Электробус и 5-й "Экобус" позади.

Никому не нужные :(

Надо было в своё время в троллейбусы переделывать и продавать. Экобус, кстати, вполне бодрый, сам ездит

Цитата (Раф, 07.07.2020):
> Экобус, кстати, вполне бодрый, сам ездит

Рабочих на завод на нем бы возили. Хорошее испытание было бы.

> Построен: 2012

> 27.12.2014 — отправлен на завод-изготовитель в связи с полным разрядом АКБ

А чего так быстро?

Цитата (Aventador, 07.07.2020):
> А чего так быстро?

На него в то время не было серийной зарядки.

Цитата (Иван Р, 07.07.2020):
> Цитата (Aventador, 07.07.2020):
> > А чего так быстро?
>
> На него в то время не было серийной зарядки.

То есть батарея не потеряла ёмкость, а просто однократно разрядилась? Мерседес, проданный из-за того, что у него переполнилась пепельница, нервно курит в углу.

Цитата (Сергей Мурашов, 07.07.2020):
> Мерседес, проданный из-за того, что у него переполнилась пепельница, нервно курит в углу.

:-) стоит отдельных +1000! )))


Цитата (Иван Р, 07.07.2020):
> Рабочих на завод на нем бы возили. Хорошее испытание было бы.

С его "самолетным расходом" газа, уже испытали вдоль и поперек... Да и куда дорогущую ГТУ деть? Договориться с продавцами мини/микро-ТЭС и ГТКУ? Вполне можно "пролететь" с возвратными деньгами...
Если уж использовать сего "франкенштейна", тогда или в качестве электробуса, или теплоэлектробуса...

Цитата (Сергей Мурашов, 07.07.2020):
> То есть батарея не потеряла ёмкость, а просто однократно разрядилась?
У нас слухи ходили, что батарею слишком разрядили и после этого зарядить не вышло.

Цитата (ElectricBus, 07.07.2020):
> С его "самолетным расходом" газа, уже испытали вдоль и поперек... Да и куда дорогущую ГТУ деть? Договориться с продавцами мини/микро-ТЭС и ГТКУ? Вполне можно "пролететь" с возвратными деньгами...
> Если уж использовать сего "франкенштейна", тогда или в качестве электробуса, или теплоэлектробуса...

5-й экземпляр - это полностью доведенный до ума. Первые 4 так спешили продать, что не дали сделать их нормальными.

Цитата (ElectricBus, 07.07.2020):
> С его "самолетным расходом" газа, уже испытали вдоль и поперек...

Нормальный у него расход газа. Если вдоль и поперёк - это в Мосгортрансе, его там вполне намеренно слили, чтобы не связываться с диковинной техникой. В Краснодаре сожгли четыре турбины на грязном газе. У него буферный накопитель на суперконденсаторах (да, ещё в 2009 году), если за рулём троллейбусник, который умеет в электротормоз и рекуперацию, расход газа заметно ниже, чем у обычного газового автобуса. Вот если водитель автобусник - ситуация хуже.

Цитата (Иван Р, 07.07.2020):
> Цитата (Раф, 07.07.2020):
> > Экобус, кстати, вполне бодрый, сам ездит
>
> Рабочих на завод на нем бы возили. Хорошее испытание было бы.

Да и на электробусе тоже можно было, 60-70 км он на одной зарядке проезжал, на один рейс хватило бы. Никто не стал заморачиваться

Цитата (Сергей Мурашов, 07.07.2020):
> То есть батарея не потеряла ёмкость, а просто однократно разрядилась? Мерседес, проданный из-за того, что у него переполнилась пепельница, нервно курит в углу.

Да был такой анекдот в 90-х. Кто бы поверил, что в конце стабильных "нулевых" он станет реальностью.

Цитата (Макс И, 07.07.2020):
> Цитата (Сергей Мурашов, 07.07.2020):
> > То есть батарея не потеряла ёмкость, а просто однократно разрядилась?
> У нас слухи ходили, что батарею слишком разрядили и после этого зарядить не вышло.

Скорее всего даже не пытались. Даже разряженная в ноль новая, не выработавшая срок батарея, может быть реанимирована и заряжена напрямую, клеммами на контакты с зарядного устройства, если штатный механизм зарядки капризничает и отказывается. Деповские электрики могли бы организовать процесс запросто. Ну, другой вариант тоже реален, батарея оказалась бракованной.

Цитата (Раф, 07.07.2020):
> Нормальный у него расход газа. Если вдоль и поперёк - это в Мосгортрансе, его там вполне намеренно слили, чтобы не связываться с диковинной техникой.

НЯЗ, в "Мосгортрансе" его испытали как положено, а не "выпихнули с завода, абы продать"...


Цитата (Раф, 07.07.2020):
> В Краснодаре сожгли четыре турбины на грязном газе.

