Сегодня уже в бренде

Як же покращав Дніпро за СергійСеменовича!

Прям в "лучших" традициях российских регионов, с Москвы под копирочку: тот же синий цвет, те же завитки под окнами... По превью подумал, очередная раздача из Москвы(

Цитата (Денис Щербина, 17.08.2020):
> Сегодня уже в бренде

А сегодня уже нет.

Да, и я его видел на 19 сегодня без бренда

Цитата (GeLo, 18.08.2020):
> Як же покращав Дніпро за СергійСеменовича!

Шутки шутками, а при Борисе Альбертовиче Днепр действительно похорошел, особенно это заметно, если приезжать туда наскоками.

Днепропетровск эпохи Вани Куличенко я считал худшим из пяти украинских городов-миллионников.

Цитата (GeLo, 18.08.2020):
> Прям в "лучших" традициях российских регионов, с Москвы под копирочку: тот же синий цвет, те же завитки под окнами... По превью подумал, очередная раздача из Москвы(

Не стоит забывать, что Москва скопировала свою окраску у Загреба, так что здесь могли взять первоисточник)

Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 18.08.2020):
> Шутки шутками, а при Борисе Альбертовиче Днепр действительно похорошел, особенно это заметно, если приезжать туда наскоками.

Местами похорошел, местами стало хуже.

Улучшил работу троллейбусов, но Набережную Победы превратил в шоссе. Закупил новые троллейбусы, но трамваи стали ходить еще медленнее - рельсами вообще никто не занимается.

Теперь хочет на той же Набережной Победы увеличить допустимую скорость движения до 70 км/ч, хотя по ней ежедневно ходят люди и напротив находится парк Прибрежный.

Конечно, по сравнению с Куличенко стало лучше. Но с точки зрения урбанистики городу еще очень, ОЧЕНЬ далеко до западноевропейского уровня комфортной среды.

Цитата (Днепропетровец-ц, 19.08.2020):
> трамваи стали ходить еще медленнее - рельсами вообще никто не занимается.

Печально. В своё время я восхищался тем, с какой скоростью КТМы 18 и 19 маршрутов летали по мосту. Да и единица с четвёркой/двенадцаткой довольно резво взбираются на гору, по крайней мере, в прошлом году так ещё было.

Цитата (Днепропетровец-ц, 19.08.2020):
> Набережную Победы превратил в шоссе

А надо было вместо средних рядов клумбу как на Гагарина сделать?


Цитата (Днепропетровец-ц, 19.08.2020):
> Теперь хочет на той же Набережной Победы увеличить допустимую скорость движения до 70 км/ч

Скорее бы


Цитата (Днепропетровец-ц, 19.08.2020):
> хотя по ней ежедневно ходят люди и напротив находится парк Прибрежный.

Так ходить надо по тротуару, а не по набережной. И светофоры на переходах никто не отменял.

Цитата (Илья С., 19.08.2020):
> Так ходить надо по тротуару, а не по набережной. И светофоры на переходах никто не отменял.

Раз там точка притяжения, то скорость не больше 50 должна быть, иначе будут ДТП с пешеходами. Плюс по тротуару ходить некомфортно, если рядом машины на 70 пролетают. Можно приехать в Петербург и проверить. В Нижнем, кстати, на набережной сделали ограничение 50 после пары крупных ДТП, но так как в РФ за превышение до 20 км/ч штрафа нет, все равно ездят ближе к 70.

Цитата (Tor76, 18.08.2020):
> Да, и я его видел на 19 сегодня без бренда


Цитата (Сергей Иванов, 18.08.2020):
> Цитата (Денис Щербина, 17.08.2020):
> > Сегодня уже в бренде
>
> А сегодня уже нет.

Да, действительно, спутал с кем-то

Цитата (HarleyDenisson, 19.08.2020):
> Плюс по тротуару ходить некомфортно, если рядом машины на 70 пролетают

Там от тротуара до дороги метров 5.


Цитата (Днепропетровец-ц, 19.08.2020):
> трамваи стали ходить еще медленнее - рельсами вообще никто не занимается

Какое-то странное заключение. В 2019 году, например, 3.4 км пути капитально отремонтировано, в 2018 - 3.6. Для сравнения, в 2014 всего 2.1 км. Текущий ремонт тоже делают, в прошлом году 31.8 км выполнено.

Меняют и стрелочные переводы - 19 комплектов, пересечений - 7, в прошлом году. В 2014 было 11 и 1 соответсвенно.

Цитата (Илья С., 19.08.2020):
> А надо было вместо средних рядов клумбу как на Гагарина сделать?

Почему бы нет?

Цитата (Илья С., 19.08.2020):
> Так ходить надо по тротуару, а не по набережной. И светофоры на переходах никто не отменял.

Місто для людей, а не для машин.

Цитата (Денис Щербина, 19.08.2020):
> 3.4 км пути капитально отремонтировано

Цитата (Денис Щербина, 19.08.2020):
> 3.6

Цитата (Денис Щербина, 19.08.2020):
> 2.1

Для 175-километровой сети — это слёзы какие-то, а не показатели.
Это из той же серии, что говорить, что в 2014 з/п и пенсии повышали на 5 грн, а в 2018 и 2019 на 7,50 грн.

Да, и меняют всегда в основном пути по линии центрального 1-го маршрута, положив болт на периферийные маршруты, такие как 6, 9, 12, 15 и т. п.

Цитата (BaronRojo, 19.08.2020):
> Почему бы нет?

