Как теперь определить по номеру принадлежность вагона к тому или иному депо?

Цитата (prozerin, 01.08.2020):
> Как теперь определить по номеру принадлежность вагона к тому или иному депо?

Зайти на СТТС и посмотреть... :)

А в чем вообще смысл пятизначной нумерации?

Цитата (Евгений Кузнецов, 01.08.2020):
> А в чем вообще смысл пятизначной нумерации?

Цифровая порнография. Смысла никакого. Все депо просто объединили в одно.

Надо было по площадкам оставлять нумерацию воизбежание путаницы. Но это дело Мосгортранса...

Цитата (Евгений Кузнецов, 01.08.2020):
> А в чем вообще смысл пятизначной нумерации?

Видимо, чтобы все виды ПС МГТ были в едином диапазоне нумерации, без совпадений бортовых номеров.

Первая цифра - 3 - это пассажирский трамвай (или 0 - служебный трамвай);
Вторая цифра: 0 - вагоны, существовавшие до поступления Витязей, 1 - вагоны нового поколения - витязи;
последние 3 цифры у вагонов, существовавших до витязей остаются теми же самыми, если это вагон краснопресненского депо, а вагонам других депо пристваиваются номера из свободных промежутков нумерации краснопресненского депо.
У витязей последние 3 цифры - это порядок поступления вагона в Москву.


Цитата (prozerin, 01.08.2020):
> Как теперь определить по номеру принадлежность вагона к тому или иному депо?

С 31001 по 31125 - Депо Баумана;
С 31126 по 31250 - Октябрьское депо;
С 31250 по 31360 - депо Русакова;
С 31361 - Октябрьское депо.
Исключения: 31180, 31181, 31188, 31189, 31216 - депо Баумана.
Всё, что из пассажирских едет с 4-значной нумерацией или с нумерацией на 30ххх на основной сети - скорее всего депо Апакова. Однако с номерами на 26хх (морковки, 71-623) нужно уточнение на СТТС, так как в депо Русакова ещё остались морковки.

А я думал как вагоны в метро 81-765/766/767 81-775/776/777 начинаются с 65/66/67 75/76/77 так и тут 71-931 начинается с 31 :)

Цитата (avedavid, 01.08.2020):
> Надо было по площадкам оставлять нумерацию воизбежание путаницы.

Это фанатам надо, а трамвайному управлению зачем? Вся суть в оперативном управлении парком.

Цитата (Володя, 01.08.2020):
> Это фанатам надо, а трамвайному управлению зачем?

И тем не менее, в Баумана отправили не рандомные вагоны, а из нумерации подряд 121-125. Значит зачем-то это трамвайному управлению надо

Цитата (Евгений Кузнецов, 01.08.2020):
> А в чем вообще смысл пятизначной нумерации?

А так на СТТСе проще быстрый поиск по номеру. Можно даже город не вводить, гарантированно вылезет только Москва, ну максимум Рига... :)

Цитата (Омич, 01.08.2020):
> Однако с номерами на 26хх (морковки, 71-623) нужно уточнение на СТТС, так как в депо Русакова ещё остались морковки.

Простому человеку можно и по маршруту определить. На 38 русаков быть не может, так же как и апаковских на других русаковских маршрутах.


Цитата (Володя, 01.08.2020):
> Это фанатам надо, а трамвайному управлению зачем? Вся суть в оперативном управлении парком

Суть в том, что раньше 5 депо это было 5 разных разных филиалов МГТ (предприятий), и для каждого в ГАИ был отдельный диапазон. Когда в 2015 году произошло объединение (юридическое закрытие четырех депо, и перевод всех в Краснопресненское, которое через 2 месяца переименовали в "Трамвайное управление"), предприятие стало одним, зарегистрированым под номером 3***. Поэтому теперь так.


Цитата (avedavid, 01.08.2020):
> Надо было по площадкам оставлять нумерацию воизбежание путаницы. Но это дело Мосгортранса...

Не надо. Чтобы передать вагон из депо в депо, нужно было его перерегистрировать в ГАИ и новый страховой полис, теперь ничего этого не надо. Всё проще.


Цитата (Евгений Кузнецов, 01.08.2020):
> А в чем вообще смысл пятизначной нумерации?

В том что в четырехзначную все вагоны на 3*** не умещаются.

сколько же трамваев в Москве?
что они в четырехзначную все вагоны на 3*** не умещаются

А какие в целом можно выделить плюсы и минусы того, что все трамвайные депо стали объединены в одно трамвайное управление?

Цитата (greza, 02.08.2020):
> сколько же трамваев в Москве?
> что они в четырехзначную все вагоны на 3*** не умещаются

БД откройте и посмотрите.

Ничто так не дискредитирует трамвай в Москве, как Витязи, плетущиеся по обособленному полотну на Бульварном кольце.

Цитата (StdFA, 02.08.2020):
> Ничто так не дискредитирует трамвай в Москве, как Витязи, плетущиеся по обособленному полотну на Бульварном кольце.

Что это за бред дебила? Нормально там Витязи ездят, с вполне обычной скорость, как и Татры раньше ездили. Очень-очень быстро там и нельзя ездить, там и переходов много, и светофоры, и остановки достаточно частые.

