Необычно и очень круто)

Цитата (Ищенко Никита, 30.07.2020):
> Окно в Европу

Император Пётр Великий напоминает, что функцию окна в Европу выполняет весь город имени его ангела, и даже на окраинах у нас любое окно - окно в Европу, причём одновременно и из Европы, азиатского комплекса в нас нет от рождения.

А этому конкретно окну слегка не повезло, в европах с троллейбусом напряжёнка, как в Москве, но всё равно через синий в полоску труп Союзного государства европейские черты проступают:)

P.S. БКМ из ТбП-2 на 17 маршруте - если бы я пил, то после этой "белочки" точно бы завязал.

Изумительно!

Цитата (Сергей Мурашов, 31.07.2020):
> в европах с троллейбусом напряжёнка

Смотря где, в Швейцарии, Италии или Чехии нет напряжёнки.

Какая-то странная транслитерация Косцюшко. Почему нельзя написать его так, как он в оригинале, пусть и без диакритики?

Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 31.07.2020):
> Какая-то странная транслитерация Косцюшко

По-русски он Костюшко. То есть когда он навоевался с Россией и попал в наши нежные лапки, он был записан, как Костюшко, от имени Костя, и так и жил, пока не помер. Собственно, аналогичный пример перед вами в зеркале, на украинском языке вы Перебийнис, а по-русски уже Перебейнос. Правильно и так, и так, смотря на каком языке. Маршрутоуказатель на троллейбусе на русском и английском, был бы там украинский или белорусский языки, была бы вероятность "правильного" написания, что было бы по сути неправильно, /удалено модератором/. Поэтому и пишут Ulica Kostyushko, а не Kosciuszko street, чтобы турист выговорил нечто понятное местным, а не нечто правильное и понятное ему, но непонятное аборигенам.

Цитата (Чока, 31.07.2020):
> Смотря где, в Швейцарии, Италии или Чехии нет напряжёнки.

Напряжёнка в том, что в Евросоюзе десятки стран, а ваш список исчерпывающий, всего 3 страны.

Цитата (Сергей Мурашов, 31.07.2020):
> Напряжёнка в том, что в Евросоюзе десятки стран, а ваш список исчерпывающий, всего 3 страны.

В моём списке из Евросоюза все 2 страны, но список не исчерпывающий, ещё есть Словакия, Болгария, Румыния, Украина, Белоруссия, где для их размеров стран троллейбусных систем довольно много.

Цитата (Чока, 31.07.2020):
> ещё есть Словакия, Болгария, Румыния, Украина, Белоруссия

Это советское наследие.

Цитата (Сергей Мурашов, 31.07.2020):
> Это советское наследие.

Принципиально это ничего не меняет. Если в мире где и есть страны, в которых популярны троллейбусы, то это в основном в Европе.

Скажите это китайцам и северным корейцам :)

Цитата (Чока, 31.07.2020):
> Если в мире где и есть страны, в которых популярны троллейбусы, то это в основном в Европе.

Что такое в данном случае "популярны"?
Если в плане того, что их не ликвидируют - то в Европе, как правило, нет склонности ликвидировать нормально работающие системы.
Если же в плане открытия новых троллейбусных систем за последнее время - то их количество на сегодняшний день в Европе равно нулю.
Что же касается б.СССР, то тут ситуация примерно похожая - троллейбус, где он есть, всё-таки работает (московско-пермский волюнтаризм не в счёт).

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 31.07.2020):
> Скажите это китайцам и северным корейцам :)

Их таких аж 2 страны в Азии, тем более в Китае при их размерах могло бы быть и больше троллейбусных систем. А кроме Китая и Кореи где в Азии есть троллейбус? Одна система в Монголии, 1 система в Узбекистане, 1 в Казахстане. Всё-таки большинство троллейбусных городов - это Европа.

Цитата (STS, 31.07.2020):
> Если же в плане открытия новых троллейбусных систем за последнее время - то их количество на сегодняшний день в Европе равно нулю.