Сразу видно, что Вы не местный. Там при четырёх рядах в одном направлении часто тянучки и даже пробки, крайний правый много где заставлен машинами. Куда там уже делать? В Киеве вон на многих аналогичных проспектах ограничение 80, и очень даже хорошо, я считаю. Видимо, от предыдущего моего комментария тут сгорело шестеро пешеходов ни разу за рулём не сидевших и Днепра не знающих.

Цитата (Илья С., 19.08.2020):
> Сразу видно, что Вы не местный. Там при четырёх рядах в одном направлении часто тянучки и даже пробки, крайний правый много где заставлен машинами. Куда там уже делать? В Киеве вон на многих аналогичных проспектах ограничение 80, и очень даже хорошо, я считаю. Видимо, от предыдущего моего комментария тут сгорело шестеро пешеходов ни разу за рулём не сидевших и Днепра не знающих.


Это не повод делать шоссе вместо набережной. Так-то там и 5 полос со временем мало станет.

Ещё раз. Набережная как была, так и остаётся. На проезжей части всего лишь увеличат ограничение скорости, если вообще увеличат. Или здесь все свято уверены, что там уже сейчас 70 км/ч не ездят?

Нет, не уверен. Но это не повод разрешать ездить 89 км/ч, вместо нынених 69. Это нелепое полулегальное превышение вообще убрать надо

Цитата (Илья С., 19.08.2020):
> Там при четырёх рядах в одном направлении часто тянучки и даже пробки, крайний правый много где заставлен машинами. Куда там уже делать?

Проблема пробок решается не расширением дорог или увеличением допустимой скорости, а выделенными полосами для общественного транспорта и хорошей его работой

Это "нелепое полулегальное превышение" есть в ПДД, наверное, по всему миру. А у спидометра всегда есть погрешность, это так, к слову.

Я не вижу ни одной объективной причины по которой не следовало бы повышать ограничение скорости. Все аргументы про пешеходов прошу оставить при себе, пешеходу вне пешеходного перехода делать на проезжей части нечего, а переходы там все регулированные и в тёмное время суток освещённые.

Цитата (nikiki, 19.08.2020):
> Проблема пробок решается не расширением дорог или увеличением допустимой скорости, а выделенными полосами для общественного транспорта и хорошей его работой

То есть если из четырёх рядов мы один забираем под выделенную полосу, на которой будет очередь из подвижного состава (Я правильно понимаю, что "хорошая его работа" = увеличение количества единиц техники?) а на оставшихся трёх рядах машин будет как на четыре, то мы придём к успеху?

Ещё один момент: с увеличением максимального ограничения скорости, возрастает эксплуатационная скорость. Если это, конечно, вам о чём-то скажет.

Я прекрасно понимаю, что в нашем обществе водители и пешеходы находятся по разные стороны баррикад, но уж извините, на каждые ваши пешеходные доводы, у меня будут свои шофёрские.

Цитата (Илья С., 19.08.2020):
> Это "нелепое полулегальное превышение" есть в ПДД, наверное, по всему миру. А у спидометра всегда есть погрешность, это так, к слову.
>

В нормальных странах оно в пределах 3-5 км/ч.


Цитата (Илья С., 19.08.2020):
> Я не вижу ни одной объективной причины по которой не следовало бы повышать ограничение скорости. Все аргументы про пешеходов прошу оставить при себе, пешеходу вне пешеходного перехода делать на проезжей части нечего, а переходы там все регулированные и в тёмное время суток освещённые.


Тогда почему не 130 сразу?)
И кроме опасности от повышения скорости повышается шум.


Цитата (Илья С., 19.08.2020):
> То есть если из четырёх рядов мы один забираем под выделенную полосу, на которой будет очередь из подвижного состава (Я правильно понимаю, что "хорошая его работа" = увеличение количества единиц техники?) а на оставшихся трёх рядах машин будет как на четыре, то мы придём к успеху?
>

А зачем делать очередь из подвижного состава?


Цитата (Илья С., 19.08.2020):
> Ещё один момент: с увеличением максимального ограничения скорости, возрастает эксплуатационная скорость. Если это, конечно, вам о чём-то скажет.
>

Для автобусов/троллейбусов 50 км/ч будет норм. Мне кажется, что больше между остановками они особо и не успеют разгоняться. А чтобы эксплуатационная скорость не падала из-за трафика, нужно делать выделенную полосу.
Почему-то на трамвайных выделенках очередей почему-то нет. А предложения делать совмещёнку почему-то встречают здесь возмущение.


Цитата (Илья С., 19.08.2020):
> Я прекрасно понимаю, что в нашем обществе водители и пешеходы находятся по разные стороны баррикад, но уж извините, на каждые ваши пешеходные доводы, у меня будут свои шофёрские.

Они есть и для закрытия трамвая и троллейбуса. И я, например, не только пешеход, но и водитель.

Цитата (Илья С., 19.08.2020):
> То есть если из четырёх рядов мы один забираем под выделенную полосу, на которой будет очередь из подвижного состава (Я правильно понимаю, что "хорошая его работа" = увеличение количества единиц техники?) а на оставшихся трёх рядах машин будет как на четыре, то мы придём к успеху?
>
> Ещё один момент: с увеличением максимального ограничения скорости, возрастает эксплуатационная скорость. Если это, конечно, вам о чём-то скажет.
>
> Я прекрасно понимаю, что в нашем обществе водители и пешеходы находятся по разные стороны баррикад, но уж извините, на каждые ваши пешеходные доводы, у меня будут свои шофёрские.



Хорошая его работа - это ещё и правильная организация интервалов всего транспорта, замена подвижного состава на более вместительный. Это все исключает очереди из общественного транспорта. В результате ОТ едет со стабильной скоростью и без пробок.

