TransPhoto

Фотографии публикуются на сайте как есть и не имеют цели продвижения какой-либо политической и/или идеологической позиции.

Материалы предоставляются пользователями и не являются отражением мнения администрации сайта.

Закрыть
Москва — Остановочные павильоны, информационные объявления, элементы навигации
  МоскваОстановочные павильоны, информационные объявления, элементы навигации
Лесная улица
Остановка "Миусское депо"
Велополоса во временном исполнении на Лесной улице

Автор: SaveRoseDay · Москва           Дата: 9 июля 2020 г., четверг

Показать место съёмки на карте

Статистика

Лицензия: Copyright ©
Опубликовано 12.07.2020 11:14 MSK
Просмотров — 1738

Подробная информация

Параметры съёмки

Модель камеры:iPhone 11
Время съёмки:09.07.2020 07:48
Выдержка:1/351 с
Диафрагменное число:1.8
Чувствительность ISO:32
Фокусное расстояние:4.25 мм
Показать весь EXIF

Комментарии · 188

12.07.2020 12:03 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Остановка "Миусское депо". "ДК Зуева" - предыдущая...
Спасибо! Комментарий учтён
+5
+5 / –0
13.07.2020 12:01 MSK
Ссылка
Фото: 2002 · Заместитель администратора
Местных жителей уже бомбит от этой полосы. :)

Если честно, вот моё мнение, но не знаю... Я как-то очень скептически отношусь к этим велополосам. Все (ну или почти все) они построены из ниоткуда в никуда и сомневаюсь я в реальности и массовости велодвижения в Москве. А зимой на месте велополос надо лыжню делать! )
–9
+14 / –23
13.07.2020 12:30 MSK
Ссылка
Дюша · Владимир
Фото: 17
Цитата (Аксёнов Дмитрий, 13.07.2020):
> сомневаюсь я в реальности и массовости велодвижения в Москве

Пока вы сомневаетесь, понатыканные по столице велопрокатные стойки пользуются очень неплохим спросом: по вечерам, бывает, и поискать приходится, где в принципе есть велосипеды.
Да и потом, велополоса в итоге уводит велосипедистов с тротуаров, чем плохо?
+27
+32 / –5
13.07.2020 12:38 MSK
Ссылка
Дмитрий Кояш · Казань
Фото: 35677
Я не понимаю вообще этот хайп вокруг велосипедов. Они же мешают абсолютно всем другим участникам движения, и неважно есть ли велополоса или нет.
–32
+13 / –45
13.07.2020 12:50 MSK
Ссылка
Влад96 · Санкт-Петербург
Фото: 682
Цитата (Дима Канеки, 13.07.2020):
> Я не понимаю вообще этот хайп вокруг велосипедов. Они же мешают абсолютно всем другим участникам движения, и неважно есть ли велополоса или нет.

Если грамотно сделано инфраструктура, то не мешают. Сколько раз был в Европе, в этом много раз убеждался.
+23
+28 / –5
13.07.2020 12:54 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Аксёнов Дмитрий, 13.07.2020):
> Все (ну или почти все) они построены из ниоткуда в никуда

ну если ничего не делать - то и сети никогда не построить

> и сомневаюсь я в реальности и массовости велодвижения в Москве.

Вчера, дрейфуя по центру, то и дело уворачивался от велосипедистов. Одни курьеры чего стоят)


Цитата (Дима Канеки, 13.07.2020):
> Они же мешают абсолютно всем другим участникам движения, и неважно есть ли велополоса или нет.

без инфраструктуры, на МКАДе и тротуаре мешают, а на своей то полосе чем мешают?
+18
+20 / –2
13.07.2020 13:52 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Дима Канеки, 13.07.2020):
> Я не понимаю вообще этот хайп вокруг велосипедов. Они же мешают абсолютно всем другим участникам движения, и неважно есть ли велополоса или нет.


А мне мешают автомобили. Постоянно ездят, устраивают пробки, врезаются, ещё и людей сбивают) Не говоря о том, что ими любят заставить всё, что можно.
+32
+37 / –5
13.07.2020 14:07 MSK
Ссылка
MKUS20 · Москва
Нет фотографий
Лесная это такой приятный человеческий уголочек, что даже не верится, что 5 минут пешком и ты (в аду) на Тверской
+5
+6 / –1
13.07.2020 14:54 MSK
Ссылка
MADK · Москва
Фото: 5
Маразм крепчал. Как эту полосу собираются убирать? Это же идеальный сборник острых предметов для пробития велосипедных шин. Как обгонять другой велосипед? Где автомобилистам останавливаться для высадки-посадки пассажиров?

Надо принудительно посадить этих урбанистов и криворуких проектировщиков на велосипед, может после этого они перестанут нести в массы подобную дичь. На велосипеде и так не очень удобно ездить, зачем ещё хуже делать?
–17
+8 / –25
13.07.2020 15:52 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (MADK, 13.07.2020):
> Маразм крепчал. Как эту полосу собираются убирать?

Эти столбики, полагаю, элементарно снимаются и остаются наверное только дырки в асфальте.

Цитата (MADK, 13.07.2020):
> Как обгонять другой велосипед?

На этой никак. Она слишком узка.

Цитата (MADK, 13.07.2020):
> Где автомобилистам останавливаться для высадки-посадки пассажиров?

Полагаю, что можно стать у края полосы.


Цитата (MADK, 13.07.2020):
> Надо принудительно посадить этих урбанистов и криворуких проектировщиков на велосипед, может после этого они перестанут нести в массы подобную дичь. На велосипеде и так не очень удобно ездить, зачем ещё хуже делать?

Это временное решение. Вообще полосы показываются разметкой или можно отделять бордюром, особенно если улица узкая.
+4
+7 / –3
13.07.2020 16:34 MSK
Ссылка
Cypok · Ванкувер
Фото: 225
Цитата (MADK, 13.07.2020):
> Где автомобилистам останавливаться для высадки-посадки пассажиров?

Это их проблемы. Интересы жоповозников вообще не должны приниматься в расчёт.
–6
+10 / –16
13.07.2020 16:38 MSK
Ссылка
VanHelsing.16 · Москва
Фото: 2
Цитата (BaronRojo, 13.07.2020):
> Эти столбики, полагаю, элементарно снимаются и остаются наверное только дырки в асфальте.

Даже дырок не остаётся. Делинеатор легко поднять одной рукой. Это временное решение.
+7
+8 / –1
13.07.2020 17:11 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (MADK, 13.07.2020):
> эту полосу собираются убирать

Трактора-снегоуборщики обычно их сносят только так
0
+1 / –1
13.07.2020 18:16 MSK
Ссылка
Vladlen99 · Одесса
Фото: 37 · Общий редактор
А не проще ли направить велосипедистов по трамвайной линии?
–11
+2 / –13
13.07.2020 18:18 MSK
Ссылка
MADK · Москва
Фото: 5
Цитата (BaronRojo, 13.07.2020):
> Цитата (MADK, 13.07.2020):
> > Как обгонять другой велосипед?
>
> На этой никак. Она слишком узка.

А зачем создавать проблемы на пустом месте? Без этих столбиков ни с проездом велосипеда ни с обгоном проблем не было.

Цитата (BaronRojo, 13.07.2020):
> Полагаю, что можно стать у края полосы.

Остановив всё движение на улице и высадив пассажиров под колёса велосипеда?!

Цитата (BaronRojo, 13.07.2020):
> Эти столбики, полагаю, элементарно снимаются и остаются наверное только дырки в асфальте.

Речь не об уборке столбиков, а об уборке самой полосы. Вдоль обочины регулярно проезжает пылесос, который собирает с асфальта весь мусор. Если этого не делать, вдоль обочины будет склад острых предметов, которые отлично протыкают велосипедные шины, что здесь и будет происходить.

Глядя на все эти неуклюжие инициативы, начинаешь понимать, почему этих инициаторов недолюбливают даже велосипедисты. Заужение двухполосных дорог, смертельно опасное для велосипедистов, наверное, тоже их рук дело.
–8
+4 / –12
13.07.2020 18:19 MSK
Ссылка
Алексей 57 · Орёл
Фото: 4234
По трамвайной линии должны ездить трамваи, а для велосипедистов должны быть велодорожки. Ну или обочины на худой конец.
+12
+14 / –2
13.07.2020 18:26 MSK
Ссылка
MADK · Москва
Фото: 5
Цитата (одесса, 13.07.2020):
> А не проще ли направить велосипедистов по трамвайной линии?

Зачем же так прямо хотеть убить их(
+6
+8 / –2
13.07.2020 18:33 MSK
Ссылка
Дюша · Владимир
Фото: 17
Цитата (MADK, 13.07.2020):
> Без этих столбиков ни с проездом велосипеда ни с обгоном проблем не было.

Конечно, потому что большинство велосипедистов не будь дураками ездили по тротуару. Распугивая прохожих. Вам нравится, когда сзади вечные дзинь-дзинь или в трёх сантиметрах проносится очередной двухколёсный?

Цитата (MADK, 13.07.2020):
> Остановив всё движение на улице и высадив пассажиров под колёса велосипеда?!

А посадка-высадка занимает пять и более минут? Не думаю, что случится что-то безумно страшное, если на несколько секунд машина остановится и поедет дальше. В конце концов, полоса (как я видел) не по всей Лесной, у Новослободской в сторону Тверской Заставы она прерывается. (Поправьте, если не так)

Цитата (MADK, 13.07.2020):
> Вдоль обочины регулярно проезжает пылесос, который собирает с асфальта весь мусор. Если этого не делать, вдоль обочины будет склад острых предметов, которые отлично протыкают велосипедные шины, что здесь и будет происходить.

Ликсутовское ведомство (если не он сам) заявило, что позже сюда нанесут разметку, будет как на Бульварном кольце. Так что спокойно будет здесь пылесос ездить.

В конце концов, автобусам выделенку, пешеходам тротуары, машинам улицу. И вопросов как будто ни у кого не возникает. Велосипедистам что, воздух?
+14
+15 / –1
13.07.2020 19:01 MSK
Ссылка
Vladlen99 · Одесса
Фото: 37 · Общий редактор
Цитата (MADK, 13.07.2020):
> Цитата (одесса, 13.07.2020):
> > А не проще ли направить велосипедистов по трамвайной линии?
>
> Зачем же так прямо хотеть убить их(

С чего бы? =) Едут себе аккуратно за вагоном и всё.
–5
+2 / –7
13.07.2020 19:04 MSK
Ссылка
Илюха_ЛэП · Москва
Фото: 153
Где автомобилистам останавливаться для высадки-посадки пассажиров?

Там как бы знак остановка запрещена, если что ) То, что на него привыкли класть болт, проблема кладущих ) Я бы и без полосы не стал бы там останавливаться - а то придет потом бумажка на 5тыщ. Ну а для тех, кому пофиг, появился еще один аргумент.
+9
+9 / –0
13.07.2020 19:17 MSK
Ссылка
MADK · Москва
Фото: 5
Цитата (одесса, 13.07.2020):
> С чего бы? =) Едут себе аккуратно за вагоном и всё.

Словами это объяснить трудно, лучше провести эксперимент, впечатлений гораздо больше. Сесть на велосипед после дождя и в безопасном месте под разными углами переехать закатанные в асфальт/плитку рельсы, где головка рельса хоть немного выпирает над дорогой. Лучше не разгоняться быстрее 5 км/ч, иначе будет больно. Рефлекс держаться подальше от путей и переезжать их только под прямым углом вырабатывается сразу.
+6
+8 / –2
13.07.2020 19:18 MSK
Ссылка
Фото: 69
Цитата (одесса, 13.07.2020):
> Едут себе аккуратно за вагоном и всё.

Или перед вагоном, тормозя состав с двумя сотнями людей.
+5
+7 / –2
13.07.2020 19:33 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Дима Канеки, 13.07.2020):
> не понимаю вообще этот хайп вокруг велосипедов. Они же

Россия должна медленнее развиваться. А то Кузькину Мать покажет всем. Для этого надо ограничивать её граждан. Постоянно их пересаживать, мешать жить, мешать работать. Это в городе, помещающиеся в пределах Садового такой транспорт хорошо работает. Желательно, ещё чтобы основная его деятельность была в обслуживании туристов... Когда ты можешь тут работать официантом, через дорогу официатом и вообще где угодно - но ты будешь работать официантом за одни и те же деньги - тебе не надо перемещаться...

Цитата (Илюха_ЛэП, 13.07.2020):
> Где автомобилистам останавливаться для высадки-посадки пассажиров?
>

Да, ты не можешь предложить своему коллеге подвезти его до метро. Потому что если ты сел в машину, то вылезти ты сможешь на окраине. Я когда в такси работал после заказа в центр всегда ставил "занят" чтобы только не было заказа из центра потому что ждать его придётся под крестом. Вообще, я бы поменял 90% 3.28 на 3.27.

PS у меня достаточно сил чтобы доехать на велосипеде до работы меньше чем за час (20 км), но я так никогда в жизни не поеду. Во-первых, у меня нет бани на работе, во-вторых, это сильно вредно для здоровья - пыль в городе.
+6
+9 / –3
13.07.2020 20:06 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Володя, 13.07.2020):
> Россия должна медленнее развиваться. А то Кузькину Мать покажет всем. Для этого надо ограничивать её граждан. Постоянно их пересаживать, мешать жить, мешать работать. Это в городе, помещающиеся в пределах Садового такой транспорт хорошо работает. Желательно, ещё чтобы основная его деятельность была в обслуживании туристов... Когда ты можешь тут работать официантом, через дорогу официатом и вообще где угодно - но ты будешь работать официантом за одни и те же деньги - тебе не надо перемещаться...
>

Казалось бы, при чем здесь велосипеды?)
+4
+6 / –2
13.07.2020 20:40 MSK
Ссылка
Sfx394402 · Москва
Нет фотографий
Цитата (MADK, 13.07.2020):
> Где автомобилистам останавливаться для высадки-посадки пассажиров?

Возле светофора, где пешеходный переход.
0
+1 / –1
13.07.2020 20:45 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (одесса, 13.07.2020):
> Едут себе аккуратно за вагоном и всё.

Только самоубийцы едут вдоль рельс. Самое страшное, что вообще существует. Особенно для резины 28-622, которая у меня стоит.
+2
+3 / –1
13.07.2020 21:05 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Sfx394402, 13.07.2020):
> Возле светофора, где пешеходный переход.

А если он - зелёный?
–1
+0 / –1
13.07.2020 21:19 MSK
Ссылка
Иван Шишкин · Берлин
Фото: 834
Цитата (Дима Канеки, 13.07.2020):
> Я не понимаю вообще этот хайп вокруг велосипедов.

Ну аналогично об этом отзывался Ликсутов.
Понаделали "велополос" - ну, всмысле выделенки для автобусов, по которым таксисты с бешеной скоростью носятся (умудряются ещё подрезать и сигналить велосипедистам, даже если пространства для их жёлтых колымаг полно), записали в велодорожки, что ещё москвичам-то надо?)))
Я вообще довольно часто весной-летом-осенью по Москве на велосипеде катаюсь. И лишь несколько раз использовал велодорожки. Просто их нет там, где они нужны)

Уж молчу про пандусы, сделанные по ГОСТам на ж/д платформах) Один неловкий манёвр может превратиться в проблемы с педалями.

Зато в субботу видел прекрасную картину, как на Покровском бульваре прямо на велодорожке встала машина ДПС, а перед ней ещё и автозак) Называется "Попробуй объедь"...
+4
+5 / –1
13.07.2020 22:52 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (MADK, 13.07.2020):
> Надо принудительно посадить этих урбанистов и криворуких проектировщиков на велосипед,

Надо просто где-нибудь в Новой Москве построить город победившего урбанизма и выселить их всех туда. По аналогии с домом победившего социализма в Чертаново.
–7
+6 / –13
13.07.2020 23:03 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Выселить вообще всех)
+4
+6 / –2
13.07.2020 23:13 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (BaronRojo, 14.07.2020):
> Выселить вообще всех)

Главное в этом квартале победившего урбанизма сделать подземный паркинг из расчёта 1 комната - одно машиноместо и посмотреть с какого общего собрания жильцов его будет постановлено открыть:)
–1
+2 / –3
13.07.2020 23:14 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
И туда же тех, кто пускает трамваи и троллейбусы поселить) Будут на них по городу ездить.
0
+3 / –3
14.07.2020 00:01 MSK
Ссылка
Sfx394402 · Москва
Нет фотографий
Цитата (Володя, 13.07.2020):
> А если он - зелёный?

Значит пассажиры (а до посадки в трамвай и после высадки из него они становятся уже просто пешеходами) должны дождаться, когда загорится зелёный для них. Во многих городах наблюдаю подобную ситуацию, если трамвайные пути расположены в середине проезжей части. Это гораздо безопаснее, чем нерегулируемая ситуация. Сколько раз становился свидетем того, как пассажиры (пешеходы) чуть не угождали под колёса автомобиля на том же Серпуховском Валу, не дожидаясь полной остановки трамвая и открытия дверей, как положено по правилам.
+1
+1 / –0
14.07.2020 00:39 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Оох, велосипедисты...

Ладно бы они просто ездили или боролись за безопасность движения _в целом_, как во взлелеянных ими Нидерландах. Допустим.
Но ведь наши двухколёсные к правилам дорожного движения относятся наплевательски, независимо от того, есть ли на улице велоинфраструктура или нет.
Претендовать на собственную инфраструктуру, не умея инфраструктурой пользоваться - не наглость ли?
–4
+6 / –10
14.07.2020 00:58 MSK
Ссылка
MaxIDykyi · Киев
Нет фотографий
Цитата (Владимир Комирной, 13.07.2020):
> Претендовать на собственную инфраструктуру, не умея инфраструктурой пользоваться - не наглость ли?

Ну такой себе аргумент, некоторые водители тоже нарушают, но это вовсе не означает, что им не нужно развивать качественную инфраструктуру. Как и пешеходы тоже =)
+7
+9 / –2
14.07.2020 01:25 MSK
Ссылка
ER2-1017 · Москва
Фото: 1909
Отличная велополоса, главное никаких дурацких водостоков. И велосипед и обувь бесплатно поможешь, да и кочек нет. Пожалуй, я бы предпочёл эту велодорожку объехать.
0
+2 / –2
14.07.2020 01:27 MSK
Ссылка
Фото: 97
Столько негатива в комментариях из ничего. Решение сделать здесь выделенку было сделано чуть ли не в этом месяце. Разметка наносится в определённые периоды по проектам. Данную полосу легче летом вот так реализовать, посмотреть, работает ли она (А она, по заявлению дептранса, работает. С чего бы это? Может, потому что недовольные пешеходы накидали жалоб на курьеров, сносящих их все время?) и подготовить уже проработанный с учетом всех гостов, требований по уборке (которые летом объективно мягче), проект постоянной разметки, которую могут уже нанести в ближайшем сезоне. Система велодорожек нужна, и нужна не только в парках и на выделенках для ОТ, где действительно бывает опасно велосипедистам. Но для этого нужен фидбек, который и поможет построить костяк системы, за счёт которого решится 80% проблем велосипедистов.
+6
+8 / –2
14.07.2020 01:29 MSK
Ссылка
ER2-1017 · Москва
Фото: 1909
Надо на садовом кольце велополосы сделать, там сейчас нет даже выделенки под автобусы, в итоге приходится в часы пик между машин пробираться... Это и опаснее и медленнее, такое вот комбо неудобств...
+2
+4 / –2
14.07.2020 03:33 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Владимир Комирной, 13.07.2020):
> Претендовать на собственную инфраструктуру, не умея инфраструктурой пользоваться - не наглость ли?

Ну давайте перестанем делать улицы для движения автомобилей. Кто-то, а эта категория транспортных средств инфраструктурой точно пользоваться не умеет. Даже в такой элементарной вещи как соблюдение скоростного режима.
+8
+10 / –2
14.07.2020 08:04 MSK
Ссылка
Vladlen99 · Одесса
Фото: 37 · Общий редактор
Гораздо проще просто запретить движение всему двухколёсному транспорту в крупных городах от него одни проблемы и аварии. Для передвижения по городу есть ОТ, такси и личный автомобиль.

Всё двухколёсное это удел сельских жителей для поездок по маршрутам: дом - сельпо; дом - колхоз; дом - райцентр.

Да, на западе любят ездить по городам, но это, на мой взгляд, крайне неприемлемо и приводит к стеснению пешеходов, автомобилистов, ОТ и на это надо выделять финансирование, при этом вряд-ли велосипист платит какие-то специальные налоги, имеет на лесопеде ГРЗ и т.п.

И да, вполне можно в крупных городских парках строить какие-то велодромы/велотрассы которые на всём протяжении ограждены от людей для покатушек на двухколёсном виде транспорта.

P.S. тоже касается и одноколёсного и прочих новомодных фигнотеней типа гироскутер, электросамокат и т.п.

P.P.S. допускаю, что езду на обычных самокатах в городе можно разрешить ибо они практически не мешают комфортному и безопасному передвижению пешеходов по тротуару.
–18
+2 / –20
14.07.2020 08:35 MSK
Ссылка
Wolf92 · Красноярск
Фото: 108
Цитата (одесса, 14.07.2020):
> Да, на западе любят ездить по городам, но это, на мой взгляд, крайне неприемлемо и приводит к стеснению пешеходов, автомобилистов, ОТ и на это надо выделять финансирование

На дороги и парковки для автомобилистов надо выделять больше. Автомобилисты ещё больше неудобства пешеходам делают, когда бросают свои колесницы где придётся
+4
+5 / –1
14.07.2020 10:20 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (одесса, 14.07.2020):
> Гораздо проще просто запретить движение всему двухколёсному транспорту в крупных городах от него одни проблемы и аварии. Для передвижения по городу есть ОТ, такси и личный автомобиль.