В Праге троллейбус появился и вроде ездит. В Берлине может появиться, вроде в Италии где-то появился. Но вообще под "популярным" я имел в виду наличие большого количества городов в масштабах страны с наличием троллейбусов.

Цитата (STS, 31.07.2020):
> Что же касается б.СССР, то тут ситуация примерно похожая - троллейбус, где он есть, всё-таки работает

И это касается как раз европейских стран, а вот в Казахстане, Узбекистане, Таджикистане, Туркменистане закрылось большинство систем. Одна Киргизия сохранила все свои системы.

Цитата (Чока, 31.07.2020):
> В Праге троллейбус появился и вроде ездит.
Что там появилось? Огрызок линии, которая не делает вообще никакой погоды в масштабе Dopravní podnik hl. m. Prahy.

Цитата (Чока, 31.07.2020):
> В Берлине может появиться
Может появиться, а может не появиться, в зависимости от конъюнктуры политической жизни. В Европе политики тоже врут и пиарятся. И довольно повсеместно. Как пример: в Барселоне двенадцать лет политики решали как соединить две разрозненные сети трамвая. 12 лет! Отрезок около пары-тройки километров надо было проложить. На согласование ушло 12 лет. Теперь строительство будет до 2022 года. Хотя, в течение этих 12 лет у каждого кандидата в меры, этот вопрос был на повестке дня, ибо для города этот вопрос был наиважнейшим. Но воз был на месте, потому что политическая конъюнктура никак не решала вопрос с отчуждением земли, находящейся в частной собственности и другие вопросы, находящиеся за пределами компетенции мэрии. Это по поводу "может появиться". Троллейбус для многих европейцев ничем не отличается от автобусов. А в представлении старшего поколения это устаревший вид транспорта. Сейчас, кстати, повсеместно пропихивают электробусы, даже уже появились электробусики, напоминающие по размерам ваши маршрутки, для маленьких городков. И мало кто будет городить паутину проводов, уродуя исторические центры городов. Это реальность.

Цитата (Сергей Савчук, 31.07.2020):
> Цитата (Чока, 31.07.2020):
> > В Праге троллейбус появился и вроде ездит.
> Что там появилось? Огрызок линии, которая не делает вообще никакой погоды в масштабе Dopravní podnik hl. m. Prahy.

Это вопрос времени, перевозчик уже приобрёл машину, чтобы тестировать Все построенные линии, а в этом году должны объявить тендер на покупку крупных партий троллейбусов. Да и новости из Берлина дают о себе знать.

Цитата (Сергей Савчук, 31.07.2020):
> Что там появилось? Огрызок линии, которая не делает вообще никакой погоды в масштабе Dopravní podnik hl. m. Prahy.

Ну это же только начало.

Цитата (Сергей Савчук, 31.07.2020):
> в Барселоне двенадцать лет политики решали как соединить две разрозненные сети трамвая. 12 лет!

Хочется верить, что в Петербурге ТКК и ГЭТ быстрее интегрируются)))

Цитата (Сергей Савчук, 31.07.2020):
> А в представлении старшего поколения это устаревший вид транспорта. Сейчас, кстати, повсеместно пропихивают электробусы,

Так правильно, только троллейбус - это такая разновидность электробусов, которая и под сетью ездит, и без сети ездит, да ещё и на зарядках не простаивает. В Берлине-то именно такой вариант рассматривают, типа как в Питере.

Цитата (Сергей Савчук, 31.07.2020):
> И мало кто будет городить паутину проводов, уродуя исторические центры городов.

Нынешние технологии позволяют иметь сеть только на окраинах, в том же Берлине, надо думать, они не шибко презентабельные.

Цитата (Сергей Савчук, 31.07.2020):
> даже уже появились электробусики, напоминающие по размерам ваши маршрутки

Так они и в России появились, на базе Газелей, на ВДНХ в Москве даже работают уже.

