В калашный поставили ржаветь...лопнула рама, денег нет... 1033 также ставят на ремонт...может тоже навечно. На днях убирают 3 выхода по 5 маршруту.

Так никто не мешает выходить на депутатов Гордумы и предлагать варианты спасения троллейбуса и его развития. Толку-то здесь ныть...

Цитата (ketchup, 03.12.2020):
> На днях убирают 3 выхода по 5 маршруту.

Странно, на ней же народ ездит. Вернут выходы по 32-ому автобусу?

Цитата (Чока, 07.12.2020):
> Вернут выходы по 32-ому автобусу?
Нет.
Цитата (Чока, 07.12.2020):
> на ней же народ ездит
6 машин в нынешней ситуации - перебор: приём в поликлиниках и больницах ограничен, а их посетители - основная масса пассажиров на этом маршруте.

Цитата (Jocker, 07.12.2020):
> 6 машин в нынешней ситуации - перебор: приём в поликлиниках и больницах ограничен, а их посетители - основная масса пассажиров на этом маршруте.

6 машин - перебор только, если они не простаивают на конечных. А если простаивают, то в самый раз, потому что при 6 машинах как раз получается нормальный интервал. А если будет 3 машины, то ездить они будут хорошо если раз в 20 минут, это много для городского транспорта, тем более зимой. В итоге пассажиров у каждого из трёх троллейбусов может оказаться даже меньше, чем у каждого из 6, потому что народ уйдёт на такси, или пешком будет ходить с советской. Вон как в Рыбинске сократили в 2 раза 5-ый маршрут, так каждая из оставшихся машин привозит меньше, чем привозила каждая до сокращения.

Цитата (Чока, 07.12.2020):
> если будет 3 машины, то ездить они будут хорошо если раз в 20 минут

С учётом направления и одной машины на 32/32к - интервал можно сделать адекватным (около 15 минут в пик, в межпик - 20, утро/вечер - 30-60).

Цитата (Jocker, 09.12.2020):
> С учётом направления и одной машины на 32/32к - интервал можно сделать адекватным (около 15 минут в пик, в межпик - 20, утро/вечер - 30-60).

А это ещё не учитывая все остальные маршруты которые там проходят. В утренний час пик по Московской каждые 5 минут идёт что нибудь.

Цитата (Korben Dallas, 09.12.2020):
> А это ещё не учитывая все остальные маршруты которые там проходят. В утренний час пик по Московской каждые 5 минут идёт что нибудь.

На то он и час пик, однако народ ездит и в другое время, и привык воспринимать нормальным тот транспорт, который ходит не реже, чем раз в 10 минут. 15 - это ещё на пределе. Всё равно надо хотя бы 4 пятёрки оставлять + 32-ой. Хотя я бы вообще не трогал 5-ку, а 32-ой запустил бы на постоянку к зоопарку.

С завтрашнего дня маршрут временно переводится на обслуживание автобусами. Прошу добавить соответствующую информацию. Вся информация на: https://www.transport68.ru/

В итоге, сколько действующих маршрутов останется?

Да три похоже: 3,5 и 9

Цитата (Абрам, 18.12.2020):
> Прошу добавить соответствующую информацию. Вся информация на: https://www.transport68.ru/

Добавил.

Цитата (Мистер Гуй, 19.12.2020):
> В итоге, сколько действующих маршрутов останется?

Три маршрута, но при этом официально 8 отменён временно, 10 заменён автобусами временно, а 5 временно прорежен. Станет ли это временное постоянным - увидим. В городе в конце года практически полностью сменилось руководство, оно вроде бы лояльно к электротранспорту, но может просто не найти средств на его спасение, потому что предыдущее руководство относилось к электротранспорта крайне безответственно.

Цитата (Чока, 21.12.2020):
> В городе в конце года практически полностью сменилось руководство, оно вроде бы лояльно к электротранспорту, но может просто не найти средств на его спасение

Наверное, Вы и сами понимаете, что дело далеко не в руководстве города, а исключительно в том, как осуществляется управление предприятием возглавляющими его лицами.

