Хоть где-то троллейбус строят, а не уничтожают.

Да, новое руководство пытается вытянуть троллейбус из того болота, в которое его засунуло предыдущее с говорящей фамилией.
На фото участок с односторонним движением (линия для обедов и пр. и линия для проезда)

Троллейбус - это конечно хорошо, но перевезёт лишь до 7 тысяч человек в час с невысокой средней скоростью.
Трамвай - почти втрое больше и намного быстрее.
Неужели в Красноярске нет под трамвай адекватных потоков и/или понимания, куда в первую очередь нужно тратить деньги?

Есть понимание. Поэтому вкладывают именно в троллейбус.

Цитата (kr0t, 03.08.2020):
> Есть понимание. Поэтому вкладывают именно в троллейбус.

Не поделитесь планом вывезти миллионный город троллейбусами?) И это при более высокой себестоимости перевозок в сравнении с трамваем.
В соседнем Новосибирске учёные, занимающиеся транспортными проблемами, подписали коллективное письмо властям города за замену безрельсового транспорта трамваем на ряде направлений (http://www.get-nsk.ru/about/news/70.html). И это при наличии в городе метрополитена, третьего в России по пассажиропотоку. В Красноярске же с рельсовым транспортом вообще беда.

Цитата (SpaceMan, 04.08.2020):
> В Красноярске же с рельсовым транспортом вообще беда.

Тут и кроется ответ на ваши вопросы.
Раздел "Схемы" есть на странице города. Сравните хотя бы охват сетей Тб и Тм.

Цитата (SpaceMan, 04.08.2020):
> Не поделитесь планом вывезти миллионный город троллейбусами?)

Автобусы никто не отменял. Да и личный автотранспорт не под запретом.
Цитата (SpaceMan, 04.08.2020):
> В соседнем Новосибирске учёные, занимающиеся транспортными проблемами, подписали коллективное письмо

В спортлото?

Цитата (kr0t, 04.08.2020):
> Автобусы никто не отменял. Да и личный автотранспорт не под запретом.

Хоть бы ссылку на письмо открыли за подписью ректоров НГТУ, СГУПС, докторов технических наук и экспертов Центра исследований транспортных проблем мегаполисов. Там русским по белому расписана провозная способность трамвайной, безрельсовой выделенной (автобусно-троллейбусной) и смешанной (с автомобилями) полос движения.
Спойлер: сильно не в пользу автобуса и троллейбуса, и уж тем более не в пользу авто.

Цитата (kr0t, 04.08.2020):
> Раздел "Схемы" есть на странице города. Сравните хотя бы охват сетей Тб и Тм.

Вопрос не в том что есть сейчас, а в том что объективно нужно исходя из потребностей города.
Красноярску, которому не повезло с метро, рельсовый транспорт хотя бы в облегченной версии для дешевой и быстрой доставки жителей из одного конца города в другой положен без обсуждений.

Троллейбус хорош - но в своей нише, и лишь после удовлетворения более важных потребностей города в магистральном транспорте. Автобусы и без него справятся, а рельсовый транспорт заменить объективно нечем.

Цитата (SpaceMan, 04.08.2020):
> за подписью ректоров НГТУ, СГУПС, докторов технических наук и экспертов Центра исследований транспортных проблем мегаполисов

Как же много букв. Читали, и не раз. Хоть не МУП ЦУНГАЭТПОППМО*** (далее продолжить [знаете, я ведь тоже в своём роде доктор])
Кстати, какое отношение имеет письмо кого-то там из новониколаевска к перевозкам в Красноярске? Али они убрали маршрутки/трафареты на БВ кибитках в половину лобового стекла чи шо? Или сараи перестали в болотный цвет красить с ущербным кузовным ремонтом?

Цитата (SpaceMan, 04.08.2020):
> Спойлер: сильно не в пользу автобуса и троллейбуса, и уж тем более не в пользу авто.

Да ладно?

Цитата (SpaceMan, 04.08.2020):
> Красноярску, которому не повезло с метро

Согласно последних событий - не совсем уж...

Цитата (SpaceMan, 04.08.2020):
> рельсовый транспорт хотя бы в облегченной версии для дешевой и быстрой доставки жителей из одного конца города в другой положен без обсуждений

В нашей реальности? Спасибо, не надо.
---
Наверное, хорошо по кальке от урбанистов думать, что нужно тому или иному городу, не принимая во внимание местные аспекты.

Цитата (SpaceMan, 04.08.2020):

> Не поделитесь планом вывезти миллионный город троллейбусами?) И это при более высокой себестоимости перевозок в сравнении с трамваем.