Цитата (Сергей Мурашов, 31.07.2020):
> Поэтому и пишут Ulica Kostyushko, а не Kosciuszko street

Оба раза неправильно. Пишут Kostyushko street:
https://transphoto.org/photo/1335201/
https://transphoto.org/photo/1358171/
И по-поему, у нас везде пишут street. И информатор объявляет street. Забавно было, когда переулки информатор объявлял "pereulok". Потом переделали в "lane".

Прочитав подпись к фотографии, почему-то вспомнил Бенедикта Лившица, стихотворение написано в 1918 году:

"Окно в Европу! проработав
Свой скудный век, ты заперто́
И въезд торжественный Ламотов,
Провал, ведущий нас в ничто."

Цитата (STS, 31.07.2020):
> Цитата (Чока, 31.07.2020):
> > Если в мире где и есть страны, в которых популярны троллейбусы, то это в основном в Европе.
>
> Что такое в данном случае "популярны"?
> Если в плане того, что их не ликвидируют - то в Европе, как правило, нет склонности ликвидировать нормально работающие системы.
А как же Таллин и города Болгарии?

Цитата (Сергей Мурашов, 31.07.2020):
> щирый бендеровец

Если Вы имели в виду жителя города Бендеры, то он бендерчанин :))

Цитата (Чока, 31.07.2020):
> Нынешние технологии позволяют иметь сеть только на окраинах, в том же Берлине, надо думать, они не шибко презентабельные.
>

Как раз в Берлине многие окраины довольно презентабельнее того, что 75 лет назад было историческим центром.

Цитата (TimoN, 31.07.2020):
> Цитата (Сергей Мурашов, 31.07.2020):
> > щирый бендеровец
>
> Если Вы имели в виду жителя города Бендеры, то он бендерчанин :))

Я знаю, как это пишется правильно, но российская пресса иногда пишет именно так. Просто я попытался снизить градус накала в своём комментарии.

Цитата (Сергей Савчук, 31.07.2020):
> Как пример: в Барселоне двенадцать лет политики решали как соединить две разрозненные сети трамвая. 12 лет! Отрезок около пары-тройки километров надо было проложить. На согласование ушло 12 лет.

О, Петербург цэ Гишпания. Как будто про нашу Гранитную улицу написано. Отличия конечно есть, но в целом...

Цитата (Чока, 31.07.2020):
> Цитата (Сергей Савчук, 31.07.2020):
> > в Барселоне двенадцать лет политики решали как соединить две разрозненные сети трамвая. 12 лет!
>
> Хочется верить, что в Петербурге ТКК и ГЭТ быстрее интегрируются)))

А как же концессия на 30 лет? И не забываем, у нас годы ушли на соединение ГЭТовского с ГЭТовским, и только под конец процесса одно из ГЭТовских продали чижу.

Цитата (Сергей Мурашов, 31.07.2020):
> Собственно, аналогичный пример перед вами в зеркале, на украинском языке вы Перебийнис, а по-русски уже Перебейнос.

С какого пнрепугу?

Цитата (Dimka89, 31.07.2020):
> С какого пнрепугу?

Был/есть у вас такой политик, Чорновил, так его у нас в половине случаев писали, как Черновол. Хотя юридически правильно то, что записано в паспорте (но скорее всего в советском паспорте он был Черновол, а в украинском стал Чорновил). Если какой-нибудь условный Перебийнис из ДНР получит российский паспорт, то с ненулевой долей вероятности ему предложат записаться, как Перебейнос. Зато в Белоруссии Олег Воронин будет стопроцентно записан, как Алег Варонин, хотя русский язык там государственный. В Латвии вам добавят "с" на конце фамилии, а в Литве польскую фамилию запишут на литовский лад, такие вот реалии несмотря на заслуги ника Антон Перебийніс-Моїсеєнко в расширении языковых возможностей движка СТТС:)

Цитата (Бараш Алексей, 31.07.2020):
> А как же Таллин и города Болгарии?

