Монорельс исчез с карты Яндекс-метро

Пусть закрывают. Но всё же в трамвай переделать - это самое то!

Что плакать по тому, что более чем объективно нерентабельно? Изначально волюнтаристское самодурство заканчивается логичным итогом... По иронии судьбы МосМетро лишается несчастливой 13-й линии.

Цитата (ARTём, 07.07.2020):
> Что плакать по тому, что более чем объективно нерентабельно?

Что значит "нерентабельно"? Может, вы и лучше знаете, сколько эта штука приносит прибыли, но при нормальных интервалах люди ездили, вагоны были битком. При нынешних интервалах ждать - его сомнительное удовольствие. И тут есть, о чем жалеть, уникальный для страны транспорт все таки.

Цитата (ARTём, 07.07.2020):
> несчастливой 13-й линии.

Её несчастье интервалах, но явно не в номере.

Цитата (Алексей 57, 07.07.2020):
> Может, вы и лучше знаете, сколько эта штука приносит прибыли, но при нормальных интервалах люди ездили, вагоны были битком.

То и значит. Стоимость подвижного состава, стоимость строительства линии и нового депо, стоимость эксплуатации как уникального подвижного состава, так и станций с целым набором персонала и кучей работ по поддержанию этих станций в рабочем состоянии. И все это ради работы в лучшие годы 5-6 поездов со вместимостью в 290 человек, 44 сидячих места с интервалами в 6 минут. Сейчас же это 2 состава на линии с интервалом в 30 минут.

Цитата (Klessk, 07.07.2020):
> Стоимость подвижного состава, стоимость строительства линии и нового депо,

Говорить об этих показателях сегодня не имеет особого смысла, все давно спроектировано и построено, деньги потрачены. Текущее содержание - да, важный показатель. Но любая переделка это опять новый проект и вытекающие новые траты. Стоит ли эта переделка того?

Цитата (u96, 07.07.2020):
> в трамвай переделать - это самое то!

Расскажу как будут развиваться события: монорельс закроют, а трамвай взамен так и не построят. Будут кормить завтраками: "Через несколько лет будет трамвай!", и так много лет подряд.

Цитата (Алексей 57, 07.07.2020):
> Текущее содержание - да, важный показатель. Стоит ли эта переделка того?

Еще есть момент капитального ремонт, ибо пора уже и станции и пути ремонтировать. Да и подвижной состав надо или ремонтировать или закупать новый. Плюс к этому текущее содержание.

Цитата (Cypok, 07.07.2020):
> а трамвай взамен так и не построят.

Уже официально отказались от трамвая! Адекватные люди, конечно, это знали сразу.

Это уже история. Надо оставить, пусть туристов возит.

Цитата (u96, 07.07.2020):
> Пусть закрывают. Но всё же в трамвай переделать - это самое то!

А будут ли переделывать, если гораздо более перспективные проекты прокладки новых трамвайных линий фактически заморожены и про них только иногда говорят.

Цитата (Cypok, 07.07.2020):
> Расскажу как будут развиваться события: монорельс закроют, а трамвай взамен так и не построят. Будут кормить завтраками: "Через несколько лет будет трамвай!", и так много лет подряд.

Собянину моча в голову ударит - построит. Только тема развития трамвая для него не интересна от слова вообще. И это даже хорошо, хотя бы не гробит. Троллейбусами тешится.

Цитата (Алексей 57, 07.07.2020):
> вы и лучше знаете, сколько эта штука приносит прибыли,

Ещё при "кепке", в официальных отчётах монохрень всегда приносила убытки. Что уж говорить про "теперь"... Поезда раз в полчаса. А персонал сидит, эскалаторы молотят не останавливаясь. Тут не надо быть супер-экономистом, чтобы применить элементарную логику!

Да Господи не в прибыли дело сиюминутной, подошел срок службы ПС и время переосвидетельствования несущей путевой балки Ростехнадзором, балку может частично поменять и норм, а вот ПС в списание, новый кто будет делать? Цена за 1 единицу какая? Вот и все, то что должно помереть помрет само как встанет под забор последний состав

В официальном источнике написано, что информация о закрытии Монорельса не подтвердилась
https://svao.mos.ru/presscenter/news/detail/9007335.html

Цитата (Михаил_123, 07.07.2020):
> Уже официально отказались от трамвая!