План этот прекрасно работает на протяжении трёх десятков лет. Только не троллейбусами, а автобусами. И никто ничего в ближайшее время кардинально менять не будет.

Цитата (kr0t, 04.08.2020):
> Кстати, какое отношение имеет письмо кого-то там из новониколаевска к перевозкам в Красноярске?

Не нравятся эти фамилии - откройте любой учебник по транспорту или технические характеристики трамвайных вагонов. Сути это не изменит: трамвай намного вместительнее и потенциально быстрее троллейбуса при меньшей себестоимости перевозок.
Мой вопрос касался планов развития рельсового (магистрального) транспорта в Красноярске, который крупному городу объективно кратно нужнее.

Цитата (kr0t, 04.08.2020):
> Согласно последних событий - не совсем уж...

Действительно, загуглил и нашёл информацию о масштабных планах по развитию рельсового транспорта Красноярска:
https://tvk6.ru/upload/iblock/d9a/d9a790...28f.png
Казалось бы, в чём проблема сразу привести эту схему?)
Это в корне меняет дело, теперь вижу понимание роли рельсового транспорта в жизни города. В таком случае хорошо, что остались деньги ещё и на троллейбус, я бы только приоритеты расставил иначе (в плане сроков реализации проектов).

Цитата (kr0t, 04.08.2020):
> В нашей реальности? Спасибо, не надо.
> ---
> Наверное, хорошо по кальке от урбанистов думать, что нужно тому или иному городу, не принимая во внимание местные аспекты.

В чьей реальности? В Тель-Авиве прекрасно ходит построенный недавно трамвай, в Красноярске тоже как оказалось его развитие запланировано на самом верху с повышением средней скорости до фантастических 40 км/ч.
Повторюсь, что транспорт для массовых и скоростных перевозок большому городу необходим вне зависимости от "местных особенностей".

Цитата (SpaceMan, 05.08.2020):
> трамвай намного вместительнее и потенциально быстрее троллейбуса при меньшей себестоимости перевозок

Прямо Америку открыли. Снова. В 2020.

Цитата (SpaceMan, 05.08.2020):
> Действительно, загуглил и нашёл информацию

Либо плохо гуглили, либо не там, где надо.

Цитата (SpaceMan, 05.08.2020):
> в чём проблема сразу привести эту схему?

Она не отражает текущую реальность. Подобные дефектные маразмы я даже не предлагаю в комментариях, не говоря уже про публикацию оных.

Цитата (SpaceMan, 05.08.2020):
> я бы только приоритеты расставил иначе

Красноярску повезло, что от вашего расставления приоритетов ничего не изменится.

Цитата (SpaceMan, 05.08.2020):
> В чьей реальности

В Красноярской.

Цитата (SpaceMan, 05.08.2020):
> Повторюсь, что транспорт для массовых и скоростных перевозок большому городу необходим вне зависимости от "местных особенностей".

Можете это написать ещё раз, дисковое пространство сервера всё стерпит.

Цитата (SpaceMan, 03.08.2020):
> Красноярску, которому не повезло с метро, рельсовый транспорт хотя бы в облегченной версии для дешевой и быстрой доставки жителей из одного конца города в другой положен без обсуждений.

Цитата (SpaceMan, 05.08.2020):
> Не нравятся эти фамилии - откройте любой учебник по транспорту или технические характеристики трамвайных вагонов. Сути это не изменит: трамвай намного вместительнее и потенциально быстрее троллейбуса при меньшей себестоимости перевозок.

Пусть это и "некропостинг", но не могу удержаться.

Ты что же, действительно, всерьёз веришь, что в современной России, реально добиться строительства новой трамвайной линии (а по сути, системы - ибо на северном берегу Енисея трамвая, толком, никогда и не было) длиной около 20 километров?

Для справки, в Казани открытый в этом году кусочек новой трамвайной линии, длиной короче 2 км, обошёлся почти в 5 миллиардов рублей: https://transphoto.org/photo/1299395/#2590062

Вот так вот просто, в бюджете города (да пусть даже региона), ВДРУГ найдутся "лишние" 60-65 миллиардов? Почти миллиард долларов по нынешнему курсу, кстати!

Если кто совсем "в танке", напомню, что в Красноярске метро не осилили построить - и это за 25 лет!! Для его достройки, по данным 2017 года, требовалось 70 миллиардов. Сравнимая, кстати, сумма, с постройкой "трамвая из конца в конец города" - который, с красноярским рельефом, для полного обособления явно потребовал бы и тоннелей, и эстакад. Для справки, к моменту остановки строительства метро в 2009, за 14 лет, на метрострой из бюджетов всех уровней, смогли выделить (всего лишь!) по разным оценкам, от 2,6 до 4,8 миллиардов...

