Нужно было ему поставить магарыч

Послать куда подальше, а не могарыч.

К людям надо помягче.
Запрещал потому, что боялся взбучки со стороны начальства. Растолковать, успокоить. А ещё лучше брякнуть директору депо "Александр батькович, здрасьте, это Кирилл. Я тут пофоткаю, сделаю классные снимки, порадую любителей троллейбусов, ок? - Ок")

Цитата (Jan de Vu, 11.07.2020):
> Послать куда подальше, а не могарыч.

Я последовал этому варианту. До последнего надеялся на адекватный разговор, но после того, как он начал требовать какие-то разрешения на съёмку, потом вообще заявил, что "я тебе запрещаю снимать" и в грубой форме потребовал прекратить, надежды растворились.
Слесарь вёл себя словно начальник депо и присвоил себе полномочия, которых нет даже у начальника ТТУ (запретить мне фотографировать троллейбус). Я пошёл по пути наименьшего сопротивления и отошёл на пару метров в чигири, дождавшись, пока слесарь уйдёт в свой кабинет (канавы).

Цитата (Mikhail1936, 11.07.2020):
> боялся взбучки со стороны начальства

А причём тут слесарь? Для этого есть сторож, какие к нему претензии могут быть? Максимум, к кому могут быть какие-либо претензии, так это к сторожу, и то, я на территории не находился, а снимать с забора мне запретить не может никто.

Молодцы! Пусть новая техника вам долго служит и без поломок

Цитата (Jan de Vu, 11.07.2020):
> Послать куда подальше
Цитата (Mikhail1936, 11.07.2020):
> А ещё лучше брякнуть директору депо
Цитата (Кирилл Алексеев, 11.07.2020):
> Я последовал этому варианту. До последнего надеялся на адекватный разговор, но после того, как он начал требовать какие-то разрешения на съёмку

Я уже приводил юридические обоснования для свободной фото(видео)съемки... Территория троллейбусного депо все таки является закрытым объектом и нахождение на его территории и разрешение на съемку, должно быть согласовано с руководством. Так что требования "какого-то там слесаря", как действующего работника депо, вполне правомерны... Но! Если он такой "поборник секретности", то просто должен был вызвать охрану, сторожей (кто-там у них есть) и/или сообщить руководству о факте Вашего несанкционированного присутствия и проведении фото(видео)съемки, а не вступать с Вами в нецензурную перепалку...

Цитата (ElectricBus, 11.07.2020):
> Территория троллейбусного депо все таки является закрытым объектом и нахождение на его территории и разрешение на съемку, должно быть согласовано с руководством

Ответственности за вход на данного рода территорий не предусмотрено украинским законодательством. Разрешено всё, что не запрещено. А запрещено только совершать противоправные действия на данной территории: кража, вандализм и т.п. Всё, что в данном случае может сделать охрана — вежливо попросить покинуть территорию или вызвать полицию, а я, в свою очередь, могу продолжить съёмку с забора. Разрешение на съёмку вообще в данном вопросе априори не нужно, ибо съёмка территории троллейбусных депо не воспрещена, т.к. это не военный объект или что-либо ещё, попадающее под действие закона о гос. тайне, не частная территория. Плюс ко всему конституция даёт мне право на свободный сбор, хранение и распространение информации любыми доступными способами.
Притом, если человек даже не представляется, почему я обязан делать то, что он говорит? Могу подразумевать, что он такой же проходимец, как и я.

Я когда-то через забор одного из троллейбусных парков спокойно снимал стоящие там машины,но ни разу не цеплялись ко мне по поводу съёмки. Может, мне просто везло?

Цитата (Кирилл Алексеев, 11.07.2020):
> Разрешение на съёмку вообще в данном вопросе априори не нужно, ибо съёмка территории троллейбусных депо не воспрещена

Несанкционированно находясь на территории депо? Мы об этом говорим?


Цитата (Кирилл Алексеев, 11.07.2020):
> Ответственности за вход на данного рода территорий не предусмотрено украинским законодательством.

Ну то есть территория депо, содержащая в себе источники повышенной опасности, дорогостоящие материальные средства и.т.п, расположена в чистом поле - "заходи, не хочу"?


