Уж немножко осталось до открытия Полоцкого путепровода, и 13 поплывет по нему на Титова

Надеюсь, что количество кругов увеличится с 4 до 5, а точнее, до 10 (добавят ещё один выход)?

Цитата (RM7570, 11.07.2020):
> Надеюсь, что количество кругов увеличится с 4 до 5, а точнее, до 10 (добавят ещё один выход)?

Это где вы так оптимизьмом заразились?) Снять автобусный маршрут №8 это да, это святое, а докидывать - не в наших реалиях, скажут мол трамваи вам и автобусы и троллейбусы, не жирно ли?

Цитата (Станислав Тихомиров, 11.07.2020):
> скажут мол трамваи вам и автобусы и троллейбусы, не жирно ли?

Особенно троллейбусы, точнее один троллейбус.
Да и трамваи как понимаю очевидно что их вернут, а потом пройдёт пару месяцев и начнут их выпуск сокращать.
Цитата (RM7570, 11.07.2020):
> Надеюсь, что количество кругов увеличится с 4 до 5.

Надеюсь что-бы не дай бог и его сократили, хотя и сокращать там толком нечего но всё равно такое беспокоит. А про добавление ещё хотя-бы одного выпуска или увеличить на него рейс только в мечтах.

Цитата (RM7570, 11.07.2020):
> Надеюсь, что количество кругов увеличится с 4 до 5, а точнее, до 10 (добавят ещё один выход)?

Вы что? Это же полное изнасилование АХ будет(как считают в Витебске)

Цитата (Matvey2376, 11.07.2020):
> как считают в Витебске

кто?

Цитата (Vladimir_RG, 11.07.2020):
> Особенно троллейбусы, точнее один троллейбус.

По бумагам это "новый инновационный маршрут с использованием сугубо современнейшего ПС с автономным ходом", открытию которого способствовал ..., и хвалебные оды мудрому начальству

Цитата (Vladimir_RG, 11.07.2020):
> Надеюсь что-бы не дай бог и его сократили

Не сократят, статистика будет отрицательная

Цитата (drive4alex, 11.07.2020):
> Цитата (Matvey2376, 11.07.2020):
> > как считают в Витебске
>
> кто?

Как минимум те, кто составляет расписание на 12 и 13 троллейбусы.

Цитата (Matvey2376, 11.07.2020):
> Как минимум те, кто составляет расписание на 12 и 13 троллейбусы.

Надо понимать не тех, кто непосредственно составляет, а их руководство. Тогда с чего вы взяли, что какое-то абстрактное начальство боится "изнасиловать АХ"? Откуда вообще все эти домыслы?! Не знаю, с чем связана такая кривая организация движения, в таких вопросах не участвую, но, точно не с тех.частью и "насилием АХ". Эти маршруты должны укрепить, когда будет больше соответствующих машин.

Цитата (drive4alex, 11.07.2020):
> Эти маршруты должны укрепить, когда будет больше соответствующих машин.

Допустим, вопрос про укрепление не подымаем, да, 7 машин всего, мало то сё. Почему только разрывные графики? Почему только будни? Нерентабельно? В выходные после вечернего обеда на ту же Титова интервалы по 60-105 минут! Утром я приехал на вокзал в 9-20 в будний день, ближайший рейс аж в 10-53. И кто будет ждать именно автобус? Один рейс троллейбуса сбил бы интервал транспорта до 40 минут, но нет, он в это время в парк идёт.

Цитата (Станислав Тихомиров, 11.07.2020):
> Почему только разрывные графики? Почему только будни?

Не знаю. Вопросами организации движения не владею. Выпускать машины при уверенности, что они будут кататься большую часть дня пустыми, особо стремиться не будут.. Чем подкреплена такая уверенность, если это не так - другой вопрос.

Скорее всего, на ТУАХ закреплены по 1 водителю. Как в старые совковые времена - как работать, определяет начальство, исходя из пожелания приближенных водителей.

Когда я пришёл в МУП - ужаснулся. На предприятии был огромный недовыпуск, но при этом простаивал новый автобус. Видите ли, на нём работал любимец начальства, а он не хотел работать со сменщиком. И ушёл в отпуск. Соответственно, машина стояла.