Цитата (Абрам, 21.12.2020):
> Наверное, Вы и сами понимаете, что дело далеко не в руководстве города, а исключительно в том, как осуществляется управление предприятием возглавляющими его лицами.

Возглавляющие предприятия лица появляются на нём с подачи руководства города. Тамбовгортранс - предприятие муниципальное и мягко говоря неприбыльное, поэтому самостоятельность у него заканчивается ровно там, где появляется тот или иной интерес руководства города. Скажет город списать все троллейбусы - мгновенно спишут, а скажет город чинить сети - будут чинить. Собственно, сейчас Тамбовгортрансом руководит Ярцев, он же руководил в 2010-ом году, когда запускали в эксплуатацию Авангарды, получали новые ТролЗы. То есть тогда он отнюдь не был противником троллейбусов. И сейчас все эти троллейбусные погромы - едва ли его инициатива. Хотя возможно где-то не хватило компетенций для того, чтобы эксплуатировать систему более эффективно, но ключевая проблема была именно в том, что в городской думе сидели враждебно настроенные к троллейбусу граждане, которые жужжали на уши мэру.

Те же самые лица сообщают нынешнему мэру о том, что ни одного троллейбусного завода не функционирует. Та информация, которая приходит с мест - расценивается всерьез, но отнюдь не все проверяют её достоверность.

Цитата (Чока, 21.12.2020):
> он же руководил в 2010-ом году, когда запускали в эксплуатацию Авангарды
Он же отменил т7 в ноябре 2009 года, а Авангарды были заказаны, насколько мне помнится, до его появления в данном кресле.

Цитата (Чока, 21.12.2020):
> получали новые ТролЗы
Их уже Михалёв получал.

Цитата (Абрам, 21.12.2020):
> дело далеко не в руководстве города, а исключительно в том, как осуществляется управление предприятием
И то, и другое.
Самое поганое - то, что руководство города, выслушав обе стороны (руководство ТГТ и мы), вряд ли примет нашу точку зрения чисто из-за того, что наши оппоненты имеют больше практического опыта (по документам).

Цитата (Абрам, 21.12.2020):
> сообщают нынешнему мэру о том, что ни одного троллейбусного завода не функционирует
К счастью, он в эту туфту не поверил!

Цитата (Jocker, 21.12.2020):
> а Авангарды были заказаны, насколько мне помнится, до его появления в данном кресле.
>
Ага, Авангарды были заказаны ещё при Карулине, но надо ли говорить, что к этому заказу Карулин непричастен абсолютно?

Цитата (Jocker, 21.12.2020):
> Он же отменил т7 в ноябре 2009 года,

Так ведь не просто так отменил, а потому что у того же Тамбовгортранса там ходил укомплектованный новыми машинами 31-ый автобус.

Цитата (Jocker, 21.12.2020):
> Их уже Михалёв получал.

Ни в коем случае, лично ходил у Ярцева спрашивать разрешения пофотографировать только что прибывшие ТролЗы. А с Михалёвым я никогда не встречался.

Цитата (Jocker, 21.12.2020):
> К счастью, он в эту туфту не поверил!

Именно, не всегда же в кресле мэров недалёкие граждане сидят. Тем более, что тот же депутат Александров уже подробнейшим образом в курсе, какие в России есть заводы и примерно почём они предлагают свою продукцию. Уж поди он не даст и мэра обмануть)))

Цитата (Чока, 23.12.2020):
> Ага, Авангарды были заказаны ещё при Карулине, но надо ли говорить, что к этому заказу Карулин непричастен абсолютно?
Ровно также, как и Ярцев с Михалёвым.

Цитата (Чока, 23.12.2020):
> Так ведь не просто так отменил, а потому что у того же Тамбовгортранса там ходил укомплектованный новыми машинами 31-ый автобус.
Как показала практика, на пользу ТГТ это не пошло, как и на пользу троллейбусу в Тамбове. Учитывая его опыт, которым он любит кичиться перед населением, вполне можно было предвидеть это и принять более грамотное решение.

Цитата (Чока, 23.12.2020):
> Ни в коем случае
На втором этаже ТГТ висела фотка, на которой запечатлено, как Михалёву передают эти тралики. Допускаю, что часть этой партии успел принять Ярцев, а другую - сразу получил Михалёв.