Талинн-ещё более менее работающая система,но,по сути для одного района-Мустамаэ,то есть это ничто,но троллейбусы будут работать до конца ресурса(2-3,возможно 4 года),за это время Таллин должен закупить гибридные автобусы и электробусы,и заменить сначала все дизельные автобусы-потом замена троллейбусов на электробусы.В Болгарии...Ну если выпуск в 7-8 машин на 5 маршрутов-это нормально работающая система,то у нас с вами разное понимание словосочетания "нормально работающая система"

Цитата (Сергей Мурашов, 31.07.2020):
> такие вот реалии

И эти реалии - полный бред. Ибо имена и фамилии не переводятся.

Ну-ну, значит французское Dubois читаем как Дубоис? :)

JolyGolf, я так понял, Алексей привёл Таллин и города Болгарии, как примеры тех систем, которые закрывают.

Цитата (Aleksi, 31.07.2020):
> Ну-ну, значит французское Dubois читаем как Дубоис? :)

Не путайте перевод и произношение.

Цитата (Dimka89, 31.07.2020):
>
>
> И эти реалии - полный бред. Ибо имена и фамилии не переводятся.

Тем не менее никакого Людовика Шестнадцатого во Франции не знают, а знают зато Люи Сезьема

Цитата (Влад96, 31.07.2020):
> Цитата (Сергей Савчук, 31.07.2020):
> > Цитата (Чока, 31.07.2020):
> > > В Праге троллейбус появился и вроде ездит.
> > Что там появилось? Огрызок линии, которая не делает вообще никакой погоды в масштабе Dopravní podnik hl. m. Prahy.
>
> Это вопрос времени, перевозчик уже приобрёл машину, чтобы тестировать Все построенные линии, а в этом году должны объявить тендер на покупку крупных партий троллейбусов.

Предлагаю всё-таки дождаться реальных дел, а пока всё это только планы.

Цитата (Чока, 31.07.2020):
> Так правильно, только троллейбус - это такая разновидность электробусов, которая и под сетью ездит, и без сети ездит, да ещё и на зарядках не простаивает.

Я, кстати, вообще не понимаю смысла ТУАХ.
Если есть нормальная, современная инфраструктура КС - вполне хватает аварийного АХ, способного пройти обесточенный участок в случае аварии.
А смысл электробуса как раз в том, чтобы полностью отказаться от КС - иначе зачем он нужен вообще?
Что до простоев на зарядках - ПС и так простаивает на конечных минимум полчаса на обедах, этого достаточно для подзарядок для обеспечения двухсменной работы (Солярис как пример).

Цитата (Сергей Мурашов, 31.07.2020):
> В Латвии вам добавят "с" на конце фамилии, а в Литве польскую фамилию запишут на литовский лад

По Латвии не в курсе, но по Литве не знаю, с чего вы такое взяли - если обладатель польской фамилии не захочет писать её на литовский лад, её ему и не запишут подобным образом.
К русским фамилиям это тоже относится.

Цитата (STS, 01.08.2020):
> Я, кстати, вообще не понимаю смысла ТУАХ.
...
> А смысл электробуса как раз в том, чтобы полностью отказаться от КС - иначе зачем он нужен вообще?

Отказ от КС - это не самоцель. Отказываться от КС полностью, частично, или строить новую - это вопрос расчёта в условиях конкретной сети конкретного города. Как вариант, можно воспринимать КС как "растянутую зарядку", обеспечивающую внешнее питание подвижного состава только на наиболее напряжённом участке (где сходятся несколько маршрутов) и одновременную зарядку батарей на ходу.
Смысл ТУАХ в том, чтобы на базе имеющейся троллейбусной сети, небольшими средствами, не разворачивая какую-то новую инфраструктуру, охватить электротягой прилегающие к троллейбусным линиям маршруты, на которых невыгодно строительство контактной сети. ТУАХ несёт на себе в 2-3 раза меньше батареек, чем автономный электробус. При этом сохраняется полная обратная совместимость подвижного состава - ТУАХ можно при необходимости выпустить на любой троллейбусный маршрут, в т.ч. на период строительных работ с организацией объездов.