Поскольку новому начальству было похрен на приблатнённость кого-либо к "старой гвардии", то оно приказало в течение дня найти второго водителя на автобус. Автобус поехал, после выхода "блатного" водители стали работать 2 дня через 2, а автобус - ежедневно по 12 часов.

В Витебском ТТУ ситуация, похоже, аналогична. Новая техника работает 5 дней в Нелю х 8 часов. Жаль, тут меня нет на них. ))) И легко могут работать 2 машины, т.е. делать 10 рейсов в день в каждую сторону.

Маршрут № 13 должен работать ежедневно. Даже длинный кругорейс в 2,3 часа позволяет делать по 5 кругов в день. А уж с открытием путепровода - тем более (думаю, то длина рейса не будет превышать 1 часа). Разница лишь в графиках движения. В будние дни должно быть 4+2+4 или 4+3+3, а в воскресенье 2+4+4.

Цитата (RM7570, 12.07.2020):
> Скорее всего, на ТУАХ закреплены по 1 водителю. Как в старые совковые времена - как работать, определяет начальство, исходя из пожелания приближенных водителей.

))Вообразим диалог. За одним столом облисполком в роли заказчика, оператора и составителя расписания и "приближённые" водители со стороны эксплуатирующей конторы.
-Ну, что... Привезли новые машины. Решили с вами посоветоваться, с учётом ваших пожеланий, в какое время работать будете. Ну, а мы и народ под вас подстроимся...

По факту, из 33-х новых троллейбусов, полученных с 2013г. на разрывной график ушли только 8. Из них сегодня 7 и все с УАХ. А то, что на протяжении года-два на маршрутах 12 и 13 работает символический единичный выпуск, ориентированный максимум на развозку в часы пик, это вопрос к объективным возможностям города и субъективным представлениям транспортного начальства. И мы на это как-то ощутимо влиять пока не можем.

Цитата (VicS12, 12.07.2020):
> ))Вообразим диалог. За одним столом облисполком в роли заказчика, оператора и составителя расписания и "приближённые" водители со стороны эксплуатирующей конторы.
> -Ну, что... Привезли новые машины. Решили с вами посоветоваться, с учётом ваших пожеланий, в какое время работать будете. Ну, а мы и народ под вас подстроимся...

Не совсем так. Приходит новая машина. Директор: "Ну Петрович, вот тебе новая машина". Петрович никого не хочет в сменщики (часто он действительно следит за своей машиной) и работает он по графику 5/2. Практически любое АТП деньги делает по рабочим дням, а в выходные работает на топливо и з/п водителя. Т.ч. на выходные дни благополучно забивают, и Петрович работает 5/2, как и маршрут.

Умный (не красный) директор скажет: "Нет, Петрович, либо бы берёшь Сидоровича в сменщики, либо я отдаю машину Сидорычу с Михалычем, а ты останешься на своей машине. Но новая машина должна у меня быть на линии ежедневно и по 12 часов". А особо умный посадит туда ещё Иваныча, и машина будет работать по 16 часов.


А город подписывает не глядя те расписания, которые ему предоставляет АТП. Ни один отвечающий за транспорт чиновник в РФ, РБ, УА и других республиках б. СССР никогда не заморачивается с анализом расписания, снятием пассажиропотока и т.д. Это не надо руководителям АТП, а ему тем более.

Цитата (RM7570, 15.07.2020):
> Петрович никого не хочет в сменщики (часто он действительно следит за своей машиной) и работает он по графику 5/2.

Не думаю, что у нас такое есть. Сменщика берут и не выёживаются, потому как работу найти трудно, а придраться можно к чему угодно и скинуть премию. Но водители-"хозяева" очень не любят давать машины другим и не напрасно - там и воровство, и неаккуратность, и лихачество. Те машины, которые хозяйские (по автопарку смотрю) и ломаются реже, и не такие ржавые, и там внезапно и табло работает, и дыр на полу нет, а гуляющие по рукам - гремящие корыта с привязанными леской люками, грязнючими лампами, крашеные кусками и непонять чем

Цитата (RM7570, 15.07.2020):
> Умный (не красный) директор скажет:

Умный директор возьмёт проверенный экипаж с другой машины, более старой, и вознаградит его посадкой на новую, а старую вскоре и под нож (не, это не про нас), и не будет выяснять совместимость Петровича с пазика и Сидоровича с пригорода. Раньше так и было, помню по автобусам - одна бригада работала на ВА 3379, потом им дали АА 3603-2, хорошей бригаде со старого ВА 4207 дали новый МАЗ АА 3734-2, на ВА 1572 и ВА 4131 работали 4 человека, двое ушли, машины хозяйские были, оставшимся дали АВ 7802-2 и так они на нём уже 11 лет работают. А тот же АЕ 1569-2 по рукам ходил и он уже убитый

Цитата (RM7570, 15.07.2020):
> Умный (не красный) директор скажет: (и далее по тексту)

Это при условии, что этот директор нужное количество водителей еще успешно набрал! Тут как-то писал человек из авиации, что в хороших авиакомпаниях на каждый самолет по пять (!) экипажей. То есть пять КВС, пять вторых, пять старших стюардов... ну и так далее. А в нашем ОТ еще хорошо, если водителей вдвое больше числа машин, и то при таком раскладе, поскольку кто-то в отпуске, кто-то на больничном и так далее, будут единицы ОТ с одним водителем.

Цитата (RM7570, 14.07.2020):
> Петрович никого не хочет в сменщики (часто он действительно следит за своей машиной) и работает он по графику 5/2.

И по сколько часов тогда работает Петрович?

Цитата (RM7570, 14.07.2020):
> город подписывает не глядя те расписания, которые ему предоставляет АТП. Ни один отвечающий за транспорт чиновник в РФ, РБ, УА и других республиках б. СССР никогда не заморачивается с анализом расписания

У нас расписания давно не составляются АТП.
Их составляют муниципальные предприятия, отвечающие за ОТ, а АТП лишь ставится перед фактом.
В общем-то, АТП лишь выполняет рейсы, обслуживая нужды города.

Цитата (STS, 15.07.2020):
> И по сколько часов тогда работает Петрович?

По 8. Остальное время машина простаивает.

Цитата (Виктор Селезнев, 15.07.2020):
> Тут как-то писал человек из авиации, что в хороших авиакомпаниях на каждый самолет по пять (!) экипажей. То есть пять КВС, пять вторых, пять старших стюардов... ну и так далее.

Это так. Но не совсем. Это, скорее, усреднённая температура по больнице. Т.е. по факту, скажем, эскадрилья А320 в "Аэрофлоте" - это 120 машин. И примерно 600 командиров, 600 вторых пилотов. А летают они на разных машинах - борт, командир и второй, как правило, набираются рандомно.


Цитата (Виктор Селезнев, 15.07.2020):
> А в нашем ОТ еще хорошо, если водителей вдвое больше числа машин, и то при таком раскладе, поскольку кто-то в отпуске, кто-то на больничном и так далее, будут единицы ОТ с одним водителем.

Точно. Именно поэтому во многих АТП "Петровичи" и рулят. Всё равно нужного количества водителей нет - так пусть уж лучше стоит новая техника, а старая ездит (и пугает пассажиров - прим.).

Цитата (RM7570, 15.07.2020):
> А летают они на разных машинах

При таком количестве экипажей нет смысла в закреплениях. Всё равно ни один КВС не уследит за четырьмя сменщиками. Вопрос-то в другом, всем этим пятерым зарплату надо платить.

Цитата (RM7570, 15.07.2020):
> так пусть уж лучше стоит новая техника, а старая ездит (и пугает пассажиров - прим.).

Если старая техника пугает пассажиров, то есть вариант ее списать. И тогда волей-неволей ее водители пересядут на новую.

Есть, однако, проблема. Не утверждаю точно про город, который обсуждаем (не в материале), но новая не всегда равно лучше. Тем более при смене поколений техники. Как бы лично Вы ни топили за то, что ЗиУ-9 устаревшее говно, но по некоторым совсем немногим, но критичным параметрам (прежде всего по управляемости) эти троллейбусы бывают лучше электронных. Возразите, что это наша Россия-матушка? А вот и не только. Та же история была со Шкодами 9тр и 14тр в 80-е годы. Поэтому и есть Петровичи, до упора сидящие на старых машинах и не только потому, что на них обычно уж точно можно работать без сменщиков. Выгони их пинками на новые - замучат заявками или просто уволятся.

