https://transphoto.org/photo/13/33/22/1333224.jpg

Табло у причепі з'явилося досить давно. Інша річ, що первісно його монтували внизу.

Да, действительно. Но что его перенесли - это точно. Смотрится имхо лучше, чем внизу, как у 2339-2343 и прочих.

О, нарешті перенесли, куди слід :)

Классно у нас раздают новые троллейбусы, тем кто угробил Лазы, К12 в первую очередь новую технику дают. Честно аж противно.

Было бы странно не гробить технику, зная, что тебе выделят новую из-за того, что старая рассыпется

Странно то, что на 505 км сети только 330 выпусков. Посему странным есть оправдывание гробления техники в этой связи.

Так а кто оправдывает? Тут закономерность.

2344, 2345 как раз получили экипажи, которые следили за своими прошлимы машинами..

Кто б сомневался. Потом через год эти же экипажи получат 2346, 2347... А 2344, 2345 станут к тому времени такими же обколхожеными, как все остальные.

И это кто-то ещё продолжает считать, что закрепление машин, это благо...

Цитата (Бараш Алексей, 25.07.2020):
> И это кто-то ещё продолжает считать, что закрепление машин, это благо...

А Вы утверждаете обратное? Пример Вам из личного опыта. Вот я вернулся из Украины с отпуска. Напарник мой тоже был в отпуске. Машина 3 недели ходила по рукам. Оставляли мы ее в отличном состоянии. За три недели каким-то образом сломали сидение, треснуло стекло, грязь в салоне, что в общественном туалете, не следили за уровнем масла, охлаждайка на минимуме... Продолжать? Три недели!!! А что говорить, когда машина вообще не имеет постоянного хозяина? Вы сами работали в транспорте? Хоть малейшее понятие имеете?

При отсутствии закрепления единицы ПС будут выглядеть одинаково плохо.
Вспоминаем ТРЭД-1 годов так 2009-11 где нормальный вид имело лишь несколько закрепленных новых ЛАЗов Е301.

Цитата (Бараш Алексей, 25.07.2020):
> И это кто-то ещё продолжает считать, что закрепление машин, это благо...

Конечно благо, и так считал, считаю, и буду считать смотря на состояние хозяйских машин в своём городе. И никто меня в этом не переубедит. Конечно не в 100% случаев закреплённый водитель=хороший хозяин, но если будут кататься каждый день разные наездники - будет ещё хуже чем даже посредственная машина с не энтузиастом (подобные примеры тоже есть, говорю не безосновательно). А заявления вроде "отменить закрепление и ПС будет в безупречном состоянии" - фантасмагория и выдавание желаемого за действительное. Ну конечно же сейчас меня дружно заминусят и будут приводить примеры из Европы...

Цитата (Вася Климов, 25.07.2020):
> Вспоминаем ТРЭД-1 годов так 2009-11 где нормальный вид имело лишь несколько закрепленных новых ЛАЗов Е301.

Например, №1601, который на протяжении многих лет был хозяйским. А в чём прикол с годовалой машины на новую пересаживаться, тоже не понимаю.

Каждая единица ПС должна соответствовать ПТЭ, это задача цеха ремонта.
Если водители проявляют инициативу и как то украшают ПС, это можно лишь приветствовать.Но вполне достаточно чистоты и порядка, аккуратного вида рабочего места и салона. Достичь этого проще когда есть соотношение с постоянным водителем, чем когда каждой день ездить кто попало.

Цитата (Aventador, 24.07.2020):
> Было бы странно не гробить технику, зная, что тебе выделят новую из-за того, что старая рассыпется

Вредительство и пофигизм к имуществу, купленному за деньги налогоплательщиков. И ничего здесь нормального нет.

Цитата (АлекSандр, 25.07.2020):
> Вредительство и пофигизм к имуществу, купленному за деньги налогоплательщиков. И ничего здесь нормального нет.

Каждый человек делает комфортно в первую очередь именно себе, а потом уже думает о других. Каждый из нас хоть немного эгоист. То есть да, троллейбус куплен за деньги налогоплательщиков, но какое дело до этого условному водителю Феде, если он знает, что если машину купили, то она же новая и деньги на нее уже потрачены, и ее нужно обязательно забронировать, перед этим убивая старую машину, ведь новая круче, чем старая. А на старую он не вернётся, ведь она уйдет или другому водителю, или в АП-7. Порочный круг.

Цитата (Aventador, 25.07.2020):
> но какое дело до этого условному водителю Феде, если он знает, что если машину купили, то она же новая и деньги на нее уже потрачены, и ее нужно обязательно забронировать, перед этим убивая старую машину, ведь новая круче, чем старая. А на старую он не вернётся, ведь она уйдет или другому водителю, или в АП-7.

Вот таких вот "условных Федь", у которых бутылки вместо туманок в бампере, и убитое состояние машины в рекордно короткие сроки Вы пытаетесь оправдать и найти здесь норму. А вот если "условный Коля" ухаживает за своей машиной, следит за техническим состоянием, чистотой в салоне, покупает мелкие запчасти за свой счёт, но посмел наклеить трёхсантиметровую летучую мышку на морду/тонировку/прицепить колпаки от Киевлянки - здравствуй, *идеологическая дискуссия* на 200+комментов какой "Коля" еретик.

Цитата (Aventador, 25.07.2020):
> Каждый из нас хоть немного эгоист.

И хорошего в этом очень мало.

Цитата (АлекSандр, 25.07.2020):
> Вы пытаетесь оправдать

Доказательства в студию того, что я оправдываю быстро убийство машин. Если ты начинаешь переход на личности - имей основания.

Цитата (АлекSандр, 25.07.2020):
> Цитата (Aventador, 25.07.2020):
> > Каждый из нас хоть немного эгоист.
>
> И хорошего в этом очень мало.

Ну тогда пускай товарищ АлекSандр станет первым в мире на 100% альтруистическим человеком, без собственных накоплений и имущества, и отдает все свои кровно заработанные деньги на благотворительность. Всю зарплату до копейки. Посмотрим насколько долго он проживет без еды.

Цитата (Aventador, 25.07.2020):
> Ну тогда пускай товарищ АлекSандр станет первым в мире на 100% альтруистическим человеком, без собственных накоплений и имущества, и отдает все свои кровно заработанные деньги на благотворительность. Всю зарплату до копейки. Посмотрим насколько долго он проживет без еды.

А зачем непременно всё отдавать? Можно и какую-то часть. И совсем не обязательно при этом голодать. Не нужно видеть жизнь только в чёрных и белых цветах, она очень многооттеночная.
И да, я альтруистический человек. Безусловно не на 100%, но мне это не чуждо, в отличие от многих (не переход на твою личность)

Цитата (Aventador, 25.07.2020):
> Доказательства в студию

Ты доказательства по сгоревших МАЗам, которые я уже год прошу предоставишь? (риторический вопрос)

Цитата (АлекSандр, 25.07.2020):
> Можно и какую-то часть. И совсем не обязательно при этом голодать

В этом и суть того, что каждый из нас хоть немного, но эгоистичен.

Цитата (АлекSандр, 25.07.2020):
> Ты доказательства по сгоревших МАЗам, которые я уже год прошу предоставишь? (риторический вопрос)

Я же тебе сразу и предоставил. Но там это "ты не понимаешь это совсем другое", да? :)

И одно дело обсуждать какую-то тему, а другое - на пустом месте кидаться какашками в собеседника. Поэтому надеюсь ты предоставишь доказательства.