Это вообще, самое наглядное подтверждение той конструкторской недоработки, на которую указывали ещё во времена выпуска этого "чуда Тролзовской технической мысли"...


Цитата (Раф, 07.07.2020):
> У него буферный накопитель на суперконденсаторах (да, ещё в 2009 году)

Да, и который ни в окем случае нельзя разряжать полностью, иначе схема не работает... Это не буферный накопитель, а тот самый малообоснованный "плагин", который решили сделать на ионисторах...


Цитата (Раф, 07.07.2020):
> если за рулём троллейбусник, который умеет в электротормоз и рекуперацию, расход газа заметно ниже Вот если водитель автобусник - ситуация хуже.

Вы не чувствуете некоторую "бредовость" сказанного? Причем здесь "троллейбусник"-"автобусник", если в машине всего две педали (это же не "классическая Шкода")? Разве МСУ "не знает, как и когда рулить процессом пуском и/или торможения?

Цитата (Раф, 07.07.2020):
> Если вдоль и поперёк - это в Мосгортрансе, его там вполне намеренно слили, чтобы не связываться с диковинной техникой.

Забавно, что пользователь Дядя Витя говорил ровно наоборот. Типа Тролза забила на доводку по его миллиону замечаний по газовому оборудования, да и прошивка, допускающая отрицательный энергобаланс при равномерном движении - явно не проблема Мосгортранса

Странно, что анекдот про айфон не вспомни.

Когда iPhone разряжается, вы просто покупаете себе новый iPhone.

забрать бы эти два кузова да под троллейбус переделать...

Цитата (Keith Kaizer, 07.07.2020):
> забрать бы эти два кузова да под троллейбус переделать...

Пока не поздно

Цитата (Jet Griffin, 07.07.2020):
> Пока не поздно

да с радостью б, да вот полномочий на то не хватает)

Цитата (Раф, 07.07.2020):
> В Краснодаре сожгли четыре турбины на грязном газе.

Для понимания ситуации, наверное, стоит добавить, что проблема была в том, что в конструкции машин не был предусмотрен фильтр для очистки газа от масляных примесей. Обычные газовые автобусы у нас в городе работают без проблем.

Что ещё на заводе осталось непроданным? Есть ли шанс как-то спасти эти машины?

Цитата (ElectricBus, 07.07.2020):
> НЯЗ, в "Мосгортрансе" его испытали как положено

Не думаю, что стоит обсуждать. У меня совершенно другая информация, от людей, которые принимали участие в этих испытаниях, и в Мосгортрансе, и в Краснодаре, но, думаю, что доказывать что-то здесь в принципе неразумно, а доказывать что-то с чужих слов - и вовсе глупо.


Цитата (ElectricBus, 07.07.2020):
> Это вообще, самое наглядное подтверждение той конструкторской недоработки, на которую указывали ещё во времена выпуска этого "чуда Тролзовской технической мысли"...

Это самое наглядное подтверждение нарушений правил эксплуатации АГНКС отдельно взятыми людьми. Можно попробовать реализовать осушение газа непосредственно на борту, но изначально масла в подаваемом газе быть не должно. А то получается как в анекдоте про Урал и воду в баке.


Цитата (ElectricBus, 07.07.2020):
> Вы не чувствуете некоторую "бредовость" сказанного?

Нет, не чувствую. От манеры вождения зависит интенсивность торможения, а от неё зависит ток рекуперации, заряд конденсаторов, запас заряда для разгона и в итоге расход газа, нет?


Цитата (Володя, 07.07.2020):
> Типа Тролза забила на доводку по его миллиону замечаний

Возможно, на уровне высшего руководства политически как-то так и было. Не могу сказать, я тогда на заводе не работал, свои соображения выше уже изложил, но в итоге машина живая, прошла все испытания на полигоне, в том числе и в части газового оборудования, и получила ОТТС. Причём эта машина в нынешнем её виде, и в том виде, в котором она была в Мосгортрансе на испытаниях - две большие разницы

Цитата (Раф, 07.07.2020):
> У меня совершенно другая информация, от людей, которые принимали участие в этих испытаниях, и в Мосгортрансе, и в Краснодаре, но, думаю, что доказывать что-то здесь в принципе неразумно, а доказывать что-то с чужих слов - и вовсе глупо.

Обладание информацией - это одно. Обладание правдивой информацией - это другое. А непосредственное участие в испытаниях - это третье. Согласны? Вот поэтому на этом и остановимся...


Цитата (Раф, 07.07.2020):
> Это самое наглядное подтверждение нарушений правил эксплуатации АГНКС отдельно взятыми людьми.
> Можно попробовать реализовать осушение газа непосредственно на борту, но изначально масла в подаваемом газе быть не должно.