С завтрашнего дня два 13тр

Первый выход на Славянский вторая часть до 2х ночи

Цитата (Виктор Селезнев, 15.07.2020):
> Поэтому и есть Петровичи, до упора сидящие на старых машинах и не только потому, что на них обычно уж точно можно работать без сменщиков. Выгони их пинками на новые - замучат заявками или просто уволятся.

Я даже так скажу. В легальных предприятиях цепляешься за каждого водителя. Иногда хочется его этакого послать очень далеко и навсегда, но понимаешь, что работать-то останется не с кем. Вот и держишь такого ... ... ... ...

Профессия водителя ОТ в РФ давно уже перестала быть престижной, и дефицита кадров нет разве что в маршрутках.

Цитата (Vitas, 15.07.2020):
> Первый выход на Славянский вторая часть до 2х ночи

Будет специальное расписание маршрута № 13?
Или участников фестиваля будет развозить на троллейбусаХ? Если серьёзно - то было бы неплохо. Продемонстрировали бы возможности современной белорусской техники. Не только же минских школьников на них в театр возить. ;)

Цитата (RM7570, 15.07.2020):
> дефицита кадров нет разве что в маршрутках.

И там есть ;). Особенно если надо приходить со своим автобусом. Особенно если к автобусу есть требования (то есть убитая газель 1996 г/в не пойдет).

Скажем, в Саранске нет ни малейшего дефицита кадров на мт типа 16 или 32, но, скажем, на 45 тупо нет желающих. Можно прийти со своим микроавтобусом (но да, уже не старой газелью, с ней можно только на пригород типа 103), равно как можно сесть на чей-то. Но людей нет, потому что на этом маршруте нет денег.

А еще целый ряд маршрутов в последние годы и вовсе закрылся по той же самой причине.

Цитата (RM7570, 15.07.2020):
> Умный (не красный) директор скажет: "Нет, Петрович, либо бы берёшь Сидоровича в сменщики, либо я отдаю машину Сидорычу с Михалычем, а ты останешься на своей машине. Но новая машина должна у меня быть на линии ежедневно и по 12 часов". А особо умный посадит туда ещё Иваныча, и машина будет работать по 16 часов.

И эта троица угробит новую машину. На новую модель надо сажать опытного водителя, и именно одного. Опытный водитель сможет выяснить "характер" новинки, то есть её недоработки. Только вдумчивый водитель уловит, что при закрывании левой створки средней двери начинает травить воздух из тормозной системы, а при одновременном открытии задней двери и включении кондиционера происходит штатное КЗ с вылетанием автомата. Сменному наезднику нет никакого дела до того, что тепловая пушка в салоне постепенно разогревается и тепловое реле в ней не работает. В результате новьё у троих сгорит, а у одного получит список дефектов, знание которых позволит безопасно эксплуатировать полученное дерьмо и не покупать его в будущем. Так что три сменных водителя хороши на отлаженном и проверенном серийном ПС, и то не сразу после его получения, а на новинке должен ездить опытный осторожный Петрович и чтобы никакой сменщик ему не портил картину. Хотя в сферическом в вакууме депо, эксплуатирующем сферический в вакууме идеальный ПС, ваш подход не так смертелен.

Цитата (Сергей Мурашов, 15.07.2020):
> И эта троица угробит новую машину. На новую модель надо сажать опытного водителя, и именно одного. Опытный водитель сможет выяснить "характер" новинки, то есть её недоработки. Только вдумчивый водитель уловит, что при закрывании левой створки средней двери начинает травить воздух из тормозной системы, а при одновременном открытии задней двери и включении кондиционера происходит штатное КЗ с вылетанием автомата.

Не факт, конечно. Можно набрать экипаж из 3 хороших водителей. Но это сейчас очень тяжело. У меня были водители, которые следили за машинами, но ... И на эти 2-3 недели садились те, чьи машины были в ремонте. А это могли быть и не лучшие водители.


Цитата (Сергей Мурашов, 15.07.2020):
> на новинке должен ездить опытный осторожный Петрович и чтобы никакой сменщик ему не портил картину.