Цитата (Aventador, 25.07.2020):
> на пустом месте кидаться какашками в собеседника.

Приведи пример, где я в тебя кидаюсь какашками?

Цитата (Aventador, 25.07.2020):
> Я же тебе сразу и предоставил.

Не вижу и не помню доказательств, что причина пожара у всех тех трёх машин - заводской брак как ты утверждал. Пришли ссылку, если я такой тупой. Признай уже, что написал это просто потому что ненавидишь МАЗ, попался удобный повод, а что найдётся "страшный человек", который не пожелает верить наслово и захочет истины - не предположил.

Цитата (Aventador, 25.07.2020):
> Поэтому надеюсь ты предоставишь доказательства.

Хорошая попытка извернуться, но нет. Я уже год надеюсь, а воз и ныне там.

Цитата (АлекSандр, 25.07.2020):
> Цитата (Aventador, 25.07.2020):
> > на пустом месте кидаться какашками в собеседника.
>
> Приведи пример, где я в тебя кидаюсь какашками?

Цитата (АлекSандр, 25.07.2020):
> Вот таких вот "условных Федь", у которых бутылки вместо туманок в бампере, и убитое состояние машины в рекордно короткие сроки Вы пытаетесь оправдать и найти здесь норму.

_______________
Цитата (АлекSандр, 25.07.2020):
> Не вижу и не помню доказательств, что причина пожара у всех тех трёх машин - заводской брак как ты утверждал.

Вспоминай, ведь этот срач ты помнишь целый год, а вот доказательств не помнишь. Двойными стандартами попахивает.

Цитата (Aventador, 25.07.2020):
> Вспоминай, ведь этот срач ты помнишь целый год, а вот доказательств не помнишь.

Извини, не могу помнить того чего не было.
https://transphoto.org/photo/1237959/#2503252
Не говори только что их потёрли. Равно как и не помню их там, где я вспоминал об этом в дальнейшем.

> Вот таких вот "условных Федь", у которых бутылки вместо туманок в бампере, и убитое состояние машины в рекордно короткие сроки Вы пытаетесь оправдать и найти здесь норму.

Ну если это - какашки, то вот это https://transphoto.org/photo/1317414/?vid=503376#2613232 я могу воспринять как возможную угрозу своему здоровью и жизни на будущее.

Цитата (АлекSандр, 25.07.2020):
> Вот таких вот "условных Федь", у которых бутылки вместо туманок в бампере, и убитое состояние машины в рекордно короткие сроки Вы пытаетесь оправдать и найти здесь норму.

А теперь по существу и без эмоций. По опыту работы с несколькими фирмами, могу смело сказать, что в закреплении есть очень прикольный плюс - можно забрать машину домой, а не ехать домой на дежурке. Но с ОТ этот прикол не проходит. По поводу убивать/не убивать - в предприятиях сидят механики, которые должны принимать машину после рабочего дня, смотреть что не так и в случае чего - применять санкции к водителю. Пусть водитель платит гривной, а не регулярно чинит за свой счет.

Более того, есть ситуации поинтереснее: представим, что есть две одинаковые машины, на которых ездили 5 лет два разных водителя. У Феди после 5 лет оказался корч, а Коля оставил после себя нормальную машину. Поскольку машинам по 5 лет, то вариант списать их сразу отпадает. Тогда вопрос: кому дать "хорошую" машину, а кому - "плохую"? Если приходят два рандомных новичка на эти машины, то кому дать Колину, а кому - Федину?

Если давать новичкам только плохие машины, то новички в компании долго не продержатся и пойдут искать лучших условий. К тому же, в случае с общественным транспортом, жертвами такого перекоса в состоянии машин становятся пассажиры. А они в чем виноваты? Какой группе пассажиров давать "хорошую" машину, а кому из пассажиров надо предоставлять "плохую"? К тому же предприятие никогда не защищено от того, что большинство водителей в парке могут быть "плохими" с соответствующими машинами - особенно это будет проявляться при кадровом голоде и соответственно при недостатке рабочей силы будут набирать кого-угодно.

То есть если посмотреть на ситуацию комплексно, и проанализировать к какому перекосу в состоянии машин могут привести закрепления и обслуживание машин водителями, то понимаешь, что лучше всего централизованное обслуживание машин - и проще, и дешевле, и состояние машин +- одинаковое. А если на предприятии централизованное обслуживание машин - то какой смысл от закреплений? Только разве что в том, что можно машину домой забрать. И то не везде. :)

Цитата (Aventador, 25.07.2020):
> Если давать новичкам только плохие машины, то новички в компании долго не продержатся и пойдут искать лучших условий.

Есть масса примеров когда новички получают хорошую технику изначально, или очень быстро пересаживаются на неё с более худшей.

Цитата (Aventador, 25.07.2020):
> К тому же, в случае с общественным транспортом, жертвами такого перекоса в состоянии машин становятся пассажиры. А они в чем виноваты?

Ну так не будет закреплений - будут все сплошь плохие. И при таких условиях в депо останутся работать одни "Феди". Мне как наблюдателю ты не веришь, пусть, а работникам ОТ в теме выше? Кто, если не они более компетентны в данном вопросе и знают ситуацию лучше?

Цитата (Aventador, 25.07.2020):
> состояние машин +- одинаковое

+- одинаково плохое, что мы и видим на примере Киева.
https://transphoto.org/photo/1297784/
https://transphoto.org/photo/1145145/?vid=31685#2373506

Цитата (АлекSандр, 25.07.2020):
> Ну так не будет закреплений - будут все сплошь плохие. Мне ты не веришь, а работникам ОТ в теме выше? Кто, если не они более компетентны в данном вопросе и знают ситуацию лучше?

Я прекрасно вижу как работает эта тема в частном секторе. И понимаю, что намного легче и лучше руководству транспортного отдела или депо выразить претензию к команде механиков, чем видеть неадекватную ситуацию с состоянием техники. В конце концов, водители ездят на машинах компании, механики обслуживают машины компании, а компания хочет эффективно расходовать свои средства. Проще говоря, машину покупают, ее используют, а потом хотят продать машину по остаточной стоимости - и желательно, чтобы остаточная стоимость была как можно выше. А для этого нужно "подтягивать" все машины к однородному адекватному состоянию. А для этого нужно покупать качественные запчасти дешевле(оптом). И "оптом" обслуживать машины. В случае с ОТ беда в том, что автобусы/троллейбусы после обслуживания с СНГ никто не хочет покупать. Поэтому их спокойно убивают.
А вот б/у техника с Европы(Швейцария, Чехия, Германия) заходит на ура. И покупают ее не только в СНГ/Украине, а и внутри ЕС.

Цитата (АлекSандр, 25.07.2020):
> Цитата (Aventador, 25.07.2020):
> > состояние машин +- одинаковое
>
> +- одинаково плохое, что мы и видим на примере Киева.
> https://transphoto.org/photo/1297784/
> https://transphoto.org/photo/1145145/?vid=31685#2373506

Так мы ж на примере Киева и видим как делать не надо. У Киева денег относительно много, и денег он особо не считает(ну и к тому же обещания перед выборами). Поэтому и закупают 200 новых МАЗов, и троллейбусы каждый год. Хотя конечно можно было и увеличить маршрутную сеть КПТ на похожие деньги.