Если посмотреть на статистику, то большинство ДТП, смертельных ДТП и пробок из-за личных автомобилей. Может всё же их запретим?

Цитата (одесса, 14.07.2020):
> Всё двухколёсное это удел сельских жителей для поездок по маршрутам: дом - сельпо; дом - колхоз; дом - райцентр.

А что мешает делать это в городе?


Цитата (одесса, 14.07.2020):
> Да, на западе любят ездить по городам, но это, на мой взгляд, крайне неприемлемо и приводит к стеснению пешеходов, автомобилистов, ОТ

Каким образом это стресняет автомобилистов, пешеходов и ОТ? В стандартную полосу движения 3 метра в общем-то влезают две велополосы.
И если посчитать, кто сколько места физически занимает, то всех стесняет личный автомобиль.
И именно он должен быть сельским транспортом, когда расстояния слишком велики, а пуститить ОТ с приемлемым интервалом можно только для перевозки воздуха и пары пассажиров за рейс.

А велоинфраструктура стоит не дорого. Особенно в сравнении с автомобильной. Особенно когда, например, улицу реконструируют и проектом эту самую велоинфраструктуру предусматривают.


Цитата (одесса, 14.07.2020):
> И да, вполне можно в крупных городских парках строить какие-то велодромы/велотрассы которые на всём протяжении ограждены от людей для покатушек на двухколёсном виде транспорта.

Предлагаю загнать автомобили на автодромы)


Цитата (одесса, 14.07.2020):
> P.P.S. допускаю, что езду на обычных самокатах в городе можно разрешить ибо они практически не мешают комфортному и безопасному передвижению пешеходов по тротуару.

Ну а кому-то мешают)
+9
+12 / –3
14.07.2020 12:14 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (BaronRojo, 14.07.2020):
> Может всё же их запретим?

А мы жить спокойно не пробовали? Зачем что-то запрещать? Может, стоит дать людям выбор, как это сделано в европейских городах? Основная цель городской инфраструктуры - производительный труд горожан, а так же их полноценный отдых.
0
+3 / –3
14.07.2020 12:24 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Ну я не говорю, что надо всё запретить. Меня европейская модель в общем-то устраивает. Там часто есть запрет на долгую парковку на улице, но они не запрещают ездить.
Если вы прочитали невнимательно, то это было лишь ответ на рассуждения о том, что проще просто запретить двухколёсный транспорт в городе.
+2
+5 / –3
14.07.2020 12:33 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (BaronRojo, 14.07.2020):
> Там часто есть запрет на долгую парковку на улице

Зато в каждом квартале есть несколько общедоступных парковок в зданиях по разумным для их доходов ценам. Этого все урбанисты не видят в упор. Заодно это снижает плотность населения.

Цитата (BaronRojo, 14.07.2020):
> что проще просто запретить двухколёсный транспорт в городе

А мой пост грубо говоря, на оба суждени про запреты. Просто цитировать нет смысла оба.
–1
+3 / –4
14.07.2020 12:57 MSK
Ссылка
Илюха_ЛэП · Москва
Фото: 153
Вообще, я бы поменял 90% 3.28 на 3.27.
>
А вот тут согласен. Проблема, насколько знаю, в контроле. Проще запретить остановку вообще, чем придумать как отслеживать время остановки (и еще цели каким-то образом, т.к. по ПДД же остановка может быть и больше чем на 5 минут в ряде случаев, что контролировать автоматически вообще непонятно как. А вручную - не наберешь столько парковщиков), увы...
+2
+2 / –0
14.07.2020 12:58 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Володя, 14.07.2020):
> Зато в каждом квартале есть несколько общедоступных парковок в зданиях по разумным для их доходов ценам. Этого все урбанисты не видят в упор. Заодно это снижает плотность населения.
>

Ну далеко не в каждом квартале.
+1
+3 / –2
14.07.2020 16:51 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (одесса, 14.07.2020):
> при этом вряд-ли велосипист платит какие-то специальные налоги, имеет на лесопеде ГРЗ и т.п.

Велосипедист это смерть для экономики общества потребления, он не берёт кредит на покупку автомобиля и не покупает его, а значит не поддерживает автопроизводителей и нефтяную отрасль, не платит автомобильные налоги, из-за здорового образа жизни не болеет и не покупает лекарств. Если все пересядут на велосипеды, ВВП просядет, экономика рухнет :)
+2
+7 / –5
14.07.2020 16:56 MSK
Ссылка
VanHelsing.16 · Москва
Фото: 2
Цитата (Сергей Мурашов, 14.07.2020):
> Велосипедист это смерть для экономики общества потребления

По такой логике выходит, что в Нидерландах, где сплошь велосипедисты и велоинфраструктура, уже практически уничтожено общество потребления и наступил какой-то велокоммунизм. Ага, конечно)))
0
+3 / –3
14.07.2020 17:03 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Сергей Мурашов, 14.07.2020):
> Велосипедист это смерть для экономики общества потребления, он не берёт кредит на покупку автомобиля и не покупает его, а значит не поддерживает автопроизводителей и нефтяную отрасль, не платит автомобильные налоги, из-за здорового образа жизни не болеет и не покупает лекарств. Если все пересядут на велосипеды, ВВП просядет, экономика рухнет :)

Тем не менее, экономика не рушится. У многих есть и велосипед, и машина, чтобы ехать далеко. Автомобиль в кредит даже без велосипеда покупают далеко не все. Плюс есть электромобили, которые нефтяную отрасль поддерживают в намного меньше мере.
Боления граждан для большинства государств нежелательное явление. Так как это расходы на медицину, которые несёт государство даже в условиях страховой медицины. Плюс при страховой медицине и государству и компаниям выгодно, чтобы человек страховку оплачивал, а медицинскими услугами не пользовался.
0
+2 / –2
14.07.2020 18:14 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Сергей Мурашов, 14.07.2020):
> Велосипедист это смерть для экономики общества потребления, он не берёт кредит на покупку автомобиля и не покупает его,

Хороший велосипед стоит денег и требует обслуживания:) Более того, даже на моём плохом велосипеде километр проблега дороже, чем на машине:) Он постоянно ломается:))) Сколько будет стоить километр на велосипеде тысяч за 200 - я и представить боюсь:)))

Цитата (BaronRojo, 14.07.2020):
> Ну далеко не в каждом квартале

Туристы смотрят на фасады, а парковки - со дворов;) Я когда выбирал парковку в Брюсселе офигел от количества парковок:) В Мюнхене - так же. Даже в провинциальном Регенсбурге парковок просто дофига.
+1
+4 / –3
14.07.2020 18:28 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Володя, 14.07.2020):
> Туристы смотрят на фасады, а парковки - со дворов;) Я когда выбирал парковку в Брюсселе офигел от количества парковок:) В Мюнхене - так же. Даже в провинциальном Регенсбурге парковок просто дофига

Их там не немало, но не в каждом квартале. Да и Регенсбург не провинциальный в общем-то. И разные туристы смотрят по-разному. Многие туристы на автомобиле и перемещаются.
–1
+1 / –2
14.07.2020 19:06 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Илюха_ЛэП, 14.07.2020):
> Проще запретить остановку вообще, чем придумать как отслеживать время остановки

Штрафы с парконов приходят с двумя фотками даже из под крестов потому что одна фотка не гарантирует что ты стоял. Если меду ними более указанного интервала - штраф. Если меньше - со следующего круга паркона. Там, где стационарные камеры - там ещё проще.
–1
+0 / –1
14.07.2020 19:23 MSK
Ссылка
Илюха_ЛэП · Москва
Фото: 153
Цитата (Володя, 14.07.2020):
> Штрафы с парконов приходят с двумя фотками даже из под крестов потому что одна фотка не гарантирует что ты стоял. Если меду ними более указанного интервала - штраф. Если меньше - со следующего круга паркона. Там, где стационарные камеры - там ещё проще.

Да, две фотографии с временным интервалом это понятно. Фотка через 5+ минут - машина на том же месте - штраф. Но как быть с ремаркой данного пункта ПДД о том, что остановка может продолжаться и дольше, если это необходимо для посадки-высадки погрузки-разгрузки? Если человек поставит машину под знак запрета стоянки, и будет ее час разгружать, таская из багажника на 5-й этаж дома без лифта стройматериалы? Или усаживать - укутывать ребенка, настраивать детское кресло, минут 15? По закону, да и по совести, штрафовать за это нельзя, но как доказать это паркону? Даже сейчас, я знаю, были скандальные истории со штрафом за остановку человеку, пропускавшему выезжающую из двора машину, а так же со штрафом человеку, который встал на платное место, уехал через 2 минуты, а через полчаса снова встал на минуты на то же место, и оба раза его сфоткал паркон, и пришел штраф, как будто за полчаса неоплаченной стоянки.
+2
+3 / –1
14.07.2020 19:42 MSK
Ссылка
Дима R · Тула
Нет фотографий
Цитата (Илюха_ЛэП, 14.07.2020):
> Но как быть с ремаркой данного пункта ПДД о том, что остановка может продолжаться и дольше, если это необходимо для посадки-высадки погрузки-разгрузки? Е

А где (для кого ) вы на Лесной выгружать-погружать собрались? Дворы, боковые проезды исчезли? Остановиться на выгрузку и погрузку коляски можно только на Лесной?

При отсутствии велодорожки легко объезжать запаркованных "погрузчиков"? Или и трамвай также мешается, полосу целую отнял? Трамвай тоже следует убрать, это порождение "урбанистов"? Мешает проехать или постоять "правильным, хорошим" людям?
+2
+4 / –2
14.07.2020 20:40 MSK
Ссылка
Илюха_ЛэП · Москва
Фото: 153
Цитата (Дима R, 14.07.2020):
> А где (для кого ) вы на Лесной выгружать-погружать собрались? Дворы, боковые проезды исчезли? Остановиться на выгрузку и погрузку коляски можно только на Лесной?

Я не спорю, что конкретно на Лесной нужно поменять "кресты" на "остановка запрещена". Но есть действительно много мест, где по уму бы стоило запретить только стоянку, разрешив остановку. Разумеется там, где эта остановка не создает проблем ОТ / другим машинам.
+2
+2 / –0
15.07.2020 00:08 MSK
Ссылка
TimoN · Тирасполь
Фото: 1119
Цитата (Дима Канеки, 13.07.2020):
> Они же мешают абсолютно всем другим участникам движения, и неважно есть ли велополоса или нет.

Главное не становитесь чиновником, иначе Россия никогда не выйдет из этих советских стандартов строительства и планирования городов.
+3
+6 / –3
15.07.2020 07:55 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (MaxIDykyi, 14.07.2020):
> Ну такой себе аргумент, некоторые водители тоже нарушают,

Цитата (BaronRojo, 14.07.2020):
> Ну давайте перестанем делать улицы для движения автомобилей

Любимое передергивание велофанатов.
Видите ли, грубо нарушающие автомобилистьі - в меньшинстве и порицаются, в т.ч. большинством самих автомобилистов.
Велосипедистьі же напротив, минимум в моем городе нарушают массово (особенно с приходом карантина) и считают, что их за ето порицать не надо, типа то у них развитие велоперемещений такое.

Как у вас говорят, две большие разницьі.
–5
+4 / –9
15.07.2020 08:42 MSK
Ссылка
Wolf92 · Красноярск
Фото: 108
Цитата (Владимир Комирной, 15.07.2020):
> Видите ли, грубо нарушающие автомобилистьі - в меньшинстве

Не согласен. Часто вижу нарушающих. А грубо или нет значения не имеет. Даже не грубо может к ДТП привести.

Цитата (Владимир Комирной, 15.07.2020):
> Велосипедистьі же напротив, минимум в моем городе нарушают массово

Массово частично нарушают от того, что у них нет своих велодорожек, где можно спокойно двигаться. Часть конечно от нахального стиля езды "я проскачу".

Замечу, что у нас в Красноярске, на острове Татышев сделана дорожка для пешеходов, роллеров и велосипедистов. Есть чётикое разграничение где и кто идёт. Так вот пешеходы смело идут по части для велосипедистов и удивляются, что их чуть не сбили.
+4
+6 / –2
15.07.2020 10:00 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Wolf92, 15.07.2020):
> Часто вижу нарушающих

Статистическая ошибка вьіжившего - "часто видеть" не означает "они в большинстве".
А в целом, вашу цитату:
Цитата (Wolf92, 15.07.2020):
> Часто вижу нарушающих. А грубо или нет значения не имеет. Даже не грубо может к ДТП привести.

можно не перерабатьівая, применить к велосипедистам.


Цитата (Wolf92, 15.07.2020):
> Массово частично нарушают от того, что у них нет своих велодорожек, где можно спокойно двигаться.

Приглашаю вас во Львов, посмотреть и погулять на проспект Свободьі, а заодно обнаружить там тот факт, что большая доля велосипедистов на проспекте двигается по тротуару.
ПРИ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ ВЕЛОДОРОЖКЕ.
–2
+1 / –3
15.07.2020 10:09 MSK
Ссылка
Дима R · Тула
Нет фотографий
Цитата (Владимир Комирной, 15.07.2020):
> Приглашаю вас во Львов, посмотреть и погулять на проспект Свободьі, а заодно обнаружить там тот факт, что большая доля велосипедистов на проспекте двигается по тротуару.
> ПРИ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ ВЕЛОДОРОЖКЕ.

Причины. Огласите причины. Почему ведосипедисты вынуждены ехать по центру бульвара, коим является проспект Свободы во Львове, и почему на велодорожке у края проезжей части проспекта Свободы всегда гуляют пешеходы.
Кстати, вы сами как передвигаетесь по проспекту Свободы? Или центр Львова для вас "ужас, ужас", вы там бываете исключительно по работе?
+1
+3 / –2
15.07.2020 10:26 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Владимир Комирной, 15.07.2020):
> большинством самих автомобилистов

Тем самым большинством, которое само нарушает?


Цитата (Владимир Комирной, 15.07.2020):
> Приглашаю вас во Львов, посмотреть и погулять на проспект Свободьі, а заодно обнаружить там тот факт, что большая доля велосипедистов на проспекте двигается по тротуару.
> ПРИ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ ВЕЛОДОРОЖКЕ.

Есть такая штука, что когда инфраструктура положена неправильно и неудобна, то ей хуже пользуются. Есть ещё пешеходы, которые по велополосам ходят.
+4
+6 / –2
15.07.2020 10:42 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (Сергей Мурашов, 14.07.2020):
> он не берёт кредит на покупку автомобиля и не покупает его,

А что мешает велосипедисту иметь автомобиль? У меня вот есть автомобиль, но при этом есть и велосипед. В то же время я отнюдь не брезгую поездками на общественном транспорте. То есть я наоборот идеальный потребитель))) Думаю, что большинство велосипедистов именно такие.
+4
+5 / –1
15.07.2020 12:24 MSK
Ссылка
Wolf92 · Красноярск
Фото: 108
Цитата (Владимир Комирной, 15.07.2020):
> Статистическая ошибка вьіжившего - "часто видеть" не означает "они в большинстве".

За 3 часа сегодня в Красноярске я видел 3 ДТП автомобилистов

Цитата (Владимир Комирной, 15.07.2020):
> можно не перерабатьівая, применить к велосипедистам.
>

Нельзя. Статистика говорит, что у автомобилей ДТП по количеству больше
+1
+2 / –1
15.07.2020 12:57 MSK
Ссылка
HarleyDenisson · Нижний Новгород
Фото: 217
Цитата (TimoN, 15.07.2020):
> Цитата (Дима Канеки, 13.07.2020):
> > Они же мешают абсолютно всем другим участникам движения, и неважно есть ли велополоса или нет.
>
> Главное не становитесь чиновником, иначе Россия никогда не выйдет из этих советских стандартов строительства и планирования городов.

Насчет советских стандартов не все так однозначно: https://vk.com/wall-69215309_168654
+2
+2 / –0
15.07.2020 13:36 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Дима R, 15.07.2020):
> Причины. Огласите причины.

Я не могу заглянуть им всем в головьі, чтоб вот так взять и причину назвать.
Возможно, от безкультурья.

Цитата (Дима R, 15.07.2020):
> почему на велодорожке у края проезжей части проспекта Свободы всегда гуляют пешеходы.

Не всегда. Сейчас с ремонтом "плаца" возле Оперного перекрьіт обічньій пешеходньій проход к двум переходам ч/з проезжую часть. В другом месте возможньій проход перекрьіт постоянной клумбой. Вот два места, где пешеходьі "всегда гуляют" - в других местах дорожки такое не распространено.

Цитата (Дима R, 15.07.2020):
> Кстати, вы сами как передвигаетесь по проспекту Свободы?

Пешком, на трамвае.

Цитата (BaronRojo, 15.07.2020):
> Тем самым большинством, которое само нарушает?

Снова передергивание.
Большинство как раз не нарушает (да, не добровольно, их стимулируют штрафьі, но все же).

Цитата (BaronRojo, 15.07.2020):
> Есть такая штука, что когда инфраструктура положена неправильно и неудобна, то ей хуже пользуются.

Простите, а "удобно и правильно" - енто как?
По центру тротуара, как Кличко в Киеве на пешеходньіх мостах малюет? :-)


Цитата (Wolf92, 15.07.2020):
> За 3 часа сегодня в Красноярске я видел 3 ДТП автомобилистов

А сколько вьі видели автомобилей, проехавших без нарушений и ДТП по городу?
Думаю, больше двух штук...

Цитата (Wolf92, 15.07.2020):
> Нельзя. Статистика говорит, что у автомобилей ДТП по количеству больше

Может, потому, что большая часть нарушений собственно велосипедистов не фиксируется и не штрафуется?)
–1
+2 / –3
15.07.2020 13:47 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Владимир Комирной, 15.07.2020):
> Снова передергивание.
> Большинство как раз не нарушает (да, не добровольно, их стимулируют штрафьі, но все же)

Когда едешь в городе на более-менее значительной улице 50, а на трассе 90, обгоняют Прости все. Особенно когда это 50 в городе. Более того, у нас за это нарушение даже штрафы не предусмотрены до 20км/ч превышения. Да и те штрафы, что есть, смешные просто. Да и фиксации по сути нет.
А есть ещё пересечение сплошных линий разметки, наезды на стоп-линии, остановки в неположенных местах, которые тоже весьма массовые.


Цитата (Владимир Комирной, 15.07.2020):
> Простите, а "удобно и правильно" - енто как?
> По центру тротуара, как Кличко в Киеве на пешеходньіх мостах малюет? :-)

Нет.
+2
+4 / –2
15.07.2020 13:59 MSK
Ссылка
HarleyDenisson · Нижний Новгород
Фото: 217
Цитата (BaronRojo, 15.07.2020):
> Когда едешь в городе на более-менее значительной улице 50, а на трассе 90, обгоняют Прости все.

Тоже хотел про это написать. За время изоляции, пока дома сидел, можно было с балкона понаблюдать за перекрестком. Каждый цикл светофора пара машин проезжает стоп-линию уже на красный. Если пробка в двух полосах налево, то всегда найдется несколько умников объехать ее по свободной правой полосе (которая направо), и выехать за стоп-линию и за переход (под свой красный получается). Про превышение скорости я уже молчу, 60 почти никто не ездит. Остановки на 5 минут и стоянки на выделенке/тротуаре в порядке вещей, причем некоторые искренне не понимают, что нарушают ("а че такова, никому не мешает же ну").
+2
+4 / –2
15.07.2020 14:06 MSK
Ссылка
Дима R · Тула
Нет фотографий
Цитата (Владимир Комирной, 15.07.2020):
> Возможно, от безкультурья.
Цитата (Владимир Комирной, 15.07.2020):
> Пешком, на трамвае.

Вы почему такой злой? У вас велосипеда нет?)

Далеко не совсех мест и не всегда можно дойти пешком или доехать на трамвае. На велосипеде просто удобнее и не надо толкаться в Богдане. Не надо садиться за руль и толкаться в пробках, а затем искать место парковки. К тому же это полезно для здоровья:)

Просто нужна инфраструктура. Адекватная инфраструктура, а не как на проспекте Свободы во Львове или на мосту в Киеве.
Такая как вот эта велодорожка. И город лучше и воздух чище.
+4
+6 / –2
15.07.2020 14:57 MSK
Ссылка
MaxIDykyi · Киев
Нет фотографий
Цитата (Владимир Комирной, 15.07.2020):
> Велосипедистьі же напротив, минимум в моем городе нарушают массово (особенно с приходом карантина) и считают, что их за ето порицать не надо, типа то у них развитие велоперемещений такое.
>

Так проводите объяснительные роботы, создавайте движение про взаимоуважение на дороге. Никто же не пишет, что велосипедисты не нарушают, нарушают все, просто правильная продуманная инфраструктура побуждает к уменьшению нарушений от всех участников движения и снижает смертность на дорогах (а это самое главное)
+2
+3 / –1
15.07.2020 15:36 MSK
Ссылка
Wolf92 · Красноярск
Фото: 108
Цитата (Владимир Комирной, 15.07.2020):
> А сколько вьі видели автомобилей, проехавших без нарушений и ДТП по городу?
> Думаю, больше двух штук...

Конечно больше. Но это те ДТП, которые я видел. Сколько при этом ещё просто нарушили не считал

Цитата (Владимир Комирной, 15.07.2020):
> Может, потому, что большая часть нарушений собственно велосипедистов не фиксируется и не штрафуется?)

Даже если и не фиксируется, то всё равно меньше. Велосипедов в городе на порядок меньше, чем машин. За вечер на Яндекс и Гугл картах до 30 ДТП могут отметить на дорогах у нас по городу. Это явно больше, чем совершают велосипедисты. Чего у вас к велосипеду такая неприязнь?
+1
+3 / –2
15.07.2020 17:44 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 15.07.2020):
> Особенно когда это 50 в городе. Более того, у нас за это нарушение даже штрафы не предусмотрены до 20км/ч превышения. Да и те штрафы, что есть, смешные просто. Да и фиксации по сути нет.

Эмм, так если +20 км/ч не нарушение, и наказания не предусмотрено - то что же они, автоши, нарушают этим?
Пиркот? =)

Запрет на движение велосипедистов старше 7 лет по тротуарам, напротив, в ПДД прямо запрещён (по крайней мере в Украине). Это так, к сведению.

Цитата (BaronRojo, 15.07.2020):
> Нет.

Судя по тому, что они стремятся там ехать, всё таки именно да - им там удобно. Почему-то.

Цитата (HarleyDenisson, 15.07.2020):
> Тоже хотел про это написать...

Всю простыню цитировать не буду, но ведь запросто могу свою о нарушениях велосипедистов написать.
Хотите или правда глаза выколет?

Цитата (Дима R, 15.07.2020):
> У вас велосипеда нет?)

Вообще-то есть, вчера на нём на работу ездил (она не на проспекте Свободы, на секундочку).
Только вот я спокойно еду по правой обочине проезжей части, исполняя ПДД, и понимаю, что при таком раскладе мне очень мало что угрожает и это вполне комфортно. Иным же "наездникам" невмоготу, они рассекают по тротуару/по своим же велодорожкам против шерсти/по пешеходным переходам/поворачивают не из тех полос и мест улицы и т.д...

Цитата (MaxIDykyi, 15.07.2020):
> Так проводите объяснительные роботы

Кому?
Тем, кто игнорирует замечания о нарушениях, изображая невидимые наушники в ушах, или тем, кто нах@р за это не слезая с седла посылает?

Цитата (Wolf92, 15.07.2020):
> Сколько при этом ещё просто нарушили не считал

Сколько НЕ нарушили во всём городе, полагаю, не считали и подавно...

Цитата (Дима R, 15.07.2020):
> Адекватная инфраструктура, а не как на проспекте Свободы во Львове или на мосту в Киеве.

Инфраструктуру на проспекте Свободы, кстати, лично разрабатывали главные агитаторы велодвижения и прочего урбанизма в городе. Но, видимо, всё равно "маловато будет!"...

Цитата (Wolf92, 15.07.2020):
> Даже если и не фиксируется, то всё равно меньше.

Меньше количественно (не факт, но допустим), но больше в доле от своего "стада" в городе в целом.
Если из десяти автомобилистов нарушает один, а из десяти велосипедистов - девять, это повод задуматься.

Цитата (Wolf92, 15.07.2020):
> Чего у вас к велосипеду такая неприязнь?

К велосипеду неприязни никакой, см. выше ("вчера на работу").
К тем, кто на нем на ПДД кладёт с прибором, неприязнь присутствует, и - да, в обильном количестве. А поскольку доля таких среди всех водителей велотранспорта непозволительно велика, картина предстаёт безрадостная.
–2
+2 / –4
15.07.2020 18:05 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Владимир Комирной, 15.07.2020):
> Эмм, так если +20 км/ч не нарушение, и наказания не предусмотрено - то что же они, автоши, нарушают этим?
> Пиркот? =)
>
> Запрет на движение велосипедистов старше 7 лет по тротуарам, напротив, в ПДД прямо запрещён (по крайней мере в Украине). Это так, к сведению.
>

В населенных пунктах Украины запрещено движение со скоростью больше 50 км/ч. На дорогах без разделительной полосы 90, с разделительной полосой -- 110. Быстрее -- нарушение, прямо запрещённое ПДД. Это так, к сведению.
+2
+3 / –1
15.07.2020 18:10 MSK
Ссылка
Дима R · Тула
Нет фотографий
Цитата (Владимир Комирной, 15.07.2020):
> Инфраструктуру на проспекте Свободы, кстати, лично разрабатывали главные агитаторы велодвижения и прочего урбанизма в городе. Но, видимо, всё равно "маловато будет!"...
>

Но сами вы, не смотря на то что ездите на велосипеде, почему то не суетесь на нем в центр, на проспект свободы :)
Прогуливаясь пешком вы почему то не можете оценить условия проезда на велосипеде по проспекту Свободы, не можете оценить занятость велополосы.
Почему?

Какой то диссонанс, на сайте любителей транспорта, видеть слово урбанист в негативном ключе. Эти самые урбанисты за общественный транспорт,благодаря урбанистам появился трамвай до санта-барбары , но по вашему мнению какие ж они "мерзкие", еще и велополосу захотели)
Определитесь уже, в каком городе вы хотите жить? Городе для людей или городе для фанатов различного толка, без оглядки на жизнь рядовых жителей?
+1
+4 / –3
15.07.2020 18:30 MSK
Ссылка
Фото: 69
Цитата (Владимир Комирной, 15.07.2020):
> Эмм, так если +20 км/ч не нарушение, и наказания не предусмотрено - то что же они, автоши, нарушают этим?

+20 км/ч (точнее, +19) нарушение, но не штрафуемое.
+1
+2 / –1
15.07.2020 19:01 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (BigJeck, 15.07.2020):
>
> +20 км/ч (точнее, +19) нарушение, но не штрафуемое.

Допустим, но отсутствие штрафа (в отличие от многих других "нештрафуемых нарушений") указано официально и прямо.
То есть - это элемент системы _порядка_ (в данном конкретном случае ПДД и связанного законодательства). Элемент плохой и подлежащий демонтажу, не спорю, но тем не менее.

Цитата (Дима R, 15.07.2020):
> Но сами вы, не смотря на то что ездите на велосипеде, почему то не суетесь на нем в центр, на проспект свободы :)

Может, потому что моя работа не там? Или потому что путь до неё через него не пролегает?
Когда мне надо проехать там на велосипеде (что уже бывает гораздо реже, но бывает), я пользуюсь ей, без жалоб и нареканий на неудобство. Напротив, она удобна. Но всё же почему-то не для "тротуароездунов"...

Цитата (Дима R, 15.07.2020):
> Эти самые урбанисты за общественный транспорт

Нет.
Они могут поделиться этим прямо в личном разговоре, если будут считать вас своим единомышленником; не суть. Они - за "городскую мобильность", а как она будет реализована, для них уже дело второе-третье.
Присмотритесь внимательно к "пирамидам приоритетов" Варламова или Гершмана, на каком там месте ОТ и кто выше него...

Цитата (Дима R, 15.07.2020):
> благодаря урбанистам появился трамвай до санта-барбары

Вообще-то, благодаря генпланам города ещё чуть ли не с 80-х годов и институциональной инерции мерии (которая начала вкладываться в этот проект ещё в 2008, уложив первые 160 метров рельс).
Урбанисты к этому имеют ну крайне отдалённое отношение (типа пиара проекта в соцсетях).

Цитата (Дима R, 15.07.2020):
> но по вашему мнению какие ж они "мерзкие", еще и велополосу захотели)
Будьте любезны, прочитайте мои слова внимательнее. Найдёте в них об "мерзких урбанистах, которые много захотели" - с меня пиво.

Цитата (Владимир Комирной, 14.07.2020):
> Но ведь наши двухколёсные к правилам дорожного движения относятся наплевательски
Цитата (Владимир Комирной, 15.07.2020):
> К велосипеду неприязни никакой, см. выше ("вчера на работу").
> К тем, кто на нем на ПДД кладёт с прибором, неприязнь присутствует
Цитата (Владимир Комирной, 15.07.2020):
> Но, видимо, /тем, кто велодорожкой, о которой шла речь в контексте, принципиально не пользуется/ всё равно "маловато будет!"...
–3
+1 / –4
15.07.2020 19:02 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
А тем, кто ставит минусы и не согласен, я даже приведу цитаты из ПДД:

12.4. У населених пунктах рух транспортних засобів дозволяється із швидкістю не більше 50 км/год.
12.6. Поза населеними пунктами на всіх дорогах та на дорогах, що проходять через населені пункти, позначені знаком 5.47, дозволяється рух із швидкістю:
ґ)іншим транспортним засобам: на автомобільній дорозі, що позначена дорожнім знаком 5.1 – не більше 130 км/год., на автомобільній дорозі з окремими проїзними частинами, що відокремлені одна від одної розділювальною смугою – не більше 110 км/год., на інших автомобільних дорогах – не більше 90 км/год.

В подпунктах а-г автобусы с детьми, неопытные водители, грузовики с людьми в кузове и автобусы.
+1
+2 / –1
15.07.2020 19:05 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Владимир Комирной, 15.07.2020):
> Нет.
> Они могут поделиться этим прямо в личном разговоре, если будут считать вас своим единомышленником; не суть. Они - за "городскую мобильность", а как она будет реализована, для них уже дело второе-третье.
> Присмотритесь внимательно к "пирамидам приоритетов" Варламова или Гершмана, на каком там месте ОТ и кто выше него...

Это никак не мешает развитию ОТ, за который топят урбанисты и урбанистика.
+1
+3 / –2
15.07.2020 19:20 MSK
Ссылка
Wolf92 · Красноярск
Фото: 108
Цитата (Владимир Комирной, 15.07.2020):
> К тем, кто на нем на ПДД кладёт с прибором, неприязнь присутствует, и - да, в обильном количестве. А поскольку доля таких среди всех водителей велотранспорта непозволительно велика, картина предстаёт безрадостная

Вот у нас нет инфраструктуры для велосипедистов, поэтому многие вынуждены нарушать. Но это далеко не 9 из 10. А 5/10 максимум. Многие всё же уважительно относятся
Да и среди автомобилистов не 1 из 10, а как раз больше у нас. В городе многие даже не хотят ездить, так как у нас агрессивное в основном вождение в городе. Это в мелких городах движение спокойное и без нарушений почти. Стоит постоять на оживленном кольце или перекрёстке и посчитать сколько перестроятся в последний момент, выедут из второго ряда на кольце или проедут на почти красный. Часто стали без поворотника выезжать со второстепенных дорог. Особенно владельцы Жигулей и Приор, так как это часто 20-летняя молодежь. Включат на всю улицу музыку и как короли едут
+1
+3 / –2
15.07.2020 19:29 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 15.07.2020):
> Это никак не мешает развитию ОТ, за который топят урбанисты и урбанистика.

Расстановка приоритетов во времени реализации и финансировании тоже может оказаться помехой ОТ.
Снова-таки, как выглядит "урбоварламовская" пирамида приоритетов? =)

Цитата (Wolf92, 15.07.2020):
> Вот у нас нет инфраструктуры для велосипедистов, поэтому многие вынуждены нарушать.

Ещё раз. Капсом. С абзацами.
ОНИ
НАРУШАЮТ
ДАЖЕ ТАМ
ГДЕ ИНФРАСТРУКТУРА
___ЕСТЬ___.

Причём вполне вменяемая инфраструктура, гуглпанорамы в помощь.

Цитата (Wolf92, 15.07.2020):
> Но это далеко не 9 из 10. А 5/10 максимум. Многие всё же уважительно относятся

Снова-таки, приглашаю во Львов в Крыивку, на вкусный кофе и болезненное рабзивание розовых очков.

Цитата (Wolf92, 15.07.2020):
> так как это часто 20-летняя молодежь

Кхм-кхм... ну вы меня поняли, да ;-)
–4
+1 / –5
15.07.2020 19:31 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Владимир Комирной, 15.07.2020):
> Расстановка приоритетов во времени реализации и финансировании тоже может оказаться помехой ОТ.
> Снова-таки, как выглядит "урбоварламовская" пирамида приоритетов? =)

Ну покажите где на нём написано, что на от надо забить и делать в последнюю очередь? Где там расписаны сроки реализации и условия финансирования?
+1
+2 / –1
15.07.2020 19:33 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Wolf92, 15.07.2020):
> Статистика говорит, что у автомобилей ДТП по количеству больше

Вот в жизни не поверю, что количетсво ДТП на каждые допустим, тысячу пассажиро-километров у велосипеда как вида транспорта ниже любого другого транспорта. Это даже не вопрос учёта.
–1
+3 / –4
15.07.2020 19:36 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 15.07.2020):
> Ну покажите где на нём написано, что на от надо забить и делать в последнюю очередь?

В последнюю - не написано.
То, что ОТ имеет более низкий приоритет в целом в развитии города, чем велосипед, там заявлено прямо, в т.ч. в пиктографической форме. Даже безграмотные поймут.
P.S. Ну и да, когда "урбанисты" думают, что ты их доксастичный едимномышленник, они многого не стесняются.
Прямо заявлять, что "оттяпать половину узенького тротуара на велоинфраструктуру - оно ж дешевле и выгоднее, чем ещё один-два трамвая купить" - тоже.
–2
+1 / –3
15.07.2020 19:43 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Владимир Комирной, 15.07.2020):
> Прямо заявлять, что "оттяпать половину узенького тротуара на велоинфраструктуру - оно ж дешевле и выгоднее, чем ещё один-два трамвая купить" - тоже.

Для велоинфраструктуры есть пространство проезжей части.


Цитата (Владимир Комирной, 15.07.2020):
> То, что ОТ имеет более низкий приоритет в целом в развитии города, чем велосипед, там заявлено прямо, в т.ч. в пиктографической форме. Даже безграмотные поймут.

Там не указаны числовые значения приоритетов. Это может быть 1 для пешеходов, 0.95 для велосипедов и 0.9 для ОТ. И 0,25 для личных автомобилей, почему нет?
То-то во всяких Нидерландах и Германии самый неудобный в мире ОТ)
0
+1 / –1
15.07.2020 19:55 MSK
Ссылка
Wolf92 · Красноярск
Фото: 108
Цитата (Володя, 15.07.2020):
> Вот в жизни не поверю, что количетсво ДТП на каждые допустим, тысячу пассажиро-километров у велосипеда как вида транспорта ниже любого другого транспорта. Это даже не вопрос учёта.

Хм, а с чего он будет очень высоким, если 1000 км на велосипеде некотороые за несколько лет только наезжают? Автомобили чаще в ДТП. И это даже очевидно, исходя из количества сообщений за день. За неделю в нашем городе не было сообщений о ДТП с велосипедами, но были с мопедами и куча с авто. Я не говорю, что их совсем мало. Но в сравнении с авто в нашем городе мало.

Цитата (Владимир Комирной, 15.07.2020):
> Кхм-кхм... ну вы меня поняли, да ;-)

Вы один из них?


Цитата (Владимир Комирной, 15.07.2020):
> Снова-таки, приглашаю во Львов в Крыивку, на вкусный кофе и болезненное рабзивание розовых очков.

Каких очков? Я вижу что в нашем городе, соседних городах и мне этого хватает. Если у вас нарушения при наличии инфраструктуры, то тут надо наоборот искать причины почему ею не пользуются. И как раз правильно вас спрашивали про них. Да и Львов не единственный город с велоинфраструктурой. Можно посмотреть где она работает и понять почему у вас не работает
0
+1 / –1
15.07.2020 20:04 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 15.07.2020):
> Для велоинфраструктуры есть пространство проезжей части.

В теории, конечно, да.
А вот на практике реконструкция улицы с перекройкой проезжей части может произойти ещё очень не скоро, а "молодой команде" хочется хайповать на развитии велоинфры вотпрямщас (свежий пример - улица Княгини Ольги в Львове же)...

Цитата (BaronRojo, 15.07.2020):
> Там не указаны числовые значения приоритетов. Это может быть 1 для пешеходов, 0.95 для велосипедов и 0.9 для ОТ. И 0,25 для личных автомобилей, почему нет?

Потому что велосипед - вид транспорта, предусматривающий некую физическую выносливость, валидность и пр., а ОТ (особенно низкопольный п/с с кондюком) открыт для всех без исключения и в силу этого (да и многих других причин; оптимум Парето, к примеру) заслуживает _большего_ приоритета, чем велосипед?

Цитата (BaronRojo, 15.07.2020):
> То-то во всяких Нидерландах и Германии самый неудобный в мире ОТ)

Когда на видео про радужные амстердамские велокисельные берега за пять минут времени съёмки трамваи из-за спешащих велосипедистов два или три раза встают посреди перегона (ну им надо его подрезать/обогнать/пересечь колеи, вотпрямщас), у меня невольно правый глаз дёргаться начинает.
Слава Б-гу, там метро есть и неплохо развито, там эти архаровцы ездить точно не будут.

Цитата (Wolf92, 15.07.2020):
> Вы один из них?

Нет, и довольно пошлое предположение. Просто возраст в 20 с копейками лет характерен ещё для одной группы горе-водителей, другого вида транспорта, правда... =)
0
+1 / –1
15.07.2020 20:07 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Wolf92, 15.07.2020):
> Хм, а с чего он будет очень высоким, если 1000 км на велосипеде некотороые за несколько лет только наезжают? Автомобили чаще в ДТП

Вот именно. Если попадать в ДТП раз в год, но проезжать на одном тысячу километров, а на другом - 20 тысяч - вероятность поасть в ДТП на втором в 20 раз ниже. Статистика - относительная. Так же как в сравнении в безхопасности самолёта поезда и личной машины.
+3
+3 / –0
15.07.2020 20:09 MSK
Ссылка
Нет фотографий
P.S.
Цитата (Wolf92, 15.07.2020):
> Если у вас нарушения при наличии инфраструктуры, то тут надо наоборот искать причины почему ею не пользуются.

С такой логикой просто грешно штрафовать автомобилистов.
Они не виноваты, просто инфраструктура говно.
–2
+1 / –3
15.07.2020 20:10 MSK
Ссылка
Wolf92 · Красноярск
Фото: 108
А какая должна быть логика? Инфраструктура есть, но ею не пользуются. А с автомобилистами так часто и получается
+1
+1 / –0
15.07.2020 20:11 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Владимир Комирной, 15.07.2020):
> Когда на видео про радужные амстердамские велокисельные берега за пять минут времени съёмки трамваи из-за спешащих велосипедистов два или три раза встают посреди перегона (ну им надо его подрезать/обогнать/пересечь колеи, вотпрямщас), у меня невольно правый глаз дёргаться начинает.
> Слава Б-гу, там метро есть и неплохо развито, там эти архаровцы ездить точно не будут.

Когда я пользовался, они отправлялись и прибывали по расписанию. В Амстердаме пользуются меньше, а в Берлине прям очень много. Единственное существенное опоздание в Берлине я помню таки на трамвае. В 3 часа ночи. Там кто-то на пути случайно влетел. Из-за этого я проезда на автобус и ждал следующий.


Цитата (Владимир Комирной, 15.07.2020):
>
> Потому что велосипед - вид транспорта, предусматривающий некую физическую выносливость, валидность и пр., а ОТ (особенно низкопольный с кондюком) открыт для всех без исключения и в силу этого (да и многих других причин; оптимум Парето, к примеру) заслуживает _большего_ приоритета, чем велосипед?

Именно потому что перемещение по тротуару и велополосам сопряжено с физической выносливостью и нахождением под открытым небом, там нужен несколько больший комфорт.


Цитата (Владимир Комирной, 15.07.2020):
> "молодой команде" хочется хайповать

Это уже проблемы в вашей молодой команде. Сделать разметку на улице и даже делинаторы не так сложно.
+2
+2 / –0
15.07.2020 20:15 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (BaronRojo, 15.07.2020):
> Именно потому что перемещение по тротуару и велополосам сопряжено с физической выносливостью и нахождением под открытым небом, там нужен несколько больший комфорт.

Чтобы обеспечить этот комфорт велодорожку надо прокладывать так, чтобы она была отделена от автомобилей тополями или липами, а от пешеходов - хвойниками.
+5
+5 / –0
15.07.2020 20:26 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 15.07.2020):
> Именно потому что перемещение по тротуару и велополосам сопряжено с физической выносливостью и нахождением под открытым небом, там нужен несколько больший комфорт.

Вы, вероятно, вряд ли меня поймёте, но...
Да, человеку для психической целостности и здоровой в том же плане жизни нужно иметь выбор, не спорю. Обеспечить данный выбор по возможности надо (заметили ли вы, что я не критикую велоинфраструктуру как таковую - лишь отпиливание оной от тротуаров и подростков-охломонов, которые ею не пользуются? ;-) ), также не спорю. НО.

Для того же здоровья, целостности и адекватной жизнедеятельности важно нести ответственность за свой выбор в виде логичных последствий данного выбора.
И, раз любители педального транспорта отдали свой выбор именно ему, то играть после этого в пожалейку "ой, а нам неудобно выполнять ПДД на проезжей части, неважно, пусть машины хоть 30 км/ч едут - всё равно, а мы себе шишек на пятые точки на трампутях набиваем, а создайте нам своё место на улице, а у всех включительно на него пай отпилите, мы же такие хорошие и безопасные, ну позязя" - при этом не переставая вытворять лютейшую дичь в плане тех же ПДД в реальной жизни, - так вот, играть после этого в такую пожалейку в соцсетях и на вебплатформах есть забористейший социальный инфантилизм. Вызывающий соответствующее к этой социальной группе отношение.

Цитата (BaronRojo, 15.07.2020):
> Это уже проблемы вашей молодой команды. Сделать разметку на улице и даже делинаторы не так сложно.

Хех, скажем так, некоторое время назад отзыв от группы "не-пользователей" созданной ими велоинфры (в недемократичных выражениях) об их, сопсна, велоинфре они получили.
Поспособствую, чтобы они увидели и этот фидбек =)
0
+3 / –3
15.07.2020 20:27 MSK
Ссылка
Wolf92 · Красноярск
Фото: 108
Цитата (Володя, 16.07.2020):
> Вот именно. Если попадать в ДТП раз в год, но проезжать на одном тысячу километров, а на другом - 20 тысяч - вероятность поасть в ДТП на втором в 20 раз ниже

Считается в среднем ни на один велосипед и автомобиль, а на тысячу км и тысячу автомобилей чаще всего. 1000 км для велосипедистрв - это несколько лет. За 2018 год по данным ГИБДД 164 тыс. ДТП с пострадавшими в РФ. А сколько ещё без? Конечно, к числу машин в РФ получитьчя цифра не очень большая, но стоит отметить, что велосезон не такой большой, поэтому ДТП у них реже. Велосипедов сейчас тоже очень много уже, поэтому процент от машин может и не сильно будет отличаться, но ДТП с авто каждый день
0
+1 / –1
15.07.2020 20:29 MSK
Ссылка
Wolf92 · Красноярск
Фото: 108
Цитата (Владимир Комирной, 16.07.2020):
> ой, а нам неудобно выполнять ПДД на проезжей части, неважно, пусть машины хоть 30 км/ч едут - всё равно, а мы себе шишек на пятые точки на трампутях набиваем, а создайте нам своё место на улице

Владимир, а вы в оживленном потоке на велосипеде попробуйте ехать. Я пробовал. Страшно
+5
+5 / –0
15.07.2020 20:31 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Владимир Комирной, 15.07.2020):
> С такой логикой просто грешно штрафовать автомобилистов.
> Они не виноваты, просто инфраструктура говно.

Вообще, когда проектируют всякие улицы безопасными, то в первую очередь спрашивают с инфраструктуры. И это правильно. И так получается безопасная инфрастурктура.


Цитата (Владимир Комирной, 15.07.2020):
> И, раз любители педального транспорта отдали свой выбор именно ему, то играть после этого в пожалейку "ой, а нам неудобно выполнять ПДД на проезжей части, неважно, пусть машины хоть 30 км/ч едут - всё равно, а мы себе шишек на пятые точки на трампутях набиваем, а создайте нам своё место на улице, а у всех включительно на него пай отпилите, мы же такие хорошие и безопасные, ну позязя" - при этом не переставая вытворять лютейшую дичь в плане тех же ПДД в реальной жизни, - так вот, играть после этого в такую пожалейку в соцсетях и на вебплатформах есть забористейший социальный инфантилизм. Вызывающий соответствующее к этой социальной группе отношение.
>

У пешеходов есть свой кусок инфраструктуры, хотя там можно было бы устроить парковку. У автомобилей есть свой кусок инфраструктуры, хотя та можно было бы посадить деревья. При том, они тоже любят творить дичь и нарушения ПДД в Украине всё ещё является нормой.

И я не езжу на велосипеде именно потому что по проезжей части это очень стрёмно. Особенно, когда в твоей полосе прям рядом мчатся не только автомобили, но и автобусы с грузовиками.
+4
+4 / –0
15.07.2020 20:34 MSK
Ссылка
Wolf92 · Красноярск
Фото: 108
И при этом автомобилисты ещё расскажут, что им должны парковку больше, дороги шире, а то видите ли надо ставить машину на газоне или первый ряд заставлен
+3
+5 / –2
15.07.2020 20:35 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Wolf92, 15.07.2020):
> Считается в среднем ни на один велосипед и автомобиль, а на тысячу км и тысячу автомобилей чаще всего.

Бывает статистика и на часы, и на км, и на поездки.
+1
+1 / –0
15.07.2020 20:36 MSK
Ссылка
Wolf92 · Красноярск
Фото: 108
Тут согласен. И она очень разная. Поэтому смысла спорить больше не вижу про этот аспект
+2
+2 / –0
15.07.2020 20:43 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Wolf92, 15.07.2020):
> Владимир, а вы в оживленном потоке на велосипеде попробуйте ехать. Я пробовал. Страшно
Цитата (BaronRojo, 15.07.2020):
> И я не езжу на велосипеде именно потому что по проезжей части это очень стрёмно. Особенно, когда в твоей полосе прям рядом мчатся не только автомобили, но и автобусы с грузовиками.

Видимо, много у меня в роду было любителей на крутых спусках автобусы с фурами по правому краешку дороги обгонять...

Цитата (BaronRojo, 15.07.2020):
> У пешеходов есть свой кусок инфраструктуры, хотя там можно было бы устроить парковку. У автомобилей есть свой кусок инфраструктуры, хотя та можно было бы посадить деревья.

Две вышеозначенные категории перемещающихся по улице в пожалейку с барскими запросами играть не пытаются. У автомобилистов есть барские запросы, конечно, отрицать не буду - но у них с пожалейкой всё как-то жалко и грустно (простите за каламбур)...
–1
+0 / –1
15.07.2020 20:45 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Пешеходы любят сокрушаться, что тротуары узки и их отрезают для парковки. Автомобилисты любят сокрушаться о том, что парковок очень мало.
+1
+2 / –1
15.07.2020 20:49 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 15.07.2020):
> Пешеходы любят сокрушаться, что тротуары узки и их отрезают для парковки.

В мизерном количестве относительно общего числа пешеходов. Большинству плевать.

Цитата (BaronRojo, 15.07.2020):
> Автомобилисты любят сокрушаться о том, что парковок очень мало.

В том-то и прикол, что они не "сокрушаются", они их на уплаченные ими налоги и акцизы требуют. Де-юре требование справедливое, кстати.
–1
+2 / –3
15.07.2020 20:54 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (Wolf92, 15.07.2020):
> 1000 км для велосипедистрв - это несколько лет

Я со своей паталогической ленью и то 1500+ в год накатываю)
0
+2 / –2
15.07.2020 20:57 MSK
Ссылка
Wolf92 · Красноярск
Фото: 108
Всё зависит от того где и как. В нашем городе, с кучей спусков крутых и подъемов, это сложнее сделать. Да и сейчас вообще забросил поездки. Обстоятельства другие. Не до велосипеда стало. Так что по разному выходит. Я максимум 840 км смог наездить в нашем городе за сезон
0
+1 / –1
15.07.2020 21:04 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Простите, а вы вообще велосипедом пользуетесь из практических соображений - или чтобы "наездить"?
До эпохи фитнес-браслетов мало какой пешеход знал, сколько проходит в день, да и автомобилисты на пробег авто смотрят преимущественно из-за того, что его детектор прямо за рулём вкручивают. У велосипедистов другая тенденция, намекающая на не шибко приятную для сегодняшней дискуссии вещь.
–2
+1 / –3
15.07.2020 21:14 MSK
Ссылка
Синий трамвай · Харьков
Фото: 931 · Редактор новостей
Цитата (BaronRojo, 15.07.2020):
> Пешеходы любят сокрушаться, что тротуары узки и их отрезают для парковки. Автомобилисты любят сокрушаться о том, что парковок очень мало.

Как говаривал Леонид Данилович Кучма: "Всего на всех не хватит! Потому что всех - много, а всего - мало".
+1
+2 / –1
15.07.2020 23:08 MSK
Ссылка
Дима R · Тула
Нет фотографий
Цитата (Владимир Комирной, 15.07.2020):
> Снова-таки, приглашаю во Львов в Крыивку, на вкусный кофе и болезненное рабзивание розовых очков.
>

Причём здесь криївка? Чому криївка?
Мені дім легенд більш подбається
Він вже працює?

Цитата (Владимир Комирной, 15.07.2020):
> Присмотритесь внимательно к "пирамидам приоритетов" Варламова или Гершмана, на каком там месте ОТ и кто выше него...
>

Присматриваюсь постоянно. И чего такого? Что плохого вы видите?


Цитата (Владимир Комирной, 15.07.2020):
> а "молодой команде" хочется хайповать на развитии велоинфры вотпрямщас (

Что вы подразумеваете под хайпом? Вот в Москве когда расширяются тротуары и на них появляются люди, вместо автомобилей- это плохо? Это хайп?
Вот вы сказали что ездите в центр в основном по работе. А остальным там кроме как работы делать нечего?
На велодорожках во Львове постоянно люди. Куда деваться человеку с велосипедом? Выкинуть велосипед и пересесть на автомобиль?
–4
+2 / –6
16.07.2020 03:13 MSK
Ссылка
Wolf92 · Красноярск
Фото: 108
Цитата (Владимир Комирной, 16.07.2020):
> Простите, а вы вообще велосипедом пользуетесь из практических соображений - или чтобы "наездить"?

Я на работу ездил. Фитнес браслетом не пользуюсь. Открою вам тайну: для велосипедов есть маленькие бортовые компьютеры, которые показывают скорость, время и сколько пройдено всего. Очень удобная штука. И даже не столько для того, чтобы следить за расстоянием, а просто знать скорость, время. Цель наездить 1000 км за сезон была один раз, но не гнался именно за этим. Просто подумал, что смогу столько наездить или нет
+2
+4 / –2
16.07.2020 10:29 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Дима R, 15.07.2020):
> Мені дім легенд більш подбається
> Він вже працює?

Зачинений, на жаль. Оренда приміщення скінчилася ще 2019-го.
А от велодоріжка на Свободи досі працює, можна стати поруч з двома лічильниками (для велосипелистів по велодоріжці/по хіднику) і такі "легенди" дізнатися, дух перехопить ;-)

Цитата (Дима R, 15.07.2020):
> Что плохого вы видите?

Цитата (Владимир Комирной, 15.07.2020):
> велосипед - вид транспорта, предусматривающий некую физическую выносливость, валидность и пр., а ОТ (особенно низкопольный п/с с кондюком) открыт для всех без исключения и в силу этого (да и многих других причин; оптимум Парето, к примеру) заслуживает _большего_ приоритета, чем велосипед?

Цитата (Дима R, 15.07.2020):
> Что вы подразумеваете под хайпом?

То, что и является хайпом по определению: новостная/информационная раскрутка в соцсетях на тему руками заинтересованной группы людей, пиар на этом в свою сторону и пр.

Цитата (Дима R, 15.07.2020):
> Вот в Москве когда расширяются тротуары и на них появляются люди, вместо автомобилей- это плохо? Это хайп?

Если мерия по поводу этого трубит в все трубы, какие они классные пацаны - да, это хайп на теме.

Цитата (Дима R, 15.07.2020):
> Вот вы сказали что ездите в центр в основном по работе.

Я говорил практически обратное по смыслу. Прочитайте мои сообщения внимательнее, пожалуйста.

Цитата (Дима R, 15.07.2020):
> А остальным там кроме как работы делать нечего? На велодорожках во Львове постоянно люди.

Простите, это вы так намекаете, что им всё же чаще не из утилитарных соображений пользуются, а просто ради "покатайки"?

Цитата (Дима R, 15.07.2020):
> Куда деваться человеку с велосипедом? Выкинуть велосипед и пересесть на автомобиль?

Туда, куда велят ему деваться ПДД, не выбрасывая велосипеда, в отсутствие специальной велоинфраструктуры для велосипеда.
Напомните, куда это, кстати (подсказка, посмотрите в разделе 24 ПДД РФ).

Цитата (Wolf92, 16.07.2020):
> Открою вам тайну: для велосипедов есть маленькие бортовые компьютеры, которые показывают скорость, время и сколько пройдено всего. Очень удобная штука.

Для человека тоже такие есть, фитнес-браслеты называются.
Только вы его на велосипед воткнули и катаетесь на нём из практических соображений, или просто чтобы посмотреть
Цитата (Wolf92, 16.07.2020):
> смогу столько наездить или нет
?
–1
+1 / –2
16.07.2020 10:48 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Владимир Комирной, 16.07.2020):
> Если мерия по поводу этого трубит в все трубы, какие они классные пацаны - да, это хайп на теме.
>

Мэрия будет трубить о том, какие они классные, по любому поводу. Как делают в Одессе. Хайп на новых троллейбусах, вагонах, "реконструкциях" улиц, ремонтах зданий и т.д.
–1
+0 / –1
16.07.2020 10:48 MSK
Ссылка
Wolf92 · Красноярск
Фото: 108
Цитата (Владимир Комирной, 16.07.2020):
> Только вы его на велосипед воткнули и катаетесь на нём из практических соображений, или просто чтобы посмотреть

Ну да, цели прям гнаться за километражом нет

Цитата (Владимир Комирной, 16.07.2020):
> ?
Хотел 1000 км наездить за сезон, но специально усиленно не делал этого. Просто ездил на работу и дачу в черте города. Мысль была: наезжу 1000 км или не наезжу. Не наездил
+1
+1 / –0
16.07.2020 11:18 MSK
Ссылка
Дима R · Тула
Нет фотографий
Цитата (Владимир Комирной, 16.07.2020):
> Простите, это вы так намекаете, что им всё же чаще не из утилитарных соображений пользуются, а просто ради "покатайки"?
>

Значит всем по городу следует ходить ради работы? И иногда ради покупки в определенном магазине? Больше в городе делать нечего? Жить - в полном смысле этого слова следует за городом?
"Покатайки", занятия спортом, прогулки по историческим местам - это всё от нечего делать?
Да и исторические места нефиг содержать, не соответствуют утилитарным соображениям - снести их все?
–2
+2 / –4
16.07.2020 15:10 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 16.07.2020):
> Мэрия будет трубить о том, какие они классные, по любому поводу.

Но не любой из этих поводов сам по себе будет продвигаться образованным вокруг себя хайпом. Те же ремонты и новый п/с в городах - следствие, прежде всего, холодного расчёта чиновников и работы с кредитными организациями и поставщиками. Да, потом на этом пиарятся, но зная о причинах, на это смело можно наплевать.

А цикл "стройка велоинфры - хайп на велоинфре" уже образовал нечто вроде causa sui.
И хоть велосипед слабо тянет на роль Б-га, своих верующих у него полно (тонкая философская отсылка, в случае вопросов прошу пройти на поисковые сайты).

Цитата (Wolf92, 16.07.2020):
> Мысль была: наезжу 1000 км или не наезжу. Не наездил

Ну что ж, это славно, раз просто мысль.
Целенамеренно измерять пройденное/проезженное расстояние всегда - довольно странная привычка, безотносительно вида транспорта.

Цитата (Дима R, 16.07.2020):
> Больше в городе делать нечего? Жить - в полном смысле этого слова следует за городом?

Нет, рекреация какая-то в городе должна присутствовать, не отрицаю.
Проблема в том, что создавать лишь ради РЕКРЕАЦИИ по всей уличной сети города отдельную велоинфраструктуру в плане затрат пространства - роскошь, позволительная только "городам им. Ле Корбюзье", где на улицах места не то что вагон, товарняк.
В таких городах как Львов, Одесса, в историческом центре Красноярска того же места уже не столь много, и вопрос утилитарного использования часто ребром встаёт - "мы некое место на улице отведём условным автомобилистам/велопедистам или, может, выделенку для НОТа создадим?".

Цитата (Дима R, 16.07.2020):
> Да и исторические места нефиг содержать, не соответствуют утилитарным соображениям

Кто вам такую глупость сказал?
–1
+2 / –3
16.07.2020 15:20 MSK
Ссылка
Дима R · Тула
Нет фотографий
Цитата (Владимир Комирной, 16.07.2020):
> В таких городах как Львов, Одесса, в историческом центре Красноярска того же места уже не столь много,

В Париже гораздо больше места чем во Львове и Одессе?

Цитата (Владимир Комирной, 16.07.2020):
> мы некое место на улице отведём условным автомобилистам/велопедистам или, может, выделенку для НОТа создадим?".

Сейчас у проспекта Свободы во Львове одна полоса из трёх по направлению отдана просто под парковку. Соответственно не используется ни велосипедом, ни общественным транспортом. Паркуются ещё и на тротуарах. (Как в Москве до Собянина). Зато троллейбус есть. Это чей хайп?

(Для тех кто никогда не был во Львове - проспект представляет собой бульвар с полосами для движения 3+3). В центре бульвара широкая прогулочная зона
–2
+2 / –4
16.07.2020 15:28 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Владимир Комирной, 16.07.2020):
> Проблема в том, что создавать лишь ради РЕКРЕАЦИИ по всей уличной сети города отдельную велоинфраструктуру в плане затрат пространства

Это такая же рекреация, как полосы ОТ, которые наверное нужны для того, чтобы тем, кому нечего делать в определённый момент, в качестве досуга и отдыха могли смотреть на улицы, передвигаясь в автобусах.


Цитата (Владимир Комирной, 16.07.2020):
> В таких городах как Львов, Одесса, в историческом центре Красноярска того же места уже не столь много, и вопрос утилитарного использования часто ребром встаёт - "мы некое место на улице отведём условным автомобилистам/велопедистам или, может, выделенку для НОТа создадим?".

Как-то это всё вмещается в улицы Берлина, Амстердама, Вены, Барселоны и других городов.
При том, у городов типа Одессы есть преимущество в том, что они построены по регулярному плану с довольно широкими улицами.
Цитата (Владимир Комирной, 16.07.2020):
> "мы некое место на улице отведём условным автомобилистам/велопедистам или, может, выделенку для НОТа создадим?

В чём проблема сделать выделенку ОТ и велоинфраструктуру? Две велополосы займут места как одна автомобильная.
+2
+4 / –2
16.07.2020 17:28 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Дима R, 16.07.2020):
> В Париже гораздо больше места чем во Львове и Одессе?

Относительно Львова - пожалуй, да, больше; за Одессу не распишусь.
Мсье Осман в своё время любил закладывать бульвары пошире. Не Ле Корбюзье, конечно, но на велодорожку отрезать будет.

Цитата (Дима R, 16.07.2020):
> Сейчас у проспекта Свободы во Львове одна полоса из трёх по направлению отдана просто под парковку.

Какая? Крайняя правая, небось? =)

Цитата (Дима R, 16.07.2020):
> Для тех кто никогда не был во Львове - проспект представляет собой бульвар с полосами для движения 3+3

Где ж вы там на восточной стороне проспекта три полосы увидели...

Цитата (BaronRojo, 16.07.2020):
> Это такая же рекреация, как полосы ОТ, которые наверное нужны для того, чтобы тем, кому нечего делать в определённый момент

Люди, которые с трэккерами и калькулятором высчитывают, сколько вёрст они отпедалировали за сегодня, едва ли не относятся к категории тех, кому "нечего делать".
Утилитарное использование мальца иначе выглядит...

Цитата (BaronRojo, 16.07.2020):
> Как-то это всё вмещается в улицы Берлина, Амстердама, Вены, Барселоны и других городов.

Да, потому что они обычно шире (см. про мсье Османа и пр).

Цитата (BaronRojo, 16.07.2020):
> При том, у городов типа Одессы есть преимущество в том, что они построены по регулярному плану с довольно широкими улицами.

Барселона и _отчасти_ Амстердам к ним также относятся.
Вы Львов поизучайте как-нибудь при возможности вживую.

Цитата (BaronRojo, 16.07.2020):
> Две велополосы займут места как одна автомобильная.

Или как выделенка для НОТ - к чему бы это?... )
–3
+1 / –4
16.07.2020 19:02 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Владимир Комирной, 16.07.2020):
> Или как выделенка для НОТ - к чему бы это?... )

В одну сторону. ОТ обычно едет в обе.


Цитата (Владимир Комирной, 16.07.2020):
> Барселона и _отчасти_ Амстердам к ним также относятся.

Ну если Амстердам, то и Львов)


Цитата (Владимир Комирной, 16.07.2020):
> Вы Львов поизучайте как-нибудь при возможности вживую.

Я в нём был и даже не раз.
Цитата (Владимир Комирной, 16.07.2020):
> Люди, которые с трэккерами и калькулятором высчитывают, сколько вёрст они отпедалировали за сегодня, едва ли не относятся к категории тех, кому "нечего делать".
> Утилитарное использование мальца иначе выглядит...

Я одно время следил за тем, как много я хожу в день. Ещё я сталкивался с людьми, которые считают как часто пользуются транспортом за месяц. И с водителями, которые знают, сколько примерно за день/месяц проезжают на машине. А есть ещё те, кто считает количество калорий, а также белков, домов и углеводов, поглощаемых за день
–2
+0 / –2
16.07.2020 19:40 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (BaronRojo, 16.07.2020):
> Я одно время следил за тем, как много я хожу в день. Ещё я сталкивался с людьми, которые считают как часто пользуются транспортом за месяц. И с водителями, которые знают, сколько примерно за день/месяц проезжают на машине. А есть ещё те, кто считает количество калорий, а также белков, домов и углеводов, поглощаемых за день

Сейчас бум популярности у различных браслетов которые как раз таки шаги и прочее подобное считают)
0
+1 / –1
16.07.2020 20:51 MSK
Ссылка
Wolf92 · Красноярск
Фото: 108
Цитата (Владимир Комирной, 16.07.2020):
> Целенамеренно измерять пройденное/проезженное расстояние всегда - довольно странная привычка, безотносительно вида транспорта.

Ничуть. Всегда рад, если проезжал больше, чем обычно. Особенно, когда мог за город выбраться. Иногда проезжаешь и только потом удивляешься как на самом деле много проехал за день или наоборот кажется, что больше проехал, а нет.
Больше удивляет, когда некоторые гонятся прям яро за километрами, чтобы якобы сжечь больше колорий. Стоит проехать в гору тоже самое расстояние и эффект будет больше. У меня велосипед для удовольствия
+1
+2 / –1
16.07.2020 21:37 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 16.07.2020):
> В одну сторону. ОТ обычно едет в обе.

Вот, ему этого места может быть и мало, надо вдвое больше - но, учитывая собранное из опыта ОТ на этом сайте, думаю, его ему периодически необходимо давать. Именно столько.
Очень много где это оставляет от проезжей части улицы огрызки, малопригодные к пользованию всеми остальными группами перемещающихся.
Вопрос выбора, ребята ;-)

Цитата (BaronRojo, 16.07.2020):
> Ну если Амстердам, то и Львов)

Ну, во Львове и "проспекты Ле Корбюзье" есть, местами.
Но всё же сетка улиц Амстердама слегка поупрядоченнее будет, чем львовская "нахаловка" в виде ослиных троп по холмам и буеракам...

Цитата (BaronRojo, 16.07.2020):
> Я одно время следил за тем, как много я хожу в день. Ещё я сталкивался...

Приветствую в клубе анонимных больных обсессивно-компульсивным расстройством.
Только от того, что я два раза плиту с утра проверю, мне как бы практичность и безопастность; а вам от вашего велонакручивания какая выгода?
–2
+1 / –3
16.07.2020 21:43 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Владимир Комирной, 16.07.2020):
> Вот, ему этого места может быть и мало, надо вдвое больше - но, учитывая собранное из опыта ОТ на этом сайте, думаю, его ему периодически необходимо давать. Именно столько.
> Очень много где это оставляет от проезжей части улицы огрызки, малопригодные к пользованию всеми остальными группами перемещающихся.
> Вопрос выбора, ребята ;-)
>

Только при чём здесь велосипеды?


Цитата (Владимир Комирной, 16.07.2020):
> Ну, во Львове и "проспекты Ле Корбюзье" есть, местами.
> Но всё же сетка улиц Амстердама слегка поупрядоченнее будет, чем львовская "нахаловка" в виде ослиных троп по холмам и буеракам...

В Европе центр каждого второго города это такие же ослиные тропы.


Цитата (Владимир Комирной, 16.07.2020):
> Приветствую в клубе анонимных больных обсессивно-компульсивным расстройством.
> Только от того, что я два раза плиту с утра проверю, мне как бы практичность и безопастность; а вам от вашего велонакручивания какая выгода?

Не знаю, какая выгода. И не вижу чего-то особо обсессивно-компульсивного
0
+1 / –1
16.07.2020 22:23 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 16.07.2020):
> Только при чём здесь велосипеды?

При том, что на них при таком раскладе места может и не остаться. Физически.

Цитата (BaronRojo, 16.07.2020):
> В Европе центр каждого второго города это такие же ослиные тропы.

Да, только благодаря мировым войнам и местным "Османам" этот центр обычно шибко больших размеров не имеет.
Львову повезло быть одним из тех немногих городов, где он раскинулся на многие километры.

Цитата (BaronRojo, 16.07.2020):
> Не знаю, какая выгода. И не вижу чего-то особо обсессивно-компульсивного

Вы не видите, я вижу. Впрочем, словами это не объяснить, я уже понял =)
0
+1 / –1
16.07.2020 22:29 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Владимир Комирной, 16.07.2020):
> При том, что на них при таком раскладе места может и не остаться. Физически.
>

Останется. Можно убрать полосу для автомобилей, тогда останется.


Цитата (Владимир Комирной, 16.07.2020):
> Да, только благодаря мировым войнам и местным "Османам" этот центр обычно шибко больших размеров не имеет.
> Львову повезло быть одним из тех немногих городов, где он раскинулся на многие километры.

Львов пережил всё то же. Пара квадратных километров средневекового города это не так уж много.


Цитата (Владимир Комирной, 16.07.2020):
> Вы не видите, я вижу. Впрочем, словами это не объяснить, я уже понял =)

А какая вам выгода от этих комментариев? Зачем их писать?)
0
+1 / –1
16.07.2020 23:55 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 16.07.2020):
> Останется. Можно убрать полосу для автомобилей, тогда останется.

Вы же говорили, мол, вы Львов своими глазами видели.
Должны запросто вспомнить, в каких местах тротуар нормальной потребной ширины + выделенка для трамвая места даже на одну тощенькую полосу авто (то есть и на нормальное двухстороннее движение велосипедов) не оставят.
А то мантры об "отпилить у автомобилей" повторять все умеют...

Цитата (BaronRojo, 16.07.2020):
> Львов пережил всё то же.

Точно всё?
И баронов Османов со стратегическими бомбардировками города? =)

Цитата (BaronRojo, 16.07.2020):
> Пара квадратных километров средневекового города это не так уж много.

Вы хотели сказать, "пара десятков"?

Цитата (BaronRojo, 16.07.2020):
> А какая вам выгода от этих комментариев? Зачем их писать?)

Разговор с людьми просто прерывать "на полуслове" - как минимум, неэтично ;-)
0
+1 / –1
17.07.2020 00:43 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Владимир Комирной, 16.07.2020):
> Точно всё?
> И баронов Османов со стратегическими бомбардировками города? =)
Цитата (Владимир Комирной, 16.07.2020):
> Вы хотели сказать, "пара десятков"?
>

Барон Осман был в одном городе. Стратегические бомбардировки были в немецких городах. Они приходились в основном на исторические средневековые части городов. Во Львове как раз эта часть умещается в 150-200 га.
При том, ситуация, когда эти бомбардировки кардинально повлияли на ширину и трассировку улиц, в городах западной Германии -- скорее исключения. Они в основном строили новые дома по старым сеткам улиц зачастую с сохранением ширины. В Городах ГДР меняли сетки охотнее, но это, тем не менее, не было общим правилом. Города Австрии, Нидерландов, Великобритании и Франции подверглись налётам в на порядок меньшей мере (хотя в последних двух есть города, которые очень сильно пострадали, как и Роттердам). Города Швейцарии и Швеции, например, вовсе не бомбили (кроме некоторых отдельных случайных инцидентов). Львов в сохранности сети улиц не уникален в Европе.
Насчёт "Османов", то , повторюсь, чтобы весь город перестроить такой один был. Были отдельные примеры, когда прорубали в средневековой части улицу. Но такие примеры отдельные и не носили характер массовой перестройки города. И зачастую не то, чтобы прям широкие проспекты. 20 м ширины Браубахштрассе во Франкфурте как пример.


Цитата (Владимир Комирной, 16.07.2020):
> Вы же говорили, мол, вы Львов своими глазами видели.
> Должны запросто вспомнить, в каких местах тротуар нормальной потребной ширины + выделенка для трамвая места даже на одну тощенькую полосу авто (то есть и на нормальное двухстороннее движение велосипедов) не оставят.
> А то мантры об "отпилить у автомобилей" повторять все умеют...

В проектном виде в 20-метровую улицу можно вместить тротуар, две полосы ОТ и две велосипедов + полосы зелени. Да, во Львове есть несколько улиц, где меньше 20 метров и ОТ. В таком случае велополосы можно сделать на паралельной улице. Никто не говорит, что прям на каждой улице всенепременно должны быть по две велополосы.


Цитата (Владимир Комирной, 16.07.2020):
> Разговор с людьми просто прерывать "на полуслове" - как минимум, неэтично ;-)

Вас ведь никто не принуждал здесь начать писать. Более того, без вас здесь было бы куда меньше комментариев. Но вы начали, какая выгода?
+1
+2 / –1
17.07.2020 08:40 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (Владимир Комирной, 16.07.2020):
> а вам от вашего велонакручивания какая выгода?

Увеличение уровня личного здоровья, чем больше крутишь педали, тем больше себе хелспойнтов накрутишь назло всяким там коронавирусам :)
+1
+2 / –1
17.07.2020 12:51 MSK
Ссылка
MADK · Москва
Фото: 5
Цитата (Сергей Мурашов, 17.07.2020):
> Увеличение уровня личного здоровья, чем больше крутишь педали, тем больше себе хелспойнтов накрутишь назло всяким там коронавирусам :)

Это смотря как накручивать. Всё хорошо в меру.

Ассоциация экономичности, простоты и здорового образа жизни с велосипедом это полу миф полу шутка для очень далёких от велосипеда людей. На деле велосипед это кошмарная с точки зрения обслуживания конструкция с довольно дорогими запчастями. А если в затраты включить плановую замену коленных суставов велосипедиста, то от экономичности и здорового имиджа мало что останется.

В определённых условиях велосипед вполне удобный транспорт, но для осознания этого надо на велосипеде поездить в разных условиях, чего авторы сказок юного урбаниста, разумеется, не делают. А от позирования с велосипедом на камеру такие знания не появятся.
+2
+3 / –1
17.07.2020 15:20 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 17.07.2020):
> Барон Осман был в одном городе.

Его последователи, прорубившие не 30, но один-два "проспекта Корбу" через исторический ареал - были во многих городах (Лейпцигер штрассе в Берлине, Новый Арбат в Москве, вся Варшава...).

Цитата (BaronRojo, 17.07.2020):
> Во Львове как раз эта часть умещается в 150-200 га.

Не умещается.
Львовский исторический ареал с застройкой "доавтомобильной" эпохи с улочками по 20 метров гораздо больше.

Цитата (BaronRojo, 17.07.2020):
> Львов в сохранности сети улиц не уникален в Европе.

Возможно (сам могу ту же Прагу в пример привести), но только это не единственная его проблема. Про "ослиные тропы по холмам и буеракам" я там не просто так писал.

Цитата (BaronRojo, 17.07.2020):
> В проектном виде в 20-метровую улицу можно вместить тротуар, две полосы ОТ и две велосипедов + полосы зелени.

Вы это хотя бы в Streetmix изобразить попробуйте сперва.
Чтобы было понятно, о чём речь и реалистичные ли размеры всего описанного вы закладываете.

Цитата (BaronRojo, 17.07.2020):
> Да, во Львове есть несколько улиц, где меньше 20 метров и ОТ. В таком случае велополосы можно сделать на параллельной улице.

Если она есть и на ней хватает места, разумеется. Во Львове с таким часто напряжёнка ;-)

Цитата (BaronRojo, 17.07.2020):
> Более того, без вас здесь было бы куда меньше комментариев. Но вы начали, какая выгода?

Я бы хотел сказать "выгода в переубеждении велофанатов", но уже давно понял, что вы непереубеждаемы, это у вас религия, причём фундаменталистского толка.
Но о возможных новинках в мире велофундаментализма и числе и качестве велофанатов считаю должным быть в курсе (особенно, если речь об Украине, из которой и вы). В этом моя выгода и заключается, новостную ленту, считай, прочитал.
Ну а простыня комментариев - пфф, не в первый и не в последний раз тут такое.

Цитата (Сергей Мурашов, 17.07.2020):
> Увеличение уровня личного здоровья, чем больше крутишь педали, тем больше себе хелспойнтов накрутишь назло всяким там коронавирусам :)

Когда мне в последний раз знакомый чиновничек-велофанат рассказывал о пользе велопедалирования для здоровья, то после того встретил я его на улице через неделю прямо на велодорожке. Крутил педали на работу с соплями в свитере и шарфе.
"Вирусок ходил", понимаете ли.
0
+2 / –2
17.07.2020 15:53 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (Владимир Комирной, 16.07.2020):
> Вы хотели сказать, "пара десятков"?

По сравнению с Краковом - во Львове центра и нет особо)
0
+1 / –1
17.07.2020 16:34 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Владимир Комирной, 17.07.2020):
> Не умещается.
> Львовский исторический ареал с застройкой "доавтомобильной" эпохи с улочками по 20 метров гораздо больше.

Так почти в каждом более-менее крупном немецком городе этот ареал тоже намного больше и более-менее сохранился, потому что крупными они становились обычно в доавтомобильную эпоху стремительной урбанизации, а бомбили в основном центр.


Цитата (Владимир Комирной, 17.07.2020):
> Его последователи, прорубившие не 30, но один-два "проспекта Корбу" через исторический ареал - были во многих городах (Лейпцигер штрассе в Берлине, Новый Арбат в Москве, вся Варшава...).

Мсосква как раз была городом с красными Османами.


Цитата (Владимир Комирной, 17.07.2020):
> Я бы хотел сказать "выгода в переубеждении велофанатов", но уже давно понял, что вы непереубеждаемы, это у вас религия, причём фундаменталистского толка.
> Но о возможных новинках в мире велофундаментализма и числе и качестве велофанатов считаю должным быть в курсе (особенно, если речь об Украине, из которой и вы). В этом моя выгода и заключается, новостную ленту, считай, прочитал.

Какая же в этом выгода? Ваша потакание вашей антивелосипедной религии?))) Обычный человек вообще не будет внимания на эту тему обращать, по крайней мере не настолько, чтобы тратить на это столько времени)


Цитата (Владимир Комирной, 17.07.2020):
> Вы это хотя бы в Streetmix изобразить попробуйте сперва.
> Чтобы было понятно, о чём речь и реалистичные ли размеры всего описанного вы закладываете.

Пробовал в дипломном проекте и довольно успешно.


Цитата (Владимир Комирной, 17.07.2020):
> Когда мне в последний раз знакомый чиновничек-велофанат рассказывал о пользе велопедалирования для здоровья, то после того встретил я его на улице через неделю прямо на велодорожке. Крутил педали на работу с соплями в свитере и шарфе.
> "Вирусок ходил", понимаете ли.

А когда у меня свитер и сопли, єто значит, что я неведомо для себя педали кручу?
0
+2 / –2
17.07.2020 17:20 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 17.07.2020):
> Так почти в каждом более-менее крупном немецком городе этот ареал тоже намного больше и более-менее сохранился, потому что крупными они становились обычно в доавтомобильную эпоху стремительной урбанизации, а бомбили в основном центр.

Только там и "проспекты Корбу" в некотором количестве присутствуют.
А вот Львову не свезло по-крупному.

Цитата (BaronRojo, 17.07.2020):
> Москва как раз была городом с красными Османами.

А все остальные города (даже из моей фразы) с какими Османами были?

Цитата (BaronRojo, 17.07.2020):
> Пробовал в дипломном проекте и довольно успешно.

Ну и что же там с размерами получается?

Цитата (BaronRojo, 17.07.2020):
> Ваша потакание вашей антивелосипедной религии?))) Обычный человек вообще не будет внимания на эту тему обращать, по крайней мере не настолько, чтобы тратить на это столько времени)

Во-1, такие дискуссии ой как далеко не каждый день происходят.
Во-2, если кто моей "антивелосипедной религии" (из вас бы получился хороший диспетчер на жд, стрелки быстро переводите) и потакает, то только лишь отбитые от реальности и от ПДД велосипедисты. Они могут перестать это делать, я не против; скорее наоборот, того и добиваюсь ;-)

Цитата (BaronRojo, 17.07.2020):
> А когда у меня свитер и сопли, єто значит, что я неведомо для себя педали кручу?

Нет, это значит, что рациональная мысль "Не подставлять гайморовы пазухи и верхные дыхательные пути под лишний сквозняк, чтобы не усугублять и не бить по иммунитету лишний раз" у вас не рождается.
–2
+1 / –3
17.07.2020 17:27 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Владимир Комирной, 17.07.2020):
> А все остальные города (даже из моей фразы) с какими Османами были?

Они были без Османов.

Цитата (Владимир Комирной, 17.07.2020):
> Ну и что же там с размерами получается?

В 20 метров вошли тротуары, две полосы ОТ, две полосы велосипедов и деревья.


Цитата (Владимир Комирной, 17.07.2020):
> Нет, это значит, что рациональная мысль "Не подставлять гайморовы пазухи и верхные дыхательные пути под лишний сквозняк, чтобы не усугублять и не бить по иммунитету лишний раз" у вас не рождается.

Но я же не ездил на велосипеде. И не то, чтобы я специально делал сквозняки.
Плюс если ОРВИ, то они Миша вирусов, а не сквозняков.

Цитата (Владимир Комирной, 17.07.2020):
> Во-1, такие дискуссии ой как далеко не каждый день происходят.
> Во-2, если кто моей "антивелосипедной религии" (из вас бы получился хороший диспетчер на жд, стрелки быстро переводите) и потакает, то только лишь отбитые от реальности и от ПДД велосипедисты. Они могут перестать это делать, я не против; скорее наоборот, того и добиваюсь ;-)

Но зачем вы это все пишете? Какая лично вам выгода? Никакой нужды всё это писать нет.
–2
+1 / –3
17.07.2020 18:10 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 17.07.2020):
> Они были без Османов.

Да откройте ж вы, наконец, карту 3-4 рандомных городов Европы и убедитесь в обратном. Прага с её магистралью "Север-Юг" и монструозными мостами, лондонский "Норт-Сёркулар Роуд" - это только из известного и на слуху (да так, чтобы не Бельгия и не Франция - те вообще мастера бульдозерения). Были свои Османчики у очень и очень многих - эпоха такая была; не везде они пол-города сносили, но и без того хватало. Львов тоже хотели, имели виды, но руки у них всё же не дотянулись.

Кстати, такое настойчивое игнорирование реальности достойно оруэлловского МиниПравда, но не нашей реальной жизни.

Цитата (BaronRojo, 17.07.2020):
> В 20 метров вошли тротуары, две полосы ОТ, две полосы велосипедов и деревья.

Какой ширины?

Цитата (BaronRojo, 17.07.2020):
> Но я же не ездил на велосипеде.

Значит, таки родилась. Это хорошо.

Цитата (BaronRojo, 17.07.2020):
> Но зачем вы это все пишете? Какая лично вам выгода? Никакой нужды всё это писать нет.

Игнорировать ответы на ваши вопросы - весьма хамская манера, к вашему сведению.
Цитата (Владимир Комирной, 17.07.2020):
> Я бы хотел сказать "выгода в переубеждении велофанатов", но уже давно понял, что вы непереубеждаемы, это у вас религия, причём фундаменталистского толка.
> Но о возможных новинках в мире велофундаментализма и числе и качестве велофанатов считаю должным быть в курсе (особенно, если речь об Украине, из которой и вы). В этом моя выгода и заключается, новостную ленту, считай, прочитал.
–3
+1 / –4
17.07.2020 18:45 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Осман перестроил целый город. Таких примеров, чтобы город перестроили весь без больших военных разрушений, мало.


Цитата (Владимир Комирной, 17.07.2020):
> Какой ширины?

3,2 метра для ОТ, 1,5 для велосипедов, тротуары по 3 метра


Цитата (Владимир Комирной, 17.07.2020):
> Игнорировать ответы на ваши вопросы - весьма хамская манера, к вашему сведению.

А если меня не удовлетворяет такой ответ и я не вижу в чём здесь выгода?) Вы так и не удовлетворились тем, что люди могут просто считать сколько они ездят. Там то ли выгода, то ли обсессивно-компульсивнвй синдром.


Цитата (Владимир Комирной, 17.07.2020):
> Значит, таки родилась. Это хорошо.
>

А почему я тогда заболел?)
–2
+1 / –3
17.07.2020 19:21 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 17.07.2020):
> Осман перестроил целый город. Таких примеров, чтобы город перестроили весь без больших военных разрушений, мало.

Если вы упустили это из внимания, напишу ещё раз.
Чаще перестраивали не весь город, а 1-2 проспекта (хотя, снова-таки, та же Варшава - да, благодаря 2МВ, но пример). И проспекты эти, хоть целый танкер слёз по исторической застройке на их месте пролей, бывают чертовски полезны для идущего по ним НОТ.
А Львов, по сути, так и не перестраивали, кроме одного-двух распиленных после войны из-за разрушений кварталов. То есть вообще...

Цитата (BaronRojo, 17.07.2020):
> 3,2 метра для ОТ, 1,5 для велосипедов, тротуары по 3 метра

6,5 метров под ОТ (в обе стороны, как-никак), 3 для велосипедов, 6 для тротуаров, плюс поребрики - ну, допустим, 16 метров. 4 (2+2 по разные стороны улицы) метра - под "зелёнку"; нормальные приствольные решётки, это хорошо.
Но, думаем далее. Магазины на этой улице присутствуют, надеюсь, она не где-нибудь на условном отшибе города? =)
Смею предположить, что присутствуют и требуют регулярного подвоза товара (мы ж как бы на Львов экстраполируем, а в нём это условие присутствует). Как он будет осуществляться?

Цитата (BaronRojo, 17.07.2020):
> А если меня не удовлетворяет такой ответ и я не вижу в чём здесь выгода?)

Для вас-то выгоды никакой, разумеется, вы внутри данной "религии" и в курсе её новостей (подписаны на профильные паблики, общаетесь с другими велоездунами и пр).

Цитата (BaronRojo, 17.07.2020):
> Вы так и не удовлетворились тем, что люди могут просто считать сколько они ездят.

Я-то бы удовлетворился, но в массовом количестве этим, снова-таки, занимаются именно велосипедисты, до кучи периодически "хвастаясь" (?) километражом. Повторюсь, но пешеходы (особенно до эпохи фитнес-трекеров) и автомобилисты таким в таком количестве не промышляют - а велосипедисты даже в этом обсуждении успели на этой ниве отметиться.
Вот это представляет интерес и требует объяснения/изучения.

Цитата (BaronRojo, 17.07.2020):
> А почему я тогда заболел?)

Понятия не имею.
Но отбрасывать предположение, что прокатились на велосипеде в неподходящую погоду/перемёрзли на нём и пр., не стал бы.
–1
+1 / –2
17.07.2020 19:36 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Владимир Комирной, 17.07.2020):
> Для вас-то выгоды никакой, разумеется, вы внутри данной "религии" и в курсе её новостей (подписаны на профильные паблики, общаетесь с другими велоездунами и пр).

Я не подписан на особые профильные паблики и не помню, чтобы общался с кем-то, кто просит сильно ездит на велосипедах.


Цитата (Владимир Комирной, 17.07.2020):
> Понятия не имею.

Тогда при чём здесь велосипеды?

Цитата (Владимир Комирной, 17.07.2020):
> Но отбрасывать предположение, что прокатились на велосипеде в неподходящую погоду/перемёрзли на нём и пр., не стал бы.

На велосипеде, которого нет)


Цитата (Владимир Комирной, 17.07.2020):
> Повторюсь, но пешеходы (особенно до эпохи фитнес-трекеров) и автомобилисты таким в таком количестве не промышляют - а велосипедисты даже в этом обсуждении успели на этой ниве отметиться.
> Вот это представляет интерес и требует объяснения/изучения.

Ну давайте мы сначала сделаем репрезетативные выборки пешеходов, велосипедистов и автомобилистов, а потом будем их исследовать. Возможно и объяснять ничего не надо будет.
–1
+1 / –2
17.07.2020 19:45 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 17.07.2020):
> Я не подписан на особые профильные паблики и не помню, чтобы общался с кем-то, кто просит сильно ездит на велосипедах.

Ну, и каких-то шибко новых "аргументов" вы не привнесли, к вашей чести или к вашему огорчению (я уж не знаю, куда вам ближе...). Но хотя бы проверить старые было интересно.
Видимо, это стандартный набор.

Цитата (BaronRojo, 17.07.2020):
> Тогда при чём здесь велосипеды?

Очевидно, не при чём в вашем конкретном случае и при том, что тем, у кого он есть в общем случае, очков здоровья при использовании в городе - утилитарном околокаждодневном использовании в холодную погоду, дождь, сырость, духоту (перепотеть прямо под сквозняком от набегающего потока воздуха - во лёгкие спасибо скажут) в городской пыли и выхлопах от автобусов и грузовиков, и пр. - он не сильно добавляет.
Скорее, равновероятно может как добавить, так и убавить.
Я уж игнорирую вероятность переломать себе всё, попав в ДТП - при исполнении ПДД (с которым у "хрустиков" туго, с чего я и начал свою часть беседы) вероятность такого всё же минимальна.

Цитата (BaronRojo, 17.07.2020):
> Ну давайте мы сначала сделаем репрезетативные выборки пешеходов, велосипедистов и автомобилистов

А можно вместо неё репрезентативную выборку комментариев на тему "Я проехал/прошёл/пропедалил столько-то" в соцсетях? =)
И посмотреть, кто их написал и в каком количестве.
0
+1 / –1
17.07.2020 19:47 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Ну вообще, люди и бегают на воздухе, и спортом занимаются. И просто перемещаются по улице. Когда нормальное здоровье это не страшно. Человек всё же не как комнатное растение формировался.


Цитата (Владимир Комирной, 17.07.2020):
> А можно вместо неё репрезентативную выборку комментариев на тему "Я проехал/прошёл/пропедалил столько-то" в соцсетях? =)
> И посмотреть, кто их написал и в каком количестве.

Вам нужна выборка комментариев или выборка людей, которые что-то измеряют?)


Цитата (Владимир Комирной, 17.07.2020):
> Я уж игнорирую вероятность переломать себе всё, попав в ДТП - при исполнении ПДД (с которым у "хрустиков" туго, с чего я и начал свою часть беседы) вероятность такого всё же минимальна.
>

С исполнением ПДД, как и с безопасностью инфраструктуры, в Украине в целом плохо, о чём я тоже писал в начале.
0
+1 / –1
17.07.2020 19:54 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 17.07.2020):
> Когда нормальное здоровье это не страшно. Человек всё же не как комнатное растение формировался.

Да, но есть много методов это здоровье угробить.
И велосипед, оглядываясь на те же ДТП, к примеру, - более эффективный (за счёт рискованности в обычном использовании) способ это сделать, чем езда в ОТ или ходьба по тротуару.
Вы, вроде, упоминали нечто подобное, только не непосредственно в разрезе риска, а с другой стороны...
Цитата (BaronRojo, 15.07.2020):
> Именно потому что перемещение по тротуару и велополосам сопряжено с физической выносливостью и нахождением под открытым небом, там нужен несколько больший комфорт.

Цитата (BaronRojo, 17.07.2020):
> Вам нужна выборка комментариев или выборка людей, которые что-то измеряют?)

Для верификации утверждения "Большая часть что-то измеряющих - это велосипедисты, остальных таких меньше" потенциально подойдут обе.
В втором случае считать даже меньше.

Цитата (BaronRojo, 17.07.2020):
> С исполнением ПДД, как и с безопасностью инфраструктуры, в Украине в целом плохо, о чём я тоже писал в начале.

Но у велосипедистов хуже, чем у остальных.
Начинаем 140 комментариев сначала 1в1 или вы на втором круге всё же начнёте читать то, что я пишу?

p.s. что там с доставкой товаров на улицу из дипломной работы? =)
0
+1 / –1
17.07.2020 20:00 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Владимир Комирной, 17.07.2020):
> Но у велосипедистов хуже, чем у остальных.
> Начинаем 140 комментариев сначала?

Не хуже. Большая часть водителей автомобилей не соблюдают ПДД полностью, особенно в плане соблюдения скоростного режима.


Цитата (Владимир Комирной, 17.07.2020):
> p.s. что там с доставкой товаров на улицу из дипломной работы? =)

Для разгрузки товаров вполне возможно сделать разрывы в озеленении и там будут места, куда можно подъехать фургон с товарами. Более того, товары каким-то образом даже в пешеходные зоны попадают.

"Большая часть что-то измеряющих - это велосипедисты, остальных таких меньше"

Большая часть измеряющих и сообщающих об этом.
0
+2 / –2
17.07.2020 20:06 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 17.07.2020):
> Большая часть водителей автомобилей не соблюдают ПДД полностью, особенно в плане соблюдения скоростного режима.

Претензионное, но ложное утверджение; напомню о том, что где-то там, наверху тех 140 комментариев было что-то о "+20 км/ч официально не щтрафуемы и это уникальный такой случай в законодательной базе" и "водители-нарушители сами широко порицаются в своей среде" (чего бы не было, составляй они большинство).

Но там я ещё забыл дописать одно вертящееся в голове противоречие.
Почему автомобилистов за нарушения мы штрафуем и ухудшаем им условия на их инфраструктуре, чтобы они не нарушали ПДД, а велосипедистам в подобных вводных условиях мы... слова сказать не можем и должны _улучшать_ им инфраструктуру, чтобы они не нарушали?

https://coub.com/view/2g1t7l?fbclid=IwAR...D6Fcc88, да?

Цитата (BaronRojo, 17.07.2020):
> Для разгрузки товаров вполне возможно сделать разрывы в озеленении и там будут места, куда можно подъехать фургон с товарами.

Эмм, а как он вообще заедет на эту улицу, тот фургон, если ни один элемент инфраструктуры улицы номинально этого не позволяет?
0
+1 / –1
17.07.2020 20:17 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Владимир Комирной, 17.07.2020):
> Претензионное, но ложное утверджение; напомню о том, что где-то там, наверху тех 140 комментариев было что-то о "+20 км/ч официально не щтрафуемы и это уникальный такой случай в законодательной базе" и "водители-нарушители сами широко порицаются в своей среде" (чего бы не было, составляй они большинство).

Я затрудняюсь вспомнить случай, когда при движении 50 км/ч в городе меня бы не обгоняли на протяжении всего моего пути.


Цитата (Владимир Комирной, 17.07.2020):
> Но там я ещё забыл дописать одно вертящееся в голове противоречие.
> Почему автомобилистов за нарушения мы штрафуем и ухудшаем им условия на их инфраструктуре, чтобы они не нарушали ПДД, а велосипедистам в подобных вводных условиях мы... слова сказать не можем и должны _улучшать_ им инфраструктуру, чтобы они не нарушали?

Никто не ухудшает условия на инфраструктуре для автомобилей. Она, кроме того, есть почти на каждой улице, чего нельзя сказать о велоинфраструктуре.


Цитата (Владимир Комирной, 17.07.2020):
> Эмм, а как он вообще заедет на эту улицу, тот фургон, если ни один элемент инфраструктуры улицы номинально этого не позволяет?

Думаю, что примерно так же, как попадёт спецтехника. Примерно так же, как оно все попадает на пешеходные зоны с магазинами и кафе.


Цитата (Владимир Комирной, 17.07.2020):
> 20 км/ч официально не щтрафуемы

Это не делает превышение скорости не нарушающим ПДД, так как в правилах довольно однозначно эти самые ограничения скорости описаны.


Цитата (Владимир Комирной, 17.07.2020):
> "водители-нарушители сами широко порицаются в своей среде" (чего бы не было, составляй они большинство).

Я знаю это порицание. Мой сосед возмущался, что другой сосед оставил машину перед подъездом. При том, на расстоянии около метра от машины того ужасного соседа стояла машина того соседа, который высказывал порицания.
0
+1 / –1
17.07.2020 20:28 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 17.07.2020):
> Я затрудняюсь вспомнить случай, когда при движении 50 км/ч в городе меня бые обгоняли.
Цитата (Владимир Комирной, 17.07.2020):
> что-то о "+20 км/ч

50 + 20 = , сколько там, я запамятовал?

Цитата (BaronRojo, 17.07.2020):
> Никто не ухудшает условия на инфраструктуре для автомобилей.

Да неужели?
Сужение полос (которое часто делает невозможным на номинально двухполосной улице, приняв "до борта" вправо, пропустить по оси улицы скорую помощь или полицию), искривление траектории, да и в целом уменьшение числа полос. Вы лишаете их бывшего их места, а также выбора при движении по их инфраструктуре (про важность выбора я тоже что-то писал...).

Цитата (BaronRojo, 17.07.2020):
> Примерно так же, как оно все попадает на пешеходные зоны с магазинами и кафе.

Пешеходным зонам несложно на время разгрузки поработать как "общее пространство"; пешеходы не трамваи, обойдут.
А вот НОТ, которому мы выделенки на улице условно делаем, трамваем оказаться как раз может очень часто, и пока эти фургоны к своим лотам парковки не попадут, он, собака такая, не объедет...

Цитата (BaronRojo, 17.07.2020):
> Это не делает превышение скорости не нарушающим ПДД, так как в правилах довольно однозначно эти самые ограничения скорости описаны.

Тем не менее, закон/подзаконный акт о "+20 км/ч" делает это неким "официальным исключением из правил".
И об этом я уже "что-то" писал, что это глупое место законодательства, подлежащее отмене. Но, пока оно существует - полноценно в нарушители их занести можно лишь с кучей оговорок.
С такого размера же кучей (пусть другой по составу) велосипедисты, судя из моих эмпирических за ними наблюдений, нарушителями чуть ли не поголовно окажутся.

Цитата (BaronRojo, 17.07.2020):
> Мой сосед возмущался, что другой сосед оставил машину перед подъездом. При том,

Это лишь одно порицание, автомобилисты и другие (по делу в т.ч.) высказывать могут.
+1
+2 / –1
17.07.2020 20:38 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Владимир Комирной, 17.07.2020):
> 50 + 20 = , сколько там, я запамятовал?
>

Я всё же считаю, что первоисточник правил дорожного движения это установленные постановлением кабмина "Про Правила дорожнього руху", которым эти самые правила устанавливаются и которые к нему прилагаются. И там есть пункт 12.4. У населених пунктах рух транспортних засобів дозволяється із швидкістю не більше 50 км/год. И невыполнение этого пункта является нарушением, даже если не предусмотрен штраф.


Цитата (Владимир Комирной, 17.07.2020):
> Да неужели?
> Сужение полос (которое часто делает невозможным на номинально двухполосной улице, приняв "до борта" вправо, пропустить по оси улицы скорую помощь или полицию), искривление траектории, да и в целом уменьшение числа полос. Вы лишаете их бывшего их места, а также выбора при движении по их инфраструктуре (про важность выбора я тоже что-то писал...).
>

Сужение полос это не ухудшение инфраструктуры. И раз автомобилисты имеют право на широкую и большую инфраструктуру, то почему её нет для велосипедистов? И тогда наличие трамвайных путей, использование которых автомобилями весьма ограничено, тоже ухудшение инфраструктуры автомобилей. Как и полосы для ОТ, по которым тоже могли бы ездить автомобили.


Цитата (Владимир Комирной, 17.07.2020):
> Это лишь одно порицание, автомобилисты и другие (по делу в т.ч.) высказывать могут.

Высказывать могут, а соблюдать правила -- не особо) Правила, они как бы должны соблюдаться просто потому что они установлены. И то, что на полицейских постах там, где знак 50 водители тормозят до 50, говорит скорее о том, что они прекрасно понимают, что указанное в ПДД 50 км/ч значит именно 50 км/, а не 50+19.
+1
+3 / –2
17.07.2020 20:55 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 17.07.2020):
> И невыполнение этого пункта является нарушением, даже если не предусмотрен штраф.

Велосипедисты абсолютно незаметно для себя совершают массу нарушений, за которые не предусмотрен штраф.
Неподача стоп-сигнала, нарушения при перестроениях, при проездах по пешпереходах, недостаток светоотражающих элементов в тёмное время суток и пр. и пр. и пр. - массу такого и подобного приходится наблюдать, и во время карантина велосипедистов стало достаточно, чтобы такое не высматривать.
И хоть это больше юридическая коллизия, чем практический вопрос, но развязав её способом, предлагаемым вами, мы велосипедистов чуть ли не в поголовные нарушители вынуждены будем записать. Хотя о "поголовности", смею заметить, я ранее не утверждал.

Цитата (BaronRojo, 17.07.2020):
> Сужение полос это не ухудшение инфраструктуры.

Невозможность пропустить транспорт экстренных и пр. служб (описанная мной) - это не ухудшение?

Цитата (BaronRojo, 17.07.2020):
> И раз автомобилисты имеют право на широкую и большую инфраструктуру, то почему её нет для велосипедистов?

Я был бы рад после первого абзаца данного комментария ответить "Потому что они поголовные нарушители", но нет - чисто исторические предпосылки.

Цитата (BaronRojo, 17.07.2020):
> И тогда наличие трамвайных путей, использование которых автомобилями весьма ограничено, тоже ухудшение инфраструктуры автомобилей.

Трамвайные пути от инфраструктуры автомобилей (равно как и от инфраструктуры фургонов с доставкой и пр.; что там на "Нашей улице" с доставкой, кстати? =) ) желательно обособлять.

Цитата (BaronRojo, 17.07.2020):
> Высказывать могут, а соблюдать правила -- не особо)

Снова-таки, тут с соблюдением правил и самими правилами юридическая коллизия - с неутешительным для велосипедистов предлагаемым вами её решением.
0
+1 / –1
17.07.2020 22:52 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Владимир Комирной, 17.07.2020):
> Невозможность пропустить транспорт экстренных и пр. служб (описанная мной) - это не ухудшение?
>

Спецтранспорт во всём мире как-то проезжает.
Цитата (Владимир Комирной, 17.07.2020):
> Трамвайные пути от инфраструктуры автомобилей (равно как и от инфраструктуры фургонов с доставкой и пр.; что там на "Нашей улице" с доставкой, кстати? =) ) желательно обособлять.

Но это же ухудшает инфраструктуру автомобилей.
0
+2 / –2
18.07.2020 00:41 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 17.07.2020):
> Спецтранспорт во всём мире как-то проезжает.

Не везде и не всегда; иногда он вынужден _пролетать_, как в том же Лос-Анджелесе.

Цитата (BaronRojo, 17.07.2020):
> Но это же ухудшает инфраструктуру автомобилей.

Погодите, ведь...

Цитата (BaronRojo, 17.07.2020):
> И тогда наличие трамвайных путей, использование которых автомобилями весьма ограничено, тоже ухудшение инфраструктуры автомобилей.

Ну так если пути ухудшают - сами сказали - то как же их убирание с проезжей части (с совмещёнки) что-то ещё автомобилям ухудшит? =)
0
+1 / –1
18.07.2020 03:59 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Ну раньше они могли по путям ездить, а теперь по выделенке не смогут. Ухудшение. Пути нужно просто демонтировать. Так ведь?
+1
+2 / –1
18.07.2020 09:32 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Так вы же сами сказали, что по путям им ездить плохо ;-)

Цитата (BaronRojo, 17.07.2020):
> И тогда наличие трамвайных путей, использование которых автомобилями весьма ограничено, тоже ухудшение инфраструктуры автомобилей

Убираем трамвайные пути на "выделенку", выносим их за скобки "автомобильного уравнения" и тем только улучшаем им инфраструктуру. Парадокс Доунса-Томсона на пальцах, короче ;-)
0
+1 / –1
18.07.2020 10:47 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Владимир Комирной, 18.07.2020):
> Убираем трамвайные пути на "выделенку", выносим их за скобки "автомобильного уравнения" и тем только улучшаем им инфраструктуру. Парадокс Доунса-Томсона на пальцах, короче ;-)

То же самое с велосипедной инфраструктурой и тротуарами
0
+2 / –2
18.07.2020 11:07 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 18.07.2020):
> То же самое с велосипедной инфраструктурой и тротуарами

Тротуары на проезжую часть никто пихать и не пробовал, вообщем-то (ну. кроме урбанистов с их "общим пространством").
А велосипед - это полноценное индивидуальное транспортное средство со свойствами, подобными автомобилю (кроме запаса тяги, разумеется :-) ), и зачастую (при отсутствии велоинфры) ему прямо предписано пользоваться другой инфраструктурой для проезда индивидуальных ТС - проезжей частью.

Кстати, ещё о сужении полос.
По "танковым" советским полосам по "от 3,5 метра" велосипедисты могут перемещаться в правом краю комфортно даже рядом с фурой. Проверено лично. Сузить автополосу, чтобы намалевать там отдельную велополосу - красиво, конечно, но по факту это смена шила на мыло.
0
+5 / –5
18.07.2020 11:16 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Владимир Комирной, 18.07.2020):
> ему прямо предписано пользоваться другой инфраструктурой для проезда индивидуальных ТС - проезжей частью

Автобусы тоже могут пользоваться инфраструктурой для проезда индивидуального транспорта. Собственно, никто кроме урбанистов и не предлагает придумать для них какие-то отдельные полосы движения.


Цитата (Владимир Комирной, 18.07.2020):
> По "танковым" советским полосам по "от 3,5 метра" велосипедисты могут перемещаться в правом краю комфортно даже рядом с фурой.

Это не комфортно. Проверено лично.
+1
+3 / –2
18.07.2020 11:39 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 18.07.2020):
> Собственно, никто кроме урбанистов и не предлагает придумать для них какие-то отдельные полосы движения.

Ложное утверджение в попытке опять попереводить стрелки а-ля детский садик.
Эффект от полос ОТ (в частности, эффект ускорения автомобильного потока при обособлении от него автобусов и ОТ в целом) доказан чуть ли не в 60-х математической наукой и статистикой. А математики от урбанистики бесконечно далеки - и, раз им было что считать в середине века, полосы ОТ предлагали придумать задолго до хипстеров-варламовцев.

Цитата (BaronRojo, 18.07.2020):
> Это не комфортно. Проверено лично.

Ну хорошо, сузили полосу, заставив водителя фуры потеть при проезде по ней (держаться габарита ему стало ощутимо тяжелее). На образовавщемся пространстве нарисовали велополосу, даже отбили её такими делинеаторами, как на фото. Расстояние от велосипеда до фуры от всего этого, кстати, не поменялось.
Вам стало комфортнее?
+2
+4 / –2
18.07.2020 11:59 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Владимир Комирной, 18.07.2020):
> Эффект от полос ОТ (в частности, эффект ускорения автомобильного потока при обособлении от него автобусов и ОТ в целом) доказан чуть ли не в 60-х математической наукой и статистикой.

Этот эффект достигается не за счёт того, что автобусы решают ехать быстрее, а из-за того, что уменьшается количествов личных автомобилей. И относительно велоинфраструктуры это тоже тоже будет работать, так как часть людей будет пользоваться велосипедом, а не машиной. И система метро будет оказать это же воздействие.
А если общественный транспорт медленный и неудобный, то полосы для него ничем ситуацию на улицах не улучшат, даже если их сделать по две на каждой улице.


Цитата (Владимир Комирной, 18.07.2020):
> Ну хорошо, сузили полосу, заставив водителя фуры потеть при проезде по ней (держаться габарита ему стало ощутимо тяжелее). На образовавщемся пространстве нарисовали велополосу, даже отбили её такими делинеаторами, как на фото. Расстояние от велосипеда до фуры от всего этого, кстати, не поменялось.
> Вам стало комфортнее?

Станет несколько комфортнее. Потому что фура будет всё же держаться в своей полосе, а не станет лезть на мою.
–1
+3 / –4
18.07.2020 12:24 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 18.07.2020):
> Этот эффект достигается не за счёт того, что автобусы решают ехать быстрее, а из-за того, что уменьшается количествов личных автомобилей.

Это с одной стороны эффекта.
С другой, скорость тех, кто останеться использовать автомобиль, вырастет. Люди в этой модели совершают выбор ради скорости. И именно поэтому
Цитата (BaronRojo, 18.07.2020):
> относительно велоинфраструктуры это
работать не будет, потому что даже при обособке велоинфраструктуры на уровне 100% средняя скорость накручивания педалек всё равно меньше, чем скорость автомобиля (разве что примерно равна его средней скорости с тянучкой перед светофорами).
Потому-то парадокс Доунса-Томсона про ОТ, а не про велосипеды, гироскутеры и пр.

Цитата (BaronRojo, 18.07.2020):
> А если общественный транспорт медленный и неудобный, то полосы для него ничем ситуацию на улицах не улучшат

Вы прям как обыватели в соцсетях после прокладки новой полосы ОТ.
Интересно, отчего он такой медленный и неудобный? Может, потому что в тянучках авто выстаивает кучу времени?

Цитата (BaronRojo, 18.07.2020):
> Станет несколько комфортнее. Потому что фура будет всё же держаться в своей полосе, а не станет лезть на мою.

Фура шириной 2,6 метра (ЕМНИП), полоса от 3,5 (а часто 4) метра шириной.
Куда она вам без этой велополосы лезть будет, на шею?

Мы уже договорились до того, что лишний раз привели доказательство потребности в полосах ОТ в т.ч. для самих автомобилистов; что же касается разговора о велоинфре - прямо против строительства которой я прямо и не высказывался, вообщем-то - то даже такой разговор не особо в пользу велосипедистов складывается.
Вы бросаетесь защищать что-угодно, параллельно "мягко забывая" о таких темах, как доставка на "улицу веломечты", непонятно как осуществляемую, или строгость отношения к ПДД (которая может объявить практически всех нынешних велосипедистов вне закона, хоть и была нацелена на автомобилистов); причём ради чего вы это делаете - непонятно, я же высказал изначально одну-единственную претензию, по сути (панически низкий уровень соблюдения велосипедистами ПДД). И непосредственно по этой сути никто так особо ничего сказать не смог, смогли лишь пустить кляузу на автомобилистов, на потребность ОТ в полосах, "странно видеть хейтеров урбанистов на СТТС" и, эт самое, всё.

Давайте, что ли, разговор субъектизируем относительно его изначальной темы, а то вы уже в таких дебрях, что теряетесь (с доставкой на улицу и "исключениями из ПДД", например).
0
+3 / –3
18.07.2020 12:32 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Владимир Комирной, 18.07.2020):
> С другой, скорость тех, кто останеться использовать автомобиль, вырастет. Люди в этой модели совершают выбор ради скорости

Причём тут скорость? Я 2/3 своего стажа ездил на работу 38 километров в сторону. Сейчас переехал поближе к работе близко стало. 20 км по автостраде я преодолеваю за 25 минут от двери до двери. Ну какой мне велосипед? Да на нём я на хорошую дорогу не сунусь - будет ещё больше пробег. Велосипед - это для городов, где средний пробег до работы ну никак не больше 5 ну 7 км.

И ещё: почему велоинфраструктура в понимании этого разговора - выделенка на проезжей части? А откуда и куда ехать? В первую очередь этот вопрос надо решить. В квартире велосипед занимает кучу места, в офисе - его вообще нида не приткнёшь...
+1
+4 / –3
18.07.2020 12:36 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Владимир Комирной, 18.07.2020):
> Это с одной стороны эффекта.
> С другой, скорость тех, кто останеться использовать автомобиль, вырастет. Люди в этой модели совершают выбор ради скорости. И именно поэтому
> Цитата (BaronRojo, 18.07.2020):
> > относительно велоинфраструктуры это
> работать не будет, потому что даже при обособке велоинфраструктуры на уровне 100% средняя скорость накручивания педалек всё равно меньше, чем скорость автомобиля.
> Потому-то парадокс Доунса-Томсона про ОТ, а не про велосипеды, гироскутеры и пр.

Тем не менее, многие переходят на велосипед. И эти 1,5-1,7 метра велополос никакого урона автомобилям не наносят.


Цитата (Владимир Комирной, 18.07.2020):
> непонятно как осуществляемую

Понятно как осуществляемую.


Цитата (Владимир Комирной, 18.07.2020):
> И непосредственно по этой сути никто так особо ничего сказать не смог, смогли лишь пустить кляузу на автомобилистов, на потребность ОТ в полосах, "странно видеть хейтеров урбанистов на СТТС" и, эт самое, всё.

Вы тоже толком ничего не сказали.


Цитата (Владимир Комирной, 18.07.2020):
> высказал изначально одну-единственную претензию, по сути (панически низкий уровень соблюдения велосипедистами ПДД).

ПДД должны соблюдать все, я с этим и не спорил
0
+3 / –3
18.07.2020 12:56 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (BaronRojo, 18.07.2020):
> ПДД должны соблюдать все, я с этим и не спорил

Позавчера на меня выехал "самокат" навстречу односторонке. И это - в понимании самокатчиков и прочих велосипедистов - в порядке вещей.
+2
+4 / –2
18.07.2020 13:09 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Володя, 18.07.2020):
> Ну какой мне велосипед?

/там как бы обсуждение парадокса Доунса-Томсона было, а он не про велосипед, а про ОТ - ОТ же вам бы подошёл?/

Цитата (Володя, 18.07.2020):
> А откуда и куда ехать? В первую очередь этот вопрос надо решить. В квартире велосипед занимает кучу места, в офисе - его вообще нида не приткнёшь...

Если начать грузить этим вопросом велофанатов, боюсь, они вообще взорвутся на нарушение нескольких пунктов правил СТТС. Давайте на потом отложим ;-)

Цитата (BaronRojo, 18.07.2020):
> Тем не менее, многие переходят на велосипед.

Из-за отсутствия нормальной работы ОТ во время коронавирусного карантина - и переходят, как несложно догадаться, с общественного транспорта, а не из авто.
Мы как-то не об этой тенденции говорили, эта нас относительно субъекта разговора не устраивает.

Цитата (BaronRojo, 18.07.2020):
> И эти 1,5-1,7 метра велополос никакого урона автомобилям не наносят.

Урона - нет.
Дискомфорта - да. И за счёт этого (вы же оперируете понятием "комфорт" относительно потребностей велосипедистов, правильно?) присутствует именно что ухудшение инфраструктуры для автомобилей.

Цитата (BaronRojo, 18.07.2020):
> Понятно как осуществляемую.

Ну так продолжите свой рассказ, коль понятно. Напомню вводные: 6 метров на тротуары, 6,5 на полосы ОТ, допустим, с трамваем, 3 на велосипедные дорожки и 4 на зелень/парковочные лоты для разгрузки фургонов в магазины.
Как фургоны должны добраться до лотов, не помешав ОТ? =)

Цитата (BaronRojo, 18.07.2020):
> Вы тоже толком ничего не сказали.

Ссылки на ПДД, обжёвывание механизма работы парадокса Доунса-Томсона в нашем частном случае "ОТ/велосипеды", анализ вашего же дипломника и многое другое - это "толком ничего"?
Вы вновь решили удариться в хамские манеры?

Цитата (BaronRojo, 18.07.2020):
> ПДД должны соблюдать все, я с этим и не спорил

Но вам неоднократно упомянули, что велосипедисты их не соблюдают. И, на фоне этого, цитирую своё же "ничего":

Цитата (Владимир Комирной, 17.07.2020):
> Почему автомобилистов за нарушения мы штрафуем и ухудшаем им условия на их инфраструктуре, чтобы они не нарушали ПДД, а велосипедистам в подобных вводных условиях мы... слова сказать не можем и должны _улучшать_ им инфраструктуру, чтобы они не нарушали?
>
> https://coub.com/view/2g1t7l?fbclid=IwAR...D6Fcc88, да?
+1
+2 / –1
18.07.2020 13:21 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Владимир Комирной, 18.07.2020):
> Но вам неоднократно упомянули, что велосипедисты их не соблюдают. И, на фоне этого, цитирую своё же "ничего":
>
> Цитата (Владимир Комирной, 17.07.2020):
> > Почему автомобилистов за нарушения мы штрафуем и ухудшаем им условия на их инфраструктуре, чтобы они не нарушали ПДД, а велосипедистам в подобных вводных условиях мы... слова сказать не можем и должны _улучшать_ им инфраструктуру, чтобы они не нарушали?
> >
> > https://coub.com/view/2g1t7l?fbclid=IwAR...D6Fcc88, да?

Автомобилисты их тоже не соблюдают и их у нас сейчас не за все нарушения штрафуют. И им не ухудшают условия. А если создание велоинфраструктуры это ухудшение, то и полосы ОТ тоже, потому что они нужны для того, чтобы автомобилисты стали пассажирами ОТ.
Цитата (Владимир Комирной, 18.07.2020):
> Как фургоны должны добраться до лотов, не помешав ОТ? =)
>

По полосам движения ОТ, это можно делать с минимальными для него помехами. В мире есть улицы, где, например, есть магазины, а по улице только трамваи и пешеходы ходят.
+2
+4 / –2
18.07.2020 13:56 MSK
Ссылка
MADK · Москва
Фото: 5
Цитата (BaronRojo, 17.07.2020):
> Сужение полос это не ухудшение инфраструктуры.

Да ладно. А ничего что это сужение может стоить жизни велосипедисту, который едет, не нарушая ПДД? И водитель, убивший его тоже при этом ничего не нарушит.
+1
+3 / –2
18.07.2020 14:36 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 18.07.2020):
> Автомобилисты их тоже не соблюдают

Да как вы до сих пор понять не можете? У вас психологический блок выставлен, снимите же его и примите это: дело не в "а он, Марьванна, тоже жёваной бумагой плевался" (такие отговорки только Марьиванну в детском садике и удовлетворят, и то не факт), а в том, что раз мы автомобилистам (чья инфраструктура в т.ч. используется для подвоза товаров - обеспечения работы экономики города) ухудшаем за такой уровень нарушений инфраструктуру, то на кой мы тогда её как минимум не меньше нарушающим велосипедистам заботливо создавать должны?

Нарушитель А за свой проступок "Альфа" получил наказание Х.
Почему тогда нарушитель Б с таким же проступком "Альфа" должен получить нечто, обратное Х?
Булева логика встала и вышла на этом моменте.

Цитата (BaronRojo, 18.07.2020):
> А если создание велоинфраструктуры это ухудшение, то и полосы ОТ тоже, потому что они нужны для того, чтобы автомобилисты стали пассажирами ОТ.

Вы сознательно отказываете себе в понимании принципа работы парадокса Доунса-Томсона?
Полосы ОТ можно и _достроить_, вышеупомянутый парадокс не обязует существующую проезжую часть резать, вообще-то.

Цитата (BaronRojo, 18.07.2020):
> это можно делать с минимальными для него помехами.

Как именно?
Распишите хотя бы в 10 словах там, или в сколько уложится, буду вам признателен (ваш же дипломник, да?).
0
+1 / –1
18.07.2020 14:49 MSK
Ссылка
MADK · Москва
Фото: 5
Цитата (Володя, 18.07.2020):
> Велосипед - это для городов, где средний пробег до работы ну никак не больше 5 ну 7 км.

Из собственного опыта, в качестве основного транспорта велосипед вообще сомнителен из-за зависимости от погоды и физического состояния велосипедиста. В качестве вспомогательного - приличный вариант при расстоянии 2...25 км в одну сторону в зависимости от частоты использования и удобства маршрута. Но больше 10 км это скорее для энтузиастов когда покататься хочется, а выходные ещё не настали. В определённых условиях, когда из одного района в другой можно доехать срезкой через лесопарк вместо поездок кругами на ОТ или автомобиле, велосипед может немного разгрузить остальной транспорт хотя бы на время. Вот исходя из этого инфраструктура и должна создаваться. В впихивание подобия велодорожек туда, куда они не впихиваются это имитация заботы о велосипедистах и показуха.
+3
+4 / –1
18.07.2020 14:55 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Владимир Комирной, 18.07.2020):
> Да как вы до сих пор понять не можете? У вас психологический блок выставлен, снимите же его и примите это: дело не в "а он, Марьванна, тоже жёваной бумагой плевался" (такие отговорки только Марьиванну в детском садике и удовлетворят, и то не факт), а в том, что раз мы автомобилистам (чья инфраструктура в т.ч. используется для подвоза товаров - обеспечения работы экономики города) ухудшаем за такой уровень нарушений инфраструктуру, то на кой мы тогда её как минимум не меньше нарушающим велосипедистам заботливо создавать должны?

Им не ухудшает никто инфраструктуру. И почему это их инфраструктуру используют для подвоза товаров? Может это они пользуются инфраструктурой для подвода товаров?
Цитата (Владимир Комирной, 18.07.2020):
> Вы сознательно отказываете себе в понимании принципа работы парадокса Доунса-Томсона?
> Полосы ОТ можно и _достроить_, вышеупомянутый парадокс не обязует существующую проезжую часть резать, вообще-то.

Велополосы тоже можно достроить, в чём проблема?


Цитата (Владимир Комирной, 18.07.2020):
> Как именно?
> Распишите хотя бы в 10 словах там, или в сколько уложится, буду вам признателен (ваш же дипломник, да?).

Фургон по полосе ОТ проезжает в место для разгрузки, делает свои дела и по полосе ОТ из этого места уезжает так, чтобы не мешать движению.
Цитата (Владимир Комирной, 18.07.2020):
>
> Нарушитель А за свой проступок "Альфа" получил наказание Х.
> Почему тогда нарушитель Б с таким же проступком "Альфа" должен получить нечто, обратное Х?
> Булева логика встала и вышла на этом моменте.

То есть, велосипедистам выписывают не штрафы, а премии?
0
+2 / –2
18.07.2020 17:05 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 18.07.2020):
> Им не ухудшает никто инфраструктуру.

Вам уже трое людей, если я со счёта не сбился, подтвердили, что её именно ухудшают.
Надеюсь, вы не работаете в МиниПравде ВПП№1, чтобы так настойчиво отрицать реальность. В крайнем случае, можете перестать, О`Брайена рядом нет.

Цитата (BaronRojo, 18.07.2020):
> Может это они пользуются инфраструктурой для подвода товаров?

Допустим, но в таком случае мы из-за их ошибок ухудшаем экономикообразующую инфраструктуру города; то есть, вся предлагаемая вами политика по инфраструктуре неправильна, вообще вся.

Цитата (BaronRojo, 18.07.2020):
> Велополосы тоже можно достроить, в чём проблема?

Проблема в том, что хоть ты их дострой, хоть отрежь, в парадоксе Доунса-Томсона они не фигурируют, там фигурирует ОТ и выбор скорости поездки на нём/на авто. Тем самым парадокс объясняет, зачем нужны полосы ОТ, и говорит многозначительное ничего про велоинфраструктуру.

Цитата (BaronRojo, 18.07.2020):
> Фургон по полосе ОТ проезжает в место для разгрузки, делает свои дела и по полосе ОТ из этого места уезжает так, чтобы не мешать движению.

В час-пик (например, утром, когда доставка в продуктовые магазины часто осуществляется - к примеру) это может оказаться невозможным, если движение ОТ по улице достаточно интенсивное (а так как мы оглядываемся в это примере на центр Львова - то да, оно интенсивное).
То есть уже с помехами оно будет - и всё из-за нежелания отделить одну полосу для авто.

Цитата (BaronRojo, 18.07.2020):
> То есть, велосипедистам выписывают не штрафы, а премии?

Им не выписывают ничего (о чём я и многие здесь жалеют; было бы очень недурственно, если бы начали выписывать), но вы именно что предлагаете их за это "премировать" инфраструктурой, мол, "безопасно будет - и вообще, спрос с инфраструктуры". Почему-то у водителей автомобилей "спрос с инфраструктуры" по-другому выглядит.
–3
+2 / –5
18.07.2020 17:14 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Владимир Комирной, 18.07.2020):
> Вам уже трое людей, если я со счёта не сбился, подтвердили, что её именно ухудшают.

Полосы ОТ её тоже ухудшают. Потому что там могли бы ездить автомобили.


Цитата (Владимир Комирной, 18.07.2020):
> Проблема в том, что хоть ты их дострой, хоть отрежь, в парадоксе Доунса-Томсона они не фигурируют, там фигурирует ОТ и выбор скорости поездки на нём/на авто. Тем самым парадокс объясняет, зачем нужны полосы ОТ, и говорит многозначительное ничего про велоинфраструктуру.
>
Ну да, города ведь только этот парадокс надо учитывать в развитии транспортной инфраструктуры.
Цитата (Владимир Комирной, 18.07.2020):
> В час-пик (например, утром, когда доставка в продуктовые магазины часто осуществляется - к примеру) это может оказаться невозможным, если движение ОТ по улице достаточно интенсивное (а так как мы оглядываемся в это примере на центр Львова - то да, оно интенсивное).

Во всем мире с этим справляются, и мы справимся.
Цитата (Владимир Комирной, 18.07.2020):
> Им не выписывают ничего

Автомобилистам тоже почти ничего не выписывают. К нам очень слабая система контроля в этом плане. И автомобилистов тоже премируют безопасной и удобной инфраструктурой. Которая никак не мешает иметь велоинфраструктуру и пешеходную. Есть вы не заметили, никто не предлагает делать 4-полосные велошоссе на всех улицах.
0
+3 / –3
18.07.2020 18:07 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 18.07.2020):
> Полосы ОТ её тоже ухудшают. Потому что там могли бы ездить автомобили.

Ещё раз.
Вы отказываете себе в понимании механизма работы парадокса Доунса-Томсона, который показывает, что полосы ОТ только улучшают качество работы автомобильной инфраструктуры?
И что ничего другого её не улучшает в этом механизме?

Цитата (BaronRojo, 18.07.2020):
> Ну да, города ведь только этот парадокс надо учитывать в развитии транспортной инфраструктуры.

Ах, если бы они учитывали его почаще... ;-)

Цитата (BaronRojo, 18.07.2020):
> Во всем мире с этим справляются, и мы справимся.

А вот это не более чем эмоции.
Велоинфраструктура - явление, в Европе то ой как далеко не везде распространённое; какое "во всём мире"?

Цитата (BaronRojo, 18.07.2020):
> Автомобилистам тоже почти ничего не выписывают.

И это тоже эмоции. Можете сделать запрос в мерию своего города на предмет того, какую именно сумму составляет это "почти ничего".

Цитата (BaronRojo, 18.07.2020):
> И автомобилистов тоже премируют безопасной и удобной инфраструктурой.

Премируют?
За что? Она у них просто была и есть (и то не факт, что у них - у неё, как вы могли бы заметить из разговора, функции и поважнее есть); да и какая же она безопасная, раз, как там писали, в рандомный день рандомного города 3 ДТП человек только своими глазами видел?

Цитата (BaronRojo, 18.07.2020):
> Есть вы не заметили, никто не предлагает делать 4-полосные велошоссе на всех улицах.

Если не заметили вы, даже с 3-метровой двусторонней велодорожкой в некоторых случаях (из вашего дипломника, условно) приколы и сложности бывают. А вы с комсомольским рвением их готовы мысленно на все города натягивать.
"Вам так не будет, Африкан Свиридович" (с).
0
+3 / –3
18.07.2020 18:27 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Владимир Комирной, 18.07.2020):
> Ещё раз.
> Вы отказываете себе в понимании механизма работы парадокса Доунса-Томсона, который показывает, что полосы ОТ только улучшают качество работы автомобильной инфраструктуры?
> И что ничего другого её не улучшает в этом механизме?

Я понимаю механизм работы этого парадокса. Он работает за счёт того, что те, кто без хорошего ОТ поехали бы на машине, едут на ОТ. Поэтому заменить полосу ОТ на обычную не работает -- количество машин увеличится потому что ухудшится работа ОТ а свободная полоса спровоцирует больший спрос на движение автомобилей.
В этом парадоксе нет дива дивного и чуда чудного, он логичен, просто не очевидный на первый взгляд.

Если в городе будет развитая инфраструктура для велосипедов, то часть людей будет на них перемещаться, особенно, когда значительная часть поездок в городе в пределах 5-7 км.


Цитата (Владимир Комирной, 18.07.2020):
> Велоинфраструктура - явление, в Европе то ой как далеко не везде распространённое; какое "во всём мире"?

В европейских развитых странах это очень распространенное явление. В менее развитых -- менее распространенное.

Цитата (Владимир Комирной, 18.07.2020):
> И это тоже эмоции. Можете сделать запрос в мерию своего города на предмет того, какую именно сумму составляет это "почти ничего".

Только нарушений, особенно в плане парковки, очень и очень много. Как и нарушений скоростного режима.


Цитата (Владимир Комирной, 18.07.2020):
> Премируют?
> За что? Она у них просто была и есть (и то не факт, что у них - у неё, как вы могли бы заметить из разговора, функции и поважнее есть); да и какая же она безопасная, раз, как там писали, в рандомный день рандомного города 3 ДТП человек только своими глазами видел?

Потому что у нас она не так безопасна, как должна быть. И не так комфортна. И не так эффективна, как могла бы быть. Ну и соблюдение правил оставляет желать лучшего вдобавок. И на каком основании она у них есть? Ща какие заслуги?)
Цитата (Владимир Комирной, 18.07.2020):
> Если не заметили вы, даже с 3-метровой двусторонней велодорожкой в некоторых случаях (из вашего дипломника, условно) приколы и сложности бывают. А вы с комсомольским рвением их готовы мысленно на все города натягивать.
> "Вам так не будет, Африкан Свиридович" (с).

А сколько проблем от 4-6 полосных улиц, которые стоят в пробках!
В Одессе есть прекрасная Преображенская улица, которая всегда стоит в пробках потому что у нас боятся ухудшить условия движения автомобилей созданием полосы ОТ.
+1
+2 / –1
18.07.2020 22:26 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Владимир Комирной, 18.07.2020):
> /там как бы обсуждение парадокса Доунса-Томсона было, а он не про велосипед, а про ОТ - ОТ же вам бы подошёл?/

Нет. мне с ним не особо по пути. Самый нормальный путь - это час на автобусе плюс 3 километра пешком. Да, можно минут на 10-15 ускориться если попользоваться несколими пересадками по битком набитым видам ОТ. У меня километр пробега на машине примерно 8 рублей то есть, 160 рублей я на машине трачу. Зечем мне ехать на автобусе и спасть на час меньше и приехать домой на час позже?
+3
+3 / –0
19.07.2020 00:52 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Владимир Комирной, 15.07.2020):
> Потому что велосипед - вид транспорта, предусматривающий некую физическую выносливость, валидность и пр., а ОТ (особенно низкопольный п/с с кондюком) открыт для всех без исключения и в силу этого (да и многих других причин; оптимум Парето, к примеру) заслуживает _большего_ приоритета, чем велосипед?

Да вот эта одна из главных загадок философии современой урбанины, с какого это бодуна в ней отдаётся такой высокий приоритет именно велосипедам и почему он выше даже, чем у ОТ. Был вот тут в своё время познавательный материал на эту тему: https://bzikoleaks.livejournal.com/38429.html
+2
+3 / –1
19.07.2020 01:01 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Дима R, 15.07.2020):
> Вот в Москве когда расширяются тротуары и на них появляются люди, вместо автомобилей- это плохо?

А вот самое забавное, что на пресловутой Лесной улице при хипстерской реконструкции 2017 года не расширили, а наоборот СУЗИЛИ тротуары. Местами, чуть ли не вдвое, наплевав на все эти урбанистические приоритеты! Причём похоже это было сделано как раз ради "закладывания в геометрию" 1,5-2 метров ширины улицы для велополосы. Т.е. по факту тут у проектантов велосипеды оказались даже приоритетнее пешеходов!
0
+2 / –2
19.07.2020 02:05 MSK
Ссылка
Letnab · Москва
Фото: 24
Цитата (Ом., 19.07.2020):
> А вот самое забавное, что на пресловутой Лесной улице при хипстерской реконструкции 2017 года не расширили, а наоборот СУЗИЛИ тротуары. Местами, чуть ли не вдвое, наплевав на все эти урбанистические приоритеты!

А шляпу скушаете?
https://forum.nashtransport.ru/index.php...=142747
+1
+3 / –2
19.07.2020 02:42 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Letnab, 19.07.2020):
> А шляпу скушаете?
Перейдите дорогу и покушайте сами:
https://yandex.ru/maps/-/CCQlNVc00B
+2
+3 / –1
19.07.2020 09:31 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 18.07.2020):
> Я понимаю механизм работы этого парадокса.

Но отчаянно приплетаете к нему велосипеды:

Цитата (BaronRojo, 18.07.2020):
> Если в городе будет развитая инфраструктура для велосипедов, то часть людей будет на них перемещаться

Сказано было прямо: ВЕЛОСИПЕД ИМЕЕТ НЕДОСТАТОЧНО СКОРОСТИ, ЧТОБЫ УЧАСТВОВАТЬ В ЭТОМ ПАРАДОКСЕ. ОТ на выделенке, влёгкую обгоняющий тянучку - имеет.

Цитата (BaronRojo, 18.07.2020):
> В европейских развитых странах это очень распространенное явление. В менее развитых -- менее распространенное.

В развитых странах вне Европы - практически отсутствующее. Что дальше?

Цитата (BaronRojo, 18.07.2020):
> Только нарушений, особенно в плане парковки, очень и очень много.

Ой блин, я те про Фому, ты опять про "он тоже верблюд".
Разговор о нарушениях ВЕЛОСИПЕДИСТОВ - хватит тыкать пальцами в автомобилистов, забыли о них и не переводим стрелки в режиме "тоже дурак".

Цитата (BaronRojo, 18.07.2020):
> И на каком основании она у них есть? Ща какие заслуги?)

Я бы мог сказать, что от лобби автопроизводителей, но для этого мне надо было бы жить в США ;-)
А так, чисто исторические предпосылки, которые сейчас признали подлежащими переоценке и готовы за нарушения не штрафовать водителей, а штрафовать инфраструктуру.

ТОЛЬКО ПОЧЕМУ-ТО ВЕЛОСИПЕДИСТОВ ЭТА ЛОГИКА НЕ КАСАЕТСЯ НИКАК - ХОТЯ НАРУШЕНИЙ У НИХ НЕ МЕНЬШЕ.

Цитата (BaronRojo, 18.07.2020):
> А сколько проблем от 4-6 полосных улиц

Снова-таки, хватит съежжать с темы. У нас в "дипломнике" одна улица: о двух полосах ОТ и двух велодорожках, от доставки товаров на которую ОТ получает нехилые дебафы в час-пик (то есть в самое неподходящее для этого время). Как разрешим проблему, конкретно?
0
+2 / –2
19.07.2020 10:41 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Владимир Комирной, 19.07.2020):
> Сказано было прямо: ВЕЛОСИПЕД ИМЕЕТ НЕДОСТАТОЧНО СКОРОСТИ, ЧТОБЫ УЧАСТВОВАТЬ В ЭТОМ ПАРАДОКСЕ. ОТ на выделенке, влёгкую обгоняющий тянучку - имеет.

При наличии инфраструктуры, велосипед имеет достаточно преимуществ, чтобы 10-20% населения регулярно им пользовались за поездок. А есть города, где этот процент немного больше.

И если вам так ценно, чтобы в дом парадоксе даже рядом не стояли велосипеды, то считаете, что меду ними 3-метровый забор и едут они отдельно в общем направлении.

Цитата (Владимир Комирной, 19.07.2020):
> а штрафовать инфраструктуру.

Интересный эвфемизм для безопасной и удобной инфраструктуры.


Цитата (Владимир Комирной, 19.07.2020):
> ТОЛЬКО ПОЧЕМУ-ТО ВЕЛОСИПЕДИСТОВ ЭТА ЛОГИКА НЕ КАСАЕТСЯ НИКАК - ХОТЯ НАРУШЕНИЙ У НИХ НЕ МЕНЬШЕ.

В Украине для них и инфраструктуры по сути нет. Штрафовать нечего.


Цитата (Владимир Комирной, 19.07.2020):
> В развитых странах вне Европы - практически отсутствующее. Что дальше?

Вне Европы и хорошие системы ОТ не самое распространенное явление.


Цитата (Владимир Комирной, 19.07.2020):
> Снова-таки, хватит съежжать с темы. У нас в "дипломнике" одна улица: о двух полосах ОТ и двух велодорожках, от доставки товаров на которую ОТ получает нехилые дебафы в час-пик (то есть в самое неподходящее для этого время). Как разрешим проблему, конкретно?

Можно придумать так, чтобы товары доставляли вне пика. Рядом с моей прошлой работой есть магазин. И стоит он на довольно оживленной улице, хоть и без особых пробок. Зачем-то им товары везли в основном в разгар рабочего дня, а не в пик.
+2
+4 / –2
20.07.2020 04:00 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 19.07.2020):
> При наличии инфраструктуры, велосипед имеет достаточно преимуществ, чтобы 10-20% населения регулярно им пользовались за поездок.

А почему тогда в большинстве крупных городов Европы, несмотря на всю велоинфраструктуру, доля перемещений на велосипедах гораздо меньше этих 10-20%?
См. статистику: https://bzikoleaks.livejournal.com/38975.html
+2
+3 / –1
20.07.2020 06:36 MSK
Ссылка
Дима R · Тула
Нет фотографий
Цитата (Ом., 20.07.2020):
> в большинстве крупных городов Европы, несмотря на всю велоинфраструктуру, доля перемещений на велосипедах гораздо меньше этих 10-20%?
> См. статистику: https://bzikoleaks.livejournal.com/38975.html

Почему люди употребляющие слова "хипстерская пропаганда " не проводят анализ источников?
Чувак ссылается либо на Википедию ("авторитетнейший источник" :) ), либо на данные 2014 года (напомнить какой сейчас год?). Приводит данные по Мюнхену, Берлину, Амстердаму (вообщето не малые города) - 17%, 15%, 40% и при этом утверждает "велосипедом то особо и не пользуются".

Да, я с таким же успехом, глядя на пробки в России почти в каждом городе, скажу , что у нас общественным транспортом "особо никто не пользуется".

Аналитики хреновы.
–4
+2 / –6
20.07.2020 07:18 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Дима R, 20.07.2020):
> Чувак ссылается либо на Википедию ("авторитетнейший источник" :) ), либо на данные 2014 года (напомнить какой сейчас год?). Приводит данные по Мюнхену, Берлину, Амстердаму (вообщето не малые города) - 17%, 15%, 40% и при этом утверждает "велосипедом то особо и не пользуются".

А ничего что и статья середины 2015 года? А ничего, что там полно других источников и помимо Википедии? Да и в самой Википедии источники вообще-то указываются.
А ничего, что в статье как раз прямо и сказано, что велосипеды сильно популярны лишь в нескольких странах Европы вроде Голландии, Дании и Германии. А вот в крупных городах других стран доля лишь 1-3% в основном.
Сами-то каким местом читали эту аналитику?
+2
+4 / –2
20.07.2020 11:38 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
В Мюнхене очень популярна модель "доехать до электрички на велосипеде" Поэтому рядом со станциями раскидываются настоящие велопомойки. Машины хотябы перемещаются, а велосипед часто разобранный, просто валяется, привязанный к столбу или дереву.
0
+2 / –2
20.07.2020 12:17 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 19.07.2020):
> При наличии инфраструктуры, велосипед имеет достаточно преимуществ, чтобы 10-20% населения регулярно им пользовались за поездок.

Регулярно вижу это в подобных дискуссиях, но ни разу не видел того, на основании чего (с какого потолка? натяжного/сайдингового?) выведены такие цифры.
Кстати, раньше стеснялись, до 15% рисовали.

Цитата (BaronRojo, 19.07.2020):
> И если вам так ценно, чтобы в дом парадоксе даже рядом не стояли велосипеды, то считаете, что меду ними 3-метровый забор и едут они отдельно в общем направлении.

А пороховых ускорителей у них на заднем крыле нет?
Так, глядишь, скорость до уровня "участие в парадоксе" подтянуть выйдет.

Цитата (BaronRojo, 19.07.2020):
> Интересный эвфемизм для безопасной и удобной инфраструктуры.

Может, и эвфемизм, но с автомобильной инфрой-то так делают, почему-то, водителям авто вдолбить это в голову уже отчаялись.
То есть это уже даже не кнут, это дыба вместо пряника; велосипедистам же вместо такого же наказания за такое же нарушение вы предлагаете именно что пряники печь.

Цитата (BaronRojo, 19.07.2020):
> Штрафовать нечего.

Когда вам выписывают штраф - для того, кто это делает, неважно, сколько денег у вас в кармане. Пусть даже 0 - оплатить за своё нарушение вы обязаны.

Цитата (BaronRojo, 19.07.2020):
> Вне Европы и хорошие системы ОТ не самое распространенное явление.

Вы сейчас плюнули в лицо десяткам хороших городов вроде Сан-Франциско, Бостона, Торонто и пр. (азиатские города я даже не вспоминаю, их тьма).

Не надо людей своей модой мерять, особенно, когда она ОТ и близко не касается.

Цитата (BaronRojo, 19.07.2020):
> Можно придумать так, чтобы товары доставляли вне пика.

Кого-то из владельцев магазинов это удовлетворит, конечно, но для тех, у кого торговля бойкая (продуктовый магазин, к примеру), утром может возникнуть дефицит товара - и вы эти вставите им палки в их хороший (бойкая торговля, напомню) бизнес.

Вы считаете проблемы для таких создателей денег в экономике и бюджете города (из которого, кста, финансируются в т.ч. ваши веломечты) нормальной ценой за "воткнутую любой ценой" велодорожку на улице?
–1
+2 / –3
20.07.2020 12:34 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Владимир Комирной, 20.07.2020):
> Регулярно вижу это в подобных дискуссиях, но ни разу не видел того, на основании чего (с какого потолка? натяжного/сайдингового?) выведены такие цифры.
> Кстати, раньше стеснялись, до 15% рисовали.
>

В некоторых городах это доходит до 30-40%


Цитата (Владимир Комирной, 20.07.2020):
> Вы сейчас плюнули в лицо десяткам хороших городов вроде Сан-Франциско, Бостона, Торонто и пр. (азиатские города я даже не вспоминаю, их тьма).
>
> Не надо людей своей модой мерять, особенно, когда она ОТ и близко не касается.

В среднем по США ОТ развит слабо. По крайней мере пока что.


Цитата (Владимир Комирной, 20.07.2020):
> Может, и эвфемизм, но с автомобильной инфрой-то так делают, почему-то, водителям авто вдолбить это в голову уже отчаялись.
> То есть это уже даже не кнут, это дыба вместо пряника; велосипедистам же вместо такого же наказания за такое же нарушение вы предлагаете именно что пряники печь.

В наших городах нет по сути велоинфраструктуры. И про дыбу и кнуты это ваша фантазия.


Цитата (Владимир Комирной, 20.07.2020):
> Кого-то из владельцев магазинов это удовлетворит, конечно, но для тех, у кого торговля бойкая (продуктовый магазин, к примеру), утром может возникнуть дефицит товара - и вы эти вставите им палки в их хороший (бойкая торговля, напомню) бизнес.
>
> Вы считаете проблемы для таких создателей денег в экономике и бюджете города (из которого, кста, финансируются в т.ч. ваши веломечты) нормальной ценой за "воткнутую любой ценой" велодорожку на улице?

В европейских городах с этим, опять же, справляются.
+2
+4 / –2
21.07.2020 01:35 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 20.07.2020):
> В некоторых городах это доходит до 30-40%

В некоторых городах и доля водного транспорта сильно превышает 40%. Давайте на этом основании вдоль каждой улицы в Москве проложим водные каналы как в Венеции и посмотрим насколько будет востребовано перемещение на лодках.
–1
+3 / –4
21.07.2020 02:51 MSK
Ссылка
Дима R · Тула
Нет фотографий
Цитата (Ом., 20.07.2020):
> А ничего что и статья середины 2015 года?

Вы живёте в 2015 ? Поздравляю, на дворе 2020й .
Цитата (Ом., 20.07.2020):
> Сами-то каким местом читали эту аналитику?

Про города Европы я не только читаю. Я вижу их своими глазами. И вижу города стран СНГ.

А вы, похоже, всё хотите превратить в "одно место".
–5
+1 / –6
21.07.2020 09:39 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Ом., 21.07.2020):
> В некоторых городах и доля водного транспорта сильно превышает 40%. Давайте на этом основании вдоль каждой улицы в Москве проложим водные каналы как в Венеции и посмотрим насколько будет востребовано перемещение на лодках.

В Венеции каналы, если что, никто не прокладывал. Они там были.
+2
+3 / –1
21.07.2020 11:00 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 20.07.2020):
> В некоторых городах это доходит до 30-40%

Мне это индифферентно: вы мне покажите формулу/методику/таблицы велоБраеса, из которых вы 10-20% рассчитали.

Цитата (BaronRojo, 20.07.2020):
> В среднем по США ОТ развит слабо.

Ну, "в среднем". Мы то, по сути, о фактическом распространении говорили - а на восточном побережье тех же США они как минимум присутствуют в ощутимом количестве.

Цитата (BaronRojo, 20.07.2020):
> В наших городах нет по сути велоинфраструктуры. И про дыбу и кнуты это ваша фантазия.

Булева логика - это моя фантазия?
Цитата (Владимир Комирной, 18.07.2020):
> Нарушитель А за свой проступок "Альфа" получил наказание Х.
> Почему тогда нарушитель Б с таким же проступком "Альфа" должен получить нечто, обратное Х?

Цитата (BaronRojo, 20.07.2020):
> В европейских городах с этим, опять же, справляются.

Как?
Прошу, пожалуйста, методики/способы с цифрами и указанными рисками.
У вас в дипломнике им полагалось бы быть, раз он на подобную тему был.
0
+3 / –3
21.07.2020 11:08 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Владимир Комирной, 21.07.2020):
> Как?
> Прошу, пожалуйста, методики/способы с цифрами и указанными рисками.
> У вас в дипломнике им полагалось бы быть, раз он на подобную тему был.

Я уже объяснял.


Цитата (Владимир Комирной, 21.07.2020):
> Булева логика - это моя фантазия?

Кнуты и дыбы это фантазия.
Цитата (Владимир Комирной, 21.07.2020):
>
> Ну, "в среднем". Мы то, по сути, о фактическом распространении говорили - а на восточном побережье тех же США они как минимум присутствуют в ощутимом количестве.

В Европе эти города присутствуют в таком случае не в ощутимом количестве, а повсеместно.

И если брать велосипеды, то с созданием инфраструктуры, то как и в случае с ОТ, с развитием инфраструктуры, количество пользователей растёт. Париж за 2019 год прибавил 54% поездок относительно 2018 года. Руководство заявляет, что хочет сделать Париж таким же велосипедным, как Амстердам и Копенгаген.
0
+3 / –3
24.07.2020 18:02 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 21.07.2020):
> Я уже объяснял.

Вы не объяснили, вы сослались на:
Цитата (BaronRojo, 20.07.2020):
> В европейских городах с этим, опять же, справляются.
, опустив любые конкретные данные о том, как они справляются и какие альтрасходы по этим методам несут. Эти данные у вас вообще есть или нет?

Цитата (BaronRojo, 21.07.2020):
> Кнуты и дыбы это фантазия.

Кнуты и дыбы это аналогия, которую, Б-г с ним, вы могли и не понять.
Но вот это вам понять и задаться вопросом было бы полезно, как минимум:

Цитата (Владимир Комирной, 21.07.2020):
> Нарушитель А за свой проступок "Альфа" получил наказание Х.
> Почему тогда нарушитель Б с таким же проступком "Альфа" должен получить нечто, обратное Х?

Цитата (BaronRojo, 21.07.2020):
> В Европе эти города присутствуют в таком случае не в ощутимом количестве, а повсеместно.

В Европе и города, которые довольствуются этим и не уделяют какого-то особого внимания велосипедам, присутствуют более чем повсеместно. Какое множество городов мы всё-таки анализируем? =)

Цитата (BaronRojo, 21.07.2020):
> И если брать велосипеды, то с созданием инфраструктуры, то как и в случае с ОТ, с развитием инфраструктуры, количество пользователей растёт.

То есть вы хотите сказать, что с созданием велоинфры численность этой группы пользователей улиц, забивающих метизы на ПДД, только вырастет?
Нет, уж лучше увольте, такого нашим городам не надо.

Цитата (BaronRojo, 21.07.2020):
> Руководство заявляет, что хочет сделать Париж таким же велосипедным, как Амстердам и Копенгаген.

Ну мало ли чего оно хочет.
При Помпиду - хайвеи, сейчас - велоинфраструктуру...
–1
+1 / –2
24.07.2020 18:22 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Владимир Комирной, 24.07.2020):
> Вы не объяснили, вы сослались на:
> Цитата (BaronRojo, 20.07.2020):
> > В европейских городах с этим, опять же, справляются.
> , опустив любые конкретные данные о том, как они справляются и какие альтрасходы по этим методам несут. Эти данные у вас вообще есть или нет?

Я объяснял, как это можно реализовать.
И наверное у вас есть данные о том, как это плохо воздействует на бизнес, существующий на таких улицах, и какие он понесёт расходы и убытки. Раз вы так утверждаете. Я бы ознакомился.


Цитата (Владимир Комирной, 24.07.2020):
> Но вот это вам понять и задаться вопросом было бы полезно, как минимум:
>
> Цитата (Владимир Комирной, 21.07.2020):
> > Нарушитель А за свой проступок "Альфа" получил наказание Х.
> > Почему тогда нарушитель Б с таким же проступком "Альфа" должен получить нечто, обратное Х?

За нарушение ПДД предусмотрены штрафы. Правда не за все. Премировать нарушающих ПДД велосипедистов я не предлагаю.


Цитата (Владимир Комирной, 24.07.2020):
> В Европе и города, которые довольствуются этим и не уделяют какого-то особого внимания велосипедам, присутствуют более чем повсеместно. Какое множество городов мы всё-таки анализируем? =)

Тем, которые уделяют. Их становится все больше.


Цитата (Владимир Комирной, 24.07.2020):
> о есть вы хотите сказать, что с созданием велоинфры численность этой группы пользователей улиц, забивающих метизы на ПДД, только вырастет?
> Нет, уж лучше увольте, такого нашим городам не надо.
>

Водители, не соблюдающие ПДД, намного опаснее. Но мы почему-то не демонтируем эту инфраструктуру. Хотя если бы на улицах не было автомобилей, не было бы пробок и дтп было бы на порядок меньше.
–1
+1 / –2
28.10.2020 02:22 MSK
Ссылка
Бараш Алексей · Санкт-Петербург
Фото: 919
Хя-хя! Наверно вот так лучше надо было сделать?
https://transphoto.org/photo/492606/
0
+0 / –0

Ваш комментарий

За обсуждение политики будет выноситься бан на 1 месяц и более.
Вы не вошли на сайт.
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.