Цитата (Чока, 23.12.2020):
> Тем более, что тот же депутат Александров уже подробнейшим образом в курсе
Не только он. Однопартийцы главы обладают большей информацией. Тут больше вопрос, кто грамотнее её преподнесёт.

Цитата (Jocker, 23.12.2020):
> Ровно также, как и Ярцев с Михалёвым.
>
Ну, собственно, эта фраза ещё раз подтверждает мой тезис о том, что от руководителя Тамбогортранса мало что зависит в транспортной политике города.

Цитата (Jocker, 23.12.2020):
> Как показала практика, на пользу ТГТ это не пошло, как и на пользу троллейбусу в Тамбове.

ТГТ и троллейбусу не пошло, а вот тамбовчанам пошло, потому что умирающий и убогий на тот момент 31-ый маршрут стал ходить прилично и с приличным ПС. И даже теперь, когда ТГТ давно нет на 31-ом он сохраняется в довольно адекватном формате. Жаль, конечно, что не за счёт троллейбуса повысили качество транспорта для пассажиров, но всё-таки нельзя сказать, что это было однозначно неверное решение.

Цитата (Jocker, 23.12.2020):
> На втором этаже ТГТ висела фотка, на которой запечатлено, как Михалёву передают эти тралики.

Михалёв вероятно участвовал в презентации троллейбусов, когда они уже все пришли. На момент моего похода в ТГТ ТролЗы было ещё только 2, тогда там руководил Ярцев.

Цитата (Jocker, 23.12.2020):
> Не только он. Однопартийцы главы обладают большей информацией. Тут больше вопрос, кто грамотнее её преподнесёт.

Так это прекрасно, если есть и более информированные управленцы.

Цитата (Чока, 28.12.2020):
> сохраняется в довольно адекватном формате
Пазло и Транзиты -адекватный формат?..
Не спорю, сейчас лучше, чем в 2014 году, когда на смену 5256 пришли маршрутки.
Но до уровня ТГТ не дотягивает.

Цитата (Jocker, 28.12.2020):
> Пазло и Транзиты -адекватный формат?..

На 31-ом практически нет ПАЗла, а Транзитов нет вовсе. ПАЗло ходит по 31р, но он до него скорее дорос, чем деградировал.
http://fotobus.msk.ru/vehicle/761680/
http://fotobus.msk.ru/vehicle/717133/
http://fotobus.msk.ru/vehicle/544261/
http://fotobus.msk.ru/vehicle/1525571/
Вот типичные автобусы современного 31-го, это ЛиАЗы в неплохом состоянии и новые ПАЗы с низкопольной площадкой.
http://fotobus.msk.ru/vehicle/1238735/
Есть даже вот такая машина, почти новый низкопольник. Нет, по сравнению с ТГТ, когда он только вышел на 31-ый прогресса, конечно, можно сказать, нет, но по сравнению с тем, что было до ТГТ он огромен. Тогда 31-ый загинался, а редкие троллейбусы 7-ки забивались битком даже в межпик.

Цитата (Чока, 28.12.2020):
> Тогда 31-ый загинался
Тогда ещё Икарусы на нём ездили, я бы не назвал его загибающимся. Разве что выпуск был меньше, но тогда и народу там жило меньше, и его крупнейшие дублёры на БВ сидели. На этом, я закончу оффтоп.

Цитата (Jocker, 29.12.2020):
> Тогда ещё Икарусы на нём ездили,

Ездили, аж примерно 3 штуки. То есть выпуска почти не было, выпуск был в основном Газелей.

Цитата (Jocker, 29.12.2020):
> но тогда и народу там жило меньше

В Полынках-то? Да не сильно там и меньше народу жило.

Цитата (Jocker, 29.12.2020):
> и его крупнейшие дублёры на БВ сидели. На этом, я закончу оффтоп.