В Италии новинки гоняют в хвост и в гриву. И как ни странно, они не ломаются. Значит, дело, в первую очередь, в качестве изготовления продукта.

Цитата (RM7570, 15.07.2020):
> Цитата (Vitas, 15.07.2020):
> > Первый выход на Славянский вторая часть до 2х ночи
>
> Будет специальное расписание маршрута № 13?
> Или участников фестиваля будет развозить на троллейбусаХ? Если серьёзно - то было бы неплохо. Продемонстрировали бы возможности современной белорусской техники. Не только же минских школьников на них в театр возить. ;)
два выпуска останется и после славянки, просто вторая часть первого выхода маршрута с трёх с копейками дня до двух ночи...на Славянский...Потом два обычных разрыва...
Т.е соответственно минус одна 3, которой сейчас и нет одной пиковой, также и одной сменной, которая надеюсь к сентябрю появится

А сейчас на 3 сколько машин работает?

Всего одна сменная и одна односменка это в рабочий и две пиковых, по выходным односменка и одна сменная...
Вообще учитывая траблы с УАХА... тройки разрывные ненадо, если б было достаточно автономных, лучше 13

Если полный выпуск 1*13 и три 3 пиковых в 13, полноценно 4*13 было бы

Четыре полноценных 13 (2 дежурных, 1 целодневный и 1 пиковый) кажутся намного интереснее. Всё-таки 22-23 минуты интервала - это не 1,5-2 часа.

Цитата (RM7570, 15.07.2020):
> Будет специальное расписание маршрута № 13?
> Или участников фестиваля будет развозить на троллейбусаХ? Если серьёзно - то было бы неплохо. Продемонстрировали бы возможности современной белорусской техники. Не только же минских школьников на них в театр возить. ;)

До Бителёво будет заезд автобуса №13 (проходного), ещё и этот, ну и плюс трамвайчик. Официально сверх графика у автобуса один рейс, но каждые годы начинается лотерея - помню, в 2011 два автобуса №13 стояли после окончания работы и ждали конца концертов, а в прошлом году одна машина работала вне графика, "нарезая круги". Суть в том, что тб13 не помешает

Цитата (Сергей Мурашов, 15.07.2020):
> На новую модель надо сажать опытного водителя, и именно одного. Опытный водитель сможет выяснить "характер" новинки, то есть её недоработки. Только вдумчивый водитель уловит, что при закрывании левой створки средней двери начинает травить воздух из тормозной системы, а при одновременном открытии задней двери и включении кондиционера происходит штатное КЗ с вылетанием автомата. Сменному наезднику нет никакого дела до того, что тепловая пушка в салоне постепенно разогревается и тепловое реле в ней не работает. В результате новьё у троих сгорит, а у одного получит список дефектов, знание которых позволит безопасно эксплуатировать полученное дерьмо и не покупать его в будущем. Так что три сменных водителя хороши на отлаженном и проверенном серийном ПС, и то не сразу после его получения, а на новинке должен ездить опытный осторожный Петрович и чтобы никакой сменщик ему не портил картину.

Поддерживаю мысль, близко к нашим реалиям. Господа, которые сразу отдали бы в смену новые автономники БКМ (говорю о Витебских), столкнулись бы с суровой реальностью.. И, скорее всего, опозорились бы срывами перевозок.. На первый период эксплуатации очень удобен разрывной график ещё тем, что машиной можно заниматься во время межпикового простоя в парке, не влияя на выпуск. А один и тот же водитель может увидеть изменения (когда что-то нужно отслеживать). И многое доводится до ума таким образом. Партия автономников 2018 года уже доведена, с ней было немало хлопот, но, последние три АХ-гармони доставляют ещё больше и эпопея с ними ещё не окончена.. Как говорят прессе, "технические испытания" и т.п. Просто, все их косяки выносить на обсуждение фанатов нет смысла. А народ строит домыслы, блестая друг перед другом извилинами)

Цитата (drive4alex, 16.07.2020):
> Господа, которые сразу отдали бы в смену новые автономники БКМ (говорю о Витебских)

