А сегодня был выпуск? На сайте МГТ до сих пор троллейбусные расписания.

Яндекс показывает автобусы

Не хилый выпуск в час пик показывает яндекс в 1 автобус

Так все таки он последним стал? Или 59?
Потому что 59 исчез с Я.Карт в 2:17 (собственные наблюдения), а вот 28 профукали.

Цитата (Тролза МЕГАПОЛИС, 25.08.2020):
> Так все таки он последним стал? Или 59?

https://www.mosgortrans.ru/routes/detail...tov-22/
https://tass.ru/moskva/9280675

Цитата (Клим Максим, 25.08.2020):
> https://tass.ru/moskva/9280675

Боюсь, им больше не стоит заниматься веществами:
> 25 августа в столице началась новая эпоха электротранспорта - по троллейбусным маршрутам поехали ЭЛЕКТРОБУСЫ (!)
> По остальным маршрутам поедут электробусы и автобусы

Ну а реальную ситуацию вы и так знаете)

"В знак уважения к этому виду транспорта (троллейбусам - прим. ТАСС) руководство города приняло решение оставить один троллейбусный маршрут в Москве навсегда - от Комсомольской площади до Новорязанской улицы", - сказал Антонов." — интересный такой маршрут

Это будет маршрут для тех людей, кому лень с Ленинградского/Ярославского переходить на Казанский? Какой-то бред, на самом деле, пока ничего не понятно. Тем более контактная сеть на Комсомольской не в самом хорошем состоянии

Скажите, а есть новости, когда и какие из 80 троллейбусов отправятся в Саратов?

Цитата (Max-91, 25.08.2020):
> Скажите, а есть новости, когда и какие из 80 троллейбусов отправятся в Саратов?

50 троллейбусов, которые поставят в Саратов, выпущены в 2016-2017 годах, 30 - в 2012-2013 годах. Судя по всему, это будут БКМы.

Цитата (боярышник, 25.08.2020):
> "В знак уважения к этому виду транспорта (троллейбусам - прим. ТАСС) руководство города приняло решение оставить один троллейбусный маршрут в Москве навсегда - от Комсомольской площади до Новорязанской улицы", - сказал Антонов." — интересный такой маршрут

Что-то такое будет? https://yandex.ru/maps/?um=constructor%3...torLink

Цитата (Тимур Россолов, 25.08.2020):
> Судя по всему, это будут БКМы.

И СВАРЗ-МАЗ 6275.

Цитата (Андрей Дубовицкий, 25.08.2020):
> Что-то такое будет?

Нет, длина слишком для 2-х ретро троллейбусов. Маршрут наверняка будет из нескольких остановок от 2 (экспресс), максимум 4 - между Комсомольской пл.и Новорязанская ул. д. 27 и чуть дальше для кольца - разворота. Наверняка будет работать в определённые часы и дни. В общем новость об этом, чтоб поубавить возмущения от закрытия. Уж если оставлять, то нужно было нормальный востребованный маршрут и на нормальных троллейбусах, а не ретро. Ведь когда нужно и провода не мешают и не портят вид. Было бы желание, троллейбус мог и поработать ещё, а его нет (желания). Время для его закрытия и замены на автобусы/электробусы не критично, ресурсы были и есть. Но увы, имеем то что имеем, перспектива на ближайшее время максимум этот маршрут на ретро троллейбусах. Грустно.

Цитата (Тимур Россолов, 25.08.2020):
> Цитата (Max-91, 25.08.2020):
> > Скажите, а есть новости, когда и какие из 80 троллейбусов отправятся в Саратов?
>
> 50 троллейбусов, которые поставят в Саратов, выпущены в 2016-2017 годах, 30 - в 2012-2013 годах. Судя по всему, это будут БКМы.

А может быть и СВАРЗёныши

Вот и в Москве троллейбус навсегда ушёл в историю следом за Тверью... Это уже четвёртый город России (после Владикавказа, Липецка и Перми), в котором закрыто троллейбусное движение, но при этом сохранилось трамвайное. Это уже 53-я закрытая троллейбусная система с момента распада СССР.


1. Грозный (Чеченская Республика): 31.12.1975 - 25.11.1994 (из-за военных действий, после окончания которых движение не восстанавливалось)
2. Атырау (Казахстан): 04.09.1996 - 29.04.1999
3. Самтредиа (Грузия): 28.08.1982 - 2000
4. Андижан (Узбекистан): 29.04.1970 - март 2002
5. Фергана (Узбекистан): 23.02.1971 - июль 2003 (с перерывами с сентября 1999 по март 2002 гг.)
6. Нахичевань (Азербайджан): 03.11.1986 - апрель 2004
7. Гянджа (Азербайджан): 01.05.1955 - октябрь 2004
8. Поти (Грузия): 09.05.1981 - декабрь 2004 (с перерывами с 1992 по 1995 гг.)
9. Гюмри (Армения): 29.11.1962 - 2005
10. Батуми (Грузия): 06.11.1978 - 2005
11. Костанай (Казахстан): 02.01.1990 - 2005
12. Самарканд (Узбекистан): 20.12.1957 - июль 2005
13. Бухара (Узбекистан): 01.12.1987 - сентябрь 2005
14. Шымкент (Казахстан): 11.01.1969 - 01.10.2005
15. Сумгайыт (Азербайджан): 28.04.1961 - 01.01.2006
16. Мингечаур (Азербайджан): 15.04.1989 - апрель 2006
17. Озургети (Грузия): 29.11.1980 - июнь 2006
18. Баку (Азербайджан): 05.12.1941 - 30.06.2006
19. Тбилиси (Грузия): 21.04.1937 - 04.12.2006
20. Дзержинск (Донецкая область, Украина; ныне Торецк): 26.04.1985 - 15.05.2007
21. Нукус (Узбекистан): 14.12.1991 - июль 2007
22. Шахты (Ростовская область): 30.09.1975 - 27.10.2007
23. Чиатура (Грузия): 07.11.1967 - 2008
24. Архангельск: 14.01.1974 - 10.04.2008 (с перерывами с 29.09.2006 по 30.11.2007)
25. Астана (Казахстан; ныне Нур-Султан): 18.01.1983 - 01.10.2008
26. Алмалык (Узбекистан): 20.12.1967 - февраль 2009
27. Зугдиди (Грузия): 25.02.1986 - июль 2009 (с перерывами с 1992 по 1995 гг.)
28. Рустави (Грузия): 06.02.1971 - 24.09.2009
29. Тюмень: 12.06.1970 - 05.10.2009
30. Сызрань (Самарская область): 01.09.2002 - 01.11.2009
31. Джизак (Узбекистан): 26.08.1997 - 03.01.2010
32. Наманган (Узбекистан): 04.04.1973 - 03.01.2010
33. Гори (Грузия): 30.04.1972 - 24.03.2010
34. Караганда (Казахстан): 30.05.1967 - 20.04.2010
35. Ташкент (Узбекистан): 06.11.1947 - 30.04.2010
36. Владикавказ (Республика Северная Осетия-Алания): 15.02.1977 - 08.08.2010
37. Худжанд (Таджикистан): 03.11.1970 - сентябрь 2010 (с перерывами с 16.05.2008 по 17.08.2009)
38. Стаханов (Луганская область, Украина): 01.03.1970 - 11.09.2010 (с перерывами с 12.09.2008 по 15.07.2010)
39. Доброполье (Донецкая область, Украина): 23.08.1968 - 15.03.2011 (с перерывами с января 2008 по апрель 2009 гг.)
40. Ашхабад (Туркменистан): 19.10.1964 - 01.01.2012
41. Актобе (Казахстан): 11.08.1982 - ~август 2013 (с перерывами с февраля 2013 по 12 июня 2013 гг.)
42. Тараз (Жамбылская область, Казахстан): 10.04.1980 - декабрь 2013
43. Петропавловск (Северо-Казахстанская область, Казахстан): 20.12.1971 - 01.06.2014
44. Углегорск (Донецкая область, Украина): 08.07.1982 - 12.08.2014. Был самым маленьким городом в мире с троллейбусом. Население на момент закрытия троллейбуса было 7671 человек.
45. Каменск-Уральский (Свердловская область): 06.11.1956 - 05.03.2015
46. Курган: 24.11.1965 - 29.04.2015
47. Благовещенск (Амурская область): 22.08.1979 - 08.07.2016
48. Антрацит (Луганская область, Украина): 27.09.1987 - июль 2017
49. Липецк: 01.02.1972 - 14.08.2017
50. Астрахань: 05.11.1967 - 30.10.2017
51. Пермь: 05.11.1960 - 01.07.2019
52. Тверь: 05.05.1967 - 13.04.2020
53. Москва: 15.11.1933 - 25.08.2020

> Вот и в Москве троллейбус навсегда ушёл в историю

> "Когда-то точно также популярную конку в столице сменил новый на тот момент вид транспорта - трамвай. Постепенно электробусных маршрутов будет все больше.

Ну и сколько трамваю тогда осталось жить в Москве?

Цитата (TTT, 25.08.2020):
> Ну и сколько трамваю тогда осталось жить в Москве?

Московские власти вообще не собираются закрывать трамвай, а наоборот - планируют развивать. Пока что интенсивно обновляют парк и модернизируют действующую сеть.

Цитата (TTT, 24.08.2020):
>
> Ну и сколько трамваю тогда осталось жить в Москве?

Трамваю ещё долго жить. С ним всё в порядке.

Судя по активным закупкам трамваев, с данным видом трнаспорта всё в порядке, многие города позавидовали бы такому обновлению.
А ведь так могли и троллейбус полностью обновить..

Цитата (Тимур Россолов, 25.08.2020):
> Пока что интенсивно обновляют парк и модернизируют действующую сеть.

Ездил недавно по строгинской сети, пути в среднепаршивом состоянии, Татры гнилые, показалось, что в Ижевске у Татр получше состояние. Песа на уровне, хотя тоже не совсем исправный вагон был, шумнее, чем должна быть Песа.

Цитата (Тимур Россолов, 25.08.2020):
>
> планируют развивать.

Ага, 100 метров на лесной - вот и все развитие за 10 лет
А уж бесконечные сказки про Ивановское/Бирюлево...

Простите за плохой русский язык, я использую переводчик, но...

Я, наверное, могу говорить от лица всех нас, мы не верили, что это произойдет. То, что когда-то было самой большой, самой красивой, очень организованной и просто такой красивой троллейбусной системой, которую все любили, теперь исчезло... Мне очень грустно видеть это. Я также, как многие из вас, не могу поверить, что его нет и по сей день... Москва изменилась навсегда. Я лично прослезился, когда увидел видео последнего троллейбуса, в последний раз заканчивающего маршрут... Соболезнования всем любителям этого транспорта в Москве, из Литвы. :(

Вот и завершилась работа троллейбусной системы в российской столице. Хотелось бы верить, что не навсегда.

Цитата (Тимур Россолов, 25.08.2020):
> Цитата (Max-91, 25.08.2020):
> > Скажите, а есть новости, когда и какие из 80 троллейбусов отправятся в Саратов?
>
> 50 троллейбусов, которые поставят в Саратов, выпущены в 2016-2017 годах, 30 - в 2012-2013 годах. Судя по всему, это будут БКМы.

Ещё "умереть" не успел, уже начали делить имущество...

Дмитрий, делить начали, ещё когда "больной" "тяжело болел" и был "при смерти". В НН, Рязани и ещё много где это имущество уже катается вовсю (можно порадоваться за жителей этих городов, без иронии)

Цитата (Тимур Россолов, 25.08.2020):
> Московские власти вообще не собираются закрывать трамвай, а наоборот - планируют развивать.

Но ведь Кепка тоже был ЗА троллейбус. И противник трамвая. Или я что то путаю?
Ведь если власти пишут, что "Постепенно электробусных маршрутов будет все больше"- это не намёк на то, что постепенно и трамвай заменят ЭБ?

Ну так не просто так Москва ждёт сочленённый электробус. В нынешнем виде трамвай очень слаб. Он давно не удоволетворяет потребностям города. А все силы и деньги явно брошены на строительство метро и закупку новых вагонов метро.

Соседние сообщения в ленте сайта
Лисичанск, 24 августа: Восстановление движения троллейбусов в городе

Тирасполь, 20 августа: 25 августа в 10:00 в микрорайоне "Октябрьский" состоится открытие нового участка троллейбусной линии.

В Тирасполе, могут и хотят, а у нас(((

Есть ли фото заезда последнего троллейбуса в депо? Была ли какая-либо церемония? Официальное прощание? Праздник? Что-нибудь?

наврятле, если любители не собрались.

Плохо следите :)

https://www.instagram.com/tv/CEThNKoHVj4...ze3l8dh

А официальных прощаний, я так понимаю, не было.

Цитата (Yury LRTA, 25.08.2020):
> Есть ли фото заезда последнего троллейбуса в депо? Была ли какая-либо церемония? Официальное прощание? Праздник? Что-нибудь?

Лучше здесь спросить
https://fot.com.ru/index.php?/topic/2936...1144640

и здесь https://t.me/tramtrollbus/4938

> https://www.instagram.com/tv/CEThNKoHVj4...ze3l8dh

8341 была последняя машина, или просто предмет хоровода? Есть ли фото? Спасибо.