Помню твою "любовь" к дублёрам, но дублировали-то они только Мичуринскую и Базарную, а в Полынки по сути не было транспорта, только 2 13-ых троллейбуса, 4 7-х и вот эти 2-3 Икаруса. Говорю ж, на Авивационной в троллейбусы было практически не влезть в середине дня, а маршрутки её без остановок проезжали. 31-ый от ТГТ тогда радикально улучшил транспортное обслуживание района, хоть и прибил троллейбус. Потом, кстати, таким же способом прибыли 6-ой троллейбус, ведь до передачи 8-го автобуса в ТГТ 8-ой маршрут откровенно загибался, а 6-ой троллейбус был самым доходным среди троллейбусных.

Цитата (Чока, 29.12.2020):
> 6-ой троллейбус был самым доходным среди троллейбусных
По объёму выручки - да, по производительности - нет.

Кстати о 6м. Мост открыли, маршруты вернули. Слышно что то о возврате 6ки или амба

Цитата (Storm1028, 30.12.2020):
> Слышно что то о возврате 6ки

Провода в районе моста сняли. Линия на Динамо тоже бездействует. Восстановят только если будут решать проблему троллейбуса в целом.

Очередной раз переиграли ситуацию. Сначала решили встретиться с общественностью, уже потом - заседание Думы.

Цитата (Jocker, 30.12.2020):
> ... заседание Думы.

А каковы вообще настроения: больше добить или всё таки шанс какой то есть на восстановление?
Встреча надо понимать будет после новогодних каникул?

Цитата (Korben Dallas, 30.12.2020):
> Линия на Динамо тоже бездействует.

Там тоже надо кусок восстановить, который быстренько сняли.

Цитата (Korben Dallas, 30.12.2020):
> Восстановят только если будут решать проблему троллейбуса в целом.

Очевидно, что так. Если примут решение о ликвидации, то зачем восстанавливать КС по 6-му? А если решат всё-таки спасать, то эта линия - одна из самых важных линий.

Цитата (Storm1028, 30.12.2020):
> А каковы вообще настроения: больше добить или всё таки шанс какой то есть на восстановление?
Шансы есть всегда, пока не разобрали последнюю ТП. Настроение некоторых депутатов и главы города - "сохранить", настроение верхушки ТГТ, ПП и сотрудников КГХ - "добить".

Цитата (Storm1028, 30.12.2020):
> Встреча надо понимать будет после новогодних каникул?
Скорее всего. Либо, уже после назначения главы.

Цитата (Чока, 30.12.2020):
> эта линия - одна из самых важных линий
Линия по северному участку Базарной - согласен, важна, а вот маршрут т6 в нынешнем виде уже не так актуален.

Цитата (Jocker, 31.12.2020):
> а вот маршрут т6 в нынешнем виде уже не так актуален.

Ну если с такой точки зрения смотреть, то все маршруты троллейбуса в Тамбове не особо актуальны, хотя 6-ой ещё ничего был бы с учётом того, как паршиво ходит 8-ой автобус даже у ТГТ. А в идеале конечно кусок КС строить или хотя бы автономники приобрести и убрать 8-ой автобус ради 6-го троллейбуса. Но это если "сохранить, нельзя ликвидировать" победит "сохранить нельзя, ликвидировать".

Цитата (Чока, 03.01.2021):
> А в идеале конечно кусок КС строить

Кстати, кто-нибудь может рассказать сколько примерно стоит строительство новой линии? Я конечно понимаю, что всё зависит от конкретного проекта, но вот к примеру, сколько стоит 1 км построенной с нуля линии?

Цитата (Чока, 03.01.2021):
> убрать 8-ой автобус

Скажу так: в нынешней ситуации, он жив только за счёт постепенной ликвидации т6. Постоянное сокращение выпуска это косвенно подтверждает. А из-за чего?
Всё просто: вектор от центра на север продублирован добрым десятком маршрутов, вектор на юг - меньшим количеством, но туда и требуется меньше. В то же время, коридор Мичуринская-Базарная-Пролетарская или Мичуринская-Пролетарская не охвачен совсем, несмотря на то, что в городе несколько десятков широтных маршрутов. Соответственно, т6, как и а8, в нынешнем виде большого смысла для пассажиров не имеют, если не считать тех, кто ездит по проездным, поэтому без масштабной корректировки маршрутной сети они обречены.

Цитата (Korben Dallas, 03.01.2021):
> сколько стоит 1 км построенной с нуля линии?

