Тр50к по выходным снова в ходу. И А61 вечером ходит ежедневно.

Для 50К как всё-таки правильнее? Дарницкий универмаг? Или Дарницкая площадь? Как по паспорту?

Конечная - Дарницкая площадь, начальная - Дарницкий универмаг)

Цитата (mann, 13.08.2020):
> Тр50к по выходным снова в ходу. И А61 вечером ходит ежедневно.

По Тр50к правильно ибо первое депо угробит своей работой Тр50.

Ну так кАличко со своим "мостпатонаустал" виноват. А в это время на Шулявском мосту очередной распил бабла на асфальте.

А насчет 1-го депо по 50-му... Может, лучше организовать Тр42+43 из одиночек 3-го депо, а взамен их пусть ТРЭД-1 закрывает часть выпусков по Тр3,40? Было ж ведь, что ТРЭД-1 обслуживало 3-ку...

Пока будет #поСидячке и #передниеДвери, с троллейбусов толку нет. Ну и продолжается уменьшение выпусков. Тому, можно сказать, троллейбус угроблен как вид транспорта в городе

Ну так пока карантин... А вот маршрутчики завыли, просят им позволить повысить тарифы. Что это?

Цитата (kV4dromax, 14.08.2020):
> Тому, можно сказать, троллейбус угроблен как вид транспорта в городе

Неужели это наконец стало понятно спустя столько месяцев. О чём я тут писал ещё в марте.
А как же страшный фуфловирус? Вы в него больше не верите? ))))

Цитата (tavalex2007, 14.08.2020):
> просят им позволить повысить тарифы. Что это?

В условиях когда транспорт КПТ дороже многих частников - это только благо.
Несомненное конкурентное преимущество МТ - что они игнорируют идиотские ограничения.

Цитата (tavalex2007, 14.08.2020):
> А вот маршрутчики завыли, просят им позволить повысить тарифы. Что это?

Читайте внимательно что они требуют.
У них сейчас свободный тариф, они могут ставить сколько хотят. А они требуют что бы тариф регулировался городом и им доплачивали разницу между городским тарифом и реальной себестоимостью, как это делается для КПТ.

Цитата (Santehnik, 14.08.2020):
> У них сейчас свободный тариф, они могут ставить сколько хотят. А они требуют что бы тариф регулировался городом и им доплачивали разницу

Ахахаха))) То есть абсолютно свободное и либеральное ценообразование согласно всех возмжных принципов рыночной экономики их не устраивает? А как же невидимая рука рынка?))

Да, они хотят бюджетных дотаций как у КПТ)

Не дождутся! Не нравится - сваливайте из Киева к чертовой матери! Вы уже свою "надежность" показали. Транспортная концепция Омельченка - 5-вагонное метро + частные маршрутки - свою несостоятельность доказала.

Цитата (tavalex2007, 15.08.2020):
> Не нравится - сваливайте из Киева к чертовой матери!

Пока в Киеве не будет нормального комунального транспорта, не дай Бог чтобы частник ушёл.

Citata (tavalex2007, 15.08.2020):
> Не нравится - сваливайте из Киева к чертовой матери!

Вот и я думаю ументшилось бы число жителей, стал Киев с населением до тысяч так 150-200, а ещё луче 50, гляди и метро совсем не нужно и маршруток хватало бы.

Цитата (kV4dromax, 15.08.2020):
> Пока в Киеве не будет нормального комунального транспорта, не дай Бог чтобы частник ушёл.

А кто в этой ситуации виноват? Неужели не очевиден слив платного пасспотока маршрутчикам? Что каличко покровительствует маршруточникам, корытчикам, застройщикам и прочим прохиндеям? Что очень мало надежно работающих маршрутов?
В Виннице в свое время словили момент, когда с маршруточниками заканчивались договора, так новых не подписывали, а ринулись осуществлять транспортную реформу в пользу нормального ОТ. Что (или кто) мешает Киеву с его 2 млрд дол. годового боджета.
А насчет нормального коммунального транспорта - вон же берут 200 автобусов по мутной схеме от депутатов горсовета от европейской солидурности. А станет ли больше автобусов БВ на улицах города вместо маршруток? Вряд ли... Как показала ситуация с карантином, нужен разный транспорт на разные случаи жизни. Нужна единая трамвайная сеть. Имеющиеся 505 км троллейбусной сети используются от силы наполовину...