Цитата (АлекSандр, 25.07.2020):
> Есть масса примеров когда новички получают хорошую технику изначально, или очень быстро пересаживаются на неё с более худшей.

Конечно, ведь начали поступать троллейбусы по кредитам ЕБРР, новой техники стало много, и совсем ущербный хлам скинули под забор.

Цитата (Aventador, 25.07.2020):
> Поэтому и закупают 200 новых МАЗов

Тут всё ок, эту аферу товарищей из Укргазбанка и группы АИС сорвали.

Aventador, я так понял ты не предоставишь ссылку на доказательства пожаров 3-х МАЗов по вине завода изготовителя?

ОК, для меня всё понятно.

Там ещё, если присмотреться в кабину, для денег лоток по другому сделан

Цитата (Oleg2602, 25.07.2020):
> За три недели каким-то образом сломали сидение, треснуло стекло, грязь в салоне, что в общественном туалете, не следили за уровнем масла, охлаждайка на минимуме...

Чем занимаются в вашем депо слесаря и уборщицы? И в какой должностной инструкции водителя прописано ремонт и уборка машины?

Цитата (Aventador, 25.07.2020):
> В случае с ОТ беда в том, что автобусы/троллейбусы после обслуживания с СНГ никто не хочет покупать. Поэтому их спокойно убивают.

Впервые такое слышу. Вот убивают, чтобы купили новые - это есть.

Цитата (tavalex2007, 25.07.2020):
> Цитата (Aventador, 25.07.2020):
> > В случае с ОТ беда в том, что автобусы/троллейбусы после обслуживания с СНГ никто не хочет покупать. Поэтому их спокойно убивают.
>
> Впервые такое слыщу.

Кропивницкий(Кировоградский) Гранекс хороший тому пример. Да в принципе любой украинский город хороший пример, ведь перед списанием техника выставляется на аукцион. Конечно, были единичные передачи техники из Киева в Житомир или другие города. Но сколько там таких передач по сравнению с покупкой б/у из Европы?

Цитата (Игорь Косенко, 25.07.2020):
>
> Чем занимаются в вашем депо слесаря и уборщицы? И в какой должностной инструкции водителя прописано ремонт и уборка машины?

Слесаря ремонтируют, иногда - пытаются. Должность уборщицы, как таковая, отсутствует. Уборкой занимается водитель. Это прописано в Должностной инструкции. И за это есть доплата. А выполнение пунктов ДИ прописано в Трудовом договоре.

Жесть. На всем экономят или же умышленно ставят минималку на должность уборщиков дабы никто не шел, ибо с той минималки еще подоходный и военсбор снимают, т.е. 4723 - 18%-1,5% = 3802. Перспектив нет, КПТ погряз в непрофессионализме, низком уровне организации работы, воровстве и коррупции. И некому за него взяться. При этом мэре так точно.

Цитата (tavalex2007, 25.07.2020):
> На всем экономят или же умышленно ставят минималку на должность уборщиков

Цитата (tavalex2007, 25.07.2020):
> КПТ погряз в непрофессионализме, низком уровне организации работы,

Саша, или я Вас неправильно понял, или Вы меня. К КПТ, слава Богу, я не имею никакого отношения уже 2,5 года!

Цитата (Aventador, 25.07.2020):
> представим, что есть две одинаковые машины, на которых ездили 5 лет два разных водителя. У Феди после 5 лет оказался корч, а Коля оставил после себя нормальную машину. Поскольку машинам по 5 лет, то вариант списать их сразу отпадает. Тогда вопрос: кому дать "хорошую" машину, а кому - "плохую"? Если приходят два рандомных новичка на эти машины, то кому дать Колину, а кому - Федину?

А это не так важно, машины должны пройти нормальный капремонт и выйти с него плюс-минус равноценными.

Цитата (Aventador, 25.07.2020):
> А если на предприятии централизованное обслуживание машин - то какой смысл от закреплений?

Смысл в том, что капремонт не делается ежедневно. А идеалистическая картина, когда условный Федя сломал в кабине пару тумблеров, загадил пол окурками и шелухой от семечек, не написал никаких заявок, мастера и клинеры ничего этого не заметили, а затем пришел условный Коля, машину в таком виде не принял и всем - Феде, мастерам, клинерам - за это досталось, после чего Федя, мастера и клинеры стали работать лучше... Увы, но на практике это не работает. На практике один из следующих вариантов (все плохие): а) условный Коля поехал в убитой кабине, проклиная всех; б) попытался поскандалить и сам же оказался виноват - типа все работают и ты работай; в) поскандалил, виноватые справедливо получили и уволились, а на их место желающих нет... И поэтому предприятию проще сделать так - Федя нагадил, вот пусть в угаженной кабине и ездит дальше.

Цитата (Бараш Алексей, 25.07.2020):
> И это кто-то ещё продолжает считать, что закрепление машин, это благо...

Да никто не говорит, что это благо. Когда водителей впятеро больше, чем техники (как в авиации) - закреплений не будет, это бессмысленно. Когда у водителей и иного персонала зарплаты такие, что они держатся за свою работу - с них можно спрашивать. Когда техника более-менее равноценная, не так страшно потерять закрепление. А когда водителей чуть больше, чем машин, работают на энтузиазме и при выбытии своей машины могут получить непонятно что... Без комментариев.

Кстати. Тут немало всяких айтишников и офисных работников. Интересно - как бы они посмотрели на разные компьютеры каждый день, и не просто разные, а сегодня нормальный комп, а завтра Пентиум-486 да еще неисправный. А послезавтра снова нормальный комп, но после некоего, извините, придурка, который накануне накачал на него троянов или запустил формат си, да еще и кофе пролил на клавиатуру. Нет, можно, конечно, объявить итальянскую забастовку и отказаться работать на 486 и на компе после придурка. Вот только опять же можно обрести репутацию скандалиста или лодыря, либо тупо не выполнить KPI и не получить бонусы, а то и вовсе оказаться кандидатом на сокращение. И наиболее реалистичный вариант при таком бардаке - добиваться, чтобы сажали хотя бы преимущественно за один и тот же компьютер и не пускали за него всех подряд.

З. Ы. И всё это обсуждали уже 100500 раз. Называется - сказка про белого бычка.

Цитата (Santehnik, 25.07.2020):
> Цитата (Aventador, 25.07.2020):
> > Поэтому и закупают 200 новых МАЗов
>
> Тут всё ок, эту аферу товарищей из Укргазбанка и группы АИС сорвали.

Ок, спасибо за информацию. Пока никаких бюджетных и кредитных автобусных закупок не ожидается? Кроме тендера на 15 троллейбусов.

Цитата (Santehnik, 25.07.2020):
> Тут всё ок, эту аферу товарищей из Укргазбанка и группы АИС сорвали.

МАЗівці ті автобуси вже зібрали й обкатали, а тут он як. Хоча, для них це не проблема. Знайдуть кому сплавити.
Зате тепер є маленький шанс, що Київ таки купить Богдани. Хоча, навряд чи. Я ж сам казав колись, що мрії мають бути реалістичними...