От трамвая тут никто не отказывался, тем более "официально". Месяца два-три назад объявили о том что проектирование линии "временно приостановлено" - ТО ЕСТЬ эту трамвайную линию перевели в разряд всех тех многочисленных остальных, которые должны быть построены, но пока не строятся. Есть такое понятие, долгий ящик.

Если трактовать так что от всех этих линий "отказались", то откуда тогда взялись разговоры про Радонежского и Ивановское? От них же отказались!

Цитата (Мих@N, 08.07.2020):
> Есть такое понятие, долгий ящик.

Другими словами - мусорное ведро.

Крутой вы типаж. Если кто-то из ваших друзей или родственников сляжет с простудой (или ЭТИМ САМЫМ), вы, видимо, долго не думая пустите ему пулю в лоб, чтобы не мучались. А если вас отвлекут от какого-то дела, вы уже никогда (НИКОГДА!) не вернётесь к его завершению.

Только вот в транспортной сфере так дела обычно не делаются.

Цитата (Cypok, 07.07.2020):
> Цитата (u96, 07.07.2020):
> > в трамвай переделать - это самое то!
>
> Расскажу как будут развиваться события: монорельс закроют, а трамвай взамен так и не построят. Будут кормить завтраками: "Через несколько лет будет трамвай!", и так много лет подряд.

Да, не удивлюсь, что именно так и будет! Уже, привыкли к такому, к сожалению, что одни обещалки пустые. Но вот не понимаю одного, сделать же общую трамвайную сеть, явно, полезный проект, почему тормозят?

А мысль о том, что на постоянных перебросках трейлерами вагонов из одной сети в другую кто то очень хорошо зарабатывает, не приходила? Есть же "бородатая поговорка с французского" - в любом преступлении ищите женщину! )))

За место монохрени нужно построить соединительную линию метротрамвая, чтобы сразу "два в одном": и метрострой и Трамвай... Плюс PR-эффект от "появления в Столице нового вида транспорта". ;-)

Цитата (BorisB, 08.07.2020):
> А мысль о том, что на постоянных перебросках трейлерами вагонов из одной сети в другую кто то очень хорошо зарабатывает, не приходила?

Причём тут заработок? Соединение ради самого соединения никто строить не собирался. Никто не будет прокладывать 3,5-км "служебную" линию, только чтобы отказаться от трейлеров. Главная задача этой линии в том чтобы соединить ВДНХ с Фонвизинской и Тимирязевской (не удивлюсь если первая очередь так и будет выглядеть, обрываясь на Тимирязевской, а соединение... когда-нибудь опять потом), а то что её можно дотянуть до Костякова - это уже добавленный бонус. И опять же, вряд ли стали бы об этом думать если бы не было удобных вариантов прокинуть маршруты, вроде 25 до Дмитровской или, например, 29 до Уржумской.


Дополнение: Самый оптимальный вариант "совместить приятное с полезным", если не хотим строить вторую эстакаду, будет построить кольцо на Тимирязевской, а перед кольцом сделать ответвление по Яблочкова и Руставели до Дмитровской, а заодно в процессе реконструировать тамошние дряхлые путепроводы. При этом маршруты с востока, ну хотя бы 17 и 25, продлить до Тимирязевской полностью по выделенной трассе, а по соединению пустить какой-то один, например 29 до Уржумской (возможно даже с заездом на кольцо). Только сомневаюсь что им "позволят" проложить линию по Яблочкова: там жилые дома, а мы все знаем как у нас местные жители "тепло" воспринимают трамвай. А вообще промежуточное кольцо на Тимирязевской нужно в любом случае, потому что а) решается проблема неудобной пересадки от метро/МЦД, которая была бы хоть при эстакаде, хоть при завороте линии на Яблочкова и б) будет возможность продлить самый быстрый и напряжённый маршрут 17 до Тимирязевской - дело нужное - при этом не выводя его на совмещёнку (как было бы если бы его продлевали например до Дмитровской).