Цитата (Кирилл Алексеев, 11.07.2020):
> Всё, что в данном случае может сделать охрана — вежливо попросить покинуть территорию или вызвать полицию, а я, в свою очередь, могу продолжить съёмку с забора.

Это так. Тем более, снять территорию депо и интересующие объекты (троллейбусы) длиннофокусным объективом, например, (с виднеющейся на заднем плане фото) девятиэтажки, тоже никто не запрещал...


Цитата (Кирилл Алексеев, 11.07.2020):
> Плюс ко всему конституция даёт мне право на свободный сбор, хранение и распространение информации любыми доступными способами.

Вы хорошо уяснили свои права, но почему-то забываете об обязанностях. Вы находились на территории депо официально? А если Ваше "увлечение фотографией" подвергло бы Вас опасности, например: маневрирующий трал или новый троллейбус Вас задел? Вы бы попали под действие электрического тока? Упали в канаву?
Кроме того, нельзя забывать о "причинении неудобств" - производится разгрузка доставляемого ПС, а тут какой-то "корреспондент мелькает", отвлекает...


Цитата (Кирилл Алексеев, 11.07.2020):
> Притом, если человек даже не представляется, почему я обязан делать то, что он говорит? Могу подразумевать, что он такой же проходимец, как и я.

Я уже ответил Вам (см. выше) - его действия так же неправильны...


Цитата (Дмитрий Тихонов, 11.07.2020):
> Я когда-то через забор одного из троллейбусных парков спокойно снимал стоящие там машины,но ни разу не цеплялись ко мне по поводу съёмки. Может, мне просто везло?

До тех пор, пока территория не будет объявлена "режимной", публичная съемка из-за её пределов не может рассматриваться, как неправомерная...

Цитата (ElectricBus, 12.07.2020):
> Ну то есть территория депо, содержащая в себе источники повышенной опасности, дорогостоящие материальные средства и.т.п, расположена в чистом поле - "заходи, не хочу"?

Если на входе тебе никто ничего не говорит, почему ты не можешь идти дальше? Если тебе никто ничего не говорит — заходи. Опять таки, законодательством не запрещено. Территория депо — не частная территория, не стратегический объект, не государственная тайна. Почему там нельзя находиться?


Цитата (ElectricBus, 12.07.2020):
> Несанкционированно находясь на территории депо?

А что есть в данном случае санкционированное нахождение? Расскажите-ка мне, как должна работать процедура получения санкции на вход в троллейбусное депо, мне интересно даже стало. В каком нормативном акте она прописана? А я пока напомню о своём конституционном праве на свободный сбор, хранение и распространение информации.


Цитата (ElectricBus, 12.07.2020):
> Вы находились на территории депо официально?

Я в любом случае имею право на свободный сбор, хранение и распространение информации, ответ на вопрос выше никак на это не влияет.


Цитата (ElectricBus, 12.07.2020):
> маневрирующий трал или новый троллейбус Вас задел?

От меня до трала было около 200 метров (снято на зуме). Какова вероятность, что он меня бы задел?


Цитата (ElectricBus, 12.07.2020):
> Вы бы попали под действие электрического тока?

Поясните, как?


Цитата (ElectricBus, 12.07.2020):
> упали в канаву?

На полигоне канав нет, упасть туда мог, разве что, слесарь, который и поднял хай.

Цитата (Кирилл Алексеев, 12.07.2020):
> Если на входе тебе никто ничего не говорит, почему ты не можешь идти дальше? Если тебе никто ничего не говорит — заходи.

Тогда это "головная боль" данного транспортного предприятия, не сумевшего организовать соответствующую охрану...


Цитата (Кирилл Алексеев, 12.07.2020):
> Я так понимаю, мне кто-то должен пропуск выдать на территорию или дать письменное разрешение? Круто. Мне один товарищ из руководства ТТУ, правда, он там уже не работает, как-то проводил "воспитательную беседу" и рассказывал, что "депо есть объект с пропускной системой", спасибо, посмеялся от души.

Зря посмеялись, это действительно так - "депо есть объект с пропускной системой" (во всяком случае должен быть)... Если Вы, находясь на его территории несанкционированно, получите травму, отвечать будет прежде всего сторожевая группа... Если умрете (или будете убиты) - вплоть до руководства...