Согласен. Но! Если машина может работать лишь "в лаборатории", то, простите, нафиг такая нужна? Что, у нас не знали/не знают о грязном топливе? Зачем нужно было выпендриваться с ГТУ, когда можно было ограничиться ГПУ? Габариты? Тогда нужно было оставить кузов троллейбуса для пассажиров, а "энергетическую" часть перенести на прицеп...


Цитата (Раф, 07.07.2020):
> От манеры вождения зависит интенсивность торможения, а от неё зависит ток рекуперации, заряд конденсаторов, запас заряда для разгона и в итоге расход газа, нет?

В определенном смысле Вы правы, от манеры вождения определенным образом зависит расход энергии (ЭЭ, топлива и.т.д)... Но так же, от манеры вождения зависит и комфорт в салоне для пассажиров, и ударные нагрузки на трансмиссию, а это требует определенных ограничений в действиях водителя... Все это в современном ПС, будь то автобус или троллейбус, контролирует СУ, которая (неким образом) "понимает" (должна "понимать") действия водителя - если он хочет интенсивнее (или слабее) разогнаться (затормозить), тогда СУ подстраивает систему так, чтобы это происходило в пределах заданных возможностей машины, с учетом необходимых параметров (например, не более 1,5 м/с)... И в этом отношении, что "автобусник", что "троллейбусник", могут "давить педаль до асфальта", СУ отработает (должна отработать) ровно так, как положено, а не до "слизывания зубьев шестерен" в ГМП, ГП, ЦР и.т.п...

Известно ли, что кроме них ещё находится на заводе?

Цитата (Раф, 08.07.2020):
> Причём эта машина в нынешнем её виде, и в том виде, в котором она была в Мосгортрансе на испытаниях - две большие разницы

Так, может, замечания учли и надо было второй раз дать её на испытания?

Цитата (BorisB, 07.07.2020):
> Даже разряженная в ноль новая, не выработавшая срок батарея, может быть реанимирована и заряжена напрямую, клеммами на контакты с зарядного устройства, если штатный механизм зарядки капризничает и отказывается. Деповские электрики могли бы организовать процесс запросто.
В гарантийной машине, да ещё и чужой?

Цитата (Podolsky, 08.07.2020):
> Известно ли, что кроме них ещё находится на заводе?

Подольск опять хочет приобрести задешево?

Цитата (Podolsky, 08.07.2020):
> Известно ли, что кроме них ещё находится на заводе?

Должны быть недостроенные кузова Крымского заказа..( если в Адмиралы не переварили, в чем сомневаюсь)
Недособранные в свое время Красноярские Оптимы- бороздят просторы Саратова, кроме одного, по причине ДТП

Цитата (Денис Росанов, 08.07.2020):
> Должны быть недостроенные кузова Крымского заказа..( если в Адмиралы не переварили, в чем сомневаюсь)
> Недособранные в свое время Красноярские Оптимы- бороздят просторы Саратова, кроме одного, по причине ДТП

А где этот экземпляр https://transphoto.org/vehicle/478981/, возможно до осени так и не узнаем - то ли где-то и зачем-то опять на испытаниях; то ли в тёмном чулане хранится, пока Подольск накопит денежек на него; то ли трейлер, перевозивший из Уфы в Ростов очередного "Горожанина" на обратном пути заехал в Энгельс и забрал на УТТЗ его )))

Цитата (Раф, 08.07.2020):
>
> Это самое наглядное подтверждение нарушений правил эксплуатации АГНКС отдельно взятыми людьми. Можно попробовать реализовать осушение газа непосредственно на борту, но изначально масла в подаваемом газе быть не должно. А то получается как в анекдоте про Урал и воду в баке.
>
Вот меня всегда пёрло от высказываний работников Тролзы и к ним приближённых. И это у них по ГОСТу, и винты у них по регламенту и провода торчат, так положено. А вы сами дураки и не лечитесь.
Вы, сцука, вот этими вот отмазками и нежеланием дорабатывать продукцию под потребителя и похоронили завод. Ни кому в 21 веке не нужен продукт, который долго и нудно нужно дорабатывать напильником, чтобы оно ездило и который не должен выглядеть как поделка дворца пионЭров.
Ну и ещё добавлю, что газовые фильтры и маслоотделители уже давно придуманы и давно используются как на легковых, так и на грузовых автомобилях.
Примером тому могу привести Итальянскую продукцию BRC.

Цитата (KronAV, 08.07.2020):
> то ли трейлер, перевозивший из Уфы в Ростов очередного "Горожанина" на обратном пути заехал в Энгельс и забрал на УТТЗ его )))

Лучше бы забрали (выкупили) КД на "Тролзу-Мегаполис I" (тот, что со съемными пластиковыми панелями), доработали его и выпускали под своим брендом...