Цитата (Мих@N, 09.07.2020):
> перед кольцом сделать ответвление по Яблочкова и Руставели до Дмитровской,

Это как раз и будет связка ради связки. Лишние два километра сильно убавят количество желающих проехать между Коптево и Останкино.

Связкой ради связки будет только часть соединения от ул. Фонвизина до Дмитровского проезда - главный смысл линии в том чтобы дать связь ВДНХ с Тимирязевской. И потом оно тоже может иметь своих пассажиров, например тех кто живёт на Яблочкова и тех кто пересаживается между Д2 и Д1 (если предположить что к тому моменту прямой пересадки там ещё не будет).

Лишних двух км там не будет, менее полукилометра, посчитано по карте. А всё банально потому что на эстакаду ещё заезд нужен, а единственный мыслимый (разумный) способ уместить там заезд на эстакаду со стороны Дмитровского шоссе - это "спустить" линию по пустырю вдоль железной дороги на квартал южнее чтобы потом она пересекла шоссе по уже существующему светофору и дальше по Всеволода Вишневского до Костякова (https://psv4.userapi.com/c848336/u118595...nie.png ). Потому что по Академика Лисицына, как тут не раз говорили, эстакада над Дмитровским шоссе там не поместится, а делать спуск с эстакады там где сейчас парковка - это будет ненужная петля плюс лишний светофор на шоссе, иными словами все в проигрыше. Наверное было бы куда проще если бы там можно было сделать небольшой тоннель под Д1, но это, мне кажется, совсем уж много проблем, это ещё РЖД надо уговорить. Ну и я не говорю о том что вариант с линией по Яблочкова, как говорят, уже давно принят как "запасной" в случае если не хватит денег/желания строить вторую эстакаду.

Крамола конечно для этого сайта. Но! Если что то строить над ОЖД, то нормальный путепровод. Возможно, с трамваем, в идеале - двухэтажный: трамвай сверху, машины снизу. Один фиг согласовывать демонтаж монохреневой балки. А что монтировать вместо неё - не так и важно. То же касается и путепровода на Тимирязевской. Какая разница монтировать узкий путепровод только для трамвая или увеличить связность УДС?

Цитата (Мих@N, 09.07.2020):
> Связкой ради связки будет только часть соединения от ул. Фонвизина до Дмитровского проезда - главный смысл линии в том чтобы дать связь ВДНХ с Тимирязевской.

Скажем так. Тимирязевская сама по себе не так важна сейчас. Она логично и удобна для связи по прямой. Между линиями метро и районами.
Если смотреть вероятность прохождения трамвайной линии, то можно после пересечения Савеловской железной дороги повернуть в сторону области и пойти линией вдоль Дмитровского шоссе. И потом соединиться с Пресненеской сетью или через Красностуденческий проезд или через Верхнюю или Лиственичную аллеи.

Цитата (Мих@N, 09.07.2020):
> Лишних двух км там не будет, менее полукилометра, посчитано по карте

Считаем пробег между перекрёстком Яблочкова-Фонвизина и кривой на Костякова:
- напрямую по Лисицына - 0,8 км;
- через Дмитровскую - 2,4 км.
Итого, маршрут через Дмитровскую на 1,6 км длиннее.


Цитата (Мих@N, 09.07.2020):
> и тех кто пересаживается между Д2 и Д1

Таким пассажирам и было, и будет удобнее всего подъехать на многочисленном транспорте прямо по Дмитровке.

Линия через Яблочкова хоть и длиннее, зато не нужно заморачиваться с масштабной стройкой эстакады! Может по финансам даже выгоднее будет... Не забываем ещё, что трамвайная линия это не просто соединение, а ещё и обслуживание районов по которым она проходит. Я понимаю, что сейчас мыслят "мега-хордами" и межрайонными соединениями, но и про местные связи забывать не стоит! Убрали троллейбусную линию - логично вместо неё пустить трамвай, да ещё с новыми межрайонными связями, а не в виде тупика. Реально: теперь на Тимирязевской свет клином не сошёлся. Могут быть и более интересные связи без потери функционала. Та же Дмитровская, в виду будущих пересадок Метро-Д1-Д2 - уже более интересна, а выход всё равно на туже СТЛ... Пускай длинней - зато более удобно. Путепроводы через СавЖД там сейчас как раз реконструируют под Д1. Не нужно зацикливаться на старых проектах! Время идёт - обстановка меняется. На наших глазах та же Окружная превратилась из захудалой платформы в крупный ТПУ. И таких примеров по Москве сейчас полно.