С одной стороны, ничего хорошего в этих коррупционных мутках нет.
С другой стороны, с точки зрения уже имеющейся унификации автобусного ПС, то пусть уже будут МАЗы.
С третьей стороны, если на МАЗе не расценят эту стиуацию как кидалово, то шансы на дальнейшее сотрудничество будут - к имеющимся бусам таки нужны запчасти.

Цитата (HerrCoolLess, 26.07.2020):
> Хоча, навряд чи. Я ж сам казав колись, що мрії мають бути реалістичними...

А вы мечтайте по-настоящему, и получите то, о чем мечтаете. Проверено - работает!

Quote (tavalex2007, 26.07.2020):
> имеющейся унификации автобусного ПС, то пусть уже будут МАЗы.

Та яка уніфікація?

Двигуни, трансмісії, мости тощо - іноземні як у МАЗ, так і у Богдана з Електроном.

Якщо про кузовну уніфікацію - то тролейбуси у Києві явно не МАЗи.

Р.S. крім того МАЗ явно застряг у 90-х. Чого вартує лише його вар'ятський салон з величезним кожухом паливбака, що "краде" три сидіння...

Цитата (ObolonsSKY, 26.07.2020):
> тролейбуси у Києві явно не МАЗи.

1. Троллейбусы МАЗы в Киеве пока еще есть
2. Разговор был об автобусах

Цитата (ObolonsSKY, 26.07.2020):
> з величезним кожухом паливбака

Можно и без него, как на первых .069

Цитата (ObolonsSKY, 26.07.2020):
> Та яка уніфікація?
>
> Двигуни, трансмісії, мости тощо - іноземні як у МАЗ, так і у Богдана з Електроном.

Звичайна. Навіть в останні МАЗи спокійно ставлять багато деталей зі старих МАЗ-103 що доволі зручно для автопарків. Деякі запчастини доводиться трохи "адаптувати", але в цілому - проблеми немає. Я вже мовчу про уніфікацію між більш наближеними одна до одної моделями.
У випадку з Богданом чи Електроном так працювати не буде, питання уніфікації це не іноземний/не іноземний, а конкретні марки та номенклатура запчастин з яких комплектується автобус. Різниця між А701, А185 та 203 величезна, там спільного мало що є.
Окрім того - СТО Автобусів Київпастрансу є офіційним представником МАЗ в Україні і має право гарантійного ремонту, що також зручно для підприємства.
Тому в нас не стоїть питання МАЗ/не МАЗ. В нас лише стоїть питання в кого ці МАЗи купувати, в який час, в яких обсягах і за яку вартість.


Цитата (Ананий, 26.07.2020):
> Пока никаких бюджетных и кредитных автобусных закупок не ожидается?

В бюджете средств на закупку автобусов не предусмотрено.

Цитата (Santehnik, 26.07.2020):
> Тому в нас не стоїть питання МАЗ/не МАЗ. В нас лише стоїть питання в кого ці МАЗи купувати, в який час, в яких обсягах і за яку вартість.

Так а почему тогда троллейбусы последние 10 лет берут в Луцке, а не Минске?

Цитата (Aventador, 26.07.2020):
> Так а почему тогда троллейбусы последние 10 лет берут в Луцке, а не Минске?

Потому что в 2010 году они ничего не смогли предложить что отвечало бы требованиям, а потом стало поздно.

Ни БКМ, ни Т203 не отвечают требованиям? Это вообще как?

Цитата (Полтавский, 26.07.2020):
> Ни БКМ, ни Т203 не отвечают требованиям? Это вообще как?

Запросто. Нормальну кількість сидінь (в цілому чи на низькій підлозі) в ТЗ прописали і все, білоруси пролетіли.

Ну БКМ пытался из-за чего такой девайс родился на свет: https://transphoto.org/vehicle/217792/

Киев город специфический, нам два мотора нужно и салон нормальный.

Цитата (Santehnik, 26.07.2020):
> Цитата (Ананий, 26.07.2020):
> > Пока никаких бюджетных и кредитных автобусных закупок не ожидается?
>
> В бюджете средств на закупку автобусов не предусмотрено.

Здесь вопрос был о закупках вообще.
Я, кстати, к нему всей душой присоединяюсь.

И еще такой вопрос: т.е. автобусы МАЗ покупают из-за наличия в городе СТО, которое специализируется на МАЗах? Почему нельзя сделать такое же с А701?

Цитата (Полтавский, 26.07.2020):
> Почему нельзя сделать такое же с А701?

К 203 подходят запчасти с 103, которых полно, а к А701 нужно будет их покупать постоянно.

Quote (Vadim Pikulskiy, 26.07.2020):
> 1. Троллейбусы МАЗы в Киеве пока еще есть
> 2. Разговор был об автобусах
>

1. Крапля в морі.

2. Але ж кузовка в А та Т однакова, про що власне...


Quote (Santehnik, 26.07.2020):
> Тому в нас не стоїть питання МАЗ/не МАЗ. В нас лише стоїть питання в кого ці МАЗи купувати, в який час, в яких обсягах і за яку вартість.

Якщо ту тему з % локалізації проштовхнуть, то питання стоятиме. У всіх)


Quote (Vadim Pikulskiy, 26.07.2020):
> К 203 подходят запчасти с 103, которых полно,

А запчастини для 103-х матеріалізуються з повітря?

Більше того, по кузовці там дуже мало спільного.

Quote (Santehnik, 26.07.2020):
> Навіть в останні МАЗи спокійно ставлять багато деталей зі старих МАЗ-103 що доволі зручно для автопарків. Деякі запчастини доводиться трохи "адаптувати", але в цілому - проблеми немає. Я вже мовчу про уніфікацію між більш наближеними одна до одної моделями.

Така собі логіка. Кривувата...та явно корупційна - будемо брати закордонну застарілу та незручну техніку, бо її нібито простіше/дешевше обслуговувати.

Ну якщо кажуть, що є таке СТО, а 103і поступово стають під паркан, то логіка є. Тим паче МАЗи ж не лише в Києві, а й у багатьох інших містах, на відміну від А701, які є у Вінниці і віднедавна ІФ.

Хоча дуже хотілося б, що і автобуси Богдан купували як Київ, так і інші міста, а не А103/203/215.

Quote (Полтавский, 26.07.2020):
> 103і поступово стають під паркан, то логіка є.

Та скільки у столиці тих 103-х на маршрутах? 50 штук чи менше?

Наприклад, ЛАЗів більше.


Quote (Полтавский, 26.07.2020):
> МАЗи ж не лише в Києві, а й у багатьох інших міста

І як це допоможе Києву - в разі чого подарують лобове скло чи вбитий двигун зі списаної машини?

До того ж чомусь КПТ не боїться купувати Песи та Електрони, а не кричить "ми візьмемо лише татраюх, бо місто має 200 старих Татр".

Цитата (Santehnik, 26.07.2020):
> Киев город специфический, нам два мотора нужно и салон нормальный.

В передостанній та, особливо, останній партії МАЗів салон <sarcasm>"бомба-ракета"</sarcasm>. Тому таке твердження, як мінімум, спірне щодо бусів. Те ж і про заміни Татр Т3 з 1+1.
Думаю, за нормальні салони в тролях потрібно дякувати виключно виробнику, а не вимогам Києва.