Тем временем на территории завода хотят разместить.... психбольницу. https://fn-volga.ru/news/view/id/149272

речь идет о передачи мед.части Тролзы на баланс Министерство здравоохранения области. Не передергиваете факты!

Цитата (Раф, 07.07.2020):
> Если вдоль и поперёк - это в Мосгортрансе, его там вполне намеренно слили, чтобы не связываться с диковинной техникой.

Это неправда, в тех испытаниях я принимал участие, никто намеренно Экобуса не сливал. Если он глючил, то старались исправлять, вызывали спецов от производителя и из Троицка, где придумали эту силовую установку. Но расход газа машина всё равно показывала конский. Получше она себя веля на коротких маршрутах с частыми остановками, а на 851-ом в Шереметьево вообще успевала высадить весь заряд суперконденсаторов, после чего мощности хватало только, чтобы еле ползти.

Цитата (Раф, 07.07.2020):
> если за рулём троллейбусник, который умеет в электротормоз и рекуперацию, расход газа заметно ниже, чем у обычного газового автобуса. Вот если водитель автобусник - ситуация хуже.

Конечно, в Мосгортрансе в 11-ом парке все водители были автобусники, но Экобус ел газа больше, чем самые прожорливые ЛиАЗы 5293.7, то есть был самым прожорливым 12-тиметровым газовым автобусом в парке. И это именно тот самый пятый, что на фото. Нормальный расход для него был 70-80 кубов на 100 км в то время, как ЛиАЗы ели 55-65. Специально проверяли на одном маршруте, 748-ом.

Цитата (Володя, 07.07.2020):
> Забавно, что пользователь Дядя Витя говорил ровно наоборот. Типа Тролза забила на доводку по его миллиону замечаний по газовому оборудования, да и прошивка, допускающая отрицательный энергобаланс при равномерном движении - явно не проблема Мосгортранса

Именно так, Мосгортрансу была интересна эта разработка, и он рассчитывал на её доводку, поэтому и написал подробно свои замечания. ТролЗа, кстати, не одна такая, в своё время Дядя Витя дал много замечаний по газовому НефАЗу, так вот НефАЗ тоже не стал ничего устранять, и газовых НефАЗов в Москве по-прежнему нет.

Цитата (Раф, 07.07.2020):
> Нет, не чувствую. От манеры вождения зависит интенсивность торможения, а от неё зависит ток рекуперации, заряд конденсаторов, запас заряда для разгона и в итоге расход газа, нет?

Нет, потому что идея Экобуса и его предполагаемой экономичности была в равномерной загрузке турбины. То есть турбина всегда вращается на одних оборотах без переменных нагрузок и с примерно одинаковым расходом. А уже за счёт конденсаторов обеспечивается интенсивный разгон при необходимости. И надо заметить, что ТролЗа не была первым в мире подобным проектом, сперва Capstone попыталась поставить свою турбину на какой-то автобус в США, но там тоже не пошло, расход испытателей не порадовал, тогда американцы решили попытать счастью в России, но чуда не произошло.

Цитата (ElectricBus, 08.07.2020):
> Зачем нужно было выпендриваться с ГТУ,

Затем, что идея этого гибрида принадлежит продавцам ГТУ Capstone в России.

Цитата (Чока, 12.08.2020):
> идея этого гибрида

Конкретно, именно этого?
Потому, что подобная машина была спроектирована и воплощена в железе ещё и на "ЛиАЗе", но с более вменяемой схемой, содержащей обычную ДГУ... Но опять же, в связи с "инвалидностью" предложенного проекта, делать опытную партию, слава Богу, не стали (вовремя поняли, что нет ничего лучше "классического" теплоэлектробуса, с добавлением буферного НЭ)...

Цитата (Денис Росанов, 12.08.2020):
> о передачи мед.части Тролзы

А где вы ее нашли?

Цитата (ElectricBus, 12.08.2020):
> Конкретно, именно этого?

В смысле Экобуса.

Цитата (ElectricBus, 12.08.2020):
> Потому, что подобная машина была спроектирована и воплощена в железе ещё и на "ЛиАЗе", но с более вменяемой схемой, содержащей обычную ДГУ...

Нет, всё, что с ДГУ - это другая тема. Тут суть была именно во впихивании микротурбины Capstone. А то можно ещё вспомнить чудесный проект из Майкопа, где троллейбус должен был питаться от генератора, приводимого вазовским полуторалитровым мотором)))

Цитата (Чока, 12.08.2020):
> В смысле Экобуса.

Понятно, "занесли чемодан" )))...


Цитата (Чока, 12.08.2020):
> всё, что с ДГУ - это другая тема

Схема ТЭО практически идентична. Разница лишь в виде ТЭГУ: тут ГТУ, там ДГУ...

Он живой?