Цитата (Антон Чиграй, 01.08.2020):
> охватить электротягой прилегающие к троллейбусным линиям маршруты, на которых невыгодно строительство контактной сети.

Либо, если строительство КС технически невозможно. Например - переезд электрифицированной "железки", типа как у пл.Счастливая в НиНо.

Нет желания, а не технически невозможно: https://transphoto.org/photo/1368275/

Цитата (STS, 01.08.2020):
> Я, кстати, вообще не понимаю смысла ТУАХ.

Смысл УАХ - расширение маршрутной сети троллейбусов без строительства контактной сети. В ряде случаев это может быть экономически выгодно.

Цитата (STS, 01.08.2020):
> А смысл электробуса как раз в том, чтобы полностью отказаться от КС - иначе зачем он нужен вообще?

Электробус совсем без КС оказывается электробусом с зарядными станциями, то есть нужно не только технику закупить, но и инфраструктуру под неё заново создать, а троллейбус с УАХ - это такой электробус, которому новая инфраструктура не нужна. Просто посчитайте, насколько дешевле обходится запуск автономного троллейбуса в Петербурге по сравнению с беспроводным электробусом в Москве. Разница на маршрут практически трёхкратная.

Цитата (STS, 01.08.2020):
> Я, кстати, вообще не понимаю смысла ТУАХ.

А вот я наоборот. Честно. ТУАХ - возможность обыкновенной троллейбусной сети расширить свои маршруты без вложений в строительство новых участков КС и прочей инфраструктуры. Покупку же электробусов для троллейбусной сети считаю идиотизмом, т.к. это, по сути, противоположные вещи.
Ну и, по старинке, считаю, что проще купить автобусы, а не городить кучу проблем с электробусами.
З.Ы. Точных данных о прибыльности/убыточности всех этих видов транспорта не имею, поэтому прошу считать вышесказанное сугубо моим личным мнением.

Цитата (Cypok, 01.08.2020):
> Нет желания, а не технически невозможно: https://transphoto.org/photo/1368275/

В РФ разная высота КС и разный ток на "железке" и на ГЭТ. А как с этим дело за бугром - мне не очень интересно.

Цитата (Антон Чиграй, 01.08.2020):
> ТУАХ можно при необходимости выпустить на любой троллейбусный маршрут

И на большинство автобусных, особенно - при ликвидации анахроничной организации работы ПС на маршруте.

Цитата (Jocker, 01.08.2020):
> И на большинство автобусных, особенно - при ликвидации анахроничной организации работы ПС на маршруте.

В Москве, положим, на большинство автобусных ТУАХ не смогли бы выйти, потому что большинство автобусных вообще не имеет участков под КС, либо они минимальные. А вот в других городах вполне, особенно в Тамбове, если за основу брать сеть в её максимальном развитии.

Цитата (Чока, 03.08.2020):
> большинство автобусных вообще не имеет участков под КС

Спорное утверждение. Самые напряжённые по пассажиропотоку участки в советские годы старались всё же делать с КС. Может, не большинство маршрутов в штуках, но большую часть выпуска - наверняка можно сделать рогатой. Причём, не факт что потребовалась бы большая модернизация энергохозяйства.

Цитата (Володя, 03.08.2020):
> Спорное утверждение.

Спорное, однако до троллейбусных погромов самым пассажироёмким маршрутом автобуса в Москве был 605-ый, ни одного участка под КС на нём нет. Помимо этого у нас в районе Бабушкинской-Медведково без КС ездили 238, 124, 181, 696 - всё популярные маршруты, 124 - частоходящий. Есть ещё 71-ый, у него есть участок под КС, но самый минимальный, то есть в формате троллейбуса маршрут никогда бы не заработал. Это локальный пример, но что-то мне подсказывает, что в большинстве густонаселённых окраин ситуация примерно такая же. Троллейбусные линии в Москве были в большей степени ориентированы на центр и на вылетные магистрали.