Цитата (greza, 02.08.2020):
> сколько же трамваев в Москве?
> что они в четырехзначную все вагоны на 3*** не умещаются

Под каждую поставку обычно свой диапазон выделяется вместо заполнения дырок в нумерации. Не понятно, было бы достаточно для витязей нумерации 3600-3999, да и для других трамваев к моменту начала поставки витязей сложнее было найти соответствующий диапазон, ибо ренумерации на 308**, 309** тоже присутствовали.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 02.08.2020):
> Что это за бред дебила? Нормально там Витязи ездят, с вполне обычной скорость, как и Татры раньше ездили. Очень-очень быстро там и нельзя ездить, там и переходов много, и светофоры, и остановки достаточно частые.
Бред дебила - это расписание, которое составляет компания Грубого и Ко. Когда Витязь нового модного маршрута "А" тащится по бульварному кольцу с нагоном в 5 минут и стоит на каждой остановке по минуте, что бы не дай бог не приехать на м.Чистые пруды раньше времени - это действительно полнейший бред. И к сожалению, я в отличие от работников Мосгортранса, вынужден пользоваться таким трамваем, а не д**ть на него из компьютера.

p.s. Да, и если кто-то не согласен, то очень хотелось бы , что аргументация была не про "бред" и "дебил", а посмотреть на графики фактического исполнения расписания, составленные по данным Глонас.

Цитата (StdFA, 03.08.2020):
> Да, и если кто-то не согласен, то очень хотелось бы , что аргументация была не про "бред" и "дебил", а посмотреть на графики фактического исполнения расписания, составленные по данным Глонас.

https://t.me/tak_grubo/1446

Я не про эти графики. То как Мосгортранс научился получать красивые циферки регулярности известно - тупо увеличил время круга.

Объясняю как водитель, работающий 5 лет, и успевший поработать на многих московских маршрутах (и на 39 в том числе). Днём даётся много времени, специально для того, что бы вагон, в случае вынужденного опоздания (а причин для этого много, трамвай ездит по одной дороге с другим транспортом), мог нагнать время до своего графика, ничего не нарушая, с соблюдением всех требований безопасности. А вы (пассажиры), не предъявляли нам претензий, почему мы не соблюдаем расписание, и не держим интервал. Всё на самом деле гораздо сложнее, чем Вы думаете. Я могу сказать, со всей ответственностью, насколько стабильнее и четче стали ходить 7 и 13 маршруты с добавлением времени. Если Вы выставляете требования, чтобы трамвай летал со скоростью звука - извините, в Москве это не возможно, учитывая большое количество перекрестков, и вообще транспорта. В любом случае, сейчас трамвай стал ездить значительно лучше и стабильнее, чем несколько лет назад.

Цитата (Mitay, 03.08.2020):
> Днём даётся много времени, специально для того, что бы вагон, в случае вынужденного опоздани

Что мешает дать то же время на круг, но потратить его на регулирующий отстой, если оно не понадобилось?

Цитата (Володя, 03.08.2020):
> Что мешает дать то же время на круг, но потратить его на регулирующий отстой, если оно не понадобилось?

Отстои тоже есть. Водитель не робот, и должен в туалет сходить, и иметь небольшое время на отдых (хотя бы 7-10 минут). На таких маршрутах как 7, 39 фактическое время круга очень плавающее, и не предсказуемое, в отличии например от 17. И потом, не стоит забывать что на конечной место ограничено (с учетом Витязей тем более).

Цитата (Mitay, 03.08.2020):
> Объясняю как водитель, работающий 5 лет, и успевший поработать на многих московских маршрутах (и на 39 в том числе)

Я не вижу противоречия между доводами, изложенными в вашем объяснении, и тем, что выше написано мной. Действительно надо расставлять приоритеты. Если мы хотим ради красивых цифр регулярности движения подстраховать трамваи от опозданий, то можно и по 10 минут на круг добавить на каждый маршрут. Но будут ли пользоваться таким трамваем? Среди моих друзей много кто считает трамвай медленным и неэффективным транспортом, которым они пользоваться не будут.

Далее, если мы говорим про подстраховку от вынужденного опоздания, то давайте будем реалистами. Вынужденное опоздание, которое можно догнать, это максимум 5 минут. Трамвай работает как система. Как только вы переходите на общий участок пути с другими маршрутами, то тут же упираетесь в зад вагону другого маршрута, который не опаздывает. И вы его не обгонете.
Поэтому не надо иллюзий, если вдруг случилось ДТП или пробка - вы никогда ничего не нагонете. Но зато когда все в порядке эти лишние 5 минут на круге обернуться черепашей скоростью и дискредитацией трамвая как вида транспорта. Так что получается, что ради подстраховки на один возможный исключительный случай делается заведомо плохое расписание для большей части дня.
Еще хуже, когда медленный график составляется для выходного дня и ситуация становится еще более абсурдной - даже при медленной скорости вы все равно приезжаете с нагоном. Ровно такая ситуация случилась в эти выходные с одним из "А". Он был на Покровских воротах на 5 минут раньше времени. Скажу мягко, оставшиеся две остановки до Чистых прудов мы ехали так, как будто это конка, а не трамвай.
Напротив, сегодня в будний произошла ровно противоположная ситуация. Бабулька - вожатая в Витязе из Октябрьского депо видимо не представляет себе скорость выше 20 км/ч или, может быть, боится нового маршрута, поэтому едет с опозданием на 5 минут от графика (интервал впереди нее уже 18 минут) и ей пофиг и на ваше расписание, и на вагоны других маршрутов, скопившиеся за ней. Вопрос - помогло ли тянутое расписания в данной ситуации? Вообще нет.
Я вижу эти ситуации на бульварах постоянно, потому что езжу на работу на трамваях, в том числе иногда по выходным.
Рациональный выход - дать дополнительное время отстоя на кольце, но увы, это путь не для Мосгортранса, которому важнее красивые цифры регулярности движения, чем реальное качество работы. Именно поэтому я считаю, что до тех пор, пока трамвай в Москве не передан частному оператору, он так и будет красивой игрушкой для любителей моделирования, и средством отмыва денег на госзакупках (пока новые вагоны не кончатся).
Очень больше были ожидания в 2012 году, когда в Мосгортрансе было другое начальство, сейчас - позитивных ожиданий ноль.