Цитата (Кирилл Алексеев, 12.07.2020):
> Я в любом случае имею право на свободный сбор, хранение и распространение информации

Вы сидите с девушкой за столиком уличного кафе и тут к Вашей парочке подваливает кадр и начинает фотографировать с разных ракурсов, нет, даже не Вас, а посуду на столе, мебель, окружающий антураж... Именно в месте Вашего столика... И пофиг, что мешает... Он имеет право, в общественном месте (коим является уличное кафе), на "сбор информации"...


Цитата (Кирилл Алексеев, 12.07.2020):
> От меня до трала было около 200 метров (снято на зуме). Какова вероятность, что он меня бы задел?
Цитата (Кирилл Алексеев, 12.07.2020):
> Поясните, как?
Цитата (Кирилл Алексеев, 12.07.2020):
> На полигоне канав нет, упасть туда мог, разве что, слесарь, который и поднял хай.

Это называется "выборка возможностей нанесения ущерба здоровью", не принимайте это буквально...

Цитата (ElectricBus, 12.07.2020):
> "депо есть объект с пропускной системой"

Странно, что об этой системе впервые услышали все мои знакомые сотрудники депо.

Цитата (ElectricBus, 12.07.2020):
> Если Вы, находясь на его территории несанкционированно, получите травму

А если санкционированно, то что-то изменится?


Цитата (ElectricBus, 12.07.2020):
> Вы сидите с девушкой за столиком уличного кафе и тут к Вашей парочке подваливает кадр и начинает фотографировать с разных ракурсов, нет, даже не Вас, а посуду на столе, мебель, окружающий антураж... Именно в месте Вашего столика... И пофиг, что мешает... Он имеет право, в общественном месте (коим является уличное кафе), на "сбор информации"...

Фактически, да. Предъявить ему нечего.


Цитата (ElectricBus, 12.07.2020):
> Это называется "выборка возможностей нанесения ущерба здоровью"

А вариант падения метеорита на голову на территории депо туда включён?

Цитата (Кирилл Алексеев, 12.07.2020):
> Странно, что об этой системе впервые услышали все мои знакомые сотрудники депо.

Как я уже говорил, это все зависит от руководства... Ещё со времен "совка" привыкли, что по территории депо (парков) "шарятся" все, кому не лень... Ну что может "бабка (или дед)", сидящие в будке, ну побухтит, покричит и все... И тащили из депо все, что не попадя...
А вот когда охрану берет на себя "специализированная организация", многие вопросы отпадают сами собой" и "работники депо" уже понимают, что слоган "все вокруг колхозное, все вокруг моё" не действует...


Цитата (Кирилл Алексеев, 12.07.2020):
> А если санкционированно, то что-то изменится?

Вы можете "щелкать" троллейбусы с разных ракурсов... Даже снять "эротическую фотосессию с троллейбусом" )))
Тогда не нужно изворачиваться и на вопрос о Вашем присутствии в депо и фотосъемке, спокойно ответить о получении разрешения от руководства (конкретно от (какого-нибудь) ИванИваныча))...


Цитата (Кирилл Алексеев, 12.07.2020):
> Фактически, да. Предъявить ему нечего.

Ну почему же - он просто мешает "процессу" отдыха (как можно мешать тому же процессу разгрузки троллейбусов мельканием на заднем плане) и вызывается охрана кафе... Хотя можно и по простому - "зарядить в табло"...


Цитата (Кирилл Алексеев, 12.07.2020):
> А вариант падения метеорита на голову на территории депо туда включён?

Если хотите "ол инклюзив" то да...
Вы даже не представляете, как порой нелепо, можно "выпилиться из жизни"...