Каждый район имеет свои особенности. Но: Бюрилёво Восточное целиком завязано на Липецкую улицу, красногравардейский район - две линии покрывают большинство маршрутов, Марьино - то же большая конечная, Выхино от 163 квартала то же большинство маршрутов, на другой стороне не знаю. энтузиасты, Щёлковская - основные маршруты завязаны на места с троллейбусами, Ярославский - большинство маршрутов завязано на ВДНХ, большой участок под проводами, Лескова - на батарейках 908, 774 имеют достаточный для зарядки участок. Дмитровка - то же маршруты под проводами, Ленинградка - то же...Строгино, Рублёвка и замкадье разве что не имеют шансов записаться от существующих линий.

Цитата (Володя, 03.08.2020):
> Выхино от 163 квартала то же большинство маршрутов, на другой стороне не знаю.

От Выхино куча маршрутов идёт в сторону Жулебино, они загруженные и непригодные для работы троллейбусов.

Цитата (Чока, 03.08.2020):
> В Москве, положим, на большинство автобусных ТУАХ не смогли бы выйти

Смогли бы. Даже если не вводить ротацию ПС по кусту, по данным 2017 года, вполне реально можно было заменить около 3000 автобусов, не меняя маршруты.
Соответственно, если при этом ещё и подкорректировать маршруты, то вполне реально было присоединить к троллейбусным 1-2 автобусных.
Ну а если вводить ротацию ПС, то число потенциальных замен увеличится примерно в полтора раза.

Цитата (Чока, 03.08.2020):
> От Выхино куча маршрутов идёт в сторону Жулебино

1. Уже не куча.
2. Часть из них реально было объединить с троллейбусными, например: 669/177/184 (в прежнем варианте) и 63к, когда они ещё были.

Цитата (Володя, 03.08.2020):
> Строгино, Рублёвка и замкадье разве что не имеют шансов записаться от существующих линий
Не всегда. То же Новокосино - явный пример обратного. Митинские маршруты, при продлении в центр - аналогично!
Ухтомские - аналогично. Бутовские - аналогично. С солнцевскими сложнее, то тоже можно. Я уж молчу про то, что на УАХи смело можно перевести половину М-Х, М-В и М-П направлений.

Цитата (Jocker, 04.08.2020):
> 2. Часть из них реально было объединить с троллейбусными, например: 669/177/184 (в прежнем варианте) и 63к, когда они ещё были.

Маршруты от Выхина тем и хороши, что от Выхина, а не приходят к Выхину уже полными из центра.

Цитата (Чока, 05.08.2020):
> Маршруты от Выхина тем и хороши, что от Выхина, а не приходят к Выхину уже полными из центра.

Если внимательно посмотреть мой комментарий, то из него видно, что речь идёт не обо всех выхинских маршрутах, а о части. ну и не забывай, что большинству местного населения м.Выхино нужна была не в качестве пункта назначения, а в качестве пересадочного узла. Именно поэтому, и можно было сделать подобный ход конём.
Но сейчас это уже неактуально.

Никита, поздравляю с победой! Отличная работа.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 31.07.2020):
> Скажите это китайцам и северным корейцам :)

Согласно логике советского наследия, это оно же.

Цитата (BorisB, 01.09.2020):
> Согласно логике советского наследия, это оно же.

У них это не может быть наследием, потому что они до сих пор при советах)Китай, конечно, заметно интегрировался в капиталистический мир, но и от советской модели развития не отказывался.

Автору ещё одно поздравление!
Хотелось отметить, что (в этом году) окно бы лучше было снять закрытым, но увидел отражение в стекле. За что ещё один плюс в дальнейшем. :)