Если бы в какой-то альтернативной реальности, требуемая сумма была бы городу гарантирована - я сам сказал бы, что лучше построить трамвайную сеть длиной 20-30 км, чем метро из 5 станций.

Но, в текущей реальности, призывы "а давайте лучше по трассе 15-го троллейбуса построим трамвай", больше смахивают на троллинг "80-го уровня"))))

При том, что для автобусов и троллейбусов сделали много выделенок и сейчас на общественном транспорте двигаться стало проще. Да, есть моменты, когда пробки из-за аварий, но это редкость для ОТ. В основном автомобили стоят

Мистер Гуй, мне было интересно понять, почему настоящий магистральный транспорт в Красноярске не развивается.
Подчеркну, что магистральный транспорт - это электрички, метро, обособленный трамвай и с большой натяжкой ОБВ шинный транспорт (гармошки) на выделенной полосе.

Цитата (Мистер Гуй, 24.12.2020):
> Для справки, в Казани открытый в этом году кусочек новой трамвайной линии, длиной короче 2 км, обошёлся почти в 5 миллиардов рублей
Откуда такие затраты? В Новосибирске в 2015 году проложили 2310 м трамвайного пути (в однопутном исчислении) за 81 млн рублей: https://tayga.info/130598

Цитата (SpaceMan, 25.12.2020):
> В Новосибирске в 2015 году проложили 2310 м трамвайного пути (в однопутном исчислении) за 81 млн рублей
Так ее там прокладывали в чистом (и ровном) поле, если я не ошибаюсь.

Цитата (AlexD, 25.12.2020):
> Цитата (SpaceMan, 25.12.2020):
> > В Новосибирске в 2015 году проложили 2310 м трамвайного пути (в однопутном исчислении) за 81 млн рублей
> Так ее там прокладывали в чистом (и ровном) поле, если я не ошибаюсь.

Да.а в Казани построили 2 путепровода,несколько надземных переходов к остановкам,провели кучу землянных работ,выкупили и снесли участки попавшие под прокладку магистрали.так что 5 млрд это еще нормально.

Цитата (SpaceMan, 25.12.2020):
> почему настоящий магистральный транспорт в Красноярске не развивается

Электрички развиваются как раз. Транзитных через Красноярск много, до Северного. Кольцо мешает сделать мост 777 однопутный

ОБВ не обязательно должны быть, можно БВ чаще пускать, как сделано на некоторых маршрутах. Плюс для ОТ выделенные полосы. В некоторых городах значительно хуже. В том же Челябинске

Цитата (Wolf92, 25.12.2020):
> Кольцо мешает сделать мост 777 однопутный

Я бы сказал что скорее отсутствие съезда после моста сразу в сторону ст. Базаиха, чтобы не крутить поезда через Зыково.
Судя по тому, что платформа на Металлургов уже построена, этим вопросом рано или поздно займутся.

Скорее займутся вопросом электропоезда на восток с Северного минуя Красноярск. Причём какой-нибудь сквозной Красноярск – Красноярск-Северный – Уяр, например. Там проблемка в высокой насыпи для организации съезда и крутом повороте Транссиба перед Красноярском-Восточным. Но, может что-то и решат

Цитата (SpaceMan, 25.12.2020):
> Мистер Гуй, мне было интересно понять, почему настоящий магистральный транспорт в Красноярске не развивается. Подчеркну, что магистральный транспорт - это электрички, метро, обособленный трамвай

Интересно, а почему такие претензии именно к Красноярску? У нас в России в принципе нет ни одного города (кроме Москвы, и то с некоторой натяжкой), где бы развивался магистральный транспорт в той форме, в которой - подчеркну, абсолютно верно - сформулировал ты!! В лучшем случае, в некоторых городах стагнация, которая рано или поздно, сменится деградацией.

Конкретно, в твоём родном Томске тоже никакого развития трамвая не предвидится: https://transphoto.org/photo/1144401/?vid=66644#2750382

Более того, в Томске нет денег даже на то, чтобы обучать/набрать (как вариант, повысить зарплату?) водителей троллейбуса, поэтому и идут на списание машины, которые можно было бы восстановить. Но, тупо НЕКОМУ работать: https://transphoto.org/photo/1422754/?vid=66644#2750699

Комментарии излишни, как говорится...

Наверное всем известна проблема про отсутствие денег. Да и возможна логика: "Зачем развивать магистральный транспорт, тратя на него развитие миллиарды рублей, если существующий транспорт справляется, а население всё равно не растёт, а в будущем оно может даже уменьшиться?"

Красноярск особо уменьшением населения не страдает пока