Цитата (ObolonsSKY, 26.07.2020):
> Та скільки у столиці тих 103-х на маршрутах? 50 штук чи менше?
>
> Наприклад, ЛАЗів більше.

Думаю, тут треба дивитися не лише на МАЗ-103, а на всі моделі загалом. А їх на балансі КПТ 417 машин(180х203.ххх + сто 107х + 137х103.ххх). МАЗ-203 у Києві вже 180 штук - а це немало. До того ж є трохи менше ста М107 - а вони у чомусь уніфіковані зі старими М103. А ЛАЗів в КПТ лише 205 штук, з них лише близько третини діючих. Інакше кажучи, автобусний склад більше уніфікований МАЗами, аніж ЛАЗами. А це ще без врахування гармошок.

Ну, з Песами та Електронами вийшло якщо не тупувато, то дупувато. Песи маленькі, а Електрони з неповоротними колісними візками паскудять колії. Багатосекційні вагони краще для прямих трас з мінімумом різких поворотів, двобічні та двокабінні з кінцевими у вигляді тупика. Тут уніфікація вийде лише для ДШ.
ПД нічого іншого, крім РКСУ, експлуатувати не може, ДД все трощить к чортям собачим.
Так що якщо хоч по автобусах може вийти уніфікація - то чому б ні? Головне ж їхати, а шашечки - то лише понти. Само собою ясно, що й від самого КПТ залежить як найкраще цією уніфікацією скористатись.

Цитата (tavalex2007, 26.07.2020):
> Багатосекційні вагони краще для прямих трас з мінімумом різких поворотів,

Мені цікаво, звідки таке переконання?) Є якась література на цю тему, чи це ваше особисте враження?

Сумний досвід роботи Праги з багатосекційними вагонами 14Т.

А що в Празі з 14Т?

Цитата (Владимир Рар, 26.07.2020):
> В передостанній та, особливо, останній партії МАЗів салон <sarcasm>"бомба-ракета"</sarcasm>. Тому таке твердження, як мінімум, спірне щодо бусів. Те ж і про заміни Татр Т3 з 1+1.
> Думаю, за нормальні салони в тролях потрібно дякувати виключно виробнику, а не вимогам Києва.

В цьому плані так - за нормальні салони треба дякувати ЛАЗу, він свого часу показав як має бути і це стало стандартом і було закладено в ТЗ на тролейбуси в 2009 році, в результаті чого МАЗ не зміг прийняти участь в тендері. БКМ прийняв участь з концептом, який потім і втілився у вигляді 33305 який на 0,75м довший і має більше сидінь, але не склалось...)

P.S В останніх МАЗах 30 місць, як і в А183 було... В МАЗах проблема не з кількістю, а з подіумами.

Цитата (ObolonsSKY, 26.07.2020):
> Якщо ту тему з % локалізації проштовхнуть, то питання стоятиме. У всіх)

Не стоятиме. Купимо трохи дорожче, місто не бідне в нас) Якщо взагалі по ЗУ про ПЗ будуть щось купувати, тому що приміром ЄІБ-кредиту до лампочки ті внутрішні закони.

Цитата (ObolonsSKY, 26.07.2020):
> Та скільки у столиці тих 103-х на маршрутах? 50 штук чи менше?
>
> Наприклад, ЛАЗів більше.

Поки що, там йде рух до того що їх стане нуль в найближчі пару років. ЛАЗи живуть за рахунок "канібалізму" коли з двох напівживих збирають одного більш живого)
103 може й менше, але запчастини з них цілком собі йдуть на 107 та 203, в свою чергу запчастини з старих 107 та 203 підходять до більш новіших.
Навіть коробку передач зі старого 103 собачать до нових автобусів, треба лише трохи розпіновку поміняти. Тому експлуатація цілком задоволена поточним станом справ :)

Цитата (ObolonsSKY, 26.07.2020):
> Така собі логіка. Кривувата...та явно корупційна - будемо брати закордонну застарілу та незручну техніку, бо її нібито простіше/дешевше обслуговувати.

Є таке поняття - вартість утримання. Саме тому в країнах ЄС дуже часто можуть купити більш дорогу річ, але яка буде потім дешевша в утримуванні. У випадку з МАЗами вони насправді навіть дешевші ніж А701 якщо купувати не по схемі в АІСу, а в правильних постачальників, тому маємо те що маємо ))

Цитата (ObolonsSKY, 26.07.2020):
> Та скільки у столиці тих 103-х на маршрутах? 50 штук чи менше?

103 становятся под забор, кол-во запчастей увеличивается.

Цитата (ObolonsSKY, 26.07.2020):
> Але ж кузовка в А та Т однакова

Гармони все равно пришлось бы брать Богданы

Цитата (Santehnik, 26.07.2020):
> В останніх МАЗах 30 місць

8640 - 30 місць, 8652 - 28 місць, 8659 - 26 місць.
При цьому всьому у партії 8640 ще й зручніше стояти, бо (є)було за що триматись у передній половині

Цитата (Владимир Рар, 27.07.2020):
> 8659 - 26 місць.

По техпаспорту - 31 з урахуванням місця для водія. За умовами договору теж мало бути 30 для пасажирів. Є фото салону? Реально цікаво стало.

Цитата (Santehnik, 27.07.2020):
> Цитата (Владимир Рар, 27.07.2020):
> > 8659 - 26 місць.
>
> По техпаспорту - 31 з урахуванням місця для водія. За умовами договору теж мало бути 30 для пасажирів. Є фото салону? Реально цікаво стало.

Фото немає, майже не користуюсь зараз бусами, тому мушу трохи заумніватись у власних словах, бо їхав у ньому всього раз. Планування, як у старих МАЗів, тобто, навіть у порівнянні з передостанньою партією, немає сидінь за кабіною.
Якщо буде з руки, зловлю якось, щоб переконатись або сфотати.

Я ще жодного разу не їздив в нових МАЗах, тому важко теж щось казати.
Знаю що по лізингу хотіли 28+2 відкидних, тому допускаю що в цих теж є десь 2 відкидних...

Прямо зараз перевірив 8659. Реально 28+2. Вибачаюсь

Цитата (Santehnik, 27.07.2020):
> допускаю що в цих теж є десь 2 відкидних...

Есть... Напротив средней двери.

http://m.kievvlast.com.ua/text/naperstoc...vtobusy

Наперсточники нашли способ обойти транспортную комиссию :(

Да и неужели так вот позарез нужны 200 автобусов? Куда важнее бросить силы на восстановление трамвайной сети. Тем более, что с карантином по наземному ОТ по сути вышел эпикфейл.

Цитата (tavalex2007, 28.07.2020):
> Да и неужели так вот позарез нужны 200 автобусов?

Позарез нужно украсть до выборов

Цитата (tavalex2007, 28.07.2020):
> Да и неужели так вот позарез нужны 200 автобусов? Куда важнее бросить силы на восстановление трамвайной сети. Тем более, что с карантином по наземному ОТ по сути вышел эпикфейл.

Ну трамвай строить нужны большие деньги, а вот автобусы пустить по многим маршрутам, понадобятся не такие большие инвестиции.
Но проблема в ином, мало того что на этих автобусах попилят, так ещё и сотни годных автобусов отправятся в АП7, а не на увеличение выпуска :(

Цитата (Влад96, 28.07.2020):
> Ну трамвай строить нужны большие деньги, а вот автобусы пустить по многим маршрутам, понадобятся не такие большие инвестиции.