Цитата (ElectricBus, 12.07.2020):
> можно мешать тому же процессу разгрузки троллейбусов мельканием на заднем плане

Интересно, как мешает процессу разгрузки фотограф, снимающий на зуме за 200 метров до самой разгрузки, даже не попадающий в поле зрения работников? Со слесарем я встретился только потому, что он шёл мимо меня на канавы. Снимал разгрузки и раньше со всё той же позиции, но никто мне ничего не предъявлял и никому я не мешал.

https://transphoto.org/photo/1307521/?gid=6804
https://transphoto.org/photo/1307470/?gid=6804
https://transphoto.org/photo/1306034/?gid=6804
https://transphoto.org/photo/1305820/?gid=6804

Более того, временами сотрудники депо находились от меня в паре метров и никто ничего по-прежнему не говорил:

https://transphoto.org/photo/1306278/?gid=6804
https://transphoto.org/photo/1307520/?gid=6804

Цитата (ElectricBus, 12.07.2020):
> Цитата (Кирилл Алексеев, 12.07.2020):
> > Странно, что об этой системе впервые услышали все мои знакомые сотрудники депо.
>
> Как я уже говорил, это все зависит от руководства... Ещё со времен "совка" привыкли, что по территории депо (парков) "шарятся" все, кому не лень...

Ну, у нас, допустим, такого всё-таки нет.
Территории МУПов являются закрытыми, на входе/въезде обычно шлагбаумы с охраной.
И да, территории транспортных предприятий, как и железнодорожных депо, всевозможных промышленных предприятий и т.д. - являются объектами, сопряжёнными с повышенной опасностью, и нахождение на таких объектах посторонних лиц не допускается хотя бы потому, что это опасно для последних в первую очередь по ТБ.
И если подобные объекты не охраняются, на входе/въезде нет никаких предупреждающих надписей или указателей о запрете доступа посторонним - это, в случае чего, вероятность поиметь очень большой геморрой для руководства самого же предприятия.

Цитата (Кирилл Алексеев, 12.07.2020):
> Цитата (ElectricBus, 12.07.2020):
> > "депо есть объект с пропускной системой"
>
> Странно, что об этой системе впервые услышали все мои знакомые сотрудники депо.

Странное же у вас депо тогда.
Впрочем, это ваши реалии, у нас же вход во все МУПы для работников - по электронным пропускам.

Цитата (Кирилл Алексеев, 12.07.2020):
> Цитата (ElectricBus, 12.07.2020):
> > Если Вы, находясь на его территории несанкционированно, получите травму
>
> А если санкционированно, то что-то изменится?

А если санкционировано - это означает ознакомление с ТБ, принятой для любого подобного объекта, и по-хорошему, у вас должен быть сопровождающий.
Я, кстати, никогда не понимал этого синдрома "вахтёрства" в наших МУПах при попытках транспортных фотографов именно легально договариваться о съёмках внутри территорий - это действительно не объекты государственной тайны.
Казалось бы, пройди необходимые процедуры - и снимай на здоровье.
Но - низзя и всё!
Результат - фотографы проникают на территории скрытно со всеми вытекающими в случае чего.

Цитата (STS, 12.07.2020):
> у нас же вход во все МУПы для работников - по электронным пропускам.

У нас пропусков нет. Может быть, после реконструкции депо и будет что-то такое, но сейчас обычные ворота, которые открываются и закрываются людьми.


Цитата (STS, 12.07.2020):
> никогда не понимал этого синдрома "вахтёрства" в наших МУПах при попытках транспортных фотографов именно легально договариваться о съёмках внутри территорий - это действительно не объекты государственной тайны.
> Казалось бы, пройди необходимые процедуры - и снимай на здоровье.
> Но - низзя и всё!
> Результат - фотографы проникают на территории скрытно со всеми вытекающими в случае чего.

Вот.

Я не говорю, что в данном случае я прав на 100%, просто ожидал адекватного диалога со слесарем, а не того, что получилось. Ибо, повторюсь, это первый случай, когда вообще происходят какие-либо стычки с работниками в данной ситуации.

Цитата (Кирилл Алексеев, 12.07.2020):
> это первый случай, когда вообще происходят какие-либо стычки с работниками в данной ситуации.

Может предприятие боится повторения житомирского возгорания и могущих возникнуть в связи с этим вопросов?

Цитата (ElectricBus, 12.07.2020):
> предприятие боится повторения житомирского возгорания

А это о чём речь?

А что за возгорание было в Житомире и почему его повторения должны бояться в Мариуполе? Простите, не осведомлён.