В оставшихся трёх полосах в первое время иногда могут возникать пробки. Но когда водители поймут, что на общественном транспорте доехать можно быстрее, они будут выбирать общественный транспорт вместо личной машины.

Также хороший транспорт подразумевает комфортный подвижной состав с кондиционером летом и отоплением зимой, а также не забитый. Комфортный ОТ увеличит количество желающих на него пересесть.

Те люди, которым для работы/по состоянию здоровья/по принципиальным соображениям не подходит ОТ, смогут быстро и без пробок проехать по оставшимся трем полосам, так как машин станет меньше.

Если проделать вышесказанное на многих улицах, уменьшится проблема с парковкой в центре, так как желающих ей воспользоваться будет меньше и мест хватит всем

Через это все много лет назад прошли большинство городов Европы. Нам же этот путь ещё предстоит пройти

Цитата (BaronRojo, 19.08.2020):
> В нормальных странах оно в пределах 3-5 км/ч.

Не обязательно

Цитата (BaronRojo, 19.08.2020):
> Тогда почему не 130 сразу?)

Ну Вы уж не перегибайте. 70 вполне нормальная скорость для этой местности. Если под это ограничение подкорректировать работающую "зелёную волну" - вообще чудесно.

Цитата (BaronRojo, 19.08.2020):
> И кроме опасности от повышения скорости повышается шум.

В жизни не поверю, что при таком повышении уровень шума будет сильно заметен. Повторюсь, учитывая то, что там и так ездят с такой скоростью.

Цитата (BaronRojo, 19.08.2020):
> А зачем делать очередь из подвижного состава?

Цитата (BaronRojo, 19.08.2020):
> Мне кажется, что больше между остановками они особо и не успеют разгоняться. А чтобы эксплуатационная скорость не падала из-за трафика, нужно делать выделенную полосу.

Вполне разгоняются, и потом на остановках устраивают соревнования "кто первый заедет". Проигравший, естественно, что бы выехать с остановки выезжает на вторую, а то и на третью полосу. И при выделенной полосе так же будет. Увы, это наша реальность. Будь на условном отрезке пути хоть 3 автобуса/троллейбуса, хоть 6, всё равно будут друг у друга на голове ехать и гоняться.

Цитата (nikiki, 19.08.2020):
> Также хороший транспорт подразумевает комфортный подвижной состав с кондиционером летом и отоплением зимой, а также не забитый. Комфортный ОТ увеличит количество желающих на него пересесть.
>

Ещё очень важна и организация: чёткое расписание и адекватное тарифное меню. Чтобы не платить за каждую пересадку. А в норме должно быть, что человек покупает билет на 1,5 часа или месяц или год и ездит на всём, что катается по улицам.

Полностью поддерживаю

Цитата (Илья С., 19.08.2020):
> Ну Вы уж не перегибайте. 70 вполне нормальная скорость для этой местности. Если под это ограничение подкорректировать работающую "зелёную волну" - вообще чудесно.
>

А 130 лучше)) Будет быстрее и комфортнее кататься


Цитата (Илья С., 19.08.2020):
> В жизни не поверю, что при таком повышении уровень шума будет сильно заметен. Повторюсь, учитывая то, что там и так ездят с такой скоростью.
>

Это не повод разрешать ехать 90. Это повод сделать так, чтобы соблюдали правила.

Цитата (nikiki, 19.08.2020):
> Хорошая его работа - это ещё и правильная организация интервалов всего транспорта, замена подвижного состава на более вместительный. Это все исключает очереди из общественного транспорта. В результате ОТ едет со стабильной скоростью и без пробок.
>

Ну вот теперь у нас на набережной 12 троллейбус едет вместе наперегонки со 120 автобусом, а 62 автобус со 107. Стабильность, хорошая организация, да - это про них. Забудьте обо всём, что вы написали, пока частный автобусный транспорт у нас работает на план.

Цитата (nikiki, 19.08.2020):
> В оставшихся трёх полосах в первое время иногда могут возникать пробки. Но когда водители поймут, что на общественном транспорте доехать можно быстрее, они будут выбирать общественный транспорт вместо личной машины.

Спорное утверждение, воздержусь от комментария.

Цитата (nikiki, 19.08.2020):
> Также хороший транспорт подразумевает комфортный подвижной состав с кондиционером летом и отоплением зимой, а также не забитый. Комфортный ОТ увеличит количество желающих на него пересесть.

Ой, дай Бог дожить до этого))

Цитата (nikiki, 19.08.2020):
> Те люди, которым для работы/по состоянию здоровья/по принципиальным соображениям не подходит ОТ, смогут быстро и без пробок проехать по оставшимся трем полосам, так как машин станет меньше.
>
> Если проделать вышесказанное на многих улицах, уменьшится проблема с парковкой в центре, так как желающих ей воспользоваться будет меньше и мест хватит всем

Увы, звучит слишком хорошо, что бы быть правдой.

Цитата (Илья С., 19.08.2020):
> Ну вот теперь у нас на набережной 12 троллейбус едет вместе наперегонки со 120 автобусом, а 62 со 107. Стабильность, хорошая организация, да - это про них. Забудьте обо всём, что вы написали, пока частный автобусный транспорт у нас работает на план.
>

С ними нужно заключать договоры и оплачивать их работу, а план сделать по выполнению рейсов и соблюдению графиков.


Цитата (Илья С., 19.08.2020):
> Увы, звучит слишком хорошо, что бы быть правдой.