Цитата (Mitay, 03.08.2020):
> В любом случае, сейчас трамвай стал ездить значительно лучше и стабильнее, чем несколько лет назад.

Я бы сказал, что реальный эффект дало снятие турникетов. Ровно это сокращение времени и позволило уменьшить время круга. Но тут же это время и увеличили ради пресловутой формальной регулярности движения.

Цитата (StdFA, 04.08.2020):
> Рациональный выход - дать дополнительное время отстоя на кольце, но увы, это путь не для Мосгортранса, которому важнее красивые цифры регулярности движения

Ну попробуйте это в Останкино сделать, учитывая Витязи и размеры конечной. И как я уже сказал, отстои у нас есть.


Цитата (StdFA, 04.08.2020):
> Поэтому не надо иллюзий, если вдруг случилось ДТП или пробка - вы никогда ничего не нагонете.

Ну спасибо, это то я знаю. Я и не говорил про ДТП. А пробки - они действительно не предсказуемы. Но сейчас, учитывая что в большинстве рельсы выделены сплошной линией, основной причиной опоздания является не пробка, а автоуроды, которые гордо высовываются на перекресток, не видя что за ним затор, и стоя на рельсах не дают мне потом нормально проехать на свой разрешающий. Некоторые машины в негабарите встают, и тоже мешают. Из-за этого и берутся опоздания в пределах 5 минут, под которые расписания и расчитаны.


Цитата (StdFA, 04.08.2020):
> Но будут ли пользоваться таким трамваем? Среди моих друзей много кто считает трамвай медленным и неэффективным транспортом, которым они пользоваться не будут.

Будут. Вы можете заранее более точно расчитывать время своей поездки по расписанию. Ну а если у Вас мало времени, и вы опаздываете, уж извините - такси (которое сейчас дешёвое)и каршеринг Вам в помощь. В любом случае популярность того или иного вида транспорта опреляется ни его скоростью движения, а надежностью, стабильностью, и соблюдением интервалов.


Цитата (StdFA, 04.08.2020):
> сегодня в будний произошла ровно противоположная ситуация. Бабулька - вожатая в Витязе из Октябрьского депо видимо не представляет себе скорость выше 20 км/ч или, может быть, боится нового маршрута, поэтому едет с опозданием на 5 минут от графика (интервал впереди нее уже 18 минут) и ей пофиг и на ваше расписание, и на вагоны других маршрутов, скопившиеся за ней.

Аннушка для октябрят маршрут ещё новый, поэтому такие случаи возможны. Со временем это всё умнётся, будут нормально ездить.


Цитата (StdFA, 04.08.2020):
> Я бы сказал, что реальный эффект дало снятие турникетов. Ровно это сокращение времени и позволило уменьшить время круга.

Согласен. Но и не только это. Ещё обособление пути сплошными линиями, "умные светофоры" и т
п.

Кстати приведу ещё пример преимущества тянутого расписания. Я работал на 39 маршруте, с Университета уехал вовремя, на Черёмушкинский рынок приехал с опозданием 7 минут (продержал Ленинский проспект, опять по причине тех же а/у про которых писал выше), а на Чистые приехал на 2 минуты раньше, и обратно ехал уже чётко. Никакого места для отстоя на Чистых нет и быть не может (там 2 маршрута ещё). И таких ситуаций полно бывает.

Цитата (Mitay, 04.08.2020):
> у попробуйте это в Останкино сделать, учитывая Витязи и размеры конечной. И как я уже сказал, отстои у нас есть.

Под Витязи конечно надо реконструировать большую часть нынешних конечных. Они вообще не рассчитаны на такие длинные вагоны.


Цитата (Mitay, 04.08.2020):
> В любом случае популярность того или иного вида транспорта определяется ни его скоростью движения, а надежностью, стабильностью, и соблюдением интервалов.

Скажите это людям, которые пользуются метро)) Скорость и время в пути оказывается никому не важны в Москве, где большинство людей тратят огромное время именно на передвижение и ценят это время при выборе альтернатив.

Могу привести свой пример. От Каховской до Тульской мне ехать на метро - 15 минут. Я готов выбрать трамвай в качестве альтернативы (!) при условии, что время в пути не будет существенно дольше. При старом графике время в пути трамвая 3 до Тульской было в будние дни 28 минут и я им сознательно не пользовался. Сейчас время в пути 22 - 24 минуты и при прочих равных я выбираю трамвай, если вижу, что он скоро придет к остановке, а не спускаюсь в метро.
А по вашей логике все эти меры по обособлению путей и настройке светофоров делают ради самих себя - просто, чтобы было легче выдерживать регулярность. Но тогда рано или поздно возникнет вопрос, а чем трамвай лучше автобуса? Его тоже можно обособить и пустить с нужной регулярностью по выделенной полосе.


Цитата (Mitay, 04.08.2020):
> Аннушка для октябрят маршрут ещё новый, поэтому такие случаи возможны. Со временем это всё умнётся, будут нормально ездить.
>
Я немного про другое. На каждом расписании найдутся свои таскуны. Но Службу движения Мосгортранса это совершенно не волнует. Почему то эти случаи грубого нарушения регулярности они пропускают мимо ушей.

Цитата (Mitay, 04.08.2020):
> Я работал на 39 маршруте, с Университета уехал вовремя, на Черёмушкинский рынок приехал с опозданием 7 минут (продержал Ленинский проспект, опять по причине тех же а/у про которых писал выше), а на Чистые приехал на 2 минуты раньше, и обратно ехал уже чётко. Никакого места для отстоя на Чистых нет и быть не может (там 2 маршрута ещё). И таких ситуаций полно бывает.
Очень хороший пример! Действительно, показательный. Но в силу изложенного выше я не уверен, что это про преимущества тянутого расписания. Если бы не было затыка, вы бы откровенно ползли, зевая, везя в салон три бабки, которые никуда не спешат.