Цитата (tavalex2007, 15.08.2020):
> Как показала ситуация с карантином

...то что текущая городская власть самостоятельно является генератором исскуственно созданных проблем.

Цитата (Santehnik, 15.08.2020):
> Да, они хотят бюджетных дотаций как у КПТ)

Они оборзели. В конце 80х речь шла лишь о возможности существования частнопредпринимательской деятельности, а теперь паразиты хотят чтоб их ещё и кормили. Тогда и любой ларёк может потребовать бюджетных дотаций

Цитата (kV4dromax, 15.08.2020):
> не дай Бог чтобы частник ушёл.

Есть всякие Уберы, Болты, Уклоны и т.д. Их услуги более удобны чем скотовозки.

Цитата (Вася Климов, 15.08.2020):
> Они оборзели. В конце 80х речь шла лишь о возможности существования частнопредпринимательской деятельности, а теперь паразиты хотят чтоб их ещё и кормили. Тогда и любой ларёк может потребовать бюджетных дотаций

Если они начнут ставить 10-15 гривен, то будет вой о том, что это очень дорого)
Собственно, России всегда комфортный и надёжный транспорт требует субсидий на работу.

Цитата (BaronRojo, 15.08.2020):
> Если они начнут ставить 10-15 гривен, то будет вой о том, что это очень дорого)

Теоретически это могло бы помочь коммунальному ОТ заполучить большее число платных пассажиров. Но у КПТ подобного желания не просматривается.
Пользователи сайта с других городов уже давно заметили, что КПТ заточен под льготников.
О варианте снижения тарифа в коммунальном ОТ с 8, скажем, до 6 грн. даже не приходится мечтать.

Цитата (tavalex2007, 16.08.2020):
> О варианте снижения тарифа в коммунальном ОТ с 8, скажем, до 6 грн. даже не приходится мечтать.

Никто не мешает ездить по 6.50

Разве что в метро или немногочисленных нормально работающих наземных маршрутах. А если у тебя постоянно лотерея на чем ехать, ибо что первое придет, то произойдет, и это именно маршрутка - то увы((. Я уже не говорю о том, что на маршрутке за 8 грн можно доехать дальше, дешевле и быстрее, чем на маршрутах КПТ. Не знаю, остался ли тариф в 5 грн на 240,241 и 520 шрутках.
На 442-й пока 7 грн. А вот на 550-й после потери ее КПТ тариф одно время был 7 грн, а сейчас 8 грн.

Поки КПТ буде різати 2-3 тролейбуси, а взамін давати 1 новий, зменшуючи випуск та збільшоуючи інтервали, діла не буде. Срутки і далі будуть їздити. Заходиш на kstat, дивишся на те, як просів випуск тролейбусів, матюкатися хочеться.

Цитата (tavalex2007, 16.08.2020):
> если у тебя постоянно лотерея на чем ехать, ибо что первое придет, то произойдет, и это именно маршрутка - то увы((

Не розумію, що заважає зачекати кілька хвилин нормального транспорту, або скористатись розкладом, якщо він ходить рідко.

Цитата (DanyloNoir, 16.08.2020):
> Заходиш на kstat, дивишся на те, як просів випуск тролейбусів, матюкатися хочеться.

Хоча це, на жаль, правда.

Цитата (Андрій Макарець, 16.08.2020):
> Не розумію, що заважає зачекати кілька хвилин нормального транспорту, або скористатись розкладом, якщо він ходить рідко.

А в Киеве появились расписания?

Цитата (Андрій Макарець, 16.08.2020):
> що заважає зачекати кілька хвилин

1. Людям надо ехать и нет времени ждать у моря погоды
2. Кілька — это сколько? 2 и 7 — разница есть.

Цитата (BaronRojo, 16.08.2020):
> А в Киеве появились расписания?

На некоторых остановках появилось: https://picua.org/image/5K7ZZK
Но, это общественная инициатива.

Цитата (BaronRojo, 16.08.2020):
> А в Киеве появились расписания?