Через Руставели и платформу Останкино - 3,8 км https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=sat...09&z=15
через Фонвизина - 4,0 https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=sat...09&z=15

Может ещё появиться возможность реализовать предложение соединения через
Складочную, Станколит и Двинцев с Миусским кустом - 2,75 км https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=sat...22&z=14.

Цитата (ARTём, 09.07.2020):
> Линия через Яблочкова хоть и длиннее, зато не нужно заморачиваться с масштабной стройкой эстакады!

А на Дмитровской как прости пересечь железную дорогу? Нет разницы где строить эстакаду. Важно только согласование графика строительства с ЖД и маршруты ОТ должны быть прямыми. Это на машине проехать пару километров никто и не заметит, а на автобусе за эти пару километров будет две-три, а то и 4 остановки и они сыграют на то, что цевому потоку окажется быстрее не на трамвае.

На Дмитровской давным-давно есть путепровод (смотрим ссылки на маршрут на карте), который сейчас как раз проходит реконструкцию в рамках МЦД-1.


Цитата (Володя, 09.07.2020):
> маршруты ОТ должны быть прямыми.

Это Вы расскажите 7 трамваю по Самотёке, и даже трассе СТЛ с её виражами Владыкино-Тимирязевская-ЦБ-Боровицкая-Серпуховская...
Маршруты должны удобно подвозить к пересадочным узлам, обеспечивая связи. И далеко не всегда это происходит по прямой. Большинство проедет 2-3 лишнее остановки, но зато выйдет у входа метро/ЖДплатформы. А вот всякие "прямые" маршруты, но зато с километровыми пешими марш-бросками до пересадки (привет "прямому" МЦК!)...

Цитата (Володя, 09.07.2020):
> цевому потоку окажется быстрее не на трамвае

Касаемо обсуждаемой связи: как ни крути, но на трамвае там будет при любом раскладе быстрее. Не через МЦК, ни через будущую БКЛ, ни тем более через КЛ. С Тимирязевской на ВДНХ проще пешком, чем при всех существующих ныне связях.
А если рассмотреть вариант через Руставели и платформу Останкино, то мы получим связь: (СТЛ-Д1-Д2) - ЛДЛ(Бутырская) - Д3 - КРЛ - (МЦК-Д5). Однозначно предпочтительнее Тимирязевской, которая в новом раскладе становится обычной промежуточной станцией.

Цитата (ARTём, 09.07.2020):
> На Дмитровской давным-давно есть путепровод (смотрим ссылки на маршрут на карте), который сейчас как раз проходит реконструкцию в рамках МЦД-1.

Там уже нет трамвая. Какой смысл дальше что-то рассуждать? Реконструкция уже идёт и трамвай в проекте отсутствует.

Цитата (ARTём, 09.07.2020):
> Касаемо обсуждаемой связи: как ни крути, но на трамвае там будет при любом раскладе быстрее.

Это если надо туда, куда ходит трамвай.

Даже если путепровод не рассчитан под трамвайную нагрузку, в чём я очень сомневаюсь, что проще, быстрее, дешевле: усилить конструкции существующего путепровода и проложить "лишние" 1,5 км обычной трамвайной линии; или возиться с большим, сложным путепроводом чисто под трамвай (думаю, что по масштабности не менее Донбасского), да ещё в столь сложном месте, как у Тимирязевской?

Цитата (ARTём, 09.07.2020):
> и проложить "лишние" 1,5 км обычной трамвайной линии;

Вынести коммуникации, которые не могут идти параллельно с трамваями? Это - не просто.
Цитата (ARTём, 09.07.2020):
> что проще, быстрее, дешевле: усилить конструкции существующего путепровода

Это значит, надо снести один путепровод и построить новый - возни в 2 раза больше, чем с новым.. На нагрузку рассчитывается не только пролётное строение, но и опоры.