Тем не менее, в европейских городах постепенно пошли по этому пути. И можно не повторять их ошибок, но видимо не у нас)

Цитата (Илья С., 19.08.2020):
> А надо было вместо средних рядов клумбу как на Гагарина сделать?

Да. Я бы еще пустил посередине трамвай, но это все мечты-мечты. :)

Я почитал комментарии и не понимаю вашего возмущения. Ежедневно по Набережной Победы переходит огромное множество людей, там есть остановки ОТ, там совсем рядом парк. Уже сейчас, когда посередине улицы поставили отбойник, которому место на автобане, Набережная Победы перестала быть комфортной улицей. И она уже сейчас крайне шумная и недружелюбная для гуляющих рядом - если идти вдоль этой улицы по пешеходной дороге, например, в тот же парк Прибрежный, то чувствуешь себя неуютно из-за громадного бесконечного шумного потока машин. И это уже сейчас, когда ограничение установлено на 50 км/ч. Когда же машины смогут там летать на скорости 70 км/ч, то эта улица станет не только дико некомфортной, но и очень опасной, так как малейшая ошибка со стороны водителя - и жертв будет очень много.

И еще раз. Набережная Победы - это городская УЛИЦА. Это не ШОССЕ, не АВТОБАН, это именно городская улица. Так УЛИЦЫ выглядеть не должны. Если бы это было шоссе, да еще и за городом - то не вопрос, хоть 100500 км/ч ставьте. Но не на улицах.


Цитата (Илья С., 19.08.2020):
> Я прекрасно понимаю, что в нашем обществе водители и пешеходы находятся по разные стороны баррикад, но уж извините, на каждые ваши пешеходные доводы, у меня будут свои шофёрские.

Кстати, а вы не понимаете, что у нас в городе уменьшается количество жителей, но при этом увеличивается число автомобилей на дорогах? После карантина вообще капут наступил, автомобилей даже визуально стало больше. Это прямо свидетельствует о том, что городская транспортная политика - провалена, люди массово пересаживаются на автомобили вместо ОТ, что несет для города огромные издержки: от ухудшения экологической обстановки до банальной потери времени в пробках. И если тенденцию не переломить, дальше будет хуже: пробки будут лишь увеличиваться, и увеличением числа полос вы ситуацию не исправите - новые полосы также благополучно забьются, а новые затем строить будет негде.

Решение проблемы - в развитии ОТ, чтобы людям было быстрее добираться на общественном транспорте, а не на личном автомобиле.
Цитата (Денис Щербина, 19.08.2020):
> Какое-то странное заключение.

Денис, пока в Днепре городские власти меняют 1 км участка, начинают нуждаться в ремонте еще 10 км в другом месте)
У нас с рельсами КАТАСТРОФА, я ехал в прошлом месяце на 5 трамвае в 4 горбольницу и с неприкрытой грустью наблюдал за тем, как трамвай НА ВЫДЕЛЕНКЕ обгоняют все кому не лень, начиная от обычных автомобилей и заканчивая маршрутками. Такого быть просто не должно и не может: трамвай на выделенной полосе априори должен ехать быстрее, а не плестись и трястись со скоростью 15-20 км/ч от силы. Маршрут пятого трамвая - это задница, у меня просто нет других слов. Я на 118 с конечной на Победе (!) до 4 больницы добирался быстрее, чем от Транспортного университета на 5-м трамвае, у которого, на минуточку, трасса следования проходит вне автомобильной дороги! Это никуда не годится, ни-ку-да, и точка.

Цитата (Илья С., 19.08.2020):
> Ну вот теперь у нас на набережной 12 троллейбус едет вместе наперегонки со 120 автобусом, а 62 автобус со 107.

Плохо, когда ОТ едет наперегонки и подрезает друг друга, это попросту небезопасно(

ОТ должен конкурировать не друг с другом, а с личными автомобилями. Когда же троллейбус старается своровать пассажиров у автобуса и наоборот, то получается во всем хуже: и безопасность страдает, и прибыль в итоге делится на двоих, из-за чего ни один, ни другой перевозчик не могут адекватно обслуживать подвижной состав.

Цитата (Илья С., 19.08.2020):
> Вполне разгоняются, и потом на остановках устраивают соревнования "кто первый заедет". Проигравший, естественно, что бы выехать с остановки выезжает на вторую, а то и на третью полосу.

Здесь гордиться нечем, за это любому чиновнику ответственному за транспорт, должно быть очень стыдно.

Цитата (BaronRojo, 19.08.2020):
> А 130 лучше))

130 — автомагистраль, что предусматривает особый режим движения и параметры дороги.

Как и 70 км/ч в городской черте в застройке)

Цитата (BaronRojo, 20.08.2020):
> Как и 70 км/ч в городской черте в застройке)

Слушай, ну всё зависит от того, что за дорога. Если плотная застройка, то это одно, а если дорога действительно близко к трассе и при этом ситуация позволяет, то 70 км/ч норм скорость. Я по Таллину убедился.


Цитата (Днепропетровец-ц, 19.08.2020):
> Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 18.08.2020):
> > Шутки шутками, а при Борисе Альбертовиче Днепр действительно похорошел, особенно это заметно, если приезжать туда наскоками.
>
> Местами похорошел, местами стало хуже.
>
> Улучшил работу троллейбусов, но Набережную Победы превратил в шоссе. Закупил новые троллейбусы, но трамваи стали ходить еще медленнее - рельсами вообще никто не занимается.
>
> Теперь хочет на той же Набережной Победы увеличить допустимую скорость движения до 70 км/ч, хотя по ней ежедневно ходят люди и напротив находится парк Прибрежный.
>
> Конечно, по сравнению с Куличенко стало лучше. Но с точки зрения урбанистики городу еще очень, ОЧЕНЬ далеко до западноевропейского уровня комфортной среды.