Цитата (STS, 12.07.2020):
> Я, кстати, никогда не понимал этого синдрома "вахтёрства" в наших МУПах при попытках транспортных фотографов именно легально договариваться о съёмках внутри территорий - это действительно не объекты государственной тайны.
Это объекты директорской тайны) А вдруг снимки увидит вышестоящее начальство и что-то ему там не понравится, или фото в СМИ попадут и там что-то усмотрят? Или вообще сам факт запуска посторонних на территорию может вызвать вопросы. Лучше перестраховаться и запретить, от греха подальше.

Офигеть. А что так можно было? Меня за фотографирование через дырку в заборе ругали, а тут фото походу с самого депо сделано.
Кстати, была у меня идея - заехать на большой скорости велосипедом в депо, по быстрому сделать фото и свалить таким же образом. :)
А на отмазку придумать "Ехал-ехал и не заметил как заехал в депо.." но идея слишком бредовая и идиотская)

Цитата (STS, 12.07.2020):
> А это о чём речь?
Цитата (Кирилл Алексеев, 12.07.2020):
> А что за возгорание было в Житомире и почему его повторения должны бояться в Мариуполе? Простите, не осведомлён.

Вернее, о задымлении...

https://zhitomir.info/news_193273.html

Говорилось/обсуждалось здесь https://transphoto.org/photo/1358212/

Вдруг и в Мариуполе "задымится", а тут и "фотограф под боком", случайно зафиксирует конфуз...

Цитата (Макс И, 12.07.2020):
> Это объекты директорской тайны) А вдруг снимки увидит вышестоящее начальство и что-то ему там не понравится, или фото в СМИ попадут и там что-то усмотрят? Или вообще сам факт запуска посторонних на территорию может вызвать вопросы. Лучше перестраховаться и запретить, от греха подальше

Так машины все равно на маршрутах ездят, и ошибок(пусть и мелких) там не мало. Из-за этого тоже бояться надо? И ПС не фотографировать?)

Вот ездить за рулём, играя в телефон, везя при этом 100 пассажиров - это нормально, а обычного человека с фотоаппаратом в руках даже не на территории депо сразу выгнать надо. Какой-то странный мир :)

Цитата (Макс И, 12.07.2020):
> Это объекты директорской тайны) А вдруг снимки увидит вышестоящее начальство и что-то ему там не понравится, или фото в СМИ попадут и там что-то усмотрят? Или вообще сам факт запуска посторонних на территорию может вызвать вопросы. Лучше перестраховаться и запретить, от греха подальше.

Ну это-то понятно, просто неугодные фото при желании тех же работников, сделанные исподтишка, могут в любой момент попасть куда угодно.

Цитата (KinGeR, 12.07.2020):
> заехать на большой скорости велосипедом в депо, по быстрому сделать фото и свалить таким же образом. :)
> А на отмазку придумать "Ехал-ехал и не заметил как заехал в депо.." но идея слишком бредовая и идиотская)

Вот именно что.
По территории депо вообще-то и техника передвигается время от времени, а тут кто-то на велосипеде на территорию влетает на большой скорости...

Цитата (Aventador, 12.07.2020):
> ездить за рулём, играя в телефон, везя при этом 100 пассажиров - это нормально

Ни разу не нормально, за подобное в некоторых странах Европы уголовка может светить (да, да, именно так - и даже с небольшим, но реальным, сроком заключения под стражу), у нас же за это самый максимум - лишение прав на небольшой срок.

Цитата (STS, 12.07.2020):
> Ни разу не нормально, за подобное в некоторых странах Европы уголовка может светить (да, да, именно так - и даже с небольшим, но реальным, сроком заключения под стражу), у нас же за это самый максимум - лишение прав на небольшой срок.

Я просто веду к тому, что нарушение вне депо - видны всегда и всем, и получить "по шапке" за это - намного большая вероятность, чем какой-то косяк в депо. Тем более, что косяк в депо руководство видит едва ли не каждый день.

Вот вам пример "неудобного" фото.