Опоры тоже укрепляются...
Не такой уж тяжёлый современный трамвай, чтобы обычным автодорожным путепроводам от него был бы прям какой-то ужас-ужас. Инженерные решения есть всегда, было бы желание.


Цитата (Володя, 09.07.2020):
> Вынести коммуникации, которые не могут идти параллельно с трамваями

Ну, естественно нужно смотреть, что там и как... Есть гарантия что у Тимирязевской прям всё так готово, что приезжай и строй? Полно примеров, когда приезжают на площадку строители, со всеми официальными схемами, по которым там "ничего такого" нет, вскрывают, а там со времён Ивана Васильевича Грозного...

Цитата (ARTём, 09.07.2020):
> Не такой уж тяжёлый современный трамвай, чтобы обычным автодорожным путепроводам от него был бы прям какой-то ужас-ужас

Да, полная масса трамвая сравнима с полной массой гружёной фуры, но дальше идёт один маленький нюанс: мост надо рассчитывать на трамвайную пробку в обе стороны, а появление фуры на нём - разовая акция, а появление двух встречных на городской улице - вообще не вероятное событие.

Hello,

if this rumour in a German railway forum is true, Moscow Monorail will be withdrawn in August or September 2020, too.

There was a link to these site on this forum https://www.drehscheibe-online.de/foren/...9430217

In the German forum there is another link to a Russian site about the monorail.

https://www.vedomosti.ru/society/news/20...eibusov

Цитата (CitaroMH, 06.09.2020):
> https://www.vedomosti.ru/society/news/20...eibusov

The correct link to the full article about these plans on monorail is: https://www.vedomosti.ru/business/articl...onorels

After this article, the Moscow Transport Department announced that they would conduct a public survey on the fate of the monorail @ transport.mos.ru. It's been a month since they claimed this, however, they haven't published the survey yet!

Цитата (CitaroMH, 06.09.2020):
> if this rumour in a German railway forum is true, Moscow Monorail will be withdrawn in August or September 2020, too.

Somehow it's hard for me to believe a German transport forum would have any good grasp on the situation with Moscow monorail... especially given that many people even WORKING on the monorail don't have any good grasp on its potential fate either.


By the way, I'm curious, what's the most common opinion about the potential closure on this forum (or other German forums), that they're bastards for not preserving their history and/or that this is another assault on electric transit in Moscow, OR the opinions there align with the general consensus on this site, that the monorail in this place is a detriment and a bad idea overall and it's better off closed since it would open the opportunity for a normal tram connection?

I think that the Monorail is more like a tourist attraction.

Sadly, but its finished. And probably it would be better make tram line threre.

Цитата (CitaroMH, 07.09.2020):
> tourist attraction

Tourist attraction which (literally) stands in the way of an actual well demanded transport connection VDNH - Timiryazevskaya - Dmitrovskaya. I'd say that's too much of a price for a tourist attraction.

Дептранс запустил опрос о судьбе монорельса: https://i.transport.mos.ru/monorail

Если заменять, то только на трамвай.

Цитата (Cypok, 25.09.2020):
> Если заменять, то только на трамвай.

Я написал об этом же (там можно предложить свой вариант решения проблемы). Но, видимо, делать этого не будут, по ссылке написано:
"Опоры и эстакады монорельса оказались настолько «уставшими» за 15 лет, что новейшие «Витязи» станут для них непосильной нагрузкой. Реализация идеи в формате реконструкции эстакады монорельса в трамвайную — дорогостоящие, сложные и длительные работы."
Я так понимаю, это не враньё, ещё несколько лет назад на форуме "Наш транспорт" публиковались документы, из которых следовало, что состояние опор монорельса крайне удручающее. По-хорошему, конечно, нужно не пожалеть денег и всё-таки сделать трамвайную линию, но...