Та причем тут это, просто есть схема распила возврата лизинговых процентов от правительства РБ, поэтому госбанки и приближенные к ним структуры очень активно пропихивают различным городам эту технику. В Киеве там вообще имба получается, хотят распилить как бюджет РБ на возврат лизинговых процентов, так и бюджет Киева на сильном завышении стоимости предмета лизинга)

Цитата (Santehnik, 28.07.2020):
> Цитата (Влад96, 28.07.2020):
> > Ну трамвай строить нужны большие деньги, а вот автобусы пустить по многим маршрутам, понадобятся не такие большие инвестиции.
>
> Та причем тут это, просто есть схема распила возврата лизинговых процентов от правительства РБ в довесок к тому что при мертвом кредитовании в стране госбанки хоть кому-то могут давать эти самые лизинги и кредиты.

Вань, я же написал об этом в том же комментарии. Просто tavalex2007 предлагает вместо них строить трамвай, ну вот лично я понимаю, что это совсем другие инвестиции, более крупные, особенно если они с попилом бабла)

Цитата (Влад96, 28.07.2020):
> Но проблема в ином, мало того что на этих автобусах попилят, так ещё и сотни годных автобусов отправятся в АП7, а не на увеличение выпуска :(

Совершенно верно. Водители с кондукторами в большом количестве не нарисуются, дополнительные расходы на соляру - тоже. Высокий тариф и ненадежная работа многих маршрутов гонит платного пассажира на маршрутки, с жестким карантином возросло количество машин на дорогах.
5-вагонное метро свою пропускную способность исчерпало. Ему требуется как подмога, так и альтернатива на случай нештатных ситуаций и ремонтов. 12-метровыми бусами много не навоюешь, тем более в городе с 4 млн. тусящих. Это по большому счету транспорт интервалов от 15 минут и выше. Все, что по интервалу менее 10 минут - это электротранспорт. даже возможности 505-км троллейбусной сети используются недостаточно: 330 выпусков на 505 км - это 0,65 выпусков на 1 км. сети. Тогда как в Виннице 1-1,4. Серьезных подвижек можно добиться, восстановив единую трамвайную сеть и закупив достаточное количество многосекционных вагонов. Да и автобусы... Карантин показал, что нужен транспорт с большим количеством сидячих мест. Т.е. имеется смысл в определенном числе автобусов по типу тех В10М, которые лет 10-15 тому назад работали в Киеве.
А цифра 200 видать от озвученной выше цифры в 205 А183, из которых работает 62. Всего, как я вижу по базе на ФБ, в КПТ на ходу есть 443 БВ-ОБВ + около 150 барбухаек. С теми выпусками, что есть, пока с головой хватает. Ничто не мешает заказывать по 25-30 машин в год на замену пришедшим в полную негодность и совершенно без всяких там схем с лизингом. Равно как и выполнять КВРы на СТО-А.

Цитата (Santehnik, 28.07.2020):
> есть схема распила возврата лизинговых процентов от правительства РБ
Цитата (Santehnik, 28.07.2020):
> хотят распилить как бюджет РБ

Какие страсти. А почему вы не сообщите об этом в Генпрокуратуру РБ ? Вы в доле?

Цитата (tavalex2007, 28.07.2020):
> Куда важнее бросить силы на восстановление трамвайной сети.

Вот уже более 10 лет об этом говорят-говорят, говорят-говорят... А эффекта нет и не предвидится.

Цитата (Santehnik, 28.07.2020):
> http://m.kievvlast.com.ua/text/naperstoc...vtobusy
>
> Наперсточники нашли способ обойти транспортную комиссию :(

Поведайте нам пожалуйста как обстоят дела с этой закупкой? И тендером на 15 троллейбусов?

Цитата (Santehnik, 28.07.2020):
> http://m.kievvlast.com.ua/text/naperstoc...vtobusy
>
> Наперсточники нашли способ обойти транспортную комиссию :(

И пошли слухи что первые 20 МАЗ 203 приедут до конца августа.

Цитата (Lester, 07.08.2020):
> первые 20 МАЗ 203 приедут до конца августа.

Ну выборы же

Цитата (Vadim Pikulskiy, 07.08.2020):
> Цитата (Lester, 07.08.2020):
> > первые 20 МАЗ 203 приедут до конца августа.
>
> Ну выборы же

А вторые 120 МАЗ-215?

В связи со сложившейся стуацией в Белоруссии, не изменились-ли планы относительно поставки автобусов в Киев?

Однозначно поставки отложаться, покуда все не уляжется. Кстати, "МАЗ" не бастует? Тракторный НЯЗ да.

Цитата (tavalex2007, 16.08.2020):
> Кстати, "МАЗ" не бастует?

https://finance.tut.by/news696726.html

БелАЗ тоже бастует. С БКМа никаких новостей не видел.

Цитата (Aventador, 16.08.2020):
> С БКМа никаких новостей не видел

https://amp.charter97.org/ru/news/2020/8/14/389475/

Цитата (Aventador, 16.08.2020):
>
> https://finance.tut.by/news696726.html

Печально. Интересно, они понимают что в случае удовлетворения их требований наступит конец данным предприятиям и их персональному благосостоянию (вспоминаем судьбу промышленности ГДР). Более детальное раскрытие темы ведёт за красную надпись.
С т.з. покупателей, разумеется, желательно скорейшее прекращение данных событий и возврат к существовавшему на момент заключения договоров состоянию.

Цитата (Виктор Селезнев, 26.07.2020):
> сегодня нормальный комп, а завтра Пентиум-486

Pentium и 80486 - это разные процессоры, по аналогии с трамваями - Т2 и Т3 ))
А компьютеры предыдущих поколений до сих пор находят применение в отдельных нишах. например в Институте ядерной физики для управления реактором (или как вариант, в бухгалтерии, или как телетайп спецсвязи), нужен как раз нечто вроде 80486 с ДОС - голый функционал без всяких там украшательств, а не какой-то современный ПК c постоянным онлайном, который в самый ответственный момент эксперимента влезет в инет и начнёт пихать везде рекламу.
Например, на экранчике в купе проводника современных пассажирских вагонов, где отображаются разные параметры и управление системами вагона, применяется как раз клон DOS (FreeDOS или PTS-DOS).
Возвращаясь к транспорту, то мысль такова что на ночную развозку лучше исправный хозяйский ЮМЗ, чем раздолбанный Богдан-гармошка с залитым кофе пультом ))

Цитата (Вася Климов, 20.08.2020):
> Pentium и 80486 - это разные процессоры

Я в курсе :). Пост ночной, в деталях перепутал слегка, а потом уже дискуссия пошла далее.


Цитата (Вася Климов, 20.08.2020):
> компьютеры предыдущих поколений до сих пор находят применение в отдельных нишах.

Так ключевое именно отдельные ниши ;). Электротранспорт не то что с РКСУ, но даже с НСУ бывает полезен в качестве техпомощи. Кстати, интересно - где-то в мире работают линейные НСУ ;)))))? РКСУ общеизвестно, что пока полно.