Иными словами, в зависимости от того, как будут расставлены приоритеты (скорость vs регулярность) и найден баланс, зависит и то, какие именно пассажиры будут выбирать трамваи, а какие - не будут даже и рассматривать его в качестве опции для передвижения по городу.

Цитата (Mitay, 03.08.2020):
> Отстои тоже есть. Водитель не робот, и должен в туалет сходить, и иметь небольшое время на отдых (хотя бы 7-10 минут).

А 17 на Останкино сделали больше двух минут? Было такое одно время. У автобусов ч так понимаю, 10 минут для водителя плюс 20 минут типа как на линии, но стоя на конечной. Хотя,это не мешает тащиться 37 по пустой дороге 30, а потом вдруг интервал появляется 110 минут потому что им всем дружно кушать надо.

Цитата (StdFA, 04.08.2020):
> Под Витязи конечно надо реконструировать большую часть нынешних конечных. Они вообще не рассчитаны на такие длинные вагоны.

Можно. Но это не так просто, учитывая что в Москве каждый квадратный метр занят, и его надо отвоёвывать. Раньше до Витязей на конечных были системы, а ещё раньше - поезда из деревяшек. Я про то что на трамваях не получится сделать большие отстои, и обеды, особенно когда на конечной несколько маршрутов.


Цитата (StdFA, 04.08.2020):
> Скажите это людям, которые пользуются метро))

Трамвай и метро сравнивать не стоит. Это два совершенно разных мира. Вам выбирать на чём ехать. Потратить меньше времени, но проходить через всю эту транспортную безопасность, спускаться и подниматься по эскалаторам, больше энергии тратить на ходьбу по лестницам (метро выматывает само по себе), или потратить чуть больше времени, но поехать на трамвае с бо́льшим комфортом, и следовательно меньше устать.

Цитата (StdFA, 04.08.2020):
>
> Я немного про другое. На каждом расписании найдутся свои таскуны. Но Службу движения Мосгортранса это совершенно не волнует. Почему то эти случаи грубого нарушения регулярности они пропускают мимо ушей.

Потому что в приоритете - безопасность движения. Что бы трамвай ездил, а не стоял по вине своего ДТП. Остальное - дело десятое. Кстати таких таскунов и не так много.


Цитата (StdFA, 04.08.2020):
> Если бы не было затыка, вы бы откровенно ползли

Такие затыки бывают днем значительно чаще чем Вы думаете. Кстати ночью времени даётся значительно меньше, и мы всегда ездим быстрее.


Цитата (StdFA, 04.08.2020):
> везя в салон три бабки, которые никуда не спешат.

Почему? Если держать интервал, пассажиры будут.


Цитата (StdFA, 04.08.2020):> А по вашей логике все эти меры по обособлению путей и настройке светофоров делают ради самих себя - просто, чтобы было легче выдерживать регулярность.

Регулярность важнее. Если пассажиры будут дольше ждать на остановках, и не будет соблюдаться расписание - популярность трамвая упадет.


Цитата (StdFA, 04.08.2020):
> трамвай лучше автобуса?

Это вопрос сложный. Сейчас трамвай занимает именно ту нишу, которую должен занимать. В любом случае, своих пассажиров мы возим, и сказать что это ненужный транспорт - нельзя (опять же, возьмите пассажиропоток 17 маршрута). Лучше он тем, что по рельсам можно запустить Витязи, которые больше автобусов гармошек, и системы. Ну и вообще, делать выделенные полосы для автобусов - это в ущерб остальному автомобильному движению. Трамвай на выделенке имеет большую надежность, чем автобус.

Цитата (Володя, 04.08.2020):
> А 17 на Останкино сделали больше двух минут?

У 17 основная конечная - Медведково. Останкино для 17 это как для 39 - Чистые пруды. Не постоишь.

Цитата (Mitay, 04.08.2020):
> Трамвай и метро сравнивать не стоит. Это два совершенно разных мира.

Не могу согласиться.
Рельсовый транспорт должен быть скоростным, именно поэтому трамвай родственник метро, а не автобуса.
Обособленные пути для трамвая - это роскошь, как вы написали "в Москве каждый квадратный метр занят, и его надо отвоёвывать". Поэтому если трамвай едет также как и автобус, то целесообразность существования трамвая всегда будет под большим вопросом. Сменится очередное начальство, которое не любит синий цвет и определенного изготовителя трамвая, и все может закончится печально. Как, например, было при Лужкове, когда сеть депо им.Баумана была на грани закрытия.

Цитата (Mitay, 04.08.2020):
> Почему? Если держать интервал, пассажиры будут.

Вы исходите из того, что пассажиры сами придут, а я про другое - про то, что есть пассажиры, которые на медленный трамвай не придут, и их много.

> Регулярность важнее.
Важнее не перегнуть палку. Когда я вижу, что вагон трамвая ползет по обособленным путям на Варшавском шоссе, для меня это полный бред ((с) Касаткин) и неадекватность. Когда троллейбус и автобус на том же Варшавском шоссе обгоняют трамвай, это тоже тревожный звоночек.

Цитата (StdFA, 04.08.2020):
> Рельсовый транспорт должен быть скоростным, именно поэтому трамвай родственник метро, а не автобуса

Ну так он и есть скоростной. Возьмите 17 и 13(классический). Или вообще Метрогородок, проспект Буденного.