Еще в 2010 году расписания были рассекречены и выложены на сайт)

Цитата (Santehnik, 16.08.2020):
> Цитата (BaronRojo, 16.08.2020):
> > А в Киеве появились расписания?
>
> Еще в 2010 году расписания были рассекречены и выложены на сайт)

Но как их придерживаются, известно

Цитата (Santehnik, 16.08.2020):
> Еще в 2010 году расписания были рассекречены и выложены на сайт)

Там не для всех остановок

Для всех и не надо)

По интервалам с точки зрения экологий тр29 можно превращать в автобус, а вот а46 улучшая экологию надо делать троллейбусом.

Цитата (Kestutis, 16.08.2020):
> По интервалам с точки зрения экологий тр29 можно превращать в автобус, а вот а46 улучшая экологию надо делать троллейбусом.

Как экологии поможет автобус на 100% под КС других маршрутов?)

Тр29 надо соединить с Тр34 или Тр44, продлив с другой стороны до Дарницкой площади.
Есть автобусные маршруты, которые очень просятся под электротранспорт.
Но, учитывая то, как у нас все происходит, лучше все пока оставить как есть. Ибо загубят и это.

Цитата (Santehnik, 16.08.2020):
> Для всех и не надо)


Как раз надо. Люди пользуются всеми остановками.

Цитата (tavalex2007, 16.08.2020):
> Тр29 надо соединить с Тр34 или Тр44

Интереснее б было его на Индустриальный дать. Ну или на Куреневку протянуть. Все равно на обеды в депо ездят. Да и под вечерние заезды ориентируются люди.

Цитата (Santehnik, 16.08.2020):
> Для всех и не надо)

Из собственного опыта скажу, что когда соседняя остановка опорная в графике, то получается легко спланировать время. А когда между твоей и опорной остановкой около 15 минут проезда, то подстроится тяжело, ибо один водитель приедет на 5 мин раньше, а другой на 5 мин позже...

Но с нашими пробками что либо выполнить сложно...

Цитата (Vadim Pikulskiy, 16.08.2020):
> Кілька — это сколько? 2 и 7 — разница есть

Цитата (Drago, 16.08.2020):
> нашими пробками что либо выполнить сложно

Есть gps который может внести ясность.


Цитата (Santehnik, 16.08.2020):
> Для всех и не надо

Нужно для всех, пассажир не обязан знать расстояния между остановкам, время проезда и прочие ограничения. Предприятия никакине могут понять что должно быть расписание для внутреннего использования (для водителя, контроля выполнения графиков и тп) и для пассажиров.
Примерном подобного может служить жд-рассписание, есть служебки со временем прохождения платформ, разъездов где нет остановки, и есть расписание для пассажиров

Цитата (kV4dromax, 15.08.2020):
> Цитата (tavalex2007, 15.08.2020):
> > Не нравится - сваливайте из Киева к чертовой матери!
>
> Пока в Киеве не будет нормального комунального транспорта, не дай Бог чтобы частник ушёл.

Якраз якщо вони самоповипилюються трохи, то Київ буде змушений обзавестись нормальним транспортом, за відсутністю альтернативи. Людей то треба возити.

Цитата (BaronRojo, 16.08.2020):
> Цитата (Андрій Макарець, 16.08.2020):
> > Не розумію, що заважає зачекати кілька хвилин нормального транспорту, або скористатись розкладом, якщо він ходить рідко.
>
> А в Киеве появились расписания?

І раніше були. Давненько вже доступні https://kpt.kyiv.ua/schedule

Цитата (Vadim Pikulskiy, 16.08.2020):
> Цитата (Santehnik, 16.08.2020):
> > Цитата (BaronRojo, 16.08.2020):
> > > А в Киеве появились расписания?
> >
> > Еще в 2010 году расписания были рассекречены и выложены на сайт)
>
> Но как их придерживаются, известно

Та більш-менш, коли нема заторів. А якщо на тому ж проспекті Бандери,скажімо, є смуга ОТ, але поній їздять всі, кому не лінь, то поки порядку не буде, будуть запізнення. Ну і піти раніше розкладу в кінці.зміни теж класика. Але на маршрутах з великим інтервлом без розкладу, як без повітря.

Цитата (nikooolay, 16.08.2020):
> Нужно для всех

Нормально було б його взагалі вивісити на зупинках. Ті ж пенсіонери теж люди.