Цитата (Виктор Селезнев, 20.08.2020):
> Кстати, интересно - где-то в мире работают линейные НСУ

Лиссабон
https://transphoto.org/photo/1328756/
https://transphoto.org/photo/1320838/ - интересный экземпляр с полупантографом и штангой!
Сан-Франциско - вагон 1893 года
https://transphoto.org/photo/1084228/

Кабельный трамвай Сан-Франциско не в счёт, у него нет НСУ по причине отсутствия ТЭД на вагоне

Тендер на 15 гармошек, увы, не состоялся. Из 3-х предложений допустили только 1 (Мазтранссервис), остальные 2 отклонили (БКМ-Украина и Богдан Моторс), странно, что Богдан отклонили.

Повторно обьявлен тендер на 15 троллейбусов-гармошек для Киева.

Почему боятся брать крупную партию на машин 50+?

Цитата (Drago, 08.09.2020):
> Почему боятся брать крупную партию на машин 50+?

Не хотят :)

А что слышно насчёт закупки 200 автобусов ОБВ?

Цитата (RM7570, 08.09.2020):
> А что слышно насчёт закупки 200 автобусов ОБВ?

Там 120 ОБВ и 80 БВ. К сожалению, уже начали оплату, первые автобусы должны скоро прибыть в Киев. Зла не хватает, на самом деле. Ещё и Литвинов недавно дал интервью, в котором сказал, что "альтернативы МАЗу нет". Хотя, там всё интервью - одно сплошное враньё и манипуляция фактами. Но некоторые интересные моменты, всё же, есть. Например, про планы закупки ТУАХов (ну наконец-то).

Цитата (HerrCoolLess, 09.09.2020):
> всё интервью - одно сплошное враньё

Цитата (HerrCoolLess, 09.09.2020):
> планы закупки ТУАХов (ну наконец-то).

Будьте осторожнее )))

Цитата (HerrCoolLess, 09.09.2020):
> Там 120 ОБВ

М-215 или М-216?

Цитата (RM7570, 09.09.2020):
> Цитата (HerrCoolLess, 09.09.2020):
> > Там 120 ОБВ
>
> М-215 или М-216?

215 :(

Да, для крупного города 216 были бы практичнее. Но это в любом случае лучше чем БогдаЭталоРуты, коими кишит Киев.

Плюс не надо забывать, что во многих киевских парках М-215 является знакомой машиной.

А одиночки, ЯТП, будут М-203?

Цитата (RM7570, 09.09.2020):
> Плюс не надо забывать, что во многих киевских парках М-215 является знакомой машиной.
>

Только в одном)

Цитата (RM7570, 09.09.2020):
> Но это в любом случае лучше чем БогдаЭталоРуты, коими кишит Киев.

Уже много лет в Киеве не покупают ПС для замены БогдаЭталоРут. В этот раз тоже просто выбросят на свалку остатки А183, М-105, наверняка и А292, кторые постарше. Я думаю, они бы не против и первые М-203 списать, но там вроде даже еще кредит ЕБРР не закрыли

Неприятно, конечно, слышать такое про 3-й по величине город бывшего СССР. Да я и сам сталкиваюсь иногда с проблемой, как уехать из Борисполя в Киев. Не могут там нормальные (цивилизованные) автобусы, что ли, пустить вместо этих недомаршруток? Ну поучились бы у ТК "Минсктранс", что ли.

К сожалению, киевская власть проблемы не видит в упор. Точнее, часть не видит, а другая часть - пользуется этим)

Что касается КВР, там вообще не Киев организатор перевозок, а область. А в области все еще запущененее, там Руты с единственными ручными дверями все еще в норме

Цитата (RM7570, 09.09.2020):
> Не могут там нормальные (цивилизованные) автобусы, что ли, пустить вместо этих недомаршруток?

Там и Неопланы есть. Да и Kyiv Boryspil Express норм вариант, и дешевле.

Только к вечерним рейсам его почему-то уже не бывает. Только такси по 500 (причём, исключительно за наличные).

Цитата (Aventador, 09.09.2020):
> Цитата (HerrCoolLess, 09.09.2020):
> > планы закупки ТУАХов (ну наконец-то).
>
> Будьте осторожнее )))

И куда их, именно чтобы УАХ на них РАБОТАЛ, а не торчал мертвым грузом?
Вижу пока только для орогачивания А114, который по идее должен носить лишь временный характер до постройки метро на Троещину.
Может, маршруты от троллейбусных конечных до рядом находящихся сел.
Бровары и Борисполь отпадают - далековато будут.
В Бортничи нужно продлевать Т29
А вот с Корчеватого выкинуть А20 и продлить туда Тр1 на ТУАХах.
От Кибцентра в ближайшие села может быть.
Вишневое неплохо было бы.

Цитата (tavalex2007, 09.09.2020):
> Вижу пока только для орогачивания А114,

А как же другие автобусные маршруты на Трою?) Потенциально и А73, и А21, и А101 - кандидаты

На ТУАХ было б хорошо перевести в первую очередь А24 и А62. Повесить провода от Арсенальной до Европейской площади, а от нее до Льва Толстого и до Контрактовой площади троллейбусы ездили б на АХ.

А на кой нам ТУАХ, когда мы и обычным АХ не пользуемся? Ещё одна дорогая плюшка?

Цитата (Igor, 10.09.2020):
> На ТУАХ было б хорошо перевести в первую очередь А24 и А62.

А62 ещё ладно. Но какой смысл в А24?

Цитата (Drago, 10.09.2020):
> А на кой нам ТУАХ, когда мы и обычным АХ не пользуемся? Ещё одна дорогая плюшка?

Вот потому-то и пишу:
Цитата (tavalex2007, 09.09.2020):
> чтобы УАХ на них РАБОТАЛ, а не торчал мертвым грузом

Посему вот ХЗ, стоит ли об УАХах даже заикаться.

да и предложенные мною пригородные направления ХЗ возможны ли организационно, т.к. это уже область.

Цитата (tavalex2007, 09.09.2020):
> с Корчеватого выкинуть А20 и продлить туда Тр1

Тогда нужно чтоб он ездил как и А20 - до Л.Толстого, Тр1 до Либедской это неравноценная замена.

Цитата (Drago, 10.09.2020):
> Но какой смысл в А24?

Ну как бы там раньше и ездил троллейбус, Тр20 "временно закрытый в связи со строительством поздемного торгового центра"

Цитата (Вася Климов, 10.09.2020):
> Тр20 "временно закрытый в связи со строительством поздемного торгового центра"

Тр36 тоже временно закрыт при наличии всей КС :)
Но если серьезно, то зачем заменять А24? От смены автобуса на троллейбус он лучше не станет. Я даже не уверен, что накатка поможет. Просто тратить на это явно не дешёвый тип ПС смысла нет. Разве что для пиара.

Цитата (Ананий, 08.09.2020):
> Повторно обьявлен тендер на 15 троллейбусов-гармошек для Киева.

Нашел его.
https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2020-09-02-007105-b
Такое впечатление, что кто-то из наших зарегистрировался на Прозорро и решил потроллить Киевпасстранс. Причем делает это транслитом.
Официальные вопросы:
> Nu nema, toj nema. Jak bude - prihodte budj laska. Bus mozhe jihate tam, de drotu nemae. A vin v Kyivi e ne usiudi. Ce krasche za trolejbus i deshevshe. Vitaju.