Если у нас нет ничего, кроме дороги, и нужна будет новая ТП (то есть, гипотетическая линия по Магистральной-Рылеева), то около 10 млн рублей в двухпутном исчислении, включая все расходы.
Если же нам нужна линия-перемычка, не требующая отдельной ТП, например - по Б.Васильева или по Энгельса, то 6-8 млн рублей.
В условиях Тамбова, эти цифры реально занизить на 20-30% за счёт опор и поэтапной реконструкции ТП.

Цитата (Jocker, 03.01.2021):
> около 10 млн рублей

Ну вообщем, в сравнении с ценой на закупку нового ПС, сумма не большая.

Надо попытаться предложить провести линию по Мичуринской, Чичерина, Рылеева, Магистральной. Там всё нужно будет строить с нуля, но нужно будет провести только чуть больше 3,5км сети. Тогда, если ещё доделать линию на Базарной и на Динамо, можно будет 9 и 10 продлить до Чичерина и перевести 8 автобусный на троллейбусы. В идеале, можно будет 16 тоже перевести на троллейбусы.

С использованием УАХ можно 2/3 автобусов перевести на троллейбусы.

Цитата (Jocker, 03.01.2021):
> С использованием УАХ можно 2/3 автобусов перевести на троллейбусы.

Но это всё равно потребует модернизацию сети + ТУАХи стоят по 20 млн + ресурс батарей еле дотягивает до 8-10 лет.

Может я не прав, но мне кажется, что как минимум на перспективу, строительство КС предпочтительней закупки ТУАХов. Тем более для ТГТ, у них и так 73 автобуса на балансе. Допустим от дизелей они избавятся, останется 63.

В том то и дело, что для маршрутов типо 8, 16, 44, 50, 55, 60, 60М достаточно построит в общей сложности 6 км КС (12 если считать туда-обратно).

Цитата (Korben Dallas, 03.01.2021):
> Но это всё равно потребует модернизацию сети
Естественно, постепенная замена КС потребуется. Это вполне можно делать постепенно. А при наличии УАХов - даже без временного закрытия движения или перевода на автобус.

Цитата (Korben Dallas, 03.01.2021):
> ТУАХи стоят по 20 млн
Есть и дешевле+есть возможность провести имеющимся машинам КВР с модернизацией и установкой УАХ. Это обойдётся в 6-8 млн.

Цитата (Korben Dallas, 03.01.2021):
> строительство КС предпочтительней закупки ТУАХов.
Не всегда. Если это магистральная линия - согласен. Если линия-перемычка - большой вопрос.

Цитата (Korben Dallas, 03.01.2021):
> и так 73 автобуса на балансе. Допустим от дизелей они избавятся, останется 63
В рамках действующей сети, этого действительно достаточно. Но о развитии тоже можно и нужно подумать, а таких перспектив у ТГТ в нынешнем виде точно нет.

Цитата (Korben Dallas, 03.01.2021):
> В том то и дело, что для маршрутов типо 8, 16, 44, 50, 55, 60, 60М достаточно построит в общей сложности 6 км КС (12 если считать туда-обратно).
60/60м, думаю, пойдут под корректировку или закрытие. А вообще, по автобусным маршрутам давно были проведены расчёты. А такой маршрут, как 32к, вообще не рентабелен для строительства новой КС.

Цитата (Jocker, 04.01.2021):
> Не всегда. Если это магистральная линия - согласен.

Я предлагаю поэтапное строительство КС: сначала по Мичуринской, Чичерина, Рылеева, Магистральной (8, 16 можно перевести на троллейбусы и продлить туда 9 и 10), потом строительство линии по Рылеева (44 можно перевести на троллейбусы), потом строительство нормального поворота с Советской на Пионерскую (50 и 70 можно перевести на троллейбусы).

На счёт 55 уже сомнительно, потому что придётся строить линию по Чичерина в обратном направлении, которой будет пользоваться только он один.

Цитата (Jocker, 04.01.2021):
> А такой маршрут, как 32к, вообще не рентабелен для строительства новой КС.