Цитата (StdFA, 04.08.2020):
> Вы исходите из того, что пассажиры сами придут, а я про другое - про то, что есть пассажиры, которые на медленный трамвай не придут, и их много

У меня тоже много знакомых которые трамваем не пользуются. Но пассажиры есть, и их много (39 без Витязей вечером до Павелецкой битком был),и это не только бабушки. Так что в Москве трамвай пользуется большим спросом. В отличии от других городов, где он реально полудохлый и им пользуются три с половиной калеки.

Цитата (Mitay, 04.08.2020):
> Возьмите 17 и 13(классический). Или вообще Метрогородок, проспект Буденного.

Да, в этом смысле апаковская сеть - явно нелюбиый ребенок у Д.Грубого. Там все всегда по остаточному принципу улучшается.

Цитата (StdFA, 04.08.2020):
> Когда троллейбус и автобус на том же Варшавском шоссе обгоняют трамвай, это тоже тревожный звоночек.

В Петербурге я на веле часто обгоняю трамвай на Испытателей (от Пионерской до Комендантского), останавливаясь на всех светофорах. Вот тут явно что-то не так.

Цитата (StdFA, 04.08.2020):
> Да, в этом смысле апаковская сеть - явно нелюбиый ребенок у Д.Грубого. Там все всегда по остаточному принципу улучшается

То-то на Чертановской сделали первый в городе коридор с приоритетом трамваю, уменьшив время движения 16 на 10 минут.

Во первых, это сделал ЦОДД. Во-вторых, поскольку Мосгортранс не борется с водителями таскунами, эффект светофорных улучшений будет весьма условный.

Цитата (Mitay, 04.08.2020):
> 39 без Витязей вечером до Павелецкой битком был),и это не только бабушки. Так что в Москве трамвай пользуется большим спросом.

Не трамвай, а направление. От наличия или отсутствия рельсов пассажиропоток не изменится никак.

Цитата (Владислав Фоменко, 04.08.2020):
> городе коридор с приоритетом трамваю, уменьшив время движения 16 на 10 минут.

А расписание поменяли?

Цитата (Володя, 04.08.2020):
> Не трамвай, а направление. От наличия или отсутствия рельсов пассажиропоток не изменится никак.

История обрезания 23-го и 27-го трамваев это не подтверждает. В обоих случаях рельсы были и был пассажиропоток, рельсы убрали - пассажиропоток пропал (хотя какую-то замену трамваям в виде автобусов и троллейбусов тогда пустили).

Цитата (Дмитрий Касаткин, 04.08.2020):
> , рельсы убрали - пассажиропоток пропал (хотя какую-то замену трамваям в виде автобусов и троллейбусов тогда пустили)

Вот именно что какую то. Люди ездят только там, где их возят. Пассажиропоток можно убить интервалами и скоростью сообщения. Так же и его создать. На это уходит примерно полгода.

Вот на сколько падает поток на время ремонтов?

Цитата (Володя, 04.08.2020):
> Вот именно что какую то. Люди ездят только там, где их возят. Пассажиропоток можно убить интервалами и скоростью сообщения.

И на автобусе 727, и на троллейбусе 12к, и на автобусе 152 первоначально были вполне нормальные интервалы. Но тем не менее пассажиры их не приняли. Ну отчасти ещё и потому, что разорвали удобные беспересадочные и довольно быстрые связи, которые обеспечивали трамваи. Но обеспечить такие связи автобусы и троллейбусы не смогли, ибо там где может пройти трамвай, далеко не всегда могут пройти автобус и троллейбус. Тот же 727-й автобус, казалось бы, сделали даже удобнее трамвая - подвели к непосредственно Савёловскому вокзалу, а всё равно поток сдулся...

Ну вы прямо заинтриговали, сравнивая длинный маршрут с обрубком и удивляясь почему обрубок не стал популярен. Тем не менее, 39 трамвай сейчас можно безболезненно заменить на 39 автобус, равно как и А вместе с 3. Я не удивлюсь, если они даже будут проезжать круг быстрее.
Так что бред несете, А.Касаткин.

Цитата (StdFA, 04.08.2020):
> Тем не менее, 39 трамвай сейчас можно безболезненно заменить на 39 автобус, равно как и А вместе с 3. Я не удивлюсь, если они даже будут проезжать круг быстрее.

Сделать-то можно всё что угодно. Вопрос только - зачем?

А затем, что могу. И никто не скажет, что пассажирам стало хуже. Как тут выше посоветовали, если кому то не нравится ненавязчивый сервис Мосгорсранса, то можете ехать на метро или на такси. Ну вот и я вам так же отвечу, при возможности. И она будет.

Цитата (StdFA, 04.08.2020):
> А затем, что могу

А автобусы с водителями где возьмёте? С Дубининской на Тульскую оттянутым разворотом поворачивать будут? Павелецкую в пик автобусами вывезете?
Так-то можно и зайца научить курить.
Предлагаю осознать, что замена трамвая автобусами - бред, и дальше тему не развивать.

Цитата (Володя, 04.08.2020):
> А расписание поменяли?

Ну естественно.

Цитата (Владислав Фоменко, 04.08.2020):
> Ну естественно.

Это как раз НЕ естественно. Например, после замены путей на Варшавке расписание не меняли около года.
Цитата (Владислав Фоменко, 04.08.2020):
> Предлагаю осознать, что замена трамвая автобусами - бред, и дальше тему не развивать.

Чем больше вы будете стоять грудью за медленный трамвай, тем больше шансов у этого бреда стать реальностью. Как с троллейбусами.

Цитата (StdFA, 04.08.2020):
> Чем больше вы будете стоять грудью за медленный трамвай, тем больше шансов у этого бреда стать реальностью

Единственная медленная трамвайная линия - это Миусский куст. На остальных линиях тормозного расписания уже давно нет, попадаются только тормозные водители.