Сделано коллегой через дырку в заборе. Спустя некоторое время мне пишет начальство с вопросом: кто сделал это фото и где. Оказалось, фото кто-то слил в Фейсбук, а официально новых троллейбусов ещё нет в городе, и естественно, о них не знают даже журналисты. После этого фото новую технику перестали держать на полигоне - 4 новых МАЗ-206 до сих пор стоят в закрытом ангаре до официальной презентации двух новых маршрутов.
https://transphoto.org/photo/1226722/?gid=437

Цитата (KinGeR, 12.07.2020):
> Меня за фотографирование через дырку в заборе ругали

А это уже вообще бред. Вы даже не на территории. Если охрана что-то и может, то только на самой территории, а заставить прекратить снимать через дырку в заборе не в силах никто.

Цитата (POTAPYCH, 12.07.2020):
> Вот вам пример "неудобного" фото.
>
> Сделано коллегой через дырку в заборе. Спустя некоторое время мне пишет начальство с вопросом: кто сделал это фото и где.

А вот это уже проблемы начальства, да.
Если техника стоит на открытом пространстве в депо, и её можно снять с общественно-доступной территории, что находится за пределами депо - ничего противозаконного в этом нет.
Хочет начальство что-то скрыть - пусть действительно прячет это в закрытые ангары.

Цитата (Макс И, 12.07.2020):
> Цитата (STS, 12.07.2020):
> > это действительно не объекты государственной тайны.
> Это объекты директорской тайны)

Это объекты коммерческой тайны и информация для служебного пользования, если подойти к вопросу формально.

Цитата (KinGeR, 12.07.2020):
> Кстати, была у меня идея - заехать на большой скорости велосипедом в депо, по быстрому сделать фото и свалить таким же образом. :)

Вашу идею я реализовал 15 лет тому назад https://transphoto.org/photo/49809/

Цитата (Сергей Мурашов, 12.07.2020):
> объекты коммерческой тайны

Территория троллейбусного депо, являющаяся коммунальным предприятием — коммерческая тайна? Я Вас правильно понял?


Цитата (Сергей Мурашов, 12.07.2020):
> информация для служебного пользования

Какая именно? Фотография новых троллейбусов? То есть, журналисты распространяют информацию служебного пользования?

Тут скорее наоборот, жители города должны видеть и понимать на что тратятся бюджетные средства которые формируются из их налогов.

Я не понимаю автора и других людей: т.е. по Вашему это нормально если по территории режимного предприятия с повышенной опасностью будут шастать левые люди и делать всё что вздумается?

А если с этим уникумом что-то произойдёт? Упадёт в канаву, его долбанёт током, зацепит/задавит какая-то единица ПС и т.п. Это ж будет гембель и "полетят погоны" по всему ТТУ.

Да, есть презентации, дни открытых дверей, выставки и т.п., но тогда весь ненужный ПС, ПС который представляет коммерческую тайну (перебивки, трупы, и т.п.) убирают с глаз долой или ограждают территорию куда ходить нельзя, плюс на территории находиятся работники предприятия которые бдят за всем процессом.

Цитата (одесса, 12.07.2020):
> по Вашему это нормально если по территории режимного предприятия с повышенной опасностью будут шастать левые люди и делать всё что вздумается?

Повторюсь, я находился в чигирях около территории и снимал на зуме, по территории я, как Вы выразились, не шастал, мне просто нагло и необоснованно мешали производить съёмку даже с забора, причём делал это какой-то левый человек, даже не удосужившийся сказать, кто он такой. Почему мне мешают реализовывать мои конституционные права? С забора снимаю что хочу, сколько хочу, когда хочу и посылаю при этом всех, кто мне мешает.

Цитата (GPS_27, 12.07.2020):
> наоборот, жители города должны видеть и понимать на что тратятся бюджетные средства которые формируются из их налогов.

Для этого есть пресс-служба горсовета/исполкома - могут сами сделать материал и опубликовать. И вдобавок пригласить журналистов, если им это интересно.

И вот это даже вполне сойдёт на официальный отчёт о растрате бюджетных/кредитных средств.

По крайней мере у нас, в Кропивницком, фото новых машин сейчас, как правило, первыми делает именно пресс-служба горсовета.

Цитата (Кирилл Алексеев, 12.07.2020):
> С забора снимаю что хочу,
Это сидя верхом на нём? Забор - так-то тоже часть депо, если что.

Цитата (Кирилл Алексеев, 12.07.2020):
> являющаяся коммунальным предприятием — коммерческая тайна?

