.2020):
> В отличии от Вас, бывшего "в брендовом шоколаде", я в полной мере испытал, что такое проблемы с этими самыми "автозвездами" и как, простите, @хренительно дорого их решать...

Ну я и на "Жигулях" и "Самарах" когда-то ездил, и даже на "Оке"... И на "Волге".
А иномарки я брал новыми, с гарантией - и не знал с ними проблем.

Цитата (ElectricBus, 08.07.2020):
> Сами немцы (настоящие, а не пришлые гастарбайтеры, репатрианты, и прочие "неарийцы" ))) говорили, что настоящие немецкие автомобили (сюда можно и автобусы, грузовики и пр.) "кончились" к концу 90-х - к началу 2000-х... И то же упомянутое "БМВ" 2019 года, совсем не тоже самое, что "бумер" 98-го...

Так происходит всегда. Раньше трава была зеленее, небо голубее. И поколения какие были! Не то, что сейчас. Об этом говорят ещё со времён древнего Вавилона.
И машины, видимо, тоже с каждым поколением хуже. Так хуже, что аж безопаснее становятся)


Цитата (ElectricBus, 08.07.2020):
> В отличии от Вас, бывшего "в брендовом шоколаде", я в полной мере испытал, что такое проблемы с этими самыми "автозвездами" и как, простите, @хренительно дорого их решать... В тот момент думал о том, что лучше бы за эти же деньги, купить пять "отечественных" и содержать ещё год (всем пять), чем одного "брендового" и "идти на панель", чтобы содержать это "заморское чудо"...

У родителей давно иностранные машины. И никаких страшных проблем с ними не было. Почти все ремонты плановые. А те, что неплановые нормально делались на сервисе.


Цитата (ElectricBus, 08.07.2020):
> Даже и возразить нечего.
> Тем не менее, этот "сундук" надо продать. И поскольку все современные "сундуки" похожи "аки близнецы", нужно его так "втюхать" потребителю, чтобы у него не возникло сомнений, почему он за дешевый тарный "ящик", платит цену тисового сундука с кованными элементами...

Старые автобусы тоже аки близнецы похожи. И если брать шведские автобусы 80-х, то да, они не хуже по комфорту, чем сейчас. Но если брать ЗиУ, то нет, спасибо)

Цитата (RM7570, 08.07.2020):
> О, кстати. Свежая новость (открыл чисто случайно, гадом буду). ))))
> http://autoconsulting.com.ua/article.php?sid=46807

Ну так представили ж, а не купили. А покупают у нас МАЗы исключительно в коммунальный сектор. Хотя, раньше довольно активно брали и частники. Особенно, крупные торговые сети, типа Fozzy Group или АТБ. Но сейчас первые переключились на Скании, вторые на МАНы. Таких примеров можно привести ещё довольно много.
Да и коммунальщики не только МАЗы берут. КрАЗов тоже достаточно. В последнее время очень популярными в этом секторе стали Мерседес и Форд.
К тому же, в ассортименте МАЗа нету городских (низкооконных) грузовиков, которые у нас сейчас стремительно набирают популярность.

Цитата (HerrCoolLess, 08.07.2020):
> К тому же, в ассортименте МАЗа нету городских (низкооконных) грузовиков, которые у нас сейчас стремительно набирают популярность.

А 4371 не подходит под эти критерии? Вроде они хорошо на Украине продаются.

Цитата (RM7570, 08.07.2020):
> А 4371 не подходит под эти критерии?

Не совсем. Я имел в виду что-то типо такого:
https://traffic.od.ua/content/documents/..._01.jpg.
Но это тоже не лучший вариант. У европейцев есть и покруче.

Цитата (RM7570, 08.07.2020):
> А 4371 не подходит под эти критерии?

МиниМАЗы УкрПочта полюбила. Но она государственная. Частники любят что-то вроде Мерседес Атего. Пусть даже и б/у

Обзор этого красавца: https://auto.onliner.by/2020/06/03/obzor-elektrobusa-maz

Кстати, тут, вроде как, Литан вспоминали. Сегодня вот такая новость появилась (https://m.facebook.com/yuzhmash/posts/2333400660289384). Правда, как я понимаю, конкретно Литан к этому отношения не имеет. Или имеет... В общем, посмотрем, что их этого выйдет. Пока что всё не очень понятно.

Как-то странно выглядят торчащие на крыше ящики в автобусе, в котором главный упор сделан на дизайн

Цитата (HerrCoolLess, 09.07.2020):
> тут, вроде как, Литан вспоминали. Сегодня вот такая новость появилась (https://m.facebook.com/yuzhmash/posts/2333400660289384). Правда, как я понимаю, конкретно Литан к этому отношения не имеет. Или имеет... В общем, посмотрем, что их этого выйдет. Пока что всё не очень понятно.

Конечно это не в тему, но... Согласно новости, очередная "хапужная" азиатская компания (причем, она уже пыталась заходить на рынок Украины ещё в 2017 году) хочет "кушать трендовый электробусный пирог"...


Цитата (Dimka89, 09.07.2020):
> Как-то странно выглядят торчащие на крыше ящики в автобусе, в котором главный упор сделан на дизайн

Вот именно потому, что в этом "гламурном друшляке" так увлеклись попыткой поразить "стадо" яркой "базарной обверткой", что наверное "забылись" необходимые технические/конструкционные возможности, для размещения в этом же кузове, современного электробуса...
Хотя, опять же, вероятно не стоит сбрасывать со счетов и применяемое оборудование, и наличие (вернее отсутствие) плоских крышевых контейнеров для ТЭО...