Интересно, конечно, пару месяцев отсутствовал в Москве- район не узнал. Витязи на Аннушке, Татры на 38, 35 грохнули (ну это было ожидаемо), какие-то непонятные автобусы с литерой "П", да еще и 16 парка воздух возят адовыми кругалями (они хоть с 74 согласованны, или паровозиком раз в год ездят, как мы любим?) И почему не до Курской, там тоже наша поликлиника есть, на Казакова? Вроде еще 567 собирались на Рогожку завернуть? Почитал комментарии-троллейбусы почти самоликвидировались, машины уже в Воронеже (в мае там троллейбусов вообще не встречал ни одного), витязи на половине апаковской сети, рыжики... Что еще я пропустил, ТРЗ еще не запустили?

Цитата (Владислав Фоменко, 04.08.2020):
> Единственная медленная трамвайная линия - это Миусский куст.

У меня такое ощущение, что вы по выходным на апаковских трамваях вообще не ехали ни разу.

Цитата (StdFA, 04.08.2020):
> Ну вы прямо заинтриговали, сравнивая длинный маршрут с обрубком и удивляясь почему обрубок не стал популярен. Тем не менее, 39 трамвай сейчас можно безболезненно заменить на 39 автобус, равно как и А вместе с 3. Я не удивлюсь, если они даже будут проезжать круг быстрее.
> Так что бред несете, А.Касаткин.

Этого ещё не хватало! Исконно автобусные маршруты итак стали реже ходить из-за повальной замены троллейбусов на автобусы, водителей автобусов дефицит... Нет уж, лучше путь тогда хотя бы трамваи остаются. А вообще, конечно, да, надо как-то улучшать работу трамвая, создавать условия для увеличения скорости трамваев. Проблемы московского трамвая в этой дискуссии обозначены. Но видимо на фоне проблем с ликвидацией троллейбуса про трамвай все забыли...

Цитата (Владислав Фоменко, 04.08.2020):
>
> Единственная медленная трамвайная линия -

На абсолютно всех спусках трамваи еле тащатся. Ни один вид шинного транспорта не тормозит на спусках до 5-10 км/ч.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 04.08.2020):
> Вопрос только - зачем?

Если менять по затратам один трамвай на два автобуса - пассажиры будут довольны потому что время в пути - снизится. 14Р на километр против 48 за обслуживание это сделать позволяет даже, если учесть дополнительных водителей и дополнительное топливо.

Цитата (Володя, 04.08.2020):
> На абсолютно всех спусках трамваи еле тащатся

Потому что для трамваев действуют Правила технической эксплуатации, разработанные в 2001 году применительно к вагонам, выпускавшимся еще лет 60 до этого. Правда, сам Минтранс признал, что эти правила рекомендательные, т.е по сути мы живем БЕЗ правил.

Цитата (StdFA, 04.08.2020):
> применительно к вагонам, выпускавшимся еще лет 60 до этого.

Как по мне, они уже не актуальны для Татры Т3 и КТМа-5.

Цитата (Владислав Фоменко, 04.08.2020):
> С Дубининской на Тульскую оттянутым разворотом поворачивать будут?

По рельсам и тем же бело-лунным светофорам. Для комфорта пассажиров и сохранности техники - рельсы стоит заасфальтировать.

Цитата (Владислав Фоменко, 04.08.2020):
> Павелецкую в пик автобусами вывезете?

А что в этом такого? Всю жизнь вовозилось раз в иногдашным 38 и пачковатым 35, а сейчас - вдруг не вывезется?:)

Сейчас Минтранс разрабатывает новые правила. Но их содержание - загадка.

Цитата (StdFA, 04.08.2020):
> Цитата (Mitay, 04.08.2020):
> > Почему? Если держать интервал, пассажиры будут.
>
> Вы исходите из того, что пассажиры сами придут, а я про другое - про то, что есть пассажиры, которые на медленный трамвай не придут, и их много.
>
> >
В Москве у пассажиров на 50-60 процентов сети и альтернативы нет. Линии трамвая проложены так, что в большинстве мест нет дублирования другими видами транспорта, как тот же участок от Павелецкой до Чистых прудов, а потому и выбор не богат - или быстрый-медленный трамвай, или пешком. Трамвайная сеть на сегодня пока вполне самодостаточная, и не настолько устарела, как троллейбусная. Но вот перспектив ее развития в сегодняшнем виде я не вижу, а потому не исключаю в будущем погрома, типа троллейбусного. Вдруг случится, что мэра, забодатого оленем, сменит, споткнувшийся, на всю голову, о рельс.

Цитата (IL-68, 05.08.2020):
> а потому и выбор не богат - или быстрый-медленный трамвай, или пешком.

Вы это к чему? К тому что раз нет выбора, то пусть засунут язык в *опу и не вякуют?

Цитата (StdFA, 05.08.2020):
> Цитата (IL-68, 05.08.2020):
> > а потому и выбор не богат - или быстрый-медленный трамвай, или пешком.
>
> Вы это к чему? К тому что раз нет выбора, то пусть засунут язык в *опу и не вякуют?

Практически, да. За исключением того, что вякать можете сколько угодно, все таки "свобода слова". Собака лает, караван идёт. Если нет острой необходимости чем-то заниматься, этим заниматься и не будут, насущных проблем всегда хватает.

Очень своеобразная позиция, даже не знаю, что и сказать.

Цитата (StdFA, 05.08.2020):
> Очень своеобразная позиция, даже не знаю, что и сказать.