А что мешает коммунальному предприятию быть коммерческим?

Цитата (POTAPYCH, 12.07.2020):
> Для этого есть пресс-служба горсовета/исполкома

А фотографировать может только она? Мне нельзя?


Цитата (Макс И, 12.07.2020):
> Это сидя верхом на нём?

Это поставив камеру на него или снимая через дырки в заборе. Тут уж, извините, я не на территории депо, с забора зум наводить мне не в силах запретить никто.


Цитата (Vadim Pikulskiy, 13.07.2020):
> Цитата (Кирилл Алексеев, 12.07.2020):
> > являющаяся коммунальным предприятием — коммерческая тайна?
>
> А что мешает коммунальному предприятию быть коммерческим?

> ПС который представляет коммерческую тайну (перебивки, трупы)

Ничего, а вот "трупы" у нас перед порезкой выставляются на prozorro.sale и проводится прозрачный аукцион. Какая коммерческая тайна?

Цитата (Vadim Pikulskiy, 12.07.2020):
> А что мешает коммунальному предприятию быть коммерческим?

Уже обсуждалось 100500 раз и... https://www.youtube.com/watch?v=IMXtgTa-F20
Что мешает? То, что основная функция "коммерческого предприятия" - получение (извлечение) прибыли... ГЭТ может приносить прибыль? Да, если проезд станет 25-27 грн., перестанет быть "лоховозом" и получит некоторые налоговые послабления на "период адаптации"... Вы сейчас себе представить такую ситуацию можете?
Уже как-то было сказано, что муниципальные предприятия ГЭТ, прежде всего выполняют социальную функцию, а уж потом пытается заработать хотя бы на зарплату и некоторые обязательные отчисления (что даже не всегда получается)... А уж погашение счетов за ЭЭ, газ, воджу и пр., покупка ПС, з/ч и расходных материалов, в большинстве случаев, без дотаций из бюджета просто невозможно...

Цитата (Кирилл Алексеев, 13.07.2020):
> Это поставив камеру на него или снимая через дырки в заборе. Тут уж, извините, я не на территории депо, с забора зум наводить мне не в силах запретить никто.

Всё верно. Тут уж проблемы руководства, если они хотят что-то скрывать и не просчитывают все варианты. Да тут и скрывать-то нечего. Наоборот, через несколько дней сами будут презентовать эту новую партию.

P.S. У меня ребёнок с верха Эйфелевой башни сфотографировал машину, стоящую на расстоянии, наверно. с километр. Да так, что чётко был виден номер машины. Ему что, надо было слезть с башни, пробежать через мост 1 км и, дождавшись хозяина, спросить, не против ли он, если его машина попадёт в кадр, снятый с верха Эйфелевой башни? )))))

Цитата (ElectricBus, 13.07.2020):
> Уже как-то было сказано, что муниципальные предприятия ГЭТ, прежде всего выполняют социальную функцию, а уж потом пытается заработать хотя бы на зарплату и некоторые обязательные отчисления (что даже не всегда получается)... А уж погашение счетов за ЭЭ, газ, воджу и пр., покупка ПС, з/ч и расходных материалов, в большинстве случаев, без дотаций из бюджета просто невозможно...

И даже если бы они получали прибыли столько, что могли бы отсыпать в городской бюджет, житель города, как формальные владельцы это предприятия, должны иметь возможность получить информацию о нём. Хотя бы чтобы иметь представление о том, как эффективно работает это самое предприятияе. Условно, вдруг оно прибыльнее, чем кажется, но там под прикрытием коммерческой тайны кто-то тащит деньги по карманам, а они могли бы пополнить бюджет.


Цитата (одесса, 12.07.2020):
> но тогда весь ненужный ПС, ПС который представляет коммерческую тайну (перебивки, трупы, и т.п.

К коммунального предприятия не должно быть тайн от жителей города)

Цитата (BaronRojo, 13.07.2020):
> К коммунального предприятия не должно быть тайн от жителей города)

Однако, есть же информация рода "Для служебного пользования"? Есть. Вот я бы прибытие новых партий, трупные ряды и прочее-прочее отнес бы в эту категорию.