Слушайте, ну когда у тебя полная жопа в городе, то не до урбанистики везде.
Собственно поэтому Днепр делал ставку на быстрые победы и решения: развитие троллейбуса, стимулирование покупать большой еврохлам частникам, строить новые троллейбусные линии, делать парки, новый дизайн брендбук города и.т.п.
А вот уже такие дела как реконструировать масштабно улицы, модернизировать и развивать трамвай (б/у всё же - это чисто поддержка). Единственное в какой масштабный мегапроект пошёл Филатов - это достройка метро. И при всём уважении к урбансообществу, я понимаю, что он сделал правильный шаг, метро до центра должно доезжать, тогда он перестанет возить воздух.

Цитата (Днепропетровец-ц, 19.08.2020):
> Я почитал комментарии и не понимаю вашего возмущения

Хм, вообще то, мои комментарии это удивление на ВАШЕ возмущение, дескать, из тихой улицы шоссе тут развели. А что Вы хотели от 8-ми полосной дороги??? Тут пытаются увеличить её пропускную способность не прибегая к расширению, а Вам гулять возле неё некомфортно.

Цитата (Днепропетровец-ц, 19.08.2020):
> И это уже сейчас, когда ограничение установлено на 50 км/ч. Когда же машины смогут там летать на скорости 70 км/ч

Насколько я помню, вы живёте на победе. Так я тогда не открою никакой тайны, если еще раз подчеркну, что там и так ездят и 70, и 80, и больше.

Цитата (Днепропетровец-ц, 19.08.2020):
> Кстати, а вы не понимаете, что у нас в городе уменьшается количество жителей, но при этом увеличивается число автомобилей на дорогах? После карантина вообще капут наступил, автомобилей даже визуально стало больше.

Официально зарегистрированных может и стало меньше, но фактически это особой роли то не сыграло. Потому и автомобилей стало больше, особенно в период карантина, когда транспорта мало было и он был по пропускам, людям то всё равно ездить надо было. И многие так и остались ездить на личных машинах, потому что некоторых маршрутов нет, некоторые стали ходить реже.

Цитата (Днепропетровец-ц, 19.08.2020):
> Это прямо свидетельствует о том, что городская транспортная политика - провалена, люди массово пересаживаются на автомобили вместо ОТ

Цитата (Днепропетровец-ц, 19.08.2020):
> Решение проблемы - в развитии ОТ, чтобы людям было быстрее добираться на общественном транспорте, а не на личном автомобиле.

Цитата (Днепропетровец-ц, 19.08.2020):
> ОТ должен конкурировать не друг с другом, а с личными автомобилями.

Пока у нас в стране, как, наверное во всём бывшем совке автомобиль будет считаться роскошью, и средством демонстрации уровня достатка окружающим, большая часть автомобилистов низачто не пересядет обратно в скотовозки. Да и не только поэтому. Я каждый день езжу на работу на Космическую с левобережного. До карантина я ездил на 107, но в марте её закрыли, и я пересел на машину. Знаете, я скажу честно, с марта месяца я ни разу не ездил в общественном транспорте, и я счастлив, что этот транспорт я наблюдаю со стороны. Я не знаю, что там должно случиться, что бы я снова начал ездить на 107, который из Спринтеров раз в 3 минуты превратился в убитый Эталон раз в 10.

Цитата (Илья С., 19.08.2020):
> Знаете, я скажу честно, с марта месяца я ни разу не ездил в общественном транспорте, и я счастлив, что этот транспорт я наблюдаю со стороны

Это очень фиговый показатель для города, на самом деле. Массовая автомобилизация - путь к тому, что город в итоге просто встанет от количества машин. И Днепр идет именно к коллапсу, что подтверждает ваш комментарий.

Но вы не подумайте, что я хочу отобрать у вас машину или вас обвиняю в чем-то. Вы имеете полное право пользоваться автомобилем. Я лишь выступаю за то, чтобы в городе появился ОТ и такие общественные пространства, глядя на которые вы бы захотели отказаться от автомобиля ради прогулки до остановки и поездки на общественном транспорте.
Цитата (Илья С., 19.08.2020):
> Тут пытаются увеличить её пропускную способность не прибегая к расширению, а Вам гулять возле неё некомфортно.

Вы никогда не сделаете пропускную способность дороги достаточной для личных автомобилей. Это спрос, который невозможно удовлетворить. Как только вы делаете улицу более пропускной, она тут же забивается новыми автомобилями, вот и все. Здесь выход иной - прокладывать удобный и быстрый общественный транспорт, чтобы у людей не было потребности ездить на собственных автомобилях.


Цитата (Илья С., 19.08.2020):
> А что Вы хотели от 8-ми полосной дороги???

Я хочу от улицы видеть комфортную городскую улицу, а не шоссе, вот и все. Городские улицы должны быть комфортны для пешеходов и велосипедистов в первую очередь, ведь на то они и улицы, это именно то, что отличает их от шоссе.

Я бы не стал возмущаться, будь Набережная Победы шоссе. Но если это улица, то извините, требования к улицам несколько иные, чем к скоростным магистралям.


Цитата (Влад96, 19.08.2020):
> Слушайте, ну когда у тебя полная жопа в городе, то не до урбанистики везде.

А с чего начинать исправление жопы, если не с урбанистики?)