А что здесь говорить, это позиция МГТ, и ничего в этом нового нет. В Москве весь наземный транспорт медленный, да что там наземный транспорт, электрички по Ярославке ползут как черепахи спустя две реконструкции за 15 лет. Никого повышение маршрутной скорости в Москве не интересует. Троллейбусы были медленными, так электробусы ползают не быстрее, экономя заряд. Чем меньше скорость, тем меньше аварийность и расход горючего и электроэнергии. Вон у меня в районе Каховки старые ЛиАЗы 20 парка ползают так, что кажется, если он надавит на педаль сильней, то машина развалится.

Цитата (IL-68, 05.08.2020):
> В Москве весь наземный транспорт медленный

Есть исключения, 17-ый трамвай всё-таки ездит более-менее адекватно. Ну а так да, очень медленный в Москве транспорт, если водитель по расписанию не опаздывает.

Цитата (IL-68, 04.08.2020):
> Вдруг случится, что мэра, забодатого оленем, сменит, споткнувшийся, на всю голову, о рельс.
Уже был такой, испуганный в детстве (реально, в каком-то интервью говорил). И громил вполне исправно.

Цитата (IL-68, 05.08.2020):
> то позиция МГТ, и ничего в этом нового нет

И позиция Дептранса, которому на все это пофиг. Значит надо создать достаточное общественное давление. Сам МГТ себя реформировать не будет, это понятно и видно даже по обсуждению здесь.

Цитата (StdFA, 04.08.2020):
> ем не менее, 39 трамвай сейчас можно безболезненно заменить на 39 автобус, равно как и А вместе с 3. Я не удивлюсь, если они даже будут проезжать круг быстрее.

Спасибо, заменяли уже неоднократно на время ремонтов. Лично я на время замен старался ими не пользоваться, выбирая альтернативные маршруты, ибо ездить в этих древних вонючих ЛиАЗах (я про предпоследний раз) по пробкам и трамвайным путям было то ещё "удовольствие".

Впрочем, что-то у меня есть ощущение, что кое-кто тут тупо троллит. Или даже хуже, ибо откровенные набросы на московский трамвай начались одновременно как минимум на двух крупных интернет-площадках от разных людей, при этом всех их можно отнести к так называемой "транспортной оппозиции".

Не стоит быть мнительным настолько. Я очень далек от транспортной тусовки.
Да элемент троллинга присутствует, но вызван он первоначальной странной реакцией одного товарища из мгт.

Цитата (StdFA, 05.08.2020):
> Да элемент троллинга присутствует, но вызван он первоначальной странной реакцией одного товарища из мгт.

ОК, принято) Просто на ФОТе тоже ни с того ни с сего несколько человек начали писать идеи о том, что "московский трамвай легко можно заменить автобусом, никто и не заметит", вот невольно и задумался, уж не сговорились ли.

Если же говорить серьёзно, то я как раз по бульварам постоянно езжу, точнее ездил пока все эти карантины не начались, и могу сказать что при автобусах реально было весьма тяжко на фоне трамваев. Особенно предпоследний раз, последний автобусы новые дали, пустили их по выделенке, да и карантикулы уже начинались, за счёт чего было чуть легче.

Цитата (Юрий А., 05.08.2020):
> что при автобусах реально было весьма тяжко на фоне трамваев

Обсуждение выше показывает, что вирусы пофигизма от автобусников явно заражают и трамвайщиков, а значит, уровень сервиса скоро сравняется. Я не просто так всегда говорил, что самый манёвренный транспорт в Москве - это трамвай. Потому что водитель видит ДТП и тут же звонит "ой, тут авария на встречном пути можно я поеду вот так то". Автобус будет стоять до победного и пальцем не пошевелит.

Цитата (Володя, 05.08.2020):
> Автобус будет стоять до победного и пальцем не пошевелит.

Это прекрасные качества: "наСТОЙчивость", "выдержка" и "целеустремлённость"... ;-D

Цитата (Юрий А., 05.08.2020):
> ездить в этих древних вонючих ЛиАЗах
Где вы их все время находите? Я разницы не вижу, где бы не бывал.

Цитата (Володя, 05.08.2020):
> самый манёвренный транспорт в Москве - это трамвай
От диспетчеров зависит. Есть такие, которые тупо будут гнать в простой. И что толку от перенаправлений, если пассажиру надо именно туда, куда трамвай не пойдет?

Цитата (Ватсон, 05.08.2020):
> Где вы их все время находите?

Да почти в любом парке водятся, пожалуй за исключением тех, что на КЖЦ перевели.

Цитата (Ватсон, 05.08.2020):
> если пассажиру надо именно туда, куда трамвай не пойдет?

Но при этом, на не перекрытом участке значительно большее количество пассажиров дождутся трамвая, а не поедут на перекладных или пойдут пешком.

Цитата (Ватсон, 05.08.2020):
> От диспетчеров зависит.

Скорее, у трамваев и троллейбусов разрешены все виды укоротов и объездов по сети, а у автобусов есть согласованный маршрут, а шаг влево, шаг в право - попытка убежать, а прыжок на месте - попытка улететь. Автобусы не могут даже объехать ДТП на лепестке клеверной развязки МКАДа с помощью другой развязки или ещё какого-нибудь совершенно законного манёвра.

Цитата (Володя, 06.08.2020):
> у автобусов есть согласованный маршрут, а шаг влево, шаг в право - попытка убежать, а прыжок на месте - попытка улететь

Давно это правда было, несколько лет назад, и я уже тут спрашивал, но мне так и не ответили- есть у нас на Таганке 901 (или не 901, а 900-какой-то еще, но не суть) маршрут. Я его встречал тремя, как минимум, вариантами следования от Таганки до Пролетарки- не знаю, с чем было связано, но оно ездило то так, то сяк, то опять так, что это было? Как в итоге по фэн-шую я до сих пор не понял. И что значит "у трамваев разрешены объезды, а у автобусов нет"? Я попадал на объезды только в варианте водила видит ДТП/пробку, звонит, и потом уже сворачивает, почему автобус так не может? А с троллейбусами вообще объездов не припомню, трамваи то и 15 лет назад с конечной в объезд могли послать.

Цитата (Володя, 05.08.2020):
> у автобусов есть согласованный маршрут
Что-то мне кажется, что в ином случае мы бы автобусы на маршруте вообще не видели - отрубил глонасс (типа заглючил или сломался) и срЕзал по другим улицам, минуя остановки, или вообще поехал по своим делам или встал отдохнуть... трамвай и троллейбус же привязаны к путям и КС. Впрочем, троллейбусы я в таком состоянии оперативного объезда тоже не припомню.

Цитата (Taganka, 06.08.2020):
> Давно это правда было, несколько лет назад, и я уже тут спрашивал, но мне так и не ответили- есть у нас на Таганке 901 (или не 901, а 900-какой-то еще, но не суть) маршрут. Я его встречал тремя, как минимум, вариантами следования от Таганки до Пролетарки- не знаю, с чем было связано, но оно ездило то так, то сяк, то опять так, что это было? Как в итоге по фэн-шую я до сих пор не понял.

Официально - Марксистская - Гвоздева - Воронцовская - 3-й Крутицкий. Возможно, некоторые сворачивают раньше в переулок Маяковского, некоторые позже на Абельмановскую


Цитата (Володя, 06.08.2020):
> Автобусы не могут даже объехать ДТП на лепестке клеверной развязки МКАДа с помощью другой развязки или ещё какого-нибудь совершенно законного манёвра.

Могут и вполне себе объезжают, с разрешения диспетчера ГЛОНАСС

Цитата (Чока, 05.08.2020):
> Цитата (IL-68, 05.08.2020):
> > В Москве весь наземный транспорт медленный
>
> Есть исключения, 17-ый трамвай всё-таки ездит более-менее адекватно.

Вступлюсь еще за родную 6-ку. Ездит на мой взгляд вполне адекватно

Вот ровно сейчас еду в витязе по 34. Обособленное полотно в лесу, ползем как черепахи с нагоном в 4 минуты. Зато если в друг в лесу случится дтп, то регулярность не пострадает!

Цитата (StdFA, 07.08.2020):
> Обособленное полотно в лесу, ползем как черепахи с нагоном в 4 минуты.

Пишите жалобы в Дептранс, пусть пересматривают график.

Цитата (StdFA, 07.08.2020):
> Вот ровно сейчас еду в витязе по 34. Обособленное полотно в лесу, ползем как черепахи с нагоном в 4 минуты.

Это связано с тем что 34 выезжают с семеновской на 3-4 минуты раньше. Не все, но многие.

И сейчас ровно такая же история с 38. К Ильича привез нагон 4 минуты, ничего для этого не делая специально...дальше пришлось плестись, а нагон не уходит!

Цитата (VanHelsing.16, 07.08.2020):
> Цитата (StdFA, 07.08.2020):
> > Обособленное полотно в лесу, ползем как черепахи с нагоном в 4 минуты.
>
> Пишите жалобы в Дептранс, пусть пересматривают график.

Я напишу, но тут товарищи из МГТ популярно объяснили, что они это и считают нормой. Поэтому очевидно надо менять людей в службе движения МГТ

Да, я посмотрел, там по прекрасному расписанию дается 4 минуты чтобы проехать один перекресток после сёменовской. Как сказал бы А.Касаткин, абсолютный бред.

Это как японцы в своей концепции "бережливое производство" сделали завод вообще без склада. Фуры разгружаются сразу на конвейер. Американцы решили повторить
Получилось, но посередине пустыни, где дорога к этому заводу и оказалась складом. Так и тут вместо того чтобы это лишнее время заложить на конечной, его закладывают в дорогу.

Цитата (StdFA, 07.08.2020):
> Я напишу, но тут товарищи из МГТ популярно объяснили, что они это и считают нормой. Поэтому очевидно надо менять людей в службе движения МГТ

Давно дело было, работал я тогда на жалобах в одном весьма крупном и известном перевозчике. И вот приходит жалоба: автобус по пустой федеральной трассе 30 км/час тащился. Моё дело маленькое: принять, поставить на контроль и передать по назначению, что собственно и было сделано. Через какое-то время получаю ответ, который я должен отправить заявителю. Читаю, а там такая махровая отписка, что мне её даже отправлять человеку стыдно. С исполнителем отношения хорошие, звоню, спрашиваю вы чего, жалоба-то явно по делу. А мне и отвечают: Юр, мы уже даже расписание новое составили, но БД-шник тупо встал в позу и сказал что не подпишет с аргументацией "а как бы что не вышло, потом отвечать придётся". И не подписал.

Эти "кабыШОневышельщики" сидят по всей стране, снизу доверху... Я вообще не устаю поражаться, как в стране что-то вообще делается, ибо всегда проще всё запретить и "не пущать!". Главное: "Мне ровно и спокойно сидеть на своём месте, не за что не брать ответственность. А общественные и государственные интересы... Это вообще "ШО" такое?".

Цитата (Юрий А., 08.08.2020):
> и сказал что не подпишет с аргументацией "а как бы что не вышло, потом отвечать придётся". И не подписал.

Жаль что не по зелёному знаку так автобус тошнил. А то кабычегоневышельщику пришлось бы отвечать почему автобус по расписанию нарушает ПДД.

жаль, что сейчас 2020 год, а многие до сих по ментально по отношению к городскому транспорту живут в представлениях из 1960-х. Отсталость.