Цитата (nikooolay, 16.08.2020):
> Есть gps который может внести ясность.

І це теж, тому при бажанні свою поїздку можна розрахувати без проблем.
Цитата (tavalex2007, 16.08.2020):
> Есть автобусные маршруты, которые очень просятся под электротранспорт

102 автобус, наприклад. 100% покриття тролейбусною мережею. Але враховуючи випуск на наявні маршрути, туди нема чого випускати.
А 9 на 95% повторює трамвай. І в ДШ купа зайвих вагонів. Відновити поворо з ШТ на 14, зробити кільце на Лук'янівці та й пустити. Було б бажання.

Цитата (Андрій Макарець, 16.08.2020):
> І раніше були. Давненько вже доступні https://kpt.kyiv.ua/schedule

Там только 3-6 пунктов на маршруте. Это не полноценное расписание, а расписание для 3-6 остановок из всех на маршруте.

Цитата (tavalex2007, 16.08.2020):
> Тр29 надо соединить с Тр34 или Тр44

Посмотрите на поток Тр29 с Петровки в час пик для начала

Цитата (nikooolay, 16.08.2020):
> Есть gps который может внести ясность.

Когда к остановке подъезжает маршрутка, никто не полезет проверять тот gps.

>Не розумію, що заважає зачекати кілька хвилин нормального транспорту, або скористатись розкладом,

То, что он может проехать мимо без остановки потому что все сидячие места заняты.
Как верно отметили, надо ехать а не играть в дешёвый косплей с элементами БДСМ, который всем, кто умеет самостоятельно думать, уже надоел.

Цитата (BaronRojo, 16.08.2020):
> Как раз надо. Люди пользуются всеми остановками.

Поэтому нужно ориентироваться по ближайшему КП, иначе люди будут ездить по смоделированному расписанию и махать рукой уходящим ТС, так как смоделированное время +- всегда будет врать.

Цитата (Santehnik, 17.08.2020):
> Поэтому нужно ориентироваться по ближайшему КП, иначе люди будут ездить по смоделированному расписанию и махать рукой уходящим ТС, так как смоделированное время +- всегда будет врать

Почему-то там, где хотят, там ходят точно. Плюс всегда предупреждают о возможных отклонениях 1-2 минуты, хотя они могут быть из-за трафика и это обычно отставание. Так-то можно и по времени от конечной ориентироваться

Цитата (BaronRojo, 17.08.2020):
> Почему-то там, где хотят, там ходят точно

Та они либо так же моделируют:
https://www.wtp.waw.pl/rozklady-jazdy/?w..._ln=158
либо еще хуже - у них одинаковое время хода между остановками в течении всего дня.
Если сделать так у нас, то нытья о том что "транспорт ползает" будет еще больше и это будет обоснованное нытье.

Так нужно делать условия, чтобы транспорт днём быстрее ехал)
А иначе ничего удивительного, что люди будут садиться в первое, что придёт: пляски с бубном не особое удовольствие и чем их больше, тем меньше людей их пляшут.

Цитата (nikooolay, 16.08.2020):
> Есть gps который может внести ясность.

Есть. Но когда он показывает наличие машины в 20 минутах езды от тебя, то толку с него мало.
Да и не сильно на это обращают внимание. Если условная 439 стоит на Сырце, то особо никто не будет ждать и смотреть по GPS "где же Тр35?". Хотя он может подъехать и через 5 минут.

Цитата (BaronRojo, 17.08.2020):
> Так нужно делать условия, чтобы транспорт днём быстрее ехал)
> А иначе ничего удивительного, что люди будут садиться в первое, что придёт: пляски с бубном не особое удовольствие и чем их больше, тем меньше людей их пляшут.

Это физически невозможно))) Что бы он поехал быстрее днем, нужно раза в 2 увеличить пропускную способность УДС, а это вопрос не одного десятка лет.
Танцев с бубном никаких там нет, просто в Киеве нет никакого смысла жить по расписанию. Даже не смотря на серьезную оптимизацию и сокращение количества транспорта за последние 6 лет - всё равно его гораздо больше чем должно быть и на остановках в течении пары минут ты уезжаешь.
Это я там был когда студентом и покупал безлимитный проездной, да, я по расписаниям ездил. У меня был выбор или платить на то время серьезные деньги - 2.5 грн или поехать по проездному.
А сейчас когда институт проездных умножен на ноль, а разницы в тарифах с бобиком нет - никто реально не парится. Нужно ехать - идут на остановку и едут.
Специально заморачиваться и выходить в отдельное время только ради того что бы проехать в Т901 вместо А092 нет никакого практического смысла.