Цитата (Влад96, 19.08.2020):
> Собственно поэтому Днепр делал ставку на быстрые победы и решения: развитие троллейбуса, стимулирование покупать большой еврохлам частникам, строить новые троллейбусные линии, делать парки, новый дизайн брендбук города и.т.п.

Я не говорю, что мэрия при Филатове не сделала ничего хорошего. За 2, 21 и 14 троллейбусы, например, им огромный респект, я не спорю. За пешеходные островки тоже лайк.
Но есть и огромное множество просчетов.

Например, второй троллейбусный маршрут сейчас полностью дублируется 121 автобусом. В итоге на ровном месте происходит воровство пассажиров друг у друга и разделение пасспотоков (в частности, все льготники закономерно достаются троллейбусу), плюс разный нейминг маршрутов, что путает, и абсолютно ненужная конкуренция для горожан - которые должны выбирать не между обгоняющими друг друга троллейбусом и автобусом, следующими по одному и тому же маршруту, а между поездкой на личном авто и поездкой на ОТ. То есть молодцы, что запустили новые троллейбусные маршруты, но не молодцы в плане реализации - используемый днепровской мэрией подход к транспортному управлению на данный момент неэффективен и попросту устарел.

Цитата (Влад96, 19.08.2020):
> Слушай, ну всё зависит от того, что за дорога. Если плотная застройка, то это одно, а если дорога действительно близко к трассе и при этом ситуация позволяет, то 70 км/ч норм скорость. Я по Таллину убедился.

Если это улица, на которой есть жильё, то лучше так не делать.


Цитата (Илья С., 19.08.2020):
> Так я тогда не открою никакой тайны, если еще раз подчеркну, что там и так ездят и 70, и 80, и больше.

И это не нормально и надо исправлять.

К обсуждению.

Будучи подписанным на различные транспортные каналы в Телеграмме, наткнулся на эту новость:

https://gorod-tv.com/news/obschestvo/92538

Выделю следующий момент:

"Ничего не изменится, пока в Брянске не появится Единая диспетчерская служба. Которая свяжет сетью троллейбусы, автобусы и маршрутки. Транспорт не должен дублировать друг друга. Поскольку контактную сеть не перенести, троллейбусы оставить в центре. Автобусы пустить туда, где они нужнее – на окраины. Нельзя допускать, когда по одному маршруту в одно и то же время идут и одни, и другие. Для этого нужно, чтобы кто-то разработал продуманную схему движения и управлял ей, то есть появилась некая диспетчерская для всех, - говорит от своего лица и от лица коллег Владимир."

На мой взгляд, сейчас Днепру крайне не хватает единой диспетчеризации и единых графиков для всего дублирующего транспорта. На примере того же 121 автобуса/ 2 троллейбуса: было бы намного удобнее для пассажиров, если бы данный автобус и данный троллейбус ходили под единым номером, по единому расписанию и останавливались на одних и тех же остановках, включая конечные. Это бы позволило исключить ненужные небезопасные гонки, людям не приходилось бы бегать от автобусной конечной до троллейбусной, да и в целом маршруты стали ездить бы стабильнее - автобусы перестали бы дожидаться троллейбуса, чтобы демонстративно уехать перед ним.

Но это переходный вариант, пока числа троллейбусов недостаточно для вывоза всего пассажиропотока по маршруту. Идеальный: 121 маршрут ликвидируется, а автобусы с него пускаются на не менее востребованные направления, коих в Днепре хоть отбавляй, так как далеко не все районы в городе имеют свои магистральные автобусные маршруты.

Цитата (Днепропетровец-ц, 20.08.2020):
> На примере того же 121 автобуса/ 2 троллейбуса: было бы намного удобнее для пассажиров, если бы данный автобус и данный троллейбус ходили под единым номером

Чем удобнее, ещё и намного? Люди прекрасно знают что на Парус едет 121 автобус, подобные изменения ради изменений только будут вводить их в заблуждение. К тому же 2-й автобусный маршрут это Приднепровск - Игрень.

Цитата (Днепропетровец-ц, 20.08.2020):
> останавливались на одних и тех же остановках, включая конечные.

Конечная на Парусе у 121 и 2 в одном и том же месте, в центре - разница в паре метров.

Цитата (Днепропетровец-ц, 20.08.2020):
> Это бы позволило исключить ненужные небезопасные гонки
Цитата (Днепропетровец-ц, 20.08.2020):
> автобусы перестали бы дожидаться троллейбуса, чтобы демонстративно уехать перед ним.

Какая наивность... Гонки прекратятся только в случае, если уберут план, касается и автобуса, и троллейбуса, и трамвая. Но никак не от смены номеров маршрута, окрасок, моделей ПС.

Цитата (Илья С., 19.08.2020):
> Забудьте обо всём, что вы написали, пока частный автобусный транспорт у нас работает на план.

Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 19.08.2020):
> Печально. В своё время я восхищался тем, с какой скоростью КТМы 18 и 19 маршрутов летали по мосту. Да и единица с четвёркой/двенадцаткой довольно резво взбираются на гору, по крайней мере, в прошлом году так ещё было.

1) Не стоит так сразу верить всему что пишут здесь, я считаю это преувеличением. Сколько не езжу на трамваях - в большинстве случаев нормальная скорость, на некоторых участках даже быстро. Врать мне смысла нет абсолютно никакого.

2) 19-го это тоже касается, а вот на мосту лучше вообще не летать.

3) Если кому-то не повезло попасть на сверхмедленную езду, скорее всего дело не в плохих рельсах, а в оттягивании водителя. И опять же, это явление исчезнет только при условии отсутствии плана.