Цитата (VanHelsing.16, 25.09.2020):
> ещё несколько лет назад на форуме "Наш транспорт"

На том же ФНТ кто-то из проектировщиков (или человек, с подобной должностью) писал, что переделка будет стоить 5 миллиардов рублей. И, что интересно, столько же денег бюджету в год обходится проектировка "несуществующего" метро, проекты которого потом начинают переделывать. Например, выкинут оттуда эскалаторы.

Цитата (VanHelsing.16, 25.09.2020):
> Дептранс запустил опрос о судьбе монорельса: https://i.transport.mos.ru/monorail

А про троллейбус не спрашивали. Лицемерно как-то.

Цитата (VanHelsing.16, 25.09.2020):
> нужно не пожалеть денег и всё-таки сделать

...монорельс системы Hitachi https://transphoto.org/photo/1282398/

Цитата (VanHelsing.16, 25.09.2020):
> Я так понимаю, это не враньё, ещё несколько лет назад на форуме "Наш транспорт" публиковались документы, из которых следовало, что состояние опор монорельса крайне удручающее. По-хорошему, конечно, нужно не пожалеть денег и всё-таки сделать трамвайную линию, но...

Если экономить и оставлять линию в текущей конфигурации, то будет достаточно всего 1 эстакады через Октябрьскую железную дорогу.
Если подходить глобально, то надо:
- эстакада через Ботаническую улицу, Октябрьскую железную дорогу и Огородный проезд;
- эстакаду через улицу Яблочкова и Савеловскую жд.

Учитывая сколько эстакад подобного масштаба строят в Москве в год, говорить что делать эстакаду слишком дорого - это невероятное лицемерие. Просто понятно стало что они решили и рыбку съесть, и на пенёк сесть: закрыть монорельс и забыть про него раз и навсегда, не предоставив никакой адекватной замены.

При закрытии троллейбуса хотя бы была какая-никакая функционально аналогичная замена, будь то автобус или электробус. А это уже просто какая-то халтура уровня провинциальной дыры.

Цитата (Михаил_123, 25.09.2020):
> ...монорельс системы Hitachi...

Точнее будет монорельс системы "АЛВЕГ", производства "Хитачи"...
Уже говорилось, для наших условий, система навесного монорельса с открытой путевой балкой и пневматическими колёсами (а к ним относится и "Альвег") малопригодны. Тогда нужно применять закрытую путевую балку и пневматические колеса (а это уже подвесной монорельс типа "Сафеже")... Ну или переходить на стальные колеса, как в навесной, так и подвесной системах (например, подобно проекту "Локхид"-"Кавасаки" или "наш Темир-Тау"), что с точки зрения механики/сопромата проще и дешевле, но будет проблемно в плане шума...

Цитата (Никита Лапин, 07.07.2020):
> Монорельс исчез с карты Яндекс-метро

Его не было изначально...

Цитата (Сергей Советский, 25.05.2021):
> Его не было изначально

Был изначально, в том и дело.

Цитата (Олег1986, 29.05.2021):
> Цитата (Сергей Советский, 25.05.2021):
> > Его не было изначально
>
> Был изначально, в том и дело.

В яндекс метро - нет. На картах же он был.

Цитата (Сергей Советский, 29.05.2021):
> В яндекс метро - нет. На картах же он был.

https://yandex.ru/maps/213/moscow/stops/...ig&z=16

Цитата (Антон - любитель., 31.05.2021):
> Цитата (Сергей Советский, 29.05.2021):
> > В яндекс метро - нет. На картах же он был.
>
> https://yandex.ru/maps/213/moscow/stops/...ig&z=16

Это карты...... А речь так то про Яндекс Метро.

Zitat (IgorVladimirovich, 07.09.2020):
> Sadly, but its finished. And probably it would be better make tram line threre.

Which day is the last day of operation?

Цитата (CitaroMH, 19.06.2021):
> Which day is the last day of operation?

It's not announced until now.

Цитата (CitaroMH, 19.06.2021):
> Which day is the last day of operation?

The final decision hasn't been announced by the city authorities. If I'm not wrong, currently, only two trains are in operation. Possibly, they're just waiting for the next train to break down, and then the system will be closed due to the shortage of rolling stock.

Thanks for your infos :)