Просто мне тогда не понятны разговоры о развитии транспорта в Киеве, если всех устраивает уровень деградированности как есть)

Так а развития уже не будет, любые изменения которые его ждут - дальнейшее увеличение интервалов и сокращение количества маршрутов до более менее сбалансированного уровня, что бы эта система не обходилась городу/горожанам космических денег.

Не всех. Здесь (и на других интернет-ресурсах) к сожалению хватает псевдолюбителей транспорта - ботов от городских коммунальных структур, фанатов-воспевателей маршруток. Вот их это все и устраивает. Кого в силу недостаточности интеллекта и неспособности глядеть хоть немного наперед. А кому за такое еще и платят.

Тогда не понятны всякие закупки новых троллейбусов

200 автобусов - да, непонятно, точнее, вариант один - распил бабла.
Если покупают 10-15 троллейбусов, то это можно считать частичной заменой отстраненным от эксплуатации.

Цитата (BaronRojo, 17.08.2020):
> Тогда не понятны всякие закупки новых троллейбусов

А что в них непонятного? Во первых парк стареет и нужно его обновлять и темпы обновления всё равно не успевают за темпами старения.
Во вторых в процессе оптимизаций периодически требуется где-то заменить десяток бобиков на 2-3 троллейбуса. Например у меня на Тр7 было 4 троллейбуса на маршруте до Шулявки и 24 маршрутки в центр по двум маршрутам. Потом купили тралики, провели оптимизацию, осталось 12 маршруток на одном маршруте и 7 новых троллейбусов с кондёром ходящих в центр. Экономика перевозок улучшилась, водителей требуется меньше) Интервалы правда выросли, но то таке уже.

Цитата (Santehnik, 17.08.2020):
> Во вторых в процессе оптимизаций периодически требуется где-то заменить десяток бобиков на 2-3 троллейбуса

Ну этот процесс уже давно не двигается. Прошлая партия разошлась по маршрутам, хотя могли что-то изменить.

Цитата (Santehnik, 17.08.2020):
> и 7 новых троллейбусов с кондёром ходящих в центр. Экономика перевозок улучшилась, водителей требуется меньше) Интервалы правда выросли, но то таке уже.

На 5-м было 12 выпусков, на 7-м до Шулявки - 4. Для продления 7-ки в центр сложили 12+4, т.е. 16 и разделили пополам. В результате 5-й стал ходить хуже, 7-ка в интервалах тоже не добавила. Вот такая оптимизация.

Правильно, у нас было сильно много транспорта и это устраняют.
Вот буквально позавчера уничтожили 445, теперь 225 остаётся одна, 511 пущенная в замен будет ходить в два раза реже и не заезжать на Дарницу.
Зато если раньше в 545 по сидячим люди ездили, то теперь наконец-то смогут нормально забивать салон.
И так по всему городу.
Потом в какой-то момент эволюция приведёт нас к европейской системе когда транспорт ходит редко но по расписанию.
Всё таки сотни маршруток с интервалом 2-3 минуты это плохо как для дорог, так и для экономики.

Цитата (tavalex2007, 17.08.2020):
> 200 автобусов - да, непонятно, точнее, вариант один - распил бабла.
> Если покупают 10-15 троллейбусов, то это можно считать частичной заменой отстраненным от эксплуатации

Те закупить в 20 раз меньше пс это лучше? Интересная логика, всевозможными способами приветствуйте ущемление частников, давать бюджетное бабло частникам тоже не желаете, но и давать средства на покупку техники способной заменить пс частников тоже.

Цитата (Santehnik, 17.08.2020):
> Правильно, у нас было сильно много транспорта и это устраняют.
> Вот буквально позавчера уничтожили 445, теперь 225 остаётся одна, 511 пущенная в замен будет ходить в два раза реже и не заезжать на Дарницу.
> Зато если раньше в 545 по сидячим люди ездили, то теперь наконец-то смогут нормально забивать салон.
> И так по всему городу.
> Потом в какой-то момент эволюция приведёт нас к европейской системе когда транспорт ходит редко но по расписанию.
> Всё таки сотни маршруток с интервалом 2-3 минуты это плохо как для дорог, так и для экономики.