Цитата (АлекSандр, 20.08.2020):
> Чем удобнее, ещё и намного? Люди прекрасно знают что на Парус едет 121 автобус, подобные изменения ради изменений только будут вводить их в заблуждение. К тому же 2-й автобусный маршрут это Приднепровск - Игрень.

Можно просто сделать общую нумерацию. Автобус и троллейбус как минимум имеют много общего. Особенно когда у троллейбуса есть автономный ход. Может тому, чтобы делать отдельную нумерацию для электробусов).


Цитата (АлекSандр, 20.08.2020):
> 2) 19-го это тоже касается, а вот на мосту лучше вообще не летать.

На мосту должны быть хорошие пути, чтобы ехать с хорошей скоростью

Цитата (АлекSандр, 20.08.2020):
> Чем удобнее, ещё и намного? Люди прекрасно знают что на Парус едет 121 автобус, подобные изменения ради изменений только будут вводить их в заблуждение. К тому же 2-й автобусный маршрут это Приднепровск - Игрень.

Люди должны знать, что у них есть удобный и быстрый маршрут с жилмассива в центр. Зачем плодить бюрократию на ровном месте и заставлять простых смертных разбираться, какие номера у автобуса и троллейбуса и где их конечные, когда они ходят по одному тому же маршруту?


Цитата (АлекSандр, 20.08.2020):
> Сколько не езжу на трамваях - в большинстве случаев нормальная скорость, на некоторых участках даже быстро.

Где быстро? Проедьтесь на пятом трамвае, проедьтесь на 17, на 12... я недавно ехал на 12, подъезжал к Старомостовой площади от проспекта Поля, так трамвай так нудно тащился от Озерки, прям беда, ну очень медленно ехал и при этом весь трасся. То же самое касается пятого трамвая, даже на Пушкина, где выделенка, трамвай едет крайне медленно. Такого не должно быть, у днепровского трамвая есть все задатки для того, чтобы ездить намного быстрее попутного колесного транспорта, проблема исключительно в состоянии полотна.

В общем, это не нормально, когда пятый трамвай от Транспортного университета и до конечной на Западном добирается больше часа. Если колесным транспортом это расстояние преодолевается в два раза быстрее, то кто в здравом уме выберет трамвай, скажите?

Про 12-й трамвай точно подмечено. При наличии выделенной полосы он еле плетется. От Протезного завода до Старомостовой 40 минут едет и это при условии что он долго не стоит на кольце Сикорского. А если постоять, так еще + 5 минут.

Поэтому, если человеку надо быстро добраться на вокзал, он выберет либо 5 троллейбус, либо 73 маршрутку, но никак ни еле плетущийся трамвай.

И да, за сколько лет существования 12-го маршрута, можно было сделать прямой маршрут в сторону Старомостовой, а не кружить на Сикорского 5 минут.
Путями реально нужно заниматься.

Цитата (Днепропетровец-ц, 20.08.2020):
> Зачем плодить бюрократию на ровном месте и заставлять простых смертных разбираться, какие номера у автобуса и троллейбуса и где их конечные

Они прекрасно знают какие у маршрутов номера и где их конечные, которые у 121 и 2(13) расположены на одном и том же месте больше 20 лет. Не нужно делать из людей умственно отсталых.

Цитата (Днепропетровец-ц, 20.08.2020):
> Где быстро? Проедьтесь на пятом трамвае

Езжу регулярно на 5, от Чкалова до Нагорки/ДИИТа, ни разу не жалуюсь на скорость (если что, я сам ненавижу медленную езду), а особо быстро в данном случае в гору на Чернышевского и на Севастопольской. В том-то и дело, что я езжу на трамваях, иначе бы не спорил. Ну разве что про 12 отчасти могу согласиться, и то я недавно вполне нормально доехал от парка Писаржевского до Терры.

Цитата (BaronRojo, 20.08.2020):
> На мосту должны быть хорошие пути, чтобы ехать с хорошей скоростью

Но мы ведь говорим о реальной картине. И вообще, ограничения (адекватные) на мосту в любом случае не помешают, вспоминается вот этот случай https://www.056.ua/news/1212087/tramvaj-...go-foto. А что было бы, если бы он ехал с хорошей скоростью?

Ну вы тут различайте скорость, которая положена согласно РИ и фактическую скорость, на которой водители ведут вагон.

На некоторых участках допустимая скорость 15 км/ч, но часто водители чтобы успеть в график, едут там на все 40. Причём гонят на таких кривых путях, что кажется, что вот-вот и вагон снесёт с путей. А если линия проходит по выделенке, а между путями стоят опоры (как на Чкалова), то ехать на таких скоростях довольно стрёмно — вагоны может сойти и сразу налететь на столб. Особенно этим грешит вторая смена (и вообще вторая смена часто не соблюдает график).

Некоторые, наоборот, на одном рейсе делают нагон (или просто повезёт с зелёными светофорами), а на обратном плетутся как черепахи.

На 5-ке по пути следования от ДИИТа на Западный некоторые водители спускаются с Чернышевского на Чкалова с сильно интенсивной скоростью, которая там явно недопустима, поскольку там путепровод через Жандармскую балку + кривая. Вагон может сойти с рельсов и улететь нахрен в обрыв. Это же касается и насыпи на Свердлова (Антоновича) через Аптекарскую балку. Там вообще вагоны идут по краю обрыва и допустимая скорость, если мне не изменяет память, не более 5 км/ч, но иногда вагоны едут с явно большей.