Цитата (TTT, 25.08.2020):
> Но ведь Кепка тоже был ЗА троллейбус. И противник трамвая. Или я что то путаю?

Он никогда не собирался закрывать трамвай полностью.

Цитата (TTT, 25.08.2020):
> Ведь если власти пишут, что "Постепенно электробусных маршрутов будет все больше"- это не намёк на то, что постепенно и трамвай заменят ЭБ?

По идее на электробусы будут менять дизельные автобусы.

Цитата (mirage27, 25.08.2020):
> но при этом сохранилось трамвайное

На долго ли? Как скоро появятся автобусы с припиской "тм"?

Цитата (Yury LRTA, 25.08.2020):
> > https://www.instagram.com/tv/CEThNKoHVj4...ze3l8dh
>
> 8341 была последняя машина, или просто предмет хоровода? Есть ли фото? Спасибо.

Это была последняя машина, ее ждали собравшиеся, после него никто в парк не заезжал

В Лефортово трамваи уже год как не ездят под очень странным предлогом.

Цитата (Михаил Ждунов, 25.08.2020):
> Трамваю ещё долго жить. С ним всё в порядке.

Лужков мощно гробил трамвай и любил троллейбус. Собянин любит (на словах)* трамвай и угробил троллейбус полностью. Как меня в молодости в школе учили - роль личности в истории стран бывает весьма велика.

* А что с трамваем в порядке? То, что закупаются неоправданно дорогие вагоны, исключительно с одной целью - поддержать приближенного к Кремлю хозяина завода производителя? А где новые линии? Новые маршруты хотя бы по той сети, которая сегодня существует. Ну, там усиление трамвая на закрытых троллейбусных направлениях хотя бы.

А в Лефортово, к больнице на Госпитальной, очень удобно добираться именно трамваем. Если автобус не доезжает или проезжает вход в больницу, то трамвай буквально в минуте ходьбы.

Цитата (Чока, 25.08.2020):
> Он (Кепка) никогда не собирался закрывать трамвай полностью.

Ну да, так же собирался оставить один музейный маршрут навсегда. Вдоль Чистых прудов, эдак длинной в три остановки.

Цитата (Aleksi, 25.08.2020):
> Плохо следите :)
>
> https://www.instagram.com/tv/CEThNKoHVj4...ze3l8dh
>
> А официальных прощаний, я так понимаю, не было.

По РЕН-ТВ скудная заметка в новостях прошла, намёка на упоминание "крупнейшей сети мира" на заметил.

Цитата (Yury LRTA, 25.08.2020):
> 8341 была последняя машина, или просто предмет хоровода? Есть ли фото?

Пишут, что последняя, да.

Фото пока только такое нашёл, хотя там точно были люди с аппаратами: https://sun9-56.userapi.com/nCSiW9y51Zbv...cZA.jpg

А почему бы тот же автобус т22 не сделать троллейбусным ретро-маршрутом? В довольно интересных местах проходит

Жалко, что Москва лишилась троллейбусов. Но с другой стороны развитие электробусов и их эксплуатация в Москве даёт производителям опыт их производства, исправления недостатков, а большие заказы Москвы позволяет снижать в конечном итоге их стоимость, отлаживать производство и в итоге это будет плюсом для регионов при их покупке. Хотя я считаю, что троллейбус с автономным ходом имеет больше перспектив, чем чисто электробус, во всяком случае для регионов.

А куда теперь водителей денут? Переобучение на электробусы и автобусы?

Цитата (mac.kammerer, 25.08.2020):
> Но с другой стороны развитие электробусов и их эксплуатация в Москве даёт производителям опыт их производства, исправления недостатков, а большие заказы Москвы позволяет снижать в конечном итоге их стоимость, отлаживать производство и в итоге это будет плюсом для регионов при их покупке.

Если бы на них заменяли дизельные автобусы, вопросов бы не было...

Цитата (BorisB, 25.08.2020):
> Цитата (Михаил Ждунов, 25.08.2020):
> > Трамваю ещё долго жить. С ним всё в порядке.
>
> * А что с трамваем в порядке? То, что закупаются неоправданно дорогие вагоны, исключительно с одной целью - поддержать приближенного к Кремлю хозяина завода производителя? А где новые линии? Новые маршруты хотя бы по той сети, которая сегодня существует. Ну, там усиление трамвая на закрытых троллейбусных направлениях хотя бы.

Так 7 троллейбусный парк будут в трамвайный парк переоборудовать. А под новые линии нужны новые депо, иначе где размещать дополнительные вагоны?

Цитата (Миха 71605РМ, 25.08.2020):
> По РЕН-ТВ скудная заметка в новостях прошла,

Сейчас большой репортаж по первому каналу прошел. Даже апплодирующих фанатов последнему троллейбусу около 7ТП показали. Сказали что ретро маршрут будет 4 километра.

Поговаривают, гламурные электрокоробки не выдержали нагрузки на маршруте №м4 и на замену вышли дизельные коробки?

А то вам всем неясно почему закрыли троллейбус и развивают электробус, с неоправданно завышенной стоимостью, за счёт которой можно... ну вы поняли.

Печально это все.

По поводу музейного маршрута - бред полный.

1. На Комсомольской площади контактная сеть частично снята, даже на свежих панорамах видно.
2. Можно оставить линию для парадов, но гонять музейные троллейбусы на постоянной основе, ещё и зимой с противогололёдными реагентами, тем более в таком грязном, перегруженном и забомжованном районе ни одному нормальному человеку в голову не придёт. Вариант подошёл бы лишь как оправдание чтобы и музейные троллейбусы угробить.

От Москвы не ожидал такого. Если бы другой город закрыл троллейбус, то как-то пофиг было что ли.

Цитата (BorisB, 25.08.2020):
> Лужков мощно гробил трамвай и любил троллейбус.

Откуда миф о том, что Лужков якобы любил троллейбус? Именно с подачи Лужкова запускался автобус 12ц под его же разговоры про "неманёвренный" троллейбус и что неплохо бы его из центра убрать. При Лужкове уничтожили 5-й троллейбусный парк в Хамовниках и застроили элитным жильём. Троллейбусы несколько лет скитались по другим паркам и ночевали на улице. Потом уничтожили конечную "Лужники-Северные" и закрыли было всю линию по Большой Пироговской, только спустя месяц возмущений вернули в усечённом виде 15-й маршрут. При Лужкове 12 с лишним лет "строили" три "новых" троллейбусных парка, и только один (Новокосинский) с горем пополам домучали к концу его правления (уже в автобусно-троллейбусном виде), закрыв при этом парк на Новорязанской. Митинский так до их пор не завершён, а Марьинский, по сути, не начинался. Несмотря на то, что во всех городских программах эти стройки фигурировали. При Лужкове Садовое и Бульварное кольца и другие улицы были запаркованы настолько дико, что вереницы троллейбусов часами простаивали из-за невозможности проехать, и властям до этого никакого дела не было. И это происходило ежедневно. А ещё раньше из-за лужковского "Охотного ряда" по Кремлёвскому кольцу было запущено одностороннее движение, и долгие годы на многих центральных улицах контактная сеть болталась без дела. А из-за идеи сделать бессветофорное Садовое был ликвидирован перекрёсток на Кудринской и фактически закрыта линия по Большой Никитской. Из-за лужковской "большой Ленинградки" возникли дичайшие оттянутые повороты на Ленинградском проспекте. При Лужкове МТРЗ-МТрЗ выпускал абсолютное убожество (вряд ли кто-то будет спорить) — КР ЗиУ с заменой кузова, а у новых троллейбусов панорамные лобовые стёкла превращались в бронеморды. Да и вообще троллейбусное хозяйство по части эксплуатации содержалось по остаточному принципу.

Те, кто говорит, что Лужков любил троллейбус, либо не помнят ничего, либо в принципе не знают. Что, конечно, не отменяет только факта, что Лужкова троллейбус пережил, а Собянина — нет.

Да и то, что Лужков гробил трамвай... Когда это мешало его любимым дорожным стройкам - да. А новые вагоны, тем не менее, приобретались непрерывно.


Одни мифы.

Водители могли бы переехать в Ростов - вслед за своими машинами.

Мне тут в прошлом году один пользователь этого сайта предлагал переехать из Щецина в Таганрог, это примерно так же сюрреалистично.

Цитата (боярышник, 25.08.2020):
> "В знак уважения к этому виду транспорта (троллейбусам - прим. ТАСС) руководство города приняло решение оставить один троллейбусный маршрут в Москве навсегда - от Комсомольской площади до Новорязанской улицы", - сказал Антонов." — интересный такой маршрут

Интересно, а какие из музейных троллейбусов там будут работать?

Очень жаль , что из-за "умного" мэра Собянина Москва потеряла свою изюминку в виде троллейбусов... :(

Цитата (Кирилл Алексеев, 25.08.2020):
> Поговаривают, гламурные электрокоробки не выдержали нагрузки на маршруте №м4 и на замену вышли дизельные коробки?

Сегодня примерно в 6 вечера на Озёрке по М4 я наблюдал одни электробусы, никаких автобусов. Без троллейбуса, конечно, очень непривычно, но в то же время это очень удобно - электротранспорт без привязки в движении к контактной сети. Правда, это ещё большой вопрос, что дешевле: электробус или дуобус с ДГУ, который тоже имеет возможность полноценного движения без привязки к КС. Пока что по имеющейся у нас (во Владимирпассажиртрансе) информации белорусский дуобус АКСМ-321-02D почти вдвое дешевле наших отечественных электробусов и гораздо надёжнее в эксплуатации. Не совершила ли Москва ошибку, поспешив с ликвидацией троллейбуса и объявив непроверенный электробус его заменой? К сожалению, покажет только время, которое в случае реальности совершённой ошибки уже не поможет вернуть утраченное.

Цитата (Артём2002, 25.08.2020):
> От Москвы не ожидал такого.

Есть мнение, что ССС принципиально не любит этот вид ОТ. Такие разговоры ещё в 2010 вроде были.

Цитата (Тимур Россолов, 25.08.2020):
> Цитата (TTT, 25.08.2020):
> > Ну и сколько трамваю тогда осталось жить в Москве?
>
> Московские власти вообще не собираются закрывать трамвай, а наоборот - планируют развивать.

Троллейбус тоже ССС обещал развивать и божился не закрывать. И подвижной состав тоже обновили.

Цитата (BorisB, 25.08.2020):
> То, что закупаются неоправданно дорогие вагоны

Троллейбусы тоже в 2017 закупили и теперь благополучно отдают в регионы, причем забесплатно вроде как.

Цитата (боярышник, 25.08.2020):
> "В знак уважения к этому виду транспорта (троллейбусам - прим. ТАСС) руководство города приняло решение оставить один троллейбусный маршрут в Москве навсегда - от Комсомольской площади до Новорязанской улицы", - сказал Антонов." — интересный такой маршрут


Цитата (MaNdRoN, 25.08.2020):
> Это будет маршрут для тех людей, кому лень с Ленинградского/Ярославского переходить на Казанский? Какой-то бред, на самом деле, пока ничего не понятно. Тем более контактная сеть на Комсомольской не в самом хорошем состоянии

Очень жаль московский троллейбус, с которым связаны лучшие годы жизни! Но злословить по поводу единственного оставшегося маршрута не хочется. Спасибо, что троллейбус, хоть в таком виде, но в Москве останется. Серьёзно, без всякой иронии. Только единственное пожелание: пусть этот маршрут будет полноценным, регулярно работающим, а не показушным! Пусть на нём работают машины разных лет, от стареньких ЗИУ до Мегаполисов и БКМ, но не в режиме "раз в три часа, по выходным и праздникам", а ежедневно и по обычному графику, с 5.30 до 00.30 и с небольшим интервалом. Пусть единственный троллейбусный маршрут в Москве по- прежнему выполняет транспортную, а не музейную функцию! Если так будет- за это вам скажут огромное спасибо не только "фанаты", но и простые москвичи, для которых троллейбус- не просто "автобус с рогами", а очень значимая и важная часть истории любимого города!

Понимаю чувства каждого участника группы и фаната. Сама весь день грущу. Вот взяли и оборвали резко все оставшиеся троллейбусные маршруты. Я когда была маленькой, и в школу не ходила а ездила на автобусах или троллейбусах, сегодня вспоминала весь день старые, добрые, самые симпатичные ЗиУ - 9 и 10, все разные такие были в рекламах. Тяжело им конечно было в этих пробках, особенно когда бесстыжие водители оставляли свои машины в 1-2 ряда. Прощай наш столичный троллейбус, потрудился ты на славу! Надеюсь, власти транспорта обещание сдержат и будут устраивать покатушки "Комсомольская площадь - Новорязанская улица" этого конечно мало, но хоть что-то пусть будет. А кстати, известно ли как будет ретро-маршрут курсировать, туда-обратно или кольцевым сделают через Красносельский путепровод и Елоховскую площадь? А пока друзья мои, будем довольствоваться оставшимися маршрутами 202,203 пока там ещё ЗиУ есть, и маршрутами в Видное и Подольске.

Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 25.08.2020):
> Мне тут в прошлом году один пользователь этого сайта предлагал переехать из Щецина в Таганрог, это примерно так же сюрреалистично.

Предрассудки какие-то.

