Веревки из барабанов уже вытянули , жалко.

Цитата (Ralfs.Walters, 19.07.2020):
> Веревки из барабанов уже вытянули , жалко.

Там и провода из штанг вынуты и намотаны поверх штанг, а вы про веревки.

штанговые провода уже прогорели?

Цитата (Keith Kaizer, 19.07.2020):
> штанговые провода уже прогорели?

БКМы не габаритные, по сравнению с мегаполисом и ВМЗ. Вот поэтому штанги были сняты. Похоже что в некоторые другие города не церемонились и штанги укорачивали болгаркой.

Цитата (Сергей Филатов, 19.07.2020):
> БКМы не габаритные, по сравнению с мегаполисом и ВМЗ.

А в чём заключается негабаритность?

Цитата (Сергей Филатов, 19.07.2020):
> БКМы не габаритные, по сравнению с мегаполисом и ВМЗ
Цитата (одесса, 19.07.2020):
> А в чём заключается негабаритность?

Аж мне стало интересно, в чем "негабаритность" "БКМ-321"?
Троллейбусы (после ЗИУ-5) все приведены к "евростандарту" и так выпускаются до сих пор... Если это касается верхнего габарита, то почти все современные троллейбусы высотой 3450 - 3550 мм (с опущенными токоприемниками).
При транспортировке на трале, необходимость в снятии токоприемников могла возникнуть лишь в том случае, если он не низкорамный и верхний габарит выходит за стандартные 4,0 метра... А вот зачем "укорачивать болгаркой" (ведь, как правило, погруженный на трейлер троллейбус не выходит за допустимую длину автопоезда)?

Цитата (Сергей Филатов, 19.07.2020):
> Там и провода из штанг вынуты и намотаны поверх штанг, а вы про веревки.

Надеюсь он не выйдет на маршрут с ними, как Шкоды на закате троллейбусной эпохи в Грузии.

Цитата (Сергей Филатов, 19.07.2020):
> Похоже что в некоторые другие города не церемонились и штанги укорачивали болгаркой.

именно так. При погрузке "вперед" у него задний свес не сильно торчал, но токоприёмники вылазили за все допустимые "пределы" негабаритности. Грузить наоборот они не могли, т.к. не помещались нормально на трал и передний свес дико торчал бы.

А насколько трудоёмко снять токоприёмники и засунуть их в салон, как это делают с пантографом?

Цитата (одесса, 19.07.2020):
> А насколько трудоёмко снять токоприёмники и засунуть их в салон, как это делают с пантографом?

Москва не особо не особо церемонится на этот счёт. Срезают зажимы чулков и вперёд. Это не пантограф трамвая, который регулярно снимается. Да и все по любому согласовано.

Цитата (Сергей Филатов, 19.07.2020):
> Цитата (Ralfs.Walters, 19.07.2020):
> > Веревки из барабанов уже вытянули , жалко.
>
> Там и провода из штанг вынуты и намотаны поверх штанг, а вы про веревки.


Цитата (Andrey Foх, 19.07.2020):
> Цитата (одесса, 19.07.2020):
> > А насколько трудоёмко снять токоприёмники и засунуть их в салон, как это делают с пантографом?
>
> Москва не особо не особо церемонится на этот счёт. Срезают зажимы чулков и вперёд. Это не пантограф трамвая, который регулярно снимается. Да и все по любому согласовано.

Вот это и есть начало того, что в регионах называют "хлам из Москвы". Такие вещи добавляют ненадёжности троллейбусам, поступающим из Москвы.

В Москве они действительно бегали, но для доставки начинается: тут срезали, там скрутили и т.п. В регионах техническая база намного хуже чем в МГТ, да и ломать, как известно, не строить. А потом начинаются отказа техники один за другим.

Считайте, что эта машина уже нормально не поедет. Посмотрите, каким он был в Москве и какой он сейчас на фото.

Quote (RM7570, 19.07.2020):
> В регионах техническая база намного хуже чем в МГТ

Но это неточно.

Цитата (I.L., 19.07.2020):
> Quote (RM7570, 19.07.2020):
> > В регионах техническая база намного хуже чем в МГТ
>
> Но это неточно.

На тех предприятиях, где я бывал, зачастую именно так. Плюс кадры отличаются.

Цитата (RM7570, 19.07.2020):
> Посмотрите, каким он был в Москве и какой он сейчас на фото.

Делать выводы по фото... ОТК СТТС снова в действии?

Цитата (Кочешков Александр, 20.07.2020):
> Цитата (RM7570, 19.07.2020):
> > Посмотрите, каким он был в Москве и какой он сейчас на фото.
>
> Делать выводы по фото... ОТК СТТС снова в действии?

Причём тут это? Посмотрите примеры предыдущих поставок техники из Москвы в другие города? Сколько из всей той техники, поставленной, начиная с 2018 г., РЕАЛЬНО поехало? Начнём с аутсайдеров (Черкесск, Орёл) и дойдём до лидеров (Рязань, Энгельс).

Цитата (RM7570, 20.07.2020):
> Причём тут это? Посмотрите примеры предыдущих поставок техники из Москвы в другие города? Сколько из всей той техники, поставленной, начиная с 2018 г., РЕАЛЬНО поехало? Начнём с аутсайдеров (Черкесск, Орёл) и дойдём до лидеров (Рязань, Энгельс).

В Орле том же ими кто то пытался заниматься? Опять же есть примеры где машины привели в порядок и выпустили в линию. Вот когда начнут и наши выползать, тогда и можно будет делать определённые выводы.

Цитата (Кочешков Александр, 20.07.2020):
> В Орле том же ими кто то пытался заниматься? Опять же есть примеры где машины привели в порядок и выпустили в линию. Вот когда начнут и наши выползать, тогда и можно будет делать определённые выводы.

- Черкесск.
2018 г. Взяли 7 шт. Все благополучно стоят (благо не гниют - климат хороший);

- Орёл.
2018 г. Взяли 13 шт., в т.ч. 5 гармошек. Работают 2 шт. Третий - есть шанс, что поедет. Остальные, скорее всего, спишут.

- Саратов.
2018 г. Взяли 20 шт. Один поездил, ломался постоянно. Остальные списали девственными (поездивший тоже списан).
2020 г. Взяли 10 шт. Один сразу на списание (в Москве он ездил). Из оставшихся 9 только 4 ездят, остальные начали ломаться сразу.

- Махачкала.
2018 г. Взяли 15 шт. Из них сразу 5 ушли на списание. Работают 9 шт.

- Брянск.
2018 г. Взяли 14 шт. Повозились с ними, но все работают.

- Иваново.
2018 г. Взяли 20 шт. К 2020 г. 9 шт. заработали с переменным успехом.

- Рязань.
2018 г. Взяли 10 шт. Один всех достал в первые же дни. С тех пор и не работает. Остальные 9 поехали, но 2 уже на списание (прошло 2 года).
2020 г. Взяли 78 шт. Удалось поставит на ход 17 шт. (пока). Техники УРТ молодцы, но они не волшебники. Если поставят на ход 25-30 шт. - будет чудо.

- Ульяновск.
2018 г. Получили 15 шт. Оживили 11 шт., из которых 4 шт. постоянно ломаются.

- Петрозаводск.
2018 г. Получили 10 шт. Все поехали, но некоторые постоянно ломаются.

- Великий Новгород
2018 г. Получили 13 шт. Все работают.

Надо учесть, что Петрозаводск и Великий Новгород получили машины мз СПБ. Они лучше по состоянию чем московские.

- Балаково.
2020 г. Получено 20 машин. Пока оживили 9, часть из которых постоянно ломается.

- Энгельс.
2020 г. Получили 20 Мегаполисов. Должны все ожить (всё-таки это их Родина, кто-нибудь из ТролЗы да всё равно оказался в ТУ).

- Вологда.
2020 г. Получено 15 машин. Из них 3 поехали. И ездят ли?

- Воронеж.
2020 г. Получили "счастье" в виде 15 устаревших ЗиУ-9. Пока без движения.

- Ростов-на-Дону
2018 г.Получено 14 троллейбусов. Оживили 8 шт., из которых лишь 4-5 работают без серьёзных поломок.

- Смоленск.
2020 г. Город даже не в состоянии забрать 30 предназначенных ему машин.

- Кострома.
Аналогично Смоленску.

Какая-то нерадостная статистика получается.
При этом каждый раз при получении этих партий под вспышки фото- и телекамер парилась мэры, губернаторы, депутаты и т.д. Прямо, Спасители своих хозяйств.

Надо сказать, что там, где часть машин поехали, это достигнуто несколькими месяцами ремонта, серьёзными денежными вливаниями и большим объёмом трудозатрат. И ездят они после этого 1-2 года.

Цитата (RM7570, 20.07.2020):
> - Черкесск.
> 2018 г. Взяли 7 шт. Все благополучно стоят (благо не гниют - климат хороший);

Нууу, состояние - август 2019: https://sun9-62.userapi.com/c206728/v206...gNA.jpg
https://sun9-13.userapi.com/c858520/v858...dzQ.jpg

Цитата (Che Boy, 20.07.2020):
> Цитата (RM7570, 20.07.2020):
> > - Черкесск.
> > 2018 г. Взяли 7 шт. Все благополучно стоят (благо не гниют - климат хороший);
>
> Нууу, состояние - август 2019: https://sun9-62.userapi.com/c206728/v206...gNA.jpg
> https://sun9-13.userapi.com/c858520/v858...dzQ.jpg

Интересно бы посмотреть на них в августе 2020 г.
P.S. А где седьмой?

Спасибо за подробный анализ!

Интересно, в чём именно проблема, что машины, исправно работавшие в Москве, вдруг становятся "невыездными" в других городах? Подозреваю, что дело в изношенности силового каркаса, изъеденного реагентами. В МГТ на это сильно внимания не обращали (ну, сгниёт машина - спишем, делов-то), а в тех городах, куда пришли эти троллейбусы, их уже нельзя выпустить на линию без достаточно серьёзных восстановительных работ, на которые банально может не быть средств. Или всё-таки проблема в чём-то другом?

Цитата (Олег Бодня, 20.07.2020):
> Спасибо за подробный анализ!
>
> Интересно, в чём именно проблема, что машины, исправно работавшие в Москве, вдруг становятся "невыездными" в других городах? Подозреваю, что дело в изношенности силового каркаса, изъеденного реагентами. В МГТ на это сильно внимания не обращали (ну, сгниёт машина - спишем, делов-то), а в тех городах, куда пришли эти троллейбусы, их уже нельзя выпустить на линию без достаточно серьёзных восстановительных работ, на которые банально может не быть средств. Или всё-таки проблема в чём-то другом?

Олег, я не претендую на объективность, т.к. сейчас отошёл от транспорта (да и вообще, перебрался в другую страну), но основными причинами мне видятся:
1). МГТ снимает машины с линии. Но! Ставит их на стоянку. И начинаются деструктивные процессы: гниёт металл (в т.ч. из-за реагентов), окисляются микросхемы и элементы проводки, дубеют РТИ, замерзает воздух в системе (хотя бы одну зиму стояки видят в Москве) ну и т.д. Бюрократия и пофигизм в современной России выше любых разумных пределов, т.ч. стоять так техника может по несколько месяцев, а то и года.
2). Перед отправкой технику дербанят на донорство. Плюс полный пофигизм - нк отпилили штанги, выдернули провода, ... Нам уже это до фени. А то, что их уже не соединить всё обратно как на заводе - не волнует, не нам это обратно присоединять.
3). Пофигизм тех, кто отправляет, везёт и принимает. Мятые бампера, битые стёкла и т.д. - это обычное явление при получении троллейбусов (даже на видео мнут бампера). В Москве это решаются, а в провинции - сразу проблема, т.к. нет ни денег, ни данных запчастей. Машина сразу же попадает в "калашный ряд". В том же Орле гармошки ВСЕ некомплектные. А денег, как известно, у ТТП нет. Вывод очевиден - погниют, и спишут их.
4). Полная некомпетентность тех, кто договаривается о троллейбусах. Мэры, сэры, пэры и х.. попиарились на фоне телекамер - и к себе в кабинеты. А те, кто получил троллейбусы, думают, какая кувалда лучше подойдёт к Сябру или Мегаполису.

Если ты всю жизнь видел только ЗиУ-9, а тебе обещают Сябра - ты сначала узнай, из чего он состоит, что тебе нужно будет и т.д., а потом говори, что готов принять эту технику.


В общем, причин ещё много (предлагаю всем продолжить - опаздываю на вокзал). В результате имеем то, что видим - полный зоопарк (песцовый точно). Где-то мастера (Рязань, Ульяновск, Иваново, Йошкар-Ола) что-то ещё могут вытянуть как чукча из анекдота про бензопилу. Но и они без бензина не напилят 15 м3.

Цитата (RM7570, 20.07.2020):
> Йошкар-Ола

Этого города в списке не хватает. Судя по БД сайта, из 32 машин введены в эксплуатацию 20, остальные ещё в работе.

Цитата (RM7570, 20.07.2020):
> Цитата (Che Boy, 20.07.2020):
> > Цитата (RM7570, 20.07.2020):
> > > - Черкесск.
> > > 2018 г. Взяли 7 шт. Все благополучно стоят (благо не гниют - климат хороший);
> >
> > Нууу, состояние - август 2019: https://sun9-62.userapi.com/c206728/v206...gNA.jpg
> > https://sun9-13.userapi.com/c858520/v858...dzQ.jpg
>
> Интересно бы посмотреть на них в августе 2020 г.
> P.S. А где седьмой?

Надеюсь, что будет фото в августе 2020.
Седьмой прячется между 58 и 51 в кадре) Была надежда, что именно он выйдет хоть на линию, но...

Цитата (Олег Бодня, 20.07.2020):
> Цитата (RM7570, 20.07.2020):
> > Йошкар-Ола
>
> Этого города в списке не хватает. Судя по БД сайта, из 32 машин введены в эксплуатацию 20, остальные ещё в работе.

Да, я потом уже про Йошку вспомнил. Там тоже рукастые люди. Правда, речь идёт о ЗиУ-9 и паре Оптим, но хотя бы так.

Цитата (RM7570, 20.07.2020):
>
> - Саратов.
> 2018 г. Взяли 20 шт. Один поездил, ломался постоянно. Остальные списали девственными (поездивший тоже списан).

Про Саратов - ошибка. Первые 20 201-ых БКМов, так, практически, и не вышедших там на линию, туда поступили осенью 2016 года, а не в 2018-ом.

Цитата (Олег Бодня, 20.07.2020):
> Цитата (RM7570, 20.07.2020):
> > Йошкар-Ола
>
> Этого города в списке не хватает. Судя по БД сайта, из 32 машин введены в эксплуатацию 20, остальные ещё в работе.

Ну вот эта машина https://transphoto.org/vehicle/2583/ думаю, там уж точно не выйдет на линию, как и в Саратове вот эта: https://transphoto.org/vehicle/1384/

И Севастополя не хватает в том списке, где все 10 наших мегаполисов помечены желтым.
А также Тулы нет в этом списке. Но это, думаю, потому, что все 20 наших мегаполисов 2012 года выпуска, подаренных ей осенью 2016 года (благодаря уходу троллейбусов с нашего Садового кольца), там живы-здоровы. Тула - пожалуй, единственный город, ценящий московский дар.

Цитата (Гриша, 21.07.2020):
> И Севастополя не хватает в том списке, где все 10 наших мегаполисов помечены желтым.

Севастополь особый случай. Машины там как я понимаю выехали все (или близко к тому), но потом случилось глобальное обновление парка, в ходе которого город получил огромное количество новых троллейбусов, после чего надобность в этих древних Мегаполисах просто отпала.

Цитата (Юрий А., 21.07.2020):
>
> Севастополь особый случай. Машины там как я понимаю выехали все (или близко к тому), но потом случилось глобальное обновление парка

Ну а в Сухуме в свое время что было? В 2005 году Москва им подарила 10 почти новых ЗИУ (2000-01 г.в.) и через 3-4 года они там все уже были списаны, в то время как в Москве оригинальные ЗИУ (не ГМы) работали вплоть до начала погромов 2016 года.

В Сухуме выехали и работали все 10 машин, были списаны с приходом новой техники. Хотя, справедливости ради, их состояние к моменту списания было уже весьма плачевное.

Цитата (Гриша, 21.07.2020):
> Ну вот эта машина https://transphoto.org/vehicle/2583/ думаю, там уж точно не выйдет на линию, как и в Саратове вот эта: https://transphoto.org/vehicle/1384/

насчет 201го то тут тяжелый случай т.к. руководство 2го парка наотрез отказывается его выпускать (спрашивается зачем брали)

С москвичами пока грустно, т.к. много чего выходит из строя по электрике и пневматике и самое противное что если по пневматике работают сами водители(полное недоверие профпригодности слесарей) а по электрике я один и меня не хватает, а самое противное что я еще и с малым количества опыта, благо есть пользователи на СТТС которые разбираются в электронике, за что им отдельное спасибо.Помимо московских аппаратов часто убивают наши причем наглухо.

Цитата (Гриша, 21.07.2020):
> Ну вот эта машина https://transphoto.org/vehicle/2583/ думаю, там уж точно не выйдет на линию

К печали многих фанатов. Конечно же, возникает вопрос к обоим предприятиям:

Цитата (Keith Kaizer, 21.07.2020):
> спрашивается зачем брали)


Цитата (Гриша, 21.07.2020):
> А также Тулы нет в этом списке. Но это, думаю, потому, что все 20 наших мегаполисов 2012 года выпуска, подаренных ей осенью 2016 года (благодаря уходу троллейбусов с нашего Садового кольца), там живы-здоровы.

Там особая ситуация. Нужно было срочно снабдить охранника ВВП техникой. 4-летние машины сняли с линии, и практически без простоя отдали в Тулу. Другим городам такой чести оказано не было. Поэтому Тула и не попала в список.

Цитата (Олег Бодня, 20.07.2020):
> Судя по БД сайта, из 32 машин введены в эксплуатацию 20, остальные ещё в работе
Подтверждаю информацию.

Цитата (RM7570, 21.07.2020):
> Правда, речь идёт о ЗиУ-9 и паре Оптим, но хотя бы так.
У нас просто не стали БКМы, Меги и низкие ВМЗ-463 брать, сразу отказались. Выбрали приличные ЗиУ, лично проверили состояние и т.п. - и вот результат.

Цитата (Гриша, 21.07.2020):
> Ну вот эта машина https://transphoto.org/vehicle/2583/ думаю, там уж точно не выйдет на линию
Пока подтвердить эту информацию не могу. Есть команда директора выпустить по готовности все машины, включая эту. Состояние у неё довольное средненькое, но она относительно живая, ненамного хуже наших.
Да и нашим спецам не привыкать московские трупы оживлять, они этим аж с 2002 года занимаются.

Цитата (tartan, 01.08.2020):
> Состояние у неё довольное средненькое, но она относительно живая, ненамного хуже наших.
Всё хуже, чем думали. Машина списана.

Цитата (tartan, 01.08.2020):
> нашим спецам не привыкать московские трупы оживлять
Но тут даже они не смогли.