Бывает так, что второй вагон в системе ещё не проехал кривую, а водитель уже ускоряется. А ведь были случаи, в том числе в центре около ЦУМа, когда из-за такой езды задний вагон второй тележкой сходил с рельсов.

Цитата (АлекSандр, 20.08.2020):
> вспоминается вот этот случай https://www.056.ua/news/1212087/tramvaj-...go-foto. А что было бы, если бы он ехал с хорошей скоростью?

За состоянием путей и вагонов следить нужно.


Цитата (BaronRojo, 20.08.2020):
> Можно просто сделать общую нумерацию. Автобус и троллейбус как минимум имеют много общего. Особенно когда у троллейбуса есть автономный ход. Может тому, чтобы делать отдельную нумерацию для электробусов).

Нумерация должна быть единая, при необходимости это дает возможность оперативно выпустить ПС, не уточняя вид транспорта.


Цитата (АлекSандр, 20.08.2020):
> ни разу не жалуюсь на скорость,

14 км за 56 минут, весьма скромно( Какие у него скорости на перегонах в промзоне?

Цитата (nikooolay, 21.08.2020):
> За состоянием путей и вагонов следить нужно.

Причём тут состояние путей и вагонов, когда на рельсах лежал посторонний предмет, см. https://www.056.ua/news/1212580/pocemu-t...pr-foto
Если бы в данном случае у трамвая была большая скорость, всё могло бы закончится трагически.

Цитата (АлекSандр, 20.08.2020):
> Езжу регулярно на 5, от Чкалова до Нагорки/ДИИТа, ни разу не жалуюсь на скорость (если что, я сам ненавижу медленную езду), а особо быстро в данном случае в гору на Чернышевского и на Севастопольской.

В гору на Чернышевского они ездят не "особо быстро", а именно с нормальной скоростью, которая должна быть на всем протяжении маршрута! Именно так и должны ездить трамваи, ведь только в таком случае этот вид транспорта выглядит в глазах пассажиров привлекательным! То, что они ездят на других участках медленнее скорости подъема на Чернышевского - это очень и очень плохо!

Представьте, если бы так пятый или 14 трамваи ехали по промзоне на Западный! Тогда маршрутки-дублеры там нафиг никому не сдались бы, ими бы попросту никто не пользовался! А так люди, понятное дело, предпочитают маршрутки, поскольку трястись лишних полчаса-час никому не хочется!

Я еще что скажу - пока я доехал с Западного до Транспортного университета пятым трамваем, у меня болели и уши, и пятая точка от постоянного грохота, с которым едет трамвай. Так трамваи ехать не должны! Я когда пользовался трамваем в Штуттгарте, так этот вид транспорта был практически бесшумным и без постоянных скачков, в Днепре же трамваи ездят по полотну, визуально напоминающем американские, черт побери, горки. Такого быть не должно!


Цитата (АлекSандр, 20.08.2020):
> Они прекрасно знают какие у маршрутов номера и где их конечные, которые у 121 и 2(13) расположены на одном и том же месте больше 20 лет. Не нужно делать из людей умственно отсталых.

Так дело не только в расположении конечным, но и в разделении пассажиропотоков. Почему троллейбусам должны доставаться все льготники, в то время как автобусы берут только платежеспособных пассажиров? Пускай будет все честно, автобусы - тоже ОТ и они тоже должны нести определенную соцнагрузку, хотят они этого или нет.

Цитата (Днепропетровец-ц, 21.08.2020):
> Почему троллейбусам должны доставаться все льготники, в то время как автобусы берут только платежеспособных пассажиров? Пускай будет все честно, автобусы - тоже ОТ и они тоже должны нести определенную соцнагрузку, хотят они этого или нет.

Троллейбусном у перевозчику все равно везёт он платника или льготника, деньги он все равно получит.

Цитата (АлекSандр, 21.08.2020):
> когда на рельсах лежал посторонний предмет

Эту фразу можно поставить под сомнение.

Цитата (Днепропетровец-ц, 21.08.2020):
> То, что они ездят на других участках медленнее скорости подъема на Чернышевского - это очень и очень плохо!

14 км за час о скоростях не приходится говорить

Цитата (nikooolay, 22.08.2020):
> Троллейбусном у перевозчику все равно везёт он платника или льготника, деньги он все равно получит.

Из городского бюджета он получит одну сумму, а так бы получил поверх нее дополнительные деньги - которых много, как известно, не бывает. ;)

Цитата (Днепропетровец-ц, 19.08.2020):
> Вы никогда не сделаете пропускную способность дороги достаточной для личных автомобилей. Это спрос, который невозможно удовлетворить. Как только вы делаете улицу более пропускной, она тут же забивается новыми автомобилями, вот и все. Здесь выход иной - прокладывать удобный и быстрый общественный транспорт, чтобы у людей не было потребности ездить на собственных автомобилях.

Ваші б слова, та всім людям у вуха. Особливо керівництву наших міст. Але, на жаль, на чужих помилках не вчимося. Лишається лиш сподіватись, що ми рано чи пізно( краще рано, ніж пізно) все ж підемо по європейському зразку міст, зручних для існування та пересування, а не опинемось у чомусь назразок Індії чи перенаселених районів Африки, куди ми зараз невпинно рухаємось.

Учатся и тот же европейский пример говорит что нужно совсем не две-три улицы для связи с соседними районами, а в разы больше, что даст возможность каждому выбрать более оптимальный маршрут, и в целом снизит нагрузку на дорожную сеть. У нас не редки случаи когда для проезда 3-4 км нужно сделать крюк в 10 км