Цитата (drive4alex, 16.07.2020):
> Партия автономников 2018 года уже доведена

Таки Витебские продолжают задаваться вопросом своими извилинами - если 4 автономника уже налажены (опустим то, что новую и, по идее, абсолютно исправную технику допиливали два года, именно автономники, + им в карму за такую практичность и нетребовательность), почему они так и оставлены разрывными? Это не лично к вам вопрос, это рассуждения скорее. Что-то мне подсказывает, что дело не в коронаис...коронавирусе, а в том, что решающим такие вопросы очень глубоко наплевать. Что и показало новое расписание. С работы после 20:40 мне на Титова есть а43 в 21-13, а13 в 21-16 и тм6 тоже в 21-16. Потом пропасть. Зато автобус едет наперегонки с трамваем

Цитата (Станислав Тихомиров, 16.07.2020):
> Таки Витебские продолжают задаваться вопросом своими извилинами - если 4 автономника уже налажены (опустим то, что новую и, по идее, абсолютно исправную технику допиливали два года, именно автономники, + им в карму за такую практичность и нетребовательность), почему они так и оставлены разрывными? Это не лично к вам вопрос, это рассуждения скорее. Что-то мне подсказывает, что дело не в коронаис...коронавирусе, а в том, что решающим такие вопросы очень глубоко наплевать.

Вот о том я и говорю. Как бы здесь ни прикрывалась явная некомпетентность во многих вопросах руководства большинства муниципальных АТП стран бывшего СССР.

Цитата (Станислав Тихомиров, 16.07.2020):
> опустим то, что новую и, по идее, абсолютно исправную технику допиливали два года, именно автономники

Абсолютно исправную с завода?! Такое у нас бывает, не настолько часто, как хотелось бы.. И да, именно автономники. Про два года я ничего не говорил, сильно преувеличено.

Цитата (Станислав Тихомиров, 16.07.2020):
> ...почему они так и оставлены разрывными? Это не лично к вам вопрос, это рассуждения скорее.

Можете таки задать все свои вопросы людям, имеющим к этому отношение, если действительно нужно. На известных сайтах есть все контакты. Предусмотрены официальные приемы всех, того же директора и замов. Даже не вставая с дивана можно писать жалобы и обращения через официальные сайты, но, лучше лично.

Цитата (drive4alex, 16.07.2020):
> Абсолютно исправную с завода?!

Я про то и говорю, что по-хорошему с завода должно идти новое и готовое к эксплуатации. А если такая ерунда с косяками, значит модель "сырая" и такое по-хорошему продавать нельзя.

Цитата (drive4alex, 16.07.2020):
> На известных сайтах есть все контакты.

Писал уже, не конкретно про тб13. До 02.2020 шаблон ответа - нерентабельно/не хватает машин/техники/смысла. Теперь про вирусяку пишут, типа всё совсем временно, скоро все бросят а/м, поедут на работу и уж тогда...

Цитата (Станислав Тихомиров, 16.07.2020):
> по-хорошему с завода должно идти новое и готовое к эксплуатации. А если такая ерунда с косяками, значит модель "сырая" и такое по-хорошему продавать нельзя.

Ну как бы даже хорошая техника с завода проходит обкатку - сначала от 50 до 200 км без пассажиров, затем порядка 10000 км с пассажирами. И действительно удобно, когда в этот период доведения машины до ума и формирования заявок в том числе заводу (как претензий на брак, так и пожеланий на следующую поставку) на машине либо один водитель, либо слаженная их бригада (ничего плохого нет в том случае, если это отец и сын, муж и жена, два брата и так далее - в данном случае это не "блат", а в интересах дела). Другой вопрос, что это не тянется годами. И если машина уже давно обкатана, а на ней всё так же один водитель - тут уже действительно либо "блат", либо другой вариант - новая машина настолько фиговая, что от нее все отказываются, лучше уж на старенькой, проверенной.

Цитата (Виктор Селезнев, 16.07.2020):
> Ну как бы даже хорошая техника с завода проходит обкатку - сначала от 50 до 200 км без пассажиров, затем порядка 10000 км с пассажирами.

В Милане 500 км вхолостую. Ну это где-то 20 кругов по хорошему маршруту (3-4 дня работы).

10000 км - это 40-50 дней работы. Т.е. через 2 месяца говорить о наладке - грех.