Раньше, кстати, и расписания зачастую были на уровне "служебки" - Интернета то не было, а вывешивали не везде. Изивея и всяких 2ГИС тоже не было. А сейчас расписания уже подпадают под публичную информацию и публикация на сайте оператора перевозок обязательна.

Цитата (POTAPYCH, 13.07.2020):
> Однако, есть же информация рода "Для служебного пользования"? Есть. Вот я бы прибытие новых партий, трупные ряды и прочее-прочее отнес бы в эту категорию.

А я считаю, что прибытие новых троллейбусов — информация, вызывающая повышенный общественный интерес. А трупы... Ну что в них секретного? Как я уже сказал, они выставляются перед порезкой на продажу на prozorro.sale, где проводят открытые торги, т.е. каждый может данную информацию увидеть. А если уж так не хочется кому-то, чтобы данные "трупы" мозолили глаза на полигоне, то их можно убрать в боксы.

Цитата (POTAPYCH, 13.07.2020):
> Однако, есть же информация рода "Для служебного пользования"? Есть. Вот я бы прибытие новых партий, трупные ряды и прочее-прочее отнес бы в эту категорию.
>

С чего вдруг? Ладно ещё эти новые партии покупались бы на средства всемирного фонда рептилоидов, но они покупаются на деньги налогоплательщиков и всё равно выйдут на линии. Тем более, что в город они едут не в каком-то чёрном ящике, а во вполне открытом виде.


Цитата (POTAPYCH, 13.07.2020):
> Раньше, кстати, и расписания зачастую были на уровне "служебки" - Интернета то не было, а вывешивали не везде. Изивея и всяких 2ГИС тоже не было. А сейчас расписания уже подпадают под публичную информацию и публикация на сайте оператора перевозок обязательна.

И правильно. Так же как и расписание отправления поездов)
И оно должно быть ещё для каждой остановки срассчитано)

Цитата (Кирилл Алексеев, 13.07.2020):
> Ничего, а вот "трупы" у нас перед порезкой выставляются на prozorro.sale и проводится прозрачный аукцион. Какая коммерческая тайна?

Прям все во всех городах после списания с баланса предприятия решением исполкома города? В чём смысл?
Цитата (BaronRojo, 13.07.2020):
> К коммунального предприятия не должно быть тайн от жителей города)

Но ведь необязательно ж каждому встречному знать через сколько кузовов прошёл один бортномер =)
Цитата (POTAPYCH, 13.07.2020):
> А сейчас расписания уже подпадают под публичную информацию и публикация на сайте оператора перевозок обязательна.

И это опять таки ошибка - зная это расписание проезжает маршрутка за минуту и собирает всех пассажиров остаются лишь пенсионеры и люди с проездными талонами.

Цитата (одесса, 13.07.2020):
> Но ведь необязательно ж каждому встречному знать через сколько кузовов прошёл один бортномер =)

Но ведь знать это не воспрещается и каждый имеет право это знать


Цитата (одесса, 13.07.2020):
> это опять таки ошибка - зная это расписание проезжает маршрутка за минуту и собирает всех пассажиров

Пфф, у нас раньше и до появления всех этих расписаний в открытом доступе маршрутки собирали всех пассажиров, оставляя только пенсию и прочую льготу, которую развозили еле живые троллейбусы с трамваями. Хорошо, что сейчас уже лавочку маршрутчикам прикрывают, давно пора было.

Цитата (одесса, 13.07.2020):
> И это опять таки ошибка - зная это расписание проезжает маршрутка за минуту и собирает всех пассажиров остаются лишь пенсионеры и люди с проездными талонами.
А без расписания маршрутка просто пасёт троллейбус/автобус в месте пересечения маршрутов. То на то и выходит.

Цитата (одесса, 13.07.2020):
> И это опять таки ошибка - зная это расписание проезжает маршрутка за минуту и собирает всех пассажиров остаются лишь пенсионеры и люди с проездными талонами.

Если надо - они найдут информацию и без "открытых" источников. Коррупцию никто не отменял

Цитата (ElectricBus, 13.07.2020):
> основная функция "коммерческого предприятия" - получение (извлечение) прибыли... ГЭТ может приносить прибыль?

Коммерческое предприятие может быть убыточным.