Почтеннейший, Вы реально думаете, что я, живя в 150 километрах от Берлина, живя в одной из наиболее развивающихся стран ЕС, возьму да и перееду в Таганрог!??

Дьявол вас побери, я свой Щецин даже на Москву не променяю.

Цитата (Кирилл Алексеев, 25.08.2020):
> Поговаривают, гламурные электрокоробки не выдержали нагрузки на маршруте №м4 и на замену вышли дизельные коробки?
Не выдержали скорее зарядки на Озёрной, но сегодня там активно подключали три дополнительные зарядные станции. Ну и после вечернего пика на м4 снова работали одни электробусы.

Ребята а что будет с московскими троллейбусами? Продадут в другие города?

Цитата (Alex_George, 25.08.2020):
> Сегодня примерно в 6 вечера на Озёрке по М4 я наблюдал одни электробусы, никаких автобусов. Без троллейбуса, конечно, очень непривычно, но в то же время это очень удобно - электротранспорт без привязки в движении к контактной сети.

Ну уж Вам-то как заслуженному работнику МГТ должно быть стыдно такое писать.Вы должны прекрасно понимать что:
1.Собянинские обещалки о "закупке с 2021 года только электробусов" заведомо выполнены не будут.
2.Троллейбусы в Москве заменяются в основном на дизельные автобусы,которые будут работать на троллейбусных маршрутах как минимум до окончания их эксплуатационного срока (в случае с 8 ТП - до 2030).
3.Сколько было троллейбусов и сколько сейчас электробусов.
4.То что троллейбус с УАХ ничем не уступает электробусу и не имеет его недостатков.
5.Почему закрыли троллейбус в Москве.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 26.08.2020):
> Ну уж Вам-то как заслуженному работнику МГТ должно быть стыдно такое писать.Вы должны прекрасно понимать что:

А каким образом перечисленные Вами соображения противоречат процитированному? Правда как то, что ускоренные темпы выкорчёвывания троллейбуса совершенно необоснованные и что решение носит волюнтаристский характер, так и то, что сам по себе электробус как таковой имеет право на существование и сравнение экономики эксплуатации электробуса и троллейбуса (и обычного автобуса) на данный момент неочевидно. И недостатки, и преимущества есть и у троллейбуса, и у электробуса. И вся горечь от закрытия троллейбуса — отнюдь не повод отрицать те преимущества электробуса, которые у него есть как у типа транспортного средства.

Цитата (Andrei1990, 26.08.2020):
> Ребята а что будет с московскими троллейбусами? Продадут в другие города?
Да, пишут про Нижний Новгород (40 штук) и Саратов (самые новые - 2016-17 г.в.)

Цитата (Andreasmir, 25.08.2020):
> Есть мнение, что ССС принципиально не любит этот вид ОТ.
Ребята, поймите, человек родился в сельской местности. В школу ездил на лошадях. Ну откуда ему любить троллейбус? Он его до двадцати лет не видел. А любовь к электротранспорту зарождается буквально с молоком матери. Я, в три года, уже мастерил чемоданы с мясорубкой, как контроллером трамвая. А в семь лет уже ездил на сцепках сзади прицепа "Готы" одну остановку в школу. А когда открылся первый троллейбусный маршрут у нас в городе, я 20 километров проезжал на двух автобусных маршрутах, от моего дома к троллейбусу, чтобы только на нем покататься. Было мне 10 лет тогда. С детства всё закладывается. Ну, вот откуда ССС, при его-то биографии любить троллейбус? Так что, можно понять его и его челядь, которая, чтобы сделать приятно шефу, закрыла троллейбус в столице.
Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 25.08.2020):
> я свой Щецин
А он, действительно, Ваш? Вы поляк? Просто интересуюсь знать.

Цитата (EA, 26.08.2020):
> И недостатки, и преимущества есть и у троллейбуса, и у электробуса. И вся горечь от закрытия троллейбуса — отнюдь не повод отрицать те преимущества электробуса, которые у него есть как у типа транспортного средства.

Преимущества у электробуса не перед троллейбусом с УАХ.Професионалу-троллейбуснику (которого я процитировал) это должно быть известно.

Цитата (Серый, 25.08.2020):
> Судя по активным закупкам трамваев, с данным видом трнаспорта всё в порядке, многие города позавидовали бы такому обновлению.

В Твери тоже активно закупались Ситистарами незадолго до закрытия. Но как-то это не помешало его быстро угробить...
А про развитие трамвая в Москве уже 10 лет только одни разговоры и примерно 0 км новых линий, не считая продления на одну остановку к Белорусскому вокзалу.

Цитата (ista011, 25.08.2020):
> Но ведь Кепка тоже был ЗА троллейбус. И противник трамвая.

Цитата (BorisB, 25.08.2020):
> Лужков мощно гробил трамвай и любил троллейбус.

Лужок любил лишь машинки и целенаправлено ничего не гробил. А лишь местами убирал как трамвай, так и троллейбус там, где они сильно мешали машинкам. На фоне полного уничтожения Собяниным около 700 км троллейбусной сети всего за 6 последних лет, сокращение трамвайной сети менее, чем на 10% за 18 лет правления Лужка, кажется уж сильно раздутым мифом. Хотя, действительно, были уничтожены несколько значимых линий (на Пр. Мира, на Ленинградке и т.д.)
Вобщем, тут как в анекдоте: Доктор, это, оказывается, была белая полоса!

Цитата (Сергей Савчук, 25.08.2020):
> Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 25.08.2020):
> > я свой Щецин
> А он, действительно, Ваш? Вы поляк? Просто интересуюсь знать.

Да, я поляк. Родился, увы, за пределами Польши, но с тех пор, как живу в Польше, мой город — Щецин и ни на какие Краковы с Люблинами я его не променяю.

Пользуясь случаем, приглашаю всех читающих это в гости к нам в город. Надеюсь, что ситуация с короной в конце концов нормализуется.

Цитата (KoZh@N, 25.08.2020):
> Цитата (Yury LRTA, 25.08.2020):
> > > https://www.instagram.com/tv/CEThNKoHVj4...ze3l8dh
> >
> > 8341 была последняя машина, или просто предмет хоровода? Есть ли фото? Спасибо.
>
> Это была последняя машина, ее ждали собравшиеся, после него никто в парк не заезжал

8341 была последней машиной с маршрута. После на улицах были перегонки из 8тп в 7тп троллейбусов не выходивших 24 июля на линию.

Цитата (Andrei1990, 26.08.2020):
> Ребята а что будет с московскими троллейбусами? Продадут в другие города?

Большая часть уйдет в Саратов.

Цитата (Сергей Савчук, 26.08.2020):
> А любовь к электротранспорту зарождается буквально с молоком матери.

Подтверждаю. Я в три-четыре годика мог "часами" стоять на к/ст Крылатское Москвы и смотреть на автобусы с троллейбусами. Я сам лично этого не помню, но по рассказам матери так оно и было.

Цитата (EA, 25.08.2020):
> Откуда миф о том, что Лужков якобы любил троллейбус?
Это по сравнению со "злобным" оленеводом. Лужкову по-моему вообще было пофиг, если что-то мешало его строительным планам, сносил не задумываясь.

Цитата (EA, 25.08.2020):
> Когда это мешало его любимым дорожным стройкам - да
Как ему Новосущевский мешал? Попросили хорошо... Только смена власти помешала закрытию. Депо Баумана со всей сетью одно время под угрозой было, к счастью, ограничились снятием пр-та Мира.

Цитата (Дмитрий Тихонов, 25.08.2020):
> Москва потеряла свою изюминку
Какая, к черту, изюминка... обычный вид ОТ, не более.

Цитата (МТТЧ 3403, 25.08.2020):
> Цитата (боярышник, 25.08.2020):
> > "В знак уважения к этому виду транспорта (троллейбусам - прим. ТАСС) руководство города приняло решение оставить один троллейбусный маршрут в Москве навсегда - от Комсомольской площади до Новорязанской улицы", - сказал Антонов." — интересный такой маршрут
>
> Интересно, а какие из музейных троллейбусов там будут работать?

Откуда взялось, что там будут ездить музейные троллейбусы? Сказали про ретротроллейбусы, но с сегодняшнего дня любой московский троллейбус это уже ретротранспорт.

Мне всегда казалось, что столица должна быть эталоном для других городов, но смотря на Москву... У меня просто слов нет...

Видео захода в парк последней машины
https://vk.com/video73372334_456239405

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 26.08.2020):
> ... Вам-то как заслуженному работнику МГТ ...

Просто электротранспорта. Я с МГТ не связан.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 26.08.2020):
> 1.Собянинские обещалки о "закупке с 2021 года только электробусов" заведомо выполнены не будут.

Поживём-увидим. Не надо бежать впереди паровоза.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 26.08.2020):
> 2.Троллейбусы в Москве заменяются в основном на дизельные автобусы ...
> 3.Сколько было троллейбусов и сколько сейчас электробусов.

Всему миру при этом раструбили, что заменили троллейбусы электробусами. Выходит, что 450 электробусов равно 2500 троллейбусов. Интересная арифметика получается :-)) .

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 26.08.2020):
> 4.То что троллейбус с УАХ ничем не уступает электробусу и не имеет его недостатков.

За исключением разницы в источнике питания привода АХ. О детальных недостатках электробусов я не в курсе.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 26.08.2020):
> 5.Почему закрыли троллейбус в Москве.

Не потому что так захотел Собянин или Ликсутов. Это политический вопрос. Его источник гораздо выше мэра Москвы.

Цитата (Vanessa, 25.08.2020):
> Понимаю чувства каждого участника группы и фаната ...

Фанатизм фанатизмом, но как специалист в области электротранспорта (причём и железнодорожного тоже - у меня два высших, одно из которых МИИТ по специальности "Электровозы и электропоезда переменного тока", хотя изучали мы не только ПС переменного тока, но и постоянного тоже, и конечно же изучали источники энергоснабжения, в том числе и автономные) я считаю, что электротранспорт с питанием от автономного источника энергоснабжения интересен и перспективен со взглядом в будущее. Конечно же очень удобно не быть привязанным к контактной сети, но пока что существует масса "Но". Разработки в области электротранспорта с автономным энергообеспечением ведутся ещё с конца 1950-ых годов, в том числе и на железной дороге. В 1970-ых в Латвии была предпринята попытка экспериментальной эксплуатации так называемых контактно-аккумуляторных электропоездов, оборудованных АкБ в последовательном соединении для автономного энергообеспечения электропоезда. Испытания проводились на участке Рига - Елгава (тогда он ещё не был электрифицирован). Один из основных минусов, почему-то сразу не учтённых - значительное увеличение массы поезда, что в купе с неоднородным рельефом местности приводило к быстрому чрезмерному разряду энергоносителей и выходу их из строя. Вывести на полную мощность контактно-аккумуляторный электропоезд по сравнению с электропоездом, получающим питание от КС, не получилось, и эксперимент в итоге был признан нерентабельным и свёрнут. Та же проблема существует до сих пор. Электробус вынужден везти на себе массивный энергонакопитель, что конечно же требует усиление кузова, особенно его основания, а следовательно и увеличение массы машины, что вызывает дополнительное потребление электроэнергии. Что делать? Ещё увеличивать объём энергонакопителя? Тогда снова увеличится и масса машины, причём прогрессия будет не линейная, а геометрическая. Весь мир работает над автономными источниками электроэнергии, чтобы сделать их и лёгкими и удерживающими большой запас заряда электроэнергии, но пока что революцию в физике сделать не удаётся. Кроме того финансово автономные источники электроэнергии очень дороги. Стоимость энергонакопителя на электробусе аж 9 миллионов рублей! В 2018 году город Ковров взял семь троллейбусов Тролза-5275-03 по цене 9 миллионов за каждый! Только вдумайтесь: один энергонакопитель стОит как целый троллейбус! В итоге игрушка выходит очень дорогая. Весь мир работает над проблемой удешевления автономных источников энергоснабжения транспорта, но пока что не выходит. Мы ("Владимирпассажиртранс") уточнили стоимость троллейбусов от разных производителей и электробусов: "Адмирал" 6281 - 22 миллиона; АКСМ-321-02D с ДГУ - 17 миллионов; ВМЗ-5298-01 - 17 миллионов; электробус (что КамАЗ что ЛиАЗ) - 34 миллиона. В итоге мы пришли к выводу, что лучше взять АКСМ-321-02D с ДГУ, хотя и на них у нас денег нет. Отсюда вывод: регионы не смогут себе позволить такую дорогую технику как электробус. Так и это ещё не всё. Энергонакопитель имеет ограниченный срок службы: среднее 5 лет, максимум 7 лет. Это при нормативном сроке эксплуатации, устанавливаемом заводами-изготовителями, в 15 лет. Будем придерживаться среднего срока службы. Тогда за 15 лет эксплуатации придётся дважды поменять энергонакопитель, а это ещё плюс 18 миллионов, итого: электробус превращается в "золотое яичко" стоимостью 52 миллиона рублей. То есть один электробус стОит как три дуобуса АКСМ-321-02D с ДГУ. В Москве, если верить информации из вчерашнего выпуска новостей, электробусов уже 450 единиц. Выходит, что на эти деньги Москва могла бы взять 1350 дуобусов АКСМ-321-02D с ДГУ. А если Москва взяла бы дуобусы АКСМ-321-02D с ДГУ в таком же количестве, как электробусы, то высвободилось бы 15750000 рублей! У нас всё медицину по страховке пытаются удешевить, а тут такие деньжищи! А сколько людей за пределами МКАД проживает в трущёбах! И при этом наша держава хвастается на весь мир: Москва стала лидером среди европейских городов по количеству электробусов. Только тут есть несколько "Но":
1. Умалчивается, какими финансовыми жертвами это достигнуто;
2. Не известно, как они покажут себя в эксплуатации спустя три, пять, семь лет. Ведь полноценные испытания не проводились.
3. А европейские города вообще в курсе, что они участвуют в некой гонке за первенство по количеству электробусов?
Весь мир просто прорабатывает подобные технологии и не торопится "из огня да в полымя": создают опытные образцы; испытывают; выявляют недостатки; дорабатывают; ... То есть люди просто работают. У нас же сляпали сырьё и хвастаются на весь мир неким лидерством. Потому не зря я сказал:
Цитата (Alex_George, 25.08.2020):
> ... Не совершила ли Москва ошибку, поспешив с ликвидацией троллейбуса и объявив непроверенный электробус его заменой? ...