Полностью согласен. Я в целом не против ТУАХов, но на маршрутах типо 8С, 18С, 31Р, 32К, 56, 57, 121 и только после того как построят нормальную КС.

Цитата (Jocker, 04.01.2021):
> Это обойдётся в 6-8 млн

За каждый троллейбус? Если да, то это будет, как мне кажется, дороже чем вся новая КС, про которую я писал выше.

Цитата (Korben Dallas, 04.01.2021):
> Я предлагаю поэтапное строительство КС: сначала по Мичуринской, Чичерина, Рылеева, Магистральной (8, 16 можно перевести на троллейбусы и продлить туда 9 и 10), потом строительство линии по Рылеева (44 можно перевести на троллейбусы), потом строительство нормального поворота с Советской на Пионерскую (50 и 70 можно перевести на троллейбусы).
Сначала надо восстановить то, что есть сейчас и было утрачено. Кроме линии на Делегатской и Бастионной (от Магистральной) - их актуальность под большим вопросом.

Цитата (Korben Dallas, 04.01.2021):
> Если да, то это будет, как мне кажется, дороже чем вся новая КС, про которую я писал выше.

Тут уже стоит вопрос иначе: тут либо им проведут КВР, либо пригонят б/у тралики, либо купят новые тралики, либо новые газовозы. Руководство ТГТ склоняется к последнему.

Цитата (Jocker, 04.01.2021):
> их актуальность под большим вопросом.

Я бы так сказал вообще про всю западную часть города.

Цитата (Jocker, 04.01.2021):
> Сначала надо восстановить то, что есть сейчас и было утрачено.

Ну мне кажется, что про запад города и южную часть Базарной можно забыть, а всё остальное естественно надо восстанавливать.

Но это можно делать поэтапно и одновременно со строительством новых линий.

Цитата (Jocker, 04.01.2021):
> тут либо им проведут КВР

Ну этого мало, всё равно нужно увеличивать количество ПС. В идеале, понабрать БУшных штук 70, из них, за счёт донорства, оживить штук 50. И с нашими сделать тоже самое. Думаю за счёт умеренного ремонта и донорства штук 15-20 из 26 можно поставить на стабильный ход.

Цитата (Korben Dallas, 04.01.2021):
> Я бы так сказал вообще про всю западную часть города.
В Лётку линия не была бы лишней, по Киквидзе, Авиационной, бастионной, Магистральной - менее востребована, но на относительно близкую перспективу (при наличии воли и финансов) их нужно включить в план, пусть и не первоочередной.

Цитата (Korben Dallas, 04.01.2021):
> южную часть Базарной можно забыть
Не стоит. Только правый поворот на Интернациональную нужно сделать, и будет второй широтный коридор, который при адекватном выпуске оттяпает неплохой кусок у а23. Собственно, в таком виде и стоит вернуть т6 (Магистральная-МЖК) или (Динамо-Базарная-Магистральная) с перспективой продления дальше, как за счёт новых линий, так и за счёт УАХ.

Цитата (Jocker, 04.01.2021):
> Не стоит. Только правый поворот на Интернациональную нужно сделать, и будет второй широтный коридор, который при адекватном выпуске оттяпает неплохой кусок у а23. Собственно, в таком виде и стоит вернуть т6 (Магистральная-МЖК) или (Динамо-Базарная-Магистральная) с перспективой продления дальше, как за счёт новых линий, так и за счёт УАХ.

По-моему это будет перебор. У нас в городе и так много дублирующих друг друга маршрутов, особенно на Мичуринской. Неплохо было бы 16 и 26 обьединить в один маршрут, 30 вообще закрыть, или хотя бы сделать общий график для 16/26/30 и для 8/8С/23 и 14А/31/31Р тоже. А то вроде транспорта много, но они все вместе проедут, а потом минут 10 никого нет.

Сеть вообще всю надо перекраивать, вместе с принципами организации перевозок и порядком оплаты работы перевозчикам.

Цитата (Jocker, 04.01.2021):
> Сеть вообще всю надо перекраивать, вместе с принципами организации перевозок и порядком оплаты работы перевозчикам.

бесспорно

Кто завтра на "круглый стол" пойдёт?

Цитата (Jocker, 13.01.2021):
> Кто завтра на "круглый стол" пойдёт?

Они, конечно, молодцы, о круглом столе сообщили 13-го о том, что он будет 14-го и попросили ещё и по телефону заранее сообщить, кто собирается прийти. К сожалению, я о об этом мероприятии вообще только вчера вечером прочитал, когда оно уже должно было состояться, а то с работой по удалёнке можно было бы попробовать и приехать...

P.S. Кто-нибудь был там из пользователей? Что хоть говорили?

Цитата (Чока, 15.01.2021):
> Что хоть говорили

Людей было довольно много, всех вместе при наполненности зала около 100 человек было порядка 60.
Были представители от ПП и Гортранса - они с троллейбусом делать ничего не хотят, им это просто неинтересно, это видно. Как и с долгами в целом рассчитываться. Это головная боль МЮ, которому придётся расхлёбывать. Естественно, что он лично ничего закрывать не хочет. Предъявил претензии начальникам, что за 20 с лишним лет одни те же люди ничего не делают, двух слов связать не могут, о чём им говорили депутаты. То они 13 млн пассажиров перевозят, то 13 млн выручки, "ни бе, ни ме". МЮ предполагает, что такая встреча не последняя.

А почему в последний момент объявили? На самом деле, он говорил ещё в декабре. И планировался именно круглый стол. Но в связи с тем, что желающих оказалось очень много, пришлось в последний момент переиграть и организовывать зал.

Были речи и про культуру вождения, и про неработающие пандусы для инвалидов в низкопольных. Много всего. Ни на один вопрос чиновники толком и чётко не могут ответить.

Цитата (Чока, 15.01.2021):
> Что хоть говорили

И транс-альфа у них не работает, и в Саратове всё позакрывали. Всё проще - "мы начальники, сидим на окладах и делать ничего не хотим, не трогайте нас, нам всё равно абсолютно - троллейбус/автобус/маршрутка, только отстаньте все от нас".


Был бывший директор Энергоремонта, хвалился регалиями, что он кандидат наук, что тахографы ему дорогие, терминалы дорогие, в Москве тарифы какие, и вообще "автобусы большого класса используются в городах только с населением свыше 500 тыс.ч., для нашего города оптимальнее всего на пазиках ездить". Водителей ругать ни за что нельзя, как и увольнять. а сам вон чего весной сделал со своим же маршрутом. Бревна в глазу не видит.

Вообще, я так понял, это было больше с целью подзадорить представителей ПП и Мупа с разных сторон. С одной стороны, МЮ, с другой общественники, журналисты задавали вопросы, депутаты. Они ни на один вопрос не смогли ответить, МЮ ждал предложений.

Цитата (Sereg@_K, 15.01.2021):
> мы начальники, сидим на окладах и делать ничего не хотим
Типичный ход мыслей современных бюджетников, за редким исключением.

Цитата (Sereg@_K, 15.01.2021):
> с целью подзадорить представителей ПП и Мупа
Или убедиться в необходимости их замены, либо реорганизации.

Цитата (Sereg@_K, 15.01.2021):
> автобусы большого класса используются в городах только с населением свыше 500 тыс.ч., для нашего города оптимальнее всего на пазиках ездить

Вот теперь думаю - показать это ответственным людям в трехсоттысячном Саранске, чтобы поржали, или не показывать, а то вдруг проникнутся :). Нет, в Саранске есть и пазики и даже спринтеры, но официально их доля 1/3 пасспотока. Как бы как минимум считается, что 2/3 возят большие автобусы и троллейбусы.

Цитата (Виктор Селезнев, 16.01.2021):
> Цитата (Sereg@_K, 15.01.2021):
> > автобусы большого класса используются в городах только с населением свыше 500 тыс.ч., для нашего города оптимальнее всего на пазиках ездить
>
> показать это ответственным людям в трехсоттысячном Саранске, чтобы поржали

Пожалуйста, не забудьте тогда сослаться на нашего бывшего директора ООО "Энергоремонт-Авто", это его слова)

https://www.sinref.ru/avtomobili/Liaz/00...003.htm
А тут - ни слова об этом!

Цитата (Sereg@_K, 15.01.2021):
> и вообще "автобусы большого класса используются в городах только с населением свыше 500 тыс.ч., для нашего города оптимальнее всего на пазиках ездить".

Его нужно срочно отправить в Великий Новгород или Псков - города поменьше Тамбова, но не только на большом классе, но даже на гармонях ездят. Зато среди полумиллионных городов есть и Томск с Новокузнецком - города победивших ПАЗиков. То есть связи между размером города и типом транспорта нет никакой. Есть, например, 40-тысячный Гусь-Хрустальный, у них по городу ездят Скании Омнилинки и ПАЗ 3237 низкопольные. Причём Сканий большого класса больше, чем ПАЗов среднего.

Цитата (Виктор Селезнев, 16.01.2021):
> Вот теперь думаю - показать это ответственным людям в трехсоттысячном Саранске, чтобы поржали, или не показывать, а то вдруг проникнутся :)

Лучше не показывать, потому что если проникнутся, то может случиться Архангельск или Курган. А то и до Астрахани дойдёт...

Цитата (Sereg@_K, 16.01.2021):
> Пожалуйста, не забудьте тогда сослаться на нашего бывшего директора ООО "Энергоремонт-Авто", это его слова)

А, ну с учётом автора цитаты, можно и показать в Саранске, главное при этом добавить, что гражданин свою компанию разорил полностью.

Цитата (Jocker, 16.01.2021):
> https://www.sinref.ru/avtomobili/Liaz/00...003.htm
> А тут - ни слова об этом!

Ты серьёзно хотел в руководстве по эксплуатации автобуса найти упоминание количества жителей в городах, где его планируется применять?))) Да ЛиАЗ радоваться будет, если его автобусы будут в самых маленьких городах работать, как когда-то и было. Но и сейчас ещё примеров масса: Конаково, Гусь-Хрустальный, Вышний Волочёк, Муром, Выборг, Волхов - вот далеко не полный список не самых больших городов, где по основным маршрутам ходят автобусы большого класса. А в Волхове до недавнего времени и особо большой класс встречался.

Цитата (Чока, 16.01.2021):
> Ты серьёзно хотел в руководстве по эксплуатации автобуса найти упоминание количества жителей в городах, где его планируется применять?)))

Нет, а с какого закона логики ты так решил?

Ни с какого, просто зачем эта ссылка на ЛиАЗ, тем более древней модели. Какова логика её появления?

Цитата (Чока, 16.01.2021):
> Какова логика её появления?
ЗДО в действии.

Цитата (Jocker, 21.01.2021):
> ЗДО в действии.

А по-русски?

Цитата (Чока, 22.01.2021):
> А по-русски?
По-русски и написано.

ЗДО на Академике - это закон денежного обращения или зона допустимого отклонения. Ты что-то из этого имел в виду? Если нет, тогда не надо выдавать данную аббревиатуру за общеизвестную, а её использование в этом случае - банальное неуважение собеседника.

Цитата (Чока, 26.01.2021):
> ЗДО на Академике - это закон денежного обращения или зона допустимого отклонения.

Не там ищешь. Исходя из контекста вышесказанного, вполне очевидно, что подразумевался закон двойного отрицания. Учитывая то, как ты себя позиционируешь, я счёл допустимым применить аббревиатуру, которая проходится в восьмом классе средней школы. Если это прошло мимо тебя - вопрос явно не ко мне.

Цитата (Jocker, 27.01.2021):
>
> Не там ищешь. Исходя из контекста вышесказанного, вполне очевидно, что подразумевался закон двойного отрицания. Учитывая то, как ты себя позиционируешь, я счёл допустимым применить аббревиатуру, которая проходится в восьмом классе средней школы. Если это прошло мимо тебя - вопрос явно не ко мне.

Не знаю, в какой школе ты учился, но у меня в школе аббревиатурами не пользовались, логические законы назывались полностью. И даже поиск в интернете такого варианта не предложил, то есть эта аббревиатура для этого закона используется достаточно узким кругом лиц. Кстати, конкретно этот закон логики у нас назывался законом отрицания отрицания, то есть аббревиатура вышла бы ЗОО.