Чому б 219 не ліквідувати? Ще є нелегальна 530, яка знову чомусь їздить.

Щодо кількості РС. У Мінську на 20 тролейбусних маршрутів менше, але РС більше у 2 рази ніж у Києві.

Что может написать мешканець ЗіУріжжя, не зная толком ситуации в Киеве??
Покупать такое количество транспорта В КРЕДИТ, когда развития нет и не предвидится - значит распил денег, коррупцию, махинации.
Коли нет развития, достаточно закупать каждый год за бюджет города столько единиц ТС, сколько отстранено от эксплуатации.
А с частниками такое - есть "свои", а есть чужаки. Или бабла сколько нужно не занесли. 445-й слили 225-му, которым владеет "свой" перевозчик.

Цитата (DanyloNoir, 17.08.2020):
> нелегальна 530

Она легальная

Цитата (Santehnik, 17.08.2020):
> теперь 225 остаётся одна

Ее же закрыли

Цитата (Vadim Pikulskiy, 17.08.2020):
> Ее же закрыли

Официально нет. Но Департамент слепой и не видит как перевозчик нарушает трассу маршрута))

Цитата (tavalex2007, 17.08.2020):
> Коли нет развития, достаточно закупать каждый год за бюджет города столько единиц ТС, сколько отстранено от эксплуатации.

Далеко не факт, пассажиропоток мог изменится в ту или иную сторону, пики моли стать менее выраженными, часть пассажиропотока отойти к конкурентам или наоборот прийти от них

Цитата (tavalex2007, 17.08.2020):
> Покупать такое количество транспорта В КРЕДИТ, когда развития нет и не предвидится

https://fotobus.msk.ru/list.php?grid=16&sort=built - много пс постройки до 2010 года, и ему явно будет нужна замена, во вторых пс 2010 года тоже не новый, зная наши особенности финансирования уже сейчас нужно думать относительно замены. Плюс как выше описал сантехник, есть идея по укрупнению пс, сокращению количества маршрутов.


Цитата (tavalex2007, 17.08.2020):
> значит распил денег, коррупцию, махинации. ...Или бабла сколько нужно не занесли

это просто предположение или есть конкретные факты?

Цитата (tavalex2007, 17.08.2020):
> Что может написать мешканець ЗіУріжжя, не зная толком ситуации в Киеве??
>

Смелое высказывание

Цитата (nikooolay, 17.08.2020):
> это просто предположение или есть конкретные факты?

Там действительно коррупция. Правильный диллер готов 220 машин за те же бабки поставить.
Та попытка закупки 200 автобусов это жесткая схема Святаша от которой в шоке даже депутаты от Солидарности и которые теперь отзывают свои голоса:
http://kievvlast.com.ua/news/zamglavy-by...ovaniyu

Цитата (DanyloNoir, 17.08.2020):
> Чому б 219 не ліквідувати?

Наш народ краще сяде в швидку, але душну маршрутку, аніж в трамвай, який грохоче на Кирилівській, як танк. Не забувай про наш менталітет. Трамвай - це грохочуща і повільна штука. І відсутність ремонтів тільки погіршує думку цих людей

Цитата (Santehnik, 17.08.2020):
> Это физически невозможно))) Что бы он поехал быстрее днем, нужно раза в 2 увеличить пропускную способность УДС, а это вопрос не одного десятка лет.

Выделенные полосы с жёстким контролем, не?

Так-то, это вопрос не времени, а в первую очередь "политической воли". Даже в Москве не всё удалось воплотить из обещанного в 2011-2012, на анти-лужковской волне первых собянинских лет. На Садовом кольце, например, выделенок так и нет.

Цитата (Пан Богдан, 17.08.2020):
> Наш народ краще сяде в швидку, але душну маршрутку, аніж в трамвай, який грохоче на Кирилівській, як танк

В данный момент более актуальна иная причина: МТ игнорируют т.н. "карантин" (только сидячие места + намордники). Т.о., КПТ находится в неравных конкурентных условиях, которые он создал себе сам.