Теперь в свете пандемии COVID-19 наша держава снова на весь мир трубит, что она первая зарегистрировала вакцину от этой заразы. Опять "Мы лидер". А между тем опять же вакцина до конца не проверена, не выявлено, не окажет ли со временем она побочные эффекты на организм. Чтобы выявить это, необходим срок хотя бы год. Но это уже совсем другая история...

Итог: идея с электробусами теоретически хорошая, но на практике с массой недостатков и недоработок, а значит утверждать, что электробусом заменяется троллейбус - это мягко говоря лукавить.

Цитата (Alex_George, 26.08.2020):
> 3. А европейские города вообще в курсе, что они участвуют в некой гонке за первенство по количеству электробусов?

Плюс стопитсот за одно это предложение! Ё

Цитата (Alex_George, 26.08.2020):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 26.08.2020):
> > 1.Собянинские обещалки о "закупке с 2021 года только электробусов" заведомо выполнены не будут.
>
> Поживём-увидим. Не надо бежать впереди паровоза.

Хочется надеяться, что это и останется обещалками.
Переводить ВЕСЬ автобусный ПС на 100% зависящий от внешних источников питания - это сильно рисковать в случае какого-либо серьёзного сбоя в инфраструктуре полностью парализовать пассажирское сообщение.
А всего лишь нужно держать технику с ДВС на нормальном, современном уровне, а не в состоянии вонючей помойки.
Европа, к примеру, вовсю использует гибриды, постоянно создаются новейшие разработки с главным упором на экологию - таким образом и волки сыты и овцы целы.
Странно, почему в России эта тема в ОТ на нуле.

Цитата (Alex_George, 26.08.2020):
> 2. Не известно, как они покажут себя в эксплуатации спустя три, пять, семь лет. Ведь полноценные испытания не проводились.

Это да.
Впрочем, автобусный ОТ в Москве сам по себе живёт около десятка лет.
Другое дело, что электробус и стоит, как три дизельных автобуса.

Цитата (Alex_George, 26.08.2020):
> 3. А европейские города вообще в курсе, что они участвуют в некой гонке за первенство по количеству электробусов?

Неизвестно, в курсе ли они, но количество электробусных систем в Европе за последние годы растёт, и растёт значительно.
И при этом ценник электробусов уже совсем не запредельный, примерно как двух сопоставимых по классу дизельных автобусов или одного троллейбуса с УАХ.
Может, там уже что-то знают?

Цитата (Alex_George, 26.08.2020):
> Не потому что так захотел Собянин или Ликсутов. Это политический вопрос. Его источник гораздо выше мэра Москвы.
>

Всё вроде по делу пишете, но если бы этот вопрос был бы общеполитическим, то Петербург не закупал бы сейчас массово троллейбусы. Да и другим городам на них денег бы не давали. В реальности же если город хочет у себя развивать троллейбус, то ему денег на это дают.

Цитата (Dmitrii.2507, 26.08.2020):
> Мне всегда казалось, что столица должна быть эталоном для других городов, но смотря на Москву... У меня просто слов нет...

Она и есть эталон, эталон того, как потратить побольше средств из бюджета без видимого эффекта для населения.

Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 26.08.2020):
> Почтеннейший, Вы реально думаете, что я, живя в 150 километрах от Берлина, живя в одной из наиболее развивающихся стран ЕС, возьму да и перееду в Таганрог!??

речь была про Москву и Ростов-на-Дону.

Цитата (CXZ, 26.08.2020):
> речь была про Москву и Ростов-на-Дону.

Какие зарплаты в Москве и Ростове-на-Дону у водителей ОТ для сравнения?

Цитата (Чока, 26.08.2020):
> ... если бы этот вопрос был бы общеполитическим, то Петербург не закупал бы сейчас массово троллейбусы ...

Москва - это столица. Всё передовое должно быть именно в столице. Не зря ведь ВВП подарил королю Саудовской Аравии именно два ЭЛЕКТРОБУСА. Дальше делайте выводы сами, откуда ноги растут.

Цитата (Alex_George, 26.08.2020):
> Москва - это столица. Всё передовое должно быть именно в столице.

А Петербург - родина ВВП.

Цитата (Alex_George, 26.08.2020):
> Не зря ведь ВВП подарил королю Саудовской Аравии именно два ЭЛЕКТРОБУСА.

Это вообще ни на какие выводы не наталкивает. Мало того, что Аравия может себе сотнями покупать электробусы за свой счёт, так и две машины погоды не делают в любом случае. С таким же успехом можно было пару вагонов метро подарить...

Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 26.08.2020):
> возьму да и перееду в Таганрог!??

На самом деле Таганрог очень душевный и приятный южный город. Ему только остро не хватает нормального руководства. Сравнивать его с Москвой не очень корректно, во многом Таганрог лучше Москвы.

Цитата (STS, 26.08.2020):
> Цитата (CXZ, 26.08.2020):
> > речь была про Москву и Ростов-на-Дону.
>
> Какие зарплаты в Москве и Ростове-на-Дону у водителей ОТ для сравнения?

Про Москву не знаю, в Ростове от 25 до 60, если не ошибаюсь. Но у нас и цены другие.

Цитата (Чока, 26.08.2020):
> Таганрог очень душевный и приятный южный город. Ему только остро не хватает нормального руководства. Сравнивать его с Москвой не очень корректно, во многом Таганрог лучше Москвы.

В мире очень много тёплых и ламп... сорри, душевных городов.
Но людям нужно зарабатывать и кормить себя и семьи, платить ипотеку и прочие кредиты.
Что бы там ни говорили, но комфорт жизни в очень немалой степени зависит от финансового спокойствия.

Цитата (CXZ, 26.08.2020):
> в Ростове от 25 до 60, если не ошибаюсь.

60 - это при каком графике работы и на каком виде ОТ?
Просто я не раз встречал инфу, что в ОТ в странах СНГ можно зарабатывать и 1000€ в эквиваленте, и даже больше - но на поверку оказывается, что это режим маршрутки по 14-16 часов почти без выходных.

Цитата (Aleksi, 25.08.2020):
> Плохо следите :)
>
> https://www.instagram.com/tv/CEThNKoHVj4...ze3l8dh
>
> А официальных прощаний, я так понимаю, не было.

Очень напоминает сходку сектантов. Как-то неадекватно народ реагирует на замену одних колёсных железяк на другие... Ещё публичного совокупления не хватает.

Рядовому пассажиру глубоко плевать, на чём добираться из одной точки в другую. Мне, как пассажиру, вообще электробус предпочтительнее. Думаю, не я один такого мнения. А для фанатских утех оставят ретромаршрут. Как раз в один троллейбус поместятся все "сочувствующие", ещё и половина салона останется пустым. В этом вся суть фанатизма: ради хотелок нескольких десятков человек ездить в морально устаревших гробах, 12 миллионов населения мегаполиса должно перемещаться в архаичных повозках.

Цитата (Сергей Крылов, 26.08.2020):
> Мне, как пассажиру, вообще электробус предпочтительнее.

Мне, как пассажиру, предпочтительнее то, что доставит меня по возможности быстро и комфортно в точку назначения.
Что касается типа ПС...
Я хоть и являюсь сторонником разумного(!) развития электробуса, но, например, на участках со сложным профилем дорог + с очень интенсивным пассажиропотоком альтернативы троллейбусу среди нерельсового ОТ нет и пока не предвидится.
Разумеется, это должен быть качественный троллейбус (см. страны Европы).

Цитата (Сергей Крылов, 26.08.2020):
> 12 миллионов населения мегаполиса должно перемещаться в архаичных повозках.

Не вина вида ОТ, что его нормально не развивали.

Цитата (STS, 26.08.2020):
> Не вина вида ОТ, что его нормально не развивали.
«Лошадь сдохла — слезь».

Цитата (Сергей Крылов, 26.08.2020):
> В этом вся суть фанатизма: ради хотелок нескольких десятков человек ездить в морально устаревших гробах, 12 миллионов населения мегаполиса должно перемещаться в архаичных повозках.

В чём была проблема купить новые троллейбусы? Почему-то 5,5 миллионов населения другого мегаполиса перевозят на современных и удобных троллейбусах.

Цитата (STS, 26.08.2020):
> Что бы там ни говорили, но комфорт жизни в очень немалой степени зависит от финансового спокойствия.

Само собой. Именно поэтому в Таганроге население 240 тыс. и не растёт. А если бы там были доходы, сравнимые с Москвой, то город значительно вырос бы, но при этом и растерял бы часть своей душевности и уютности. Всё относительно...

Цитата (Чока, 26.08.2020):
> А Петербург - родина ВВП.

Не это главное. Ведь не Петербург столица РФ, а Москва.

Цитата (Чока, 26.08.2020):
> Цитата (Alex_George, 26.08.2020):
> > Не зря ведь ВВП подарил королю Саудовской Аравии именно два ЭЛЕКТРОБУСА.
>
> Это вообще ни на какие выводы не наталкивает. Мало того, что Аравия может себе сотнями покупать электробусы за свой счёт, так и две машины погоды не делают в любом случае. С таким же успехом можно было пару вагонов метро подарить...

Вот и плохо, что не наталкивает :-) . Именно, что Саудовская Аравия настолько богатая страна, что может себе позволить купить во всём мире всё, что только душе угодно. Но в свете нынешнего противостояния России и Мира ВВП сделал вые*****ий показушный жест, изобразив, что "мы круче и богаче, раз дарим даже королю Саудовской Аравии". И на ум сразу приходят строки из басни Иван Андреича Крылова: "Ай, Моська! Знать она сильна, коль лает на слона". Что ж тут непонятного? Цель - порисоваться перед Миром. А ведь истина в том, что реально достигший успехов ими не хвастается, ибо его успехи и без хвастовства на виду. А хвастается тот, чьи успехи наоборот незначительны, но он хочет силком изменить мнение окружающих о своих достижениях. В итоге:
1. Наше хвастовство про электробусы наталкивает на вывод, что не такие уж они супер-пупер на самом деле.
2. Наше хвастовство о первенстве в создании вакцины против COVID-19 заставляет задуматься, насколько это безопасно делать нашу прививку.
3. Наше хвастовство о супер-современном вооружении наводит на мысль, что размахивают перед носом у всего Мира бутафорской дубинкой ради запугивания.

Цитата (STS, 26.08.2020):
> ... Европа, к примеру, вовсю использует гибриды, постоянно создаются новейшие разработки с главным упором на экологию - таким образом и волки сыты и овцы целы.
> Странно, почему в России эта тема в ОТ на нуле ...

Всё верно, Европа занимается делом, а наши соревнуются с Европой и в рамках этого соревнования ради некоего мифического первенства мы должны не быть похожи на Европу.

Цитата (STS, 26.08.2020):
> ... количество электробусных систем в Европе за последние годы растёт, и растёт значительно ...

Но осторожными шагами, а не как у нас: в омут с головой.

Цитата (STS, 26.08.2020):
> ... ценник электробусов ... примерно как двух сопоставимых по классу дизельных автобусов ...

Исходя из рационального подхода к делу на западе гонку за лидером не устраивают.

Цитата (Чока, 26.08.2020):
> В чём была проблема купить новые троллейбусы? Почему-то 5,5 миллионов населения другого мегаполиса перевозят на современных и удобных троллейбусах.

Я допускаю наличие некоторого количества "современных и удобных троллейбусов" в этом мегаполисе, а в остальном весь общественный транспорт там крайне унылый и депрессивный.

Цитата (Alex_George, 26.08.2020):
> И на ум сразу приходят строки из басни Иван Андреича Крылова: "Ай, Моська! Знать она сильна, коль лает на слона". Что ж тут непонятного? Цель - порисоваться перед Миром.

Россия - моська, Аравия - слон? Это даже смешно. Очень у вас выводы натянутые. Хотели бы понтонуться - подарили бы не два электробуса, а 200, а так это всего лишь презент абсолютному монарху.

Цитата (Alex_George, 26.08.2020):
> 2. Наше хвастовство о первенстве в создании вакцины против COVID-19 заставляет задуматься, насколько это безопасно делать нашу прививку.

Я не поддерживаю хвастовство, но почему это именно хвастовство? Если сделали вакцину надо было никому ничего не сообщить? Тогда откуда бы вообще узнали, что есть такая вакцина? Собственно, в Китае уже сравнительно давно есть противоковидная вакцина для нужд армии.

Цитата (Alex_George, 26.08.2020):
> 3. Наше хвастовство о супер-современном вооружении наводит на мысль, что размахивают перед носом у всего Мира бутафорской дубинкой ради запугивания.

А это так и есть. Воевать вряд ли хочется, значит нужно, чтобы боялись. Ну и ещё небольшой нюанс, РФ любит торговать оружием, а для этого его надо рекламировать.

Цитата (Alex_George, 26.08.2020):
> Не это главное. Ведь не Петербург столица РФ, а Москва.

На 33,3% столица РФ - Петербург. По крайней мере, так по конституции, исходя из принципа разделения власти. Да и причём тут столичность? Вы реально сомневаетесь, что Петербург - это лицо России наряду с Москвой с точки зрения властей? Отмена троллейбусов в Москве - чисто местная инициатива, федералы вообще всегда открещиваются от проблем городского транспорта, указывая на то, что это зона ответственности местных властей.

Цитата (Сергей Крылов, 26.08.2020):
> Я допускаю наличие некоторого количества "современных и удобных троллейбусов" в этом мегаполисе, а в остальном весь общественный транспорт там крайне унылый и депрессивный.

Там есть только один вид унылого и депрессивного транспорта, который ещё не выпилили (но вроде планируют), а в остальном городской транспорт работает лучше московского хотя бы потому, что не плетётся по маршруту, а едет с нормальной скоростью, то есть довозит за адекватное время. А в Москве только метро нормально работает и несколько маршрутов трамвая.

Цитата (Сергей Крылов, 26.08.2020):
> архаичных повозках

https://transphoto.org/photo/1215202/
https://transphoto.org/photo/1105921/

Ёмаё, но не о Зиу же речь идёт)) От этого погрома выиграет только чей-то кошелек, проиграют и пассажиры, и фанаты.


> Рядовому пассажиру глубоко плевать, на чём добираться из одной точки в другую
> ради хотелок нескольких десятков человек ездить в морально устаревших гробах

Так плевать или не плевать? Чем вчерашний дизель на м4 и прочих маршрутах лучше БКМов?

Цитата (Сергей Крылов, 26.08.2020):
> весь общественный транспорт там крайне унылый и депрессивный.

ОТ в Питере в последнее время довольно неплохо обновляется.
Разумеется, там нет такого бюджета, как в Москве.

Цитата (Чока, 26.08.2020):
> Петербург - это лицо России наряду с Москвой с точки зрения властей

Причём, по туризму даже и более, по сравнению с Москвой.
А именно ОТ является одним из показателей "лица" города.

Цитата (Чока, 26.08.2020):
> Отмена троллейбусов в Москве - чисто местная инициатива

Это да, но на Москву ещё и очень любят смотреть в регионах...

Цитата (STS, 26.08.2020):
> 60 - это при каком графике работы и на каком виде ОТ?
> Просто я не раз встречал инфу, что в ОТ в странах СНГ можно зарабатывать и 1000€ в эквиваленте, и даже больше - но на поверку оказывается, что это режим маршрутки по 14-16 часов почти без выходных.

В Ростове в одном из уже сейчас закрытых АТП и по 70-80 зарплаты были. Но средние, конечно, сильно меньше. Насчёт режима не знаю, возможно вы правы. Там надбавки за стаж и безаварийность, привоз плана и т.п.

Цитата (Сергей Крылов, 26.08.2020):
>
> Очень напоминает сходку сектантов. Как-то неадекватно народ реагирует на замену одних колёсных железяк на другие... Ещё публичного совокупления не хватает.
>
> Рядовому пассажиру глубоко плевать, на чём добираться из одной точки в другую. Мне, как пассажиру, вообще электробус предпочтительнее. Думаю, не я один такого мнения. А для фанатских утех оставят ретромаршрут. Как раз в один троллейбус поместятся все "сочувствующие", ещё и половина салона останется пустым. В этом вся суть фанатизма: ради хотелок нескольких десятков человек ездить в морально устаревших гробах, 12 миллионов населения мегаполиса должно перемещаться в архаичных повозках.

Дептранс уже и на СТТСе рекламу покупает？

Примерно такой же текст в телеграме видел на одном из каналов, которому точно заплатили за это. Кстати тут проскользнула инфа, что на пиар окончательной замены троллейбусов, которые на многих маршрутах были новее автобусов, было потрачено где то 19 000 000 рублей.

Цитата (tramtrollbus, 26.08.2020):
> Большая часть уйдет в Саратов.

Радует, что не в металлолом

Цитата (Чока, 26.08.2020):
> Я не поддерживаю хвастовство, но почему это именно хвастовство? Если сделали вакцину надо было никому ничего не сообщить? Тогда откуда бы вообще узнали, что есть такая вакцина? Собственно, в Китае уже сравнительно давно есть противоковидная вакцина для нужд армии.

Она то есть, но испытания на большом количестве добровольцев не было, а без этого её безопасность не может быть выяснена. Так-то вакцин разрабатывают много, и некоторые уже даже на 3 фазе испытаний, в то время, как российская -- на 1 фазе. Потому такой шум, который поднялся вокруг это скорее хвастовство.

Will this line or lines replaced by electric busses and which lines are closed trolleybus routes?

Цитата (Сергей_Н, 26.08.2020):
> Дептранс уже и на СТТСе рекламу покупает？

Я высказал своё личное мнение, но если поделитесь ссылочкой, где за это ещё доплачивают, я буду благодарен :)

Цитата (Чока, 26.08.2020):
> Россия - моська, Аравия - слон? ...

Россия похваляется перед всем Миром. Весь Мир - "Слон"; Россия - "Моська", тявкающая на этого "Слона".

Цитата (Чока, 26.08.2020):
> ... Хотели бы понтонуться - подарили бы не два электробуса, а 200 ...

Достаточно даже одного, учитывая, что Саудовская Аравия в подарках не нуждается, даже сама одарить может.

Цитата (Чока, 26.08.2020):
> ... Если сделали вакцину надо было никому ничего не сообщить? ...

Во-первых, сообщить о действительно созданной и проверенной вакцине надо обязательно. Во-вторых, Россия не сообщила, а похвалилась, что она ПЕРВАЯ зарегистрировала эту вакцину, хотя
Цитата (BaronRojo, 26.08.2020):
> ... вакцин разрабатывают много, и некоторые уже даже на 3 фазе испытаний, в то время, как российская -- на 1 фазе ...
Когда только Россия успела протестировать вакцину и установить, что она не имеет побочных эффектов, чтобы с пафосом провозглашать, что она ПЕРВАЯ. Приведу пример с разработкой вакцины. В своё время был такой американский химик польского происхождения по имени Вольф Жмунес. Он разрабатывал вакцину против вируса гепатита С. Однажды ему вроде бы улыбнулась удача: разработанное им вещество начало уничтожать вирус гепатита С. Однако, спустя 6-8 месяцев после вакцинации пациенты начали скоропостижно умирать. Оказалось, что вакцина попутно уничтожает и иммунную систему, вводя пациентов в стадию СПИД...

Цитата (Чока, 26.08.2020):
> ... На 33,3% столица РФ - Петербург ...

Тем не менее официальная столица РФ - Москва. Вы это желаете оспорить?

Цитата (Чока, 26.08.2020):
> ... Вы реально сомневаетесь, что Петербург - это лицо России наряду с Москвой с точки зрения властей? ...

Питер - культурный центр России, но официальная столица РФ - Москва, и всё сконцентрировано на Москве.

Цитата (Чока, 26.08.2020):
> ... Отмена троллейбусов в Москве - чисто местная инициатива ...

Ошибаетесь. Москва - это не Тамбов. В Москве расположен "мозг" государства. Так что если к происходящему в Тамбове "мозг" равнодушен, что будет происходить в "голове", "мозг" решает сам.

Цитата (Alex_George, 26.08.2020):
> Достаточно даже одного, учитывая, что Саудовская Аравия в подарках не нуждается, даже сама одарить может.

Но этот один никому и ничего не показывает, в чём тут хвастовство? Что в России умеют делать электробусы? Так это и по Москве видно, не за чем дарить.

Цитата (Alex_George, 26.08.2020):
> Во-вторых, Россия не сообщила, а похвалилась, что она ПЕРВАЯ зарегистрировала эту вакцину,

Ну это просто в России хорошо помнят историю Попова/Маркони)) По остальному судить не берусь. Прививаться не планировал ни российской, ни какой-либо импортной вакциной.

Цитата (Alex_George, 26.08.2020):
> Тем не менее официальная столица РФ - Москва. Вы это желаете оспорить?

Зачем бы мне это оспаривать?

Цитата (Alex_George, 26.08.2020):
> Питер - культурный центр России, но официальная столица РФ - Москва, и всё сконцентрировано на Москве.

Это большое заблуждение. Далеко не всё в России сконцентрировано на Москве. И даже на Москве с Петербургом далеко не всё.

Цитата (Alex_George, 26.08.2020):
> Ошибаетесь. Москва - это не Тамбов. В Москве расположен "мозг" государства. Так что если к происходящему в Тамбове "мозг" равнодушен, что будет происходить в "голове", "мозг" решает сам.

Бессмысленное сравнение. Если в Москве мозг, то в Тамбове что-то вроде желудка. И когда голове безразлично, что там в желудке, то организм погибает))) Если бы за Москву всё решали наверху, то в Москве просто не было бы мэра, но это не так. И вопросы внутреннего транспорта решаются на внутреннем уровне. Разве что иногда федералы помогают договариваться с РЖД обо всяких проектах, типа МЦД/МЦК. А уж троллейбусы будут ездить в Москве или автобусы с электробусами федеральные власти мало интересует.

Цитата (KREZZIKOT, 25.08.2020):
> По поводу музейного маршрута - бред полный.

Музейная линия в Москве отлично бы вписалась по Тверской, как память о первой линии московского троллейбуса. А в Питере так же историческая трамвайная линия по Невскому. Вот это были бы невероятные фишки для туристов! Особенно для тех, кто приехал в "столицы" из городов и стран без электротранспорта или где он был полностью уничтожен.

Цитата (STS, 26.08.2020):
> ОТ в Питере в последнее время довольно неплохо обновляется.
> Разумеется, там нет такого бюджета, как в Москве.
В Питере очень активно закупают троллейбусы, более 100 новых будет в этом году. У нас и количество троллейбусов меньше, чем в Москве до начала погрома. Но при этом на трамвай почти забили, что очень печалит. В результате чего складывается такая картина, что уже списывают первые низкопольные троллейбусы нулевых годов выпуска, а по городу до сих пор ездят вагоны постройки начала 90-х. Их конечно модернизируют потихоньку, но всё равно это не панацея.

Цитата (BorisB, 26.08.2020):
>в Москве отлично бы вписалась по Тверской

Там нельзя :) Почему, думаю догадаться не трудно)

Цитата (Alex_George, 26.08.2020):
> Та же проблема существует до сих пор. Электробус вынужден везти на себе массивный энергонакопитель, что конечно же требует усиление кузова,

Кузова берутся от метановых машин, а кузова метановых машин очень мало чем отличаются от кузовов дизельных. Прошли те времена, когда ради размещения метана на крыше в салоне ставили очень толстые поручни. Полная масса электробуса хоть и выше полной массы дизельного аналога, но не сильно. Обычно - разница в 1-2 тонны. Помимо того, что батареи - это лишний вес, есть и много систем, которых нет или почти нет в электробусе: двигатель, коробка передач, выхлоп, охлаждение - это всё нифига не невесомо.


Цитата (Alex_George, 26.08.2020):
> Энергонакопитель имеет ограниченный срок службы: среднее 5 лет, максимум 7 лет. Это при нормативном сроке эксплуатации, устанавливаемом заводами-изготовителями, в 15 лет. Будем придерживаться среднего срока службы. Тогда за 15 лет эксплуатации придётся дважды поменять энергонакопитель, а это ещё плюс 18 миллионов, итого: электробус превращается в "золотое яичко" стоимостью 52 миллион

Срок службы батареи в годах измерять не корректно. Его надо измерять в километрах равно как и амортизацию контактной сети. Почему считая экономию от откаа от накопителя вы не посчитали расходы на контактную сеть или дизелное топливо для ДГУ? Да ещё и с конским расходов литров в 70 на сотню, как это происходило в Риге? Насколько я понимаю, реально расходы на эксплуатацию контактной сети хоть и немного ниже расходов на батарею, но уже нельзя сказать, что батарея прямо очень уж дорого. А если в структуре расходов на контактную сеть ещё и преобладают постоянные расходы на ничего не делающих контактников - у акккумулятора на борту уже есть шансы: приём энергии рекуперации(да, в России электричество дешёвое и прибавка - мало значимая, но она есть), потом устойчивость сервиса: вполне можно посчитать средние простои за год в связи с помехами на пути, обрывами, выходми из строя ТП) а с батарейным ПС влияние этих факторов станет околонулевым...Да, вариант с ДГУ это то же исправляет, но сколько места ДГУ в салоне занимает? А батарейки даже у ТрансАльфы на крышу уехали.

Если срок службы измерять в годах, то заявленный срок службы лития в ИБП - 10 лет. И то, там деградация ёмкости. То есть, на момент покупки заявлено, что троллейбус проедет 10 километров, но доступная ёмкость обычно не больше 80% от полной то есть, через 10 лет доступная и полная ёмкость сравняются...ну и пофиг что на нём комфортно будет проезжать не 10 километров, а 8, а потом начнётся падение мощности, но ехать он будет.

Цитата (Alex_George, 26.08.2020):
> Именно, что Саудовская Аравия настолько богатая страна, что может себе позволить купить во всём мире всё, что только душе угодно

Но подарки на Востоке получать и дарить любят и умеют. Подарок там - важный элемент дипломатии.

Цитата (Серый, 26.08.2020):
> Но при этом на трамвай почти забили

Тем не менее, у вас есть очень правильный трамвай в виде Чижика.

Цитата (Alex_George, 26.08.2020):
> Когда только Россия успела протестировать вакцину и установить, что она не имеет побочных эффектов, чтобы с пафосом провозглашать, что она ПЕРВАЯ.

Гораздо проще тестировать вакцину когда её пытаются производить и тестировать в нескольких странах. Ну и вопрос денег тут то же не на последнем месте. Раньше начнём продавать на бездонном рынке - больше заработаем. Мы хотим чтобы рубль не только падал? Так почему мы сами против экспорта? Это живые деньги, которые придут в нашу экономику, в нашу науку...

Цитата (STS, 26.08.2020):
> хоть и являюсь сторонником разумного(!) развития электробуса, но, например, на участках со сложным профилем дорог + с очень интенсивным пассажиропотоком

Очень спорно учитывая тот факт, что у электробуса электропортальный мост и он будет ехать по скользкой горе значительно лучше монодвигательного изделия что с электродвигателем, что с ДВС. А если посмотреть, что Москва хочет электробус-гармошку 6х4, то этот электробус вообще станет королём дней со снегопадами:) Главное, чтобы их купили хотябы в количестве маршрутов чтобы можно было выпустить хотябы по 1 едущему автобусу на каждый маршрут:))) А с рогами электропортальные мосты не дружат потому что в 107 правилах требуется двойная или усиленная изоляция для троллейбусов, коей ЭПМ - не обладают.

Цитата (BorisB, 26.08.2020):
> Музейная линия в Москве отлично бы вписалась по Тверской,

К сожалению, на Тверской нет никакого объекта по проекту которого троллейбусную линию надо восстановить потому что она была до начала работ:) Интересно, в каком году в Москве перестанут строить новые троллейбусные линии?:)

Цитата (Володя, 26.08.2020):
> Полная масса электробуса хоть и выше полной массы дизельного аналога, но не сильно. Обычно - разница в 1-2 тонны.

Предельная полная масса 18 тонн установлена пунктом 2.1 приложения №5 ТР ТС 018/2011, и делать её меньше никакого смысла нет. Отличия идут в снаряжённой массе - КамАЗ заявляет у дизеля 10450 кг и вместимость 111 пассажиров, и у электробуса 12200 кг и вместимость 85.

Цитата (Антон Чиграй, 26.08.2020):
> КамАЗ заявляет у дизеля 10450 кг и вместимость 111 пассажиров, и у электробуса 12200 кг и вместимость 85.

Вместимость по паспорту равна грузоподъёмности, делённой на условный вес пассажира. Всё прекрасно понимают,что реальная вместимость 6282 на 4 комфортно сидящих пассажиров выше, чем у 5299. При этом, допустимая суммарная нагрузка по осям так же ограничена не техникой, а регламентом. Так то что Av133 что AVE130 держат 13 тонн, а не 11,5 как по табличке, а дороги в городах вообще на 10 построены:)))

Цитата (mac.kammerer, 25.08.2020):
> Хотя я считаю, что троллейбус с автономным ходом имеет больше перспектив, чем чисто электробус, во всяком случае для регионов.

Посмотрел пару недель, как экслуатируются в Минске ТУАХи. И что — гоняют со сложенными штангами где только могут, и под прямыми свободными участками тоже. Гораздо чаще встречались едущие на АХ, даже ночью в парк. Это уже вопрос совершенства батарей, но провода не нужны.

Цитата (Сергей Крылов, 26.08.2020):
> Рядовому пассажиру глубоко плевать, на чём добираться из одной точки в другую.

А ежели добираться придётся внезапно дольше из-за увеличившихся интервалов или вообще с пересадками из-за замены троллейбуса на ничего, то будет уже совсем не наплевать. Ведь автобусы на замену тоже вовсе не из воздуха берутся, а тупо снимаются с других маршрутов и общее их кол-во в городе вовсе не растёт.

Цитата (Володя, 26.08.2020):
> выходми из строя ТП

Это и на подзаряжаемые электробусы напрямую влияет. При выходе из строя ТП они точно так же встанут, как и троллейбусы под КС.

Цитата (Володя, 26.08.2020):
> А с рогами электропортальные мосты не дружат потому что в 107 правилах требуется двойная или усиленная изоляция для троллейбусов, коей ЭПМ - не обладают.

В Москве работал один троллейбус с электропортальным мостом, СВАРЗ 6238 назывался, хотя был построен на ТролЗе. Значит проблема решаема.

Цитата (Ом., 27.08.2020):
> А ежели добираться придётся внезапно дольше из-за увеличившихся интервалов или вообще с пересадками из-за замены троллейбуса на ничего, то будет уже совсем не наплевать

Приведите мне конкретный пример, куда я сейчас в Москве не смогу попасть из-за отмены троллейбуса? Где те заповедные места, куда кроме него ничего не ездит?

Цитата (Сергей Крылов, 27.08.2020):
>
> Приведите мне конкретный пример, куда я сейчас в Москве не смогу попасть из-за отмены троллейбуса? Где те заповедные места, куда кроме него ничего не ездит?

С такой логикой и в Астрахани с отменой троллейбусов, автобусов и трамваев ничего страшного не случилось, ржавая Газель же везде ходит, где троллейбусы и автобусы ходили. И в Архангельске отличный ОТ, везде довозит.

Цитата (Чока, 27.08.2020):
> И в Архангельске отличный ОТ, везде довозит.

Ну да,пазики.Лучший в мире транспорт.

Да и в Москве после снятия троллейбусов транспорт тоже неплохой стал - например "кубик" ЛиАЗ-4292 на т49 вот этот http://fotobus.msk.ru/vehicle/1120640/ допустим да и не только он один,отличные автобусы,вместительные,салон удобный,лучше не придумаешь - а шумят-то они как! Прямо концерт тяжелого рока,офигенная музыка!

Цитата (Володя, 26.08.2020):
> А если посмотреть, что Москва хочет электробус-гармошку 6х4, то этот электробус вообще станет королём дней со снегопадами:)

Ага, будет грести хорошо, но недолго. На треть круга хватит, потом будет стоять памятником самому себе в ожидании тягача. Чтобы просто ехать по заснеженной дороге надо почти в 2 раза больше энергии чем по асфальту. А снегопад это не просто заснеженная дорога, это буксование на каждой остановке и пробки в придачу. Так то современная ПБС и с одним двигателем на мост управляет тягой вполне эффективно.

Чтобы в снегопад не было проблем нужны автобусы-гибриды с дополнительным приводом на среднюю ось. Двухмоторный троллейбус тоже будет ехать, если под КС кучи снега не складировать. А электробусы проще в парке оставить, чем потом их тягачами растаскивать.

Цитата (Володя, 27.08.2020):
> Всё прекрасно понимают,что реальная вместимость 6282 на 4 комфортно сидящих пассажиров выше, чем у 5299.

Пока эти 4 комфортно сидят, другие 10 сквозь зубы матерятся, стоя в узком проходе и нависая над комфортно сидящими, когда по проходу надо кому-то пройти. И завершает эту картину стоящий по диагонали в накопителе велосипед. А больше накопитель не сделать - перегруз.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 27.08.2020):
> Ну да,пазики.Лучший в мире транспорт.

"Лучше" только Мерседес Спринтер. Стильно, модно, молодёжно, не архаично. Впрочем, тут писали, что вчера или позавчера выезжали и они...

Цитата (Володя, 26.08.2020):
> Цитата (STS, 26.08.2020):
> > хоть и являюсь сторонником разумного(!) развития электробуса, но, например, на участках со сложным профилем дорог + с очень интенсивным пассажиропотоком
>
> Очень спорно учитывая тот факт, что у электробуса электропортальный мост и он будет ехать по скользкой горе значительно лучше монодвигательного изделия что с электродвигателем, что с ДВС. А если посмотреть, что Москва хочет электробус-гармошку 6х4

Ну так-то троллейбусы-гармошки тоже 6х4 бывают (а трёхсекционники - 8х4).
У Соляриса, например, по 160kW на каждую ведущую ось.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 27.08.2020):
> Цитата (Чока, 27.08.2020):
> > И в Архангельске отличный ОТ, везде довозит.
>
> Ну да,пазики.Лучший в мире транспорт.
>
> Да и в Москве после снятия троллейбусов транспорт тоже неплохой стал - например "кубик" ЛиАЗ-4292 на т49 вот этот http://fotobus.msk.ru/vehicle/1120640/ допустим да и не только он один,отличные автобусы,вместительные,салон удобный,лучше не придумаешь - а шумят-то они как! Прямо концерт тяжелого рока,офигенная музыка!

В Москве у МГТ других автобусов средней вместимости нет, а в сегодняшних условиях по вместимости ЛиАЗ-4292 для т49 вполне достаоточен. Начинался то перевод с троллейбуса на автобус с того, что половину выпуска на т49 составляли ОБК. Ободрали 103 маршрут. Сейчас же, в условиях стабильной работы маршрутов т85( чего не было в троллейбусные времена), 457,908 маршрутов, дублирующих маршрут на протяженных участках, проявилась ненужность на маршруте не только ОБК, но даже БК.

Цитата (Чока, 27.08.2020):
> С такой логикой и в Астрахани с отменой троллейбусов, автобусов и трамваев ничего страшного не случилось, ржавая Газель же везде ходит, где троллейбусы и автобусы ходили.

Не нужно переводить стрелки на другие города. Там зачастую всегда всё плохо. В целом, газель - это мерзко и отвратительно для перевозки пассажиров, но в Москве нет газелей. Ответьте мне на конкретный вопрос про столицу: после отмены троллейбуса, куда я, как пассажир, не смогу доехать на нормальном автобусе/трамвае/электробусе?

Цитата (Сергей Крылов, 27.08.2020):
> Ответьте мне на конкретный вопрос про столицу: после отмены троллейбуса, куда я, как пассажир, не смогу доехать на нормальном автобусе/трамвае/электробусе?

К чему задавать риторические вопросы? В Москве произошла только замена троллейбусов на автобусы и электробусы без реорганизации маршрутной сети. Так что доехать сможете, но с учетом того, что кое-где придется подождать транспорт, и вполне возможно, что долго. Поскольку количество отставленных от работы троллейбусов не компенсировано должным количеством автобусов и электробусов. 8 ТП отставил от работы за последнее время пару сотен троллейбусов, а автобусов выпускает им на смену около сорока штук.

Цитата (Сергей Крылов, 27.08.2020):
> Ответьте мне на конкретный вопрос про столицу: после отмены троллейбуса, куда я, как пассажир, не смогу доехать на нормальном автобусе/трамвае/электробусе?

До кинотеатра Ударник, куда ездил М4. Его продлить в центр не мешало бы, а не укорачивать. Но не осилили, надорвались. Устроить себе такую эпичную антирекламу это надо было умудриться.

Цитата (MADK, 27.08.2020):
>
> Пока эти 4 комфортно сидят, другие 10 сквозь зубы матерятся, стоя в узком проходе и нависая над комфортно сидящими

Напоминаю, что в автобусе с ДВС на том месте, где сидят 4 человека сидит ДВС с системой охлаждения.

Цитата (Чока, 27.08.2020):
> СВАРЗ 6238 назывался, хотя был построен на ТролЗе. Значит проблема решаема.

Любая техническая проблема - решаема. Вопрос желания и денег. Собственно, КамАЗ 62825 если всё же выйдет, то будет на ЭПМ. По похожей на сварз схеме, только не с суперконденсаторами, а с литием.

Цитата (MADK, 27.08.2020):
> Так то современная ПБС и с одним двигателем на мост управляет тягой вполне эффективно.

Что-то этого незаметно на продукции ЛиАЗа. Пока правым колесом не растопят накат с места трогаться не горят желанием. Конечно вопрос к писателем ТЗ в МГТ. В целом, научить этому тормозную систему в базовой комплектации - вопрос только прошивки.

Цитата (Чока, 27.08.2020):
>
> Это и на подзаряжаемые электробусы напрямую влияет. При выходе из строя ТП они точно так же встанут, как и троллейбусы под КС.

Подстанций на самом деле - много. Максимум, 5 км на одну подстанцию, а скорее, - 3. Ну да, если заряд низкий придётся следующий или предыдущий участок ехать медленно.

Цитата (Сергей Крылов, 27.08.2020):
> куда я, как пассажир, не смогу доехать на нормальном автобусе/трамвае/электробусе?

Между зданиями школы 548. До погромов троллейбуса автобусы ходили раз в 10 минут, а сейчас раз в 30. Вообще, Домодедовская улица почти без автобусов осталась.

Цитата (IL-68, 27.08.2020):
> К чему задавать риторические вопросы?
Фанат страдает, что без троллейбуса мы все умрём. Поэтому я и спросил, какой дискомфорт испытает рядовой пассажир от закрытия этого вида транспорта. Вполне себе конкретный вопрос.

Цитата (MADK, 27.08.2020):
> До кинотеатра Ударник, куда ездил М4.
Яндекс говорит, что там проходит 8 автобусных маршрутов. Услышьте мой вопрос: куда после ликвидации троллейбуса в Москве я не смогу как пассажир добраться в принципе? Мне интересны здравомысленные причины оплакивания "рогатых".

Цитата (IL-68, 27.08.2020):
> В Москве у МГТ других автобусов средней вместимости нет, а в сегодняшних условиях по вместимости ЛиАЗ-4292 для т49 вполне достаоточен.

Что,пассажировместимость уже стала единственным критерием для московского транспорта? Ну так тогда иногда рано утром и поздним вечером достаточно и маршруток.Будем и их выпускать вместо троллейбусов?

И вобще советую прокатится в ЛиАЗ-4292,оценить его "комфорт" и потом сравнить допустим с БКМ-321.По-моему скотину сейчас в лучших условиях возят чем пассажиров в этих "кубиках".

Цитата (Сергей Крылов, 27.08.2020):
> Фанат страдает, что без троллейбуса мы все умрём.

Я таких высказываний здесь не встречал.Никто не умрет не только без троллейбуса,но и вобще без любого транспорта.Пешочком полезно,да и воздух чище будет.Советую попробовать.

Цитата (Сергей Крылов, 27.08.2020):
> Мне интересны здравомысленные причины оплакивания "рогатых".

Причины в том что современный троллейбус с УАХ комфортнее и экологичнее дизельных автобусов и надежнее электробусов с ультрабыстрой зарядкой.Поэтому здравомыслящие люди считают ликвидацию московского троллейбуса глупостью либо вредительством.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 27.08.2020):
> .Никто не умрет

Загрязнение атмосферы на продолжительность жизни положительно не влияет,как известно :(

А вообще, крайне странно и неприятно читать такое наплевательство на экологию от бывшего миассца...

Цитата (Aleksi, 27.08.2020):
> А вообще, крайне странно и неприятно читать такое наплевательство на экологию от бывшего миассца...

Ничего странного.Это либо трамвайный (или автобусный) фанат - в их среде некоторые ненавидят троллейбус.Либо купленный дептрансом.Одно из двух.Простой обычный человек,пусть даже немного интересующийся транспортом,не будет так писать :
Цитата (Сергей Крылов, 26.08.2020):
> Очень напоминает сходку сектантов. Как-то неадекватно народ реагирует на замену одних колёсных железяк на другие... Ещё публичного совокупления не хватает.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 28.08.2020):
> фанат
(Максим Дорофеев ( ФанатВ ). Кто из нас фанат?
Я любитель транспорта. В меру интересующийся. Оценивающий с позиции пассажира. Непредвзято. Фанатизмом переболел в юности. Сейчас могу себе позволить мыслить более адекватно, без фанатских загонов. Хотя, лет десять назад тоже сидел бы в какой-нибудь условной Калуге и также строчил в поддержку умирающей лошади.

И да, считаю, что нездоровый фанатизм в виде хождения хороводов вокруг троллейбуса имеет немало общего с сектой.

Цитата (Aleksi, 28.08.2020):
> А вообще, крайне странно и неприятно читать такое наплевательство на экологию от бывшего миассца...
Что странного? При чём тут Миасс? Я за прогресс и удобный транспорт. На мою точку зрения никак не влияет локация проживания.

Цитата (Сергей Крылов, 27.08.2020):
> Я любитель транспорта. В меру интересующийся.

Значит вы по любому хоть немного разбираетесь в технике.

Цитата (Сергей Крылов, 27.08.2020):
> Сейчас могу себе позволить мыслить более адекватно, без фанатских загонов.

Значит человек с ваших слов здравомыслящий,к тому же сами говорите что за удобный транспорт.

Тогда почему вы не понимаете что современный троллейбус с УАХ при условии развитой контактной сети (как в Москве) экономически выгоднее и технически надежнее чем электробус с ультрабыстрой зарядкой,и что тот же троллейбус с УАХ для пассажира комфортнее любого,даже нового дизельного автобуса?
Странно как-то.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 28.08.2020):
> Тогда почему вы не понимаете что современный троллейбус с УАХ при условии развитой контактной сети (как в Москве) экономически выгоднее и технически надежнее чем электробус с ультрабыстрой зарядкой?

Понимаю. Не спорю с этим. Но я не на ту тему дискутирую. Считаю бесполезным перечислять плюсы троллейбусов тогда, когда систему закрыли. Это пустая трата ресурса. Я изначально отстаиваю точку зрения, что для пассажира в целом глубоко плевать, на чем добираться, особенно когда это БВ или ОБВ. Внутри руки будут держаться за такие же поручни, а задница сидеть на таких же сидениях. Ну ок, автобус пошумнее будет. Но как-то ездят же люди на ЗЛ и КРЛ, где вместо вагонов метро катаются ревущие исчадия ада под названием "номерные".

Цитата (Сергей Крылов, 27.08.2020):
> Считаю бесполезным перечислять плюсы троллейбусов тогда, когда систему закрыли.

Считаете - не перечисляйте.Это ваше личное мнение.Другие так не считают и будут перечислять.

Как якобы здравомыслящему (с ваших слов) человеку поясню свою позицию - троллейбус есть не только в Москве.

Цитата (Сергей Крылов, 27.08.2020):
> для пассажира в целом глубоко плевать, на чем добираться, особенно когда это БВ или ОБВ

На этом ресурсе не пассажиры общаются.И решают какой вид транспорта в городах внедрять а какой закрывать тоже не пассажиры.

Цитата (Сергей Крылов, 27.08.2020):
> Ну ок, автобус пошумнее будет.Но как-то ездят же люди на ЗЛ и КРЛ, где вместо вагонов метро катаются ревущие исчадия ада под названием "номерные".

Цитата (Сергей Крылов, 27.08.2020):
> Я за прогресс и удобный транспорт.

Не вижу логики,свойственной любому здравомыслящему человеку.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 28.08.2020):
> Другие так не считают и будут перечислять.
Это такое же ваше личное мнение. Перечисляйте сколько угодно, но троллейбус всё равно закрыт.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 28.08.2020):
> троллейбус есть не только в Москве.
И? Я живу в Москве, и меня не особо волнует, что происходит в других городах. Там жизнь умирает во всех сферах потихоньку, а ОТ умирает в числе первых.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 28.08.2020):
> И решают какой вид транспорта в городах внедрять а какой закрывать тоже не пассажиры.
И точно не фанаты. Фанаты своим хейтом только дискредитируют образ любителя общественного транспорта. Если вы осознаёте, что решения принимаем не мы с вами, то смиритесь, что ваши рассуждения не вернут троллейбус. В Москве.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 28.08.2020):
> Не вижу логики,свойственной любому здравомыслящему человеку.
Ну присмотритесь внимательнее. Пассажир голосует рублём. Если он едет на автобусе, значит его всё устраивает. Не знаю, в курсе ли вы, но в качестве альтернативы в городе ещё есть каршеринг, такси, самокаты и велосипеды. На любой вкус и кошелёк. Населению Москвы троллейбус как некая особенная единица транспорта не упёрлась. Нет у троллейбуса дикого преимущества, как например у метро. По земле и трамвай, и автобус, и ненавистный многим электробус одинаково выполняют функцию доставки пассажиров.
Закрыли троллейбус, человек поехал на автобусе, на трамвае, на чем угодно. Никто и не заметит разницы. Кроме фанатов, естественно.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 27.08.2020):
> Цитата (IL-68, 27.08.2020):
> > В Москве у МГТ других автобусов средней вместимости нет, а в сегодняшних условиях по вместимости ЛиАЗ-4292 для т49 вполне достаоточен.
>
> Что,пассажировместимость уже стала единственным критерием для московского транспорта? Ну так тогда иногда рано утром и поздним вечером достаточно и маршруток.Будем и их выпускать вместо троллейбусов?
>

если впадать в крайности, то можно предложить вообще все маршруты на ОБК перевести. По мне, так от т49 вообще можно избавиться без существенных потерь для пассажиров. Я и как многие другие в районе предпочитал 457 маршрут троллейбусному 49. от Болотниковской до Университета Спринтеры 457 маршрута доезжали на 10-15 минут быстрее. Проверено многократно.
> И вобще советую прокатится в ЛиАЗ-4292,оценить его "комфворт" и потом сравнить допустим с БКМ-321.По-моему скотину сейчас в лучших условиях возят чем пассажиров в этих "кубиках".

Если Кубик катается по, подходящему для него по пассажиропотоку, маршруту, то проблем особых нет. Да у автобуса есть недостатки, но не троллейбусу с ним состязаться по шумности и вибронагруженности. А по неудобности салона ему вполне конкурент Мегаполис.

Цитата (Сергей Крылов, 27.08.2020):
> Закрыли троллейбус, человек поехал на автобусе

Если дождётся. Уже несколько раз упоминали, что от закрытия троллейбуса увеличились интервалы и у автобусов в том числе, т. к. общее число единиц ПС уменьшилось.

Кроме того, мне как налогоплательщику не особо приятно, что мои налоги расходуются неэффективно — электробус дороже троллейбуса, а ещё довольно новые троллейбусы выкинуты в помойку, равно как КС и прочая инфраструктура.

Цитата (Сергей Крылов, 27.08.2020):
> Ну присмотритесь внимательнее. Пассажир голосует рублём. Если он едет на автобусе, значит его всё устраивает. Не знаю, в курсе ли вы, но в качестве альтернативы в городе ещё есть каршеринг, такси, самокаты и велосипеды.

Пассажир едет потому что у него нет альтернативы.Вы,"здравомыслящий человек",всерьез считаете что те кого не устраивает автобус пересядут на самокат? Будут ругать матом Собянина,но поедут.

А вы же за удобный транспорт вроде,или я что-то не понял?

Цитата (Сергей Крылов, 27.08.2020):
> Фанаты своим хейтом

Фанаты своим хейтом отсрочили ликвидацию троллейбуса на два года и заставили оставить один,пусть даже и крошечный маршрут.Кто хорошо знает насколько уперт Собянин - понимает что это немало.

Цитата (IL-68, 27.08.2020):
> Я и как многие другие в районе предпочитал 457 маршрут троллейбусному 49. от Болотниковской до Университета Спринтеры 457 маршрута доезжали на 10-15 минут быстрее.

У мелкой маршрутки преимущество в скорости.Есть категория пасажиров,которые ради этого готовы пожертвовать удобством,но так считают не все.Так что ваше мнение насчет 49 как минимум спорно.

Цитата (IL-68, 27.08.2020):
> Да у автобуса есть недостатки, но не троллейбусу с ним состязаться по шумности и вибронагруженности.

Вы на каких троллейбусах проследний раз ездили? На 15-летнем ЗиУ под списание?

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 28.08.2020):
> Вы на каких троллейбусах проследний раз ездили? На 15-летнем ЗиУ под списание?

Я ездил на всем, что ходило по 49,52,60,72,85 маршрутам. И машин с сильно воющими движками и дребезжащими компрессорами и стеклопакетами наслушался изрядно и среди высокополов, и среди более современных низкополов.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 28.08.2020):
> У мелкой маршрутки преимущество в скорости.Есть категория пасажиров,которые ради этого готовы пожертвовать удобством,но так считают не все.

Если бы. У троллейбусников есть привычка плестись еле-еле к перекрестку с горящим зеленым, чтобы встать на красный, потому его маршрутки и делают в 10-15 минут на 5 километров пути. От Болота до Университета таких минимум пять перекрестков. В том числе, от этого и впечатление было что даже на фоне не особо быстрого транспорта МГТ троллейбус казался еще медленнее

Цитата (IL-68, 28.08.2020):
> У троллейбусников есть привычка плестись еле-еле к перекрестку с горящим зеленым, чтобы встать на красный

При чем здесь троллейбусники! И у автобусников,и у трамвайщиков! Автобусы такие попадались и попадаются мне постоянно.Даже на 908.

Цитата (IL-68, 28.08.2020):
> Я ездил на всем, что ходило по 49,52,60,72,85 маршрутам.

Я знаю что там ходило.В основном 15-летние ЗиУ годящиеся только на списание,и 10-12 летние низкополы туда же.И еще последнее время машины 2012 года,многие из которых не намного лучше.Говоря "троллейбус" я подразумеваю подвижной состав 4 и м4 - БКМ в первую очередь.Только там в 8 ТП были нормальные троллейбусы - такие какими троллейбусы в принципе в Москве должны быть (но на 49 и 28 приличные все-таки тоже попадались).И не вина троллейбуса как вида транспорта,что Собянин целенаправленно его гробил для того чтобы такие как вы сказали "кубики лучше".

Вы сами подумайте - если 8 лет не получать новые машины и 6 лет назад прикрыть капремонт - какие троллейбусы будут в итоге?! Автобус вот регулярно обновляется,и все равно замечания к нему есть по подвижному составу.И сравнивать нужно автобус 2017 года с троллейбусом 2017 года,а не 2007-го.

Цитата (Сергей Крылов, 27.08.2020):
> Населению Москвы троллейбус как некая особенная единица транспорта не упёрлась.

Интересно, это мнение коренных москвичей, или т.н. "понаехов", для которых метро самое классное, потому что у них его нет?

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 28.08.2020):
> У мелкой маршрутки преимущество в скорости

А реально не в скорости передвижения самого транспортного средства, а в интервале движения, что реально снижает общее время в пути. Но фанатов это не волнует. Им чем больше ТС тем лучше. А как по мне, надо задаться интервалами типа в пик от 3 до 6 минут и в межпик от 7 до 12 и под них искать подходящий подвижной состав.

Цитата (Володя, 28.08.2020):
> реально не в скорости передвижения самого транспортного средства, а в интервале движения, что реально снижает общее время в пути.

И в скорости тоже. Есть весьма немалое количество пассажиров, балдеющих от объездов пробок по дворам и тротуарам, и считающих это верхом клиентоориентированности коммерсанта.

Цитата (IL-68, 28.08.2020):
> У троллейбусников есть привычка плестись еле-еле к перекрестку с горящим зеленым,

Лучше ползти в троллейбусе, чем мокнуть или мёрзнуть на остановке пока автобус обедает в час пик.

Цитата (Антон Чиграй, 28.08.2020):
> Есть весьма немалое количество пассажиров, балдеющих от объездов пробок

Это было до появления камер и прочих массовых кляузников. 37 автобус от МГТ весь путь ехал по обочине как по выделение:) теперь всё, лафа закончилась.

Цитата (Сергей Крылов, 27.08.2020):
> Не нужно переводить стрелки на другие города. Там зачастую всегда всё плохо. В целом, газель - это мерзко и отвратительно для перевозки пассажиров, но в Москве нет газелей. Ответьте мне на конкретный вопрос про столицу: после отмены троллейбуса, куда я, как пассажир, не смогу доехать на нормальном автобусе/трамвае/электробусе?

Когда логика хромает на обе ноги переводить стрелки нужно. В Астрахани везде можно доехать на Газели, то есть по-вашему всё хорошо, пассажиры не пострадали. Но нет, тут включаются двойные стандарты, это работает только в Москве. Но по факту, что в Астрахани решение возить только Газелями ошибочное и вредительское по ряду причин, что в Москве вот такой скорострельный отказ от троллейбусов является решением ошибочным и вредительским, потому что денег на этот отказ бухнули очень много, а в Москве есть на что потратить средства.

Цитата (Чока, 25.08.2020):
> Цитата (Тимур Россолов, 25.08.2020):
> > Пока что интенсивно обновляют парк и модернизируют действующую сеть.
>
> Ездил недавно по строгинской сети, пути в среднепаршивом состоянии, Татры гнилые, показалось, что в Ижевске у Татр получше состояние. Песа на уровне, хотя тоже не совсем исправный вагон был, шумнее, чем должна быть Песа.

Татры гнилые в основном МТТМ, многие МТТА в нормальном состоянии, особенно некоторые вагоны, например 30476 идёт очень мягко и получше некоторых пес и витязей

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 28.08.2020):
> всерьез считаете что те кого не устраивает автобус пересядут на самокат?
Я указал на возможные альтернативы, которыми многие москвичи активно пользуются. В том числе и самокатами, не поверите, люди ездят на работу (речь про электросамокат, если чё). Иногда это гораздо быстрее, чем на ОТ.
Я не знаю таких людей (кроме фанатов), кто бы всерьёз отказался от поездки по делам или на работу, только потому, что приехал автобус вместо троллейбуса. Это фантастический бред. И также не знаю ни одного человека (в Мск), кому не нравится автобус настолько, что он перестанет пользоваться ОТ после отмены рогатых. Ну опять же, кроме фанатов и Максима Каца. Можете к нему на канал сходить, там в комментариях дикая панихида, найдёте много сочувствующих.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 28.08.2020):
> Фанаты своим хейтом отсрочили ликвидацию троллейбуса на два года
Великое достижение, волочь мёртвую лошадь пару лет...

Цитата (Игорь Сериков, 28.08.2020):
> Интересно, это мнение коренных москвичей, или т.н. "понаехов", для которых метро самое классное, потому что у них его нет?
Мнение тех, кто использует ОТ в городе по назначению, а именно для перемещения из одной точки в другую. Независимо от того, родился в Мск или переехал. Метро самое классное хотя бы потому, что на нём можно гарантированно быстро перемещаться по городу, чем не может похвастаться ни один вид наземного транспорта.

Цитата (Чока, 28.08.2020):
> Но по факту, что в Астрахани решение возить только Газелями ошибочное и вредительское по ряду причин, что в Москве вот такой скорострельный отказ от троллейбусов является решением ошибочным и вредительским, потому что денег на этот отказ бухнули очень много, а в Москве есть на что потратить средства.
Может для вас замена на газели и замена на БВ равнозначна, раз вы их так сравниваете. Для меня это большая разница.

Цитата (Володя, 28.08.2020):
> Лучше ползти в троллейбусе, чем мокнуть или мёрзнуть на остановке пока автобус обедает в час пик.
Ползущий троллейбус не встаёт на обед?

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 27.08.2020):
> Цитата (Сергей Крылов, 27.08.2020):
> > для пассажира в целом глубоко плевать, на чем добираться, особенно когда это БВ или ОБВ
>
> На этом ресурсе не пассажиры общаются.

Тем не менее, нет - всё-таки и пассажиры тоже.
Ибо быть транспортником по увлечению (или по профессии) и при этом не пользоваться ОТ - это то же самое, что быть патриотом одной страны, а виллы, яхты и банковские счета держать в другой.

Цитата (Александр Конов, 27.08.2020):
> мне как налогоплательщику не особо приятно, что мои налоги расходуются неэффективно — электробус дороже троллейбуса

На самом деле всё дело в эффективности работы.
Касаемо ОТ - общей эффективности его работы при каких-то технических изменениях или решениях.
И вот с этим (последствия закрытия троллейбуса), как я понимаю, в Москве проблемы.

Цитата (Александр Конов, 27.08.2020):
> довольно новые троллейбусы выкинуты в помойку, равно как КС и прочая инфраструктура.

А вот это да - в любой цивилизованной стране не укладывалось бы в голове.
Там подобные решения власти или ОЧЕНЬ УБЕДИТЕЛЬНО должны были бы объяснить ДЕЙСТВИЯМИ (не на словах), или же у них были бы проблемы - как минимум, на следующих выборах, если вообще не с законом.

Цитата (Игорь Сериков, 28.08.2020):
> "понаехов", для которых метро самое классное, потому что у них его нет?

Не касаемо темы троллейбуса и вообще наземного ОТ - метро (или наземная городская электричка) в мегаполисе действительно самое классное, что может быть, и когда его нет в ближайшей доступности - это действительно печаль.
Говорю, как живший не в одном мегаполисе.

Цитата (Володя, 28.08.2020):
> как по мне, надо задаться интервалами типа в пик от 3 до 6 минут и в межпик от 7 до 12 и под них искать подходящий подвижной состав.

Полностью поддерживаю, при этом подвижной состав должен быть таким (и с такими интервалами), чтобы хотя б межпик там не было стоящих пассажиров.
Кстати, наилучшим решением там, где пассажиропотоки были бы высокие - является именно современный, качественный троллейбус с небольшими интервалами и адекватным расписанием.

Цитата (Володя, 28.08.2020):
> Лучше ползти в троллейбусе, чем мокнуть или мёрзнуть на остановке пока автобус обедает в час пик.

Подобное положение вещей говорит лишь о неумелой организации сообщения.
В пик обычно для этого есть разрывные графики (на любом виде транспорта).

Цитата (Чока, 28.08.2020):
> в Москве есть на что потратить средства.

Главное, чтобы не на переукладку новой плитки )))

Цитата (Игорь Сериков, 28.08.2020):
> Интересно, это мнение коренных москвичей, или т.н. "понаехов", для которых метро самое классное, потому что у них его нет?

Я не думаю, что многим москвичам это не принципиально. Как и в других городах. Да и понятие "коренной" относительно города, состоящего из понаехов и их детей (ведь не просто так за 100 лет население выросло почти в 9 раз), довольно забавно. Хм я вообще не понимаю какой какой-либо важности этого разделения.

Цитата (Сергей Крылов, 28.08.2020):
> Независимо от того, родился в Мск или переехал.

Наслышан, что как-раз таки те, кто коренные, к этой затее (замене троллейбуса на автобусы) относятся негативно.

И вообще, не только фанаты недовольны снятию троллейбуса, вот яркий пример НЕфаната:

Цитата (Александр Конов, 28.08.2020):
>
> Если дождётся. Уже несколько раз упоминали, что от закрытия троллейбуса увеличились интервалы и у автобусов в том числе, т. к. общее число единиц ПС уменьшилось.
>
> Кроме того, мне как налогоплательщику не особо приятно, что мои налоги расходуются неэффективно — электробус дороже троллейбуса, а ещё довольно новые троллейбусы выкинуты в помойку, равно как КС и прочая инфраструктура.

Хотя... Что тут говорить, если человек упёрто будет говорить, что ухудшение транспортной составляющей столицы России есть нормальное явление, а желание улучшить его - это удел фанатов и сектантов...

Цитата (STS, 28.08.2020):
> Не касаемо темы троллейбуса и вообще наземного ОТ - метро (или наземная городская электричка) в мегаполисе действительно самое классное, что может быть, и когда его нет в ближайшей доступности - это действительно печаль.

Тут я согласен, вопросов нет. Я про то имел в виду, что тем, для кого Москва неродная, либо они там на заработках, по боку вообще НОТ, а метро - это единственный транспорт, которым они пользуются. Поэтому они и могут говорить "троллейбус убрали - да и фиг с ним, мы всё равно им не пользуемся". А те, кто пользуется НОТ в Москве, заметили ухудшение работы этого самого НОТ, и это как правило те, кто в Москве живёт или часто бывает, либо коренной москвич. И ликвидация троллейбуса к этому имеет прямое отношение - убрать убрали, а замену не набрали, и дёргают автобусы с других маршрутов, или вон как в первый день с м4, даже маршрутки (!) выпустили.

Цитата (Игорь Сериков, 28.08.2020):
> вот яркий пример НЕфаната:

Сомневаюсь, что Александр "НЕфанат". Он тут весь сайт делает.

Цитата (Володя, 27.08.2020):
> Напоминаю, что в автобусе с ДВС на том месте, где сидят 4 человека сидит ДВС с системой охлаждения.

Тут претензия к тому что для непревышения разрешённой полной массы в электробусе приходится искусственно сокращать стоячие места, делая салон теснее. В лучшем случае при этом увеличивается число сидячих мест, в худшем появляются разного рода загородки, чтобы на их месте формально нельзя было стоять. В итоге автобус даже с учётом шахты получается просторнее. А ещё и автобус и троллейбус можно сделать длиннее, увеличив количество и сидячих и стоячих мест, и уложиться в те же 18 тонн.

Цитата (Михаил_123, 28.08.2020):
> Сомневаюсь, что Александр "НЕфанат". Он тут весь сайт делает.

Я не фанат троллейбусов. Всю сознательную жизнь считал его транспортом "ни то ни сё" — привязан к проводам, как трамвай, но трамвайной вместимости достичь не может. Но неэффективные действия, такие как резкая полная ликвидация всего, мне не нравятся.

Цитата (Сергей Крылов, 28.08.2020):
> Может для вас замена на газели и замена на БВ равнозначна, раз вы их так сравниваете. Для меня это большая разница.

Доехать же можно и на Газели, а посыл о том, что "доехать же можно, значит ничего не изменилось" не от меня исходил.

Цитата (STS, 28.08.2020):
> Главное, чтобы не на переукладку новой плитки )))

Перекладка плитки и асфальтирование улиц, на которых ровный асфальт - это из той же оперы, что и отмена троллейбусов с заменой шила на мыло. И ладно бы в Москве вообще не было бы проблем, деньги девать некуда было бы, так ведь нет, проблем много, но их не спешат решать. Сколько ещё облезлых фасадов у исторических зданий, сколько улиц в промзонах без пешеходных дорожек. Да и состояние автобусов через 5 лет с момента поступления такое, что хочется, чтобы на них больше денег тратили.

Цитата (Александр Конов, 28.08.2020):
> Всю сознательную жизнь считал его транспортом "ни то ни сё" — привязан к проводам, как трамвай, но трамвайной вместимости достичь не может.

У троллейбуса перед трамваем всё-же есть то преимущество, что ему не нужна дорогостоящая инфраструктура в виде рельсов, а обособленную от остального движения (в другой при современном ОТ смысла нет - она будет стоять вместе с остальным потоком) трамвайную систему можно создать далеко не везде, не говоря уже о стоимости подобного проекта.
25-метровые европейские троллейбусные трёхсекционники с АХ, следующие по выделенным транспортным полосам - на самом деле отличное решение там, где высокие пассажиропотоки, ибо лучше всё-таки короткие интервалы, чем увеличенная вместимость.
С другой стороны, там, где несколько пассажиров раз в полчаса - смысла в троллейбусной инфраструктуре и правда нет никакого (