> Stosovno biudgetu Vi znaete krasche za nas, sho : 1. Jogo mozhna perenesti na slidujuchij rik. 2. Mozhna vignati jak poperedniu oplatu. Zrozumijte budj laska, sho vashi vimogi nerelistichni. Hiba jakscho JuMZ zhobith vam svoi opodala...

> Ce vashi vidpovidi majutj nekonstruktivnij ta biurokratichnij harakter. Mi ne budemo brati uchastj v ciomu tenderi, bo vin ne realistichnij. Ale mi postezhimo - jak podii rozvivatimutsia. Bazhaemo uspihiv ta ne hvoriti :-)

https://ted.europa.eu/udl?uri=TED:NOTICE...L&src=0
Вопрос один. Где гармошки???!!!

Цитата (Ананий, 08.09.2020):
> Повторно обьявлен тендер на 15 троллейбусов-гармошек для Киева.

Пельмень! Снова допустили только одного участника.

Цитата (Миша из Киева, 21.09.2020):
> https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2020-09-02-007105-b

Король умер. Да здравствует король!
Тендер отменили, но он тут же воскрес аки птица Феникс
https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2020-10-09-006197-a
***
И снова штатные паяцы устраивают водевиль в жалобах.
> Тепер до умов оплати. Чому ви поводитесь як "Королі Гірки"? Або ви думаєте, що виробники - ідіоти?
> Якщо у когось немає грошей - доводиться "сидіти на місці і навіть не думати про квартири в Москві" (як пан Поплавський :-))

Цитата (Миша из Киева, 19.10.2020):
> Тендер отменили, но он тут же воскрес аки птица Феникс

Ну это уже точно последняя попытка

Да уж, нормально тендерный комитет Мишу троллит :)

Гармошки новые пошли,
О коих дружно мы мечтали!
Там силы наконец нашли,
Рабочие к машинам стали -

И производство началось!
О, чуда желтые нам в радость!
Ждем, чтоб желание сбылось
И мы вкусили вашу сладость!
https://bogdan.ua/novyny/bogdan-motors-r...s-foto/

И вновь приветствую поэта!
Не объяснили Вы мне это,
Когда писал я Вам в "тележку",
Чего ж объекты Вашей слежки,
Девятьсот первые Б-гданы
(не ЛАЗы, Тролзы или МАНы)
Настолько страсти добавляют
И на стихи Вас вдохновляют?)

Вы не читали до конца,
Как видно, те в "Телеге" строчки,
Где труд описан слов ловца
Средь бела дня и среди ночки.

Богданы новые всегда,
Подобно юным нагим девам,
Как путеводная звезда,
Сияют распрекрасным телом.

Их свету я и поддаюсь.
О неземное наслажденье!
На них смотрю я и молюсь.
И вот приходит вдохновенье,

И на бумагу сам собой,
Сверкая ритмами поставок,
Ложится новый стих простой.
И информация вдобавок,

Которую я получил,
Которой я, в плену экстаза,
Делиться с вами поспешил.
Произведения ЛуАЗа -

Искусство наших темных лет.
Какой же сумасшедший гений
Их произвел на белый свет
На радость целых поколений?!!

(Постскриптум также я слеплю:
Под страхом кары самой грозной
Я никому здесь не велю
Воспринимать мой стих серьезно!)

Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 26.11.2020):
> Настолько страсти добавляют
> И на стихи Вас вдохновляют?)

Я тоже этого не понимаю
Когда в фаната вызывает
Сколько радости, эмоций
Уже обычный девятисотый
Пора бы нам же закругляться
Из дурки санитаров дожидаться
И пусть поэт уже гласит:

Цитата (Миша из Киева, 26.11.2020):
> Я никому здесь не велю
> Воспринимать мой стих серьезно

"Для меня это просто стих"
Ведь все мы знаем, что же это
Отсутвие тем для нашего поэта!

(решил немного порофлить, извините-простите)

Ох, тяжела судьба поэта!
Он приземленными гоним.
А главная проблема в этом -
То, что, по сути, он раним.

Полтавский! Город ваш чудесный,
Культурный центр нашей страны.
И неужели вы, любезный,
Не ощущаете вины

Хотя бы перед Котляревским,
Что "Энеиду" написал,
За коммент ваш, к поэту резкий,
За ваш нападок целый вал?

Стихи суть мыслей выраженье.
Придумали не просто так
Писать из рифм хитросплетенья.
Наверно, скажете - пустяк?

А вот и нет! Стихи полезны
Для зажигания ума.
Кто пишет - знайте же, любезный -
Создаст в истории тома!

Цитата (Миша из Киева, 27.11.2020):
> За коммент ваш, к поэту резкий,
> За ваш нападок целый вал?

Та где ж вы видели все это
Чтобы я на Вас напал?
Своими мыслями к поэту
Я пытался рассказать
Что про другие темы тоже
Все же можно написать
Пускай немного резко
Я не спорю, был косяк :)

Цитата (Миша из Киева, 27.11.2020):
> А вот и нет! Стихи полезны
> Для зажигания ума.
> Кто пишет - знайте же, любезный -
> Создаст в истории тома!

Стихи Ваши прекрасны, спору нет
Но пора бы на Богдане
Уже поставить жирный крест
Ведь это просто девятсотый
Который видел даже Крем*
Другое дело - электробус
Его не видел здесь никто
Хотя мелкали уже фото
Есемьсотпервого* всего


Знатно вы меня повеселили:)
Крем* - город Кременчуг
Есемьсотпервого - электробус Богдан Е701.

Договор уж подписали
На троллейбусы "Богдан"!
Нам за денежку продали
Не маршрутку, не рыдван -

Новеньких гармошек кучу
Киев должен получить!
Как бы не устроить бучу
И те деньги не пропить,

Что чиновники у власти
По сусекам наскребли!
Ведь Богданы - это сласти,
Это Божьи корабли!

Лишь одно меня смущает:
На поставку кораблей
В горсовете выделяют
Только лишь пятнадцать дней.

Наготове объективы!
В город техника идет!
Издается директива
Отрядить Трансфото-взвод,

Снять в подробностях новинки,
На маршрутах их встречать
И с пакетом аскорбинки
Дружно это отмечать!
Ура!!!

Поздравляю, господа, с сегодняшним подписанием договора! Не все верили в это, не все, глядя на предыдущие попытки завода, думали, что закупка придет к положительному финалу. Но - пришла! Через тернии прошла она к звездам, и настал ее звездный час! 15 дней сладостного ожидания, 15 дней наблюдения за происходящим в Луцке - вот что нас, любителей Богданов, ждет впереди! А потом на улицы нашего города выйдут 15 новых, желтеньких, как птенцы, свеженьких, как хлеб из булочной, сверкающих, подобно сокровищницам Мидаса, троллейбусов! И вот тогда точно заживем!
Еще раз поздравляю! Приятного аппетита и за здоровье тех, кто идет отмечать это великое событие!

Цитата (Миша из Киева, 09.12.2020):
> Новеньких гармошек кучу
...
> 15 новых

Куча и 15 это немного разное... Хотя в наших реалиях и 15 - уже хорошо.

Ну конечно, для 100лицы
За пятнадцать дней поставят...
Ну а там, как говорится,
То, что Харьков ожидает,
«После дождичка в четверг».
Ведь «Богдан» вполне приличный,
Почему он нас отверг?
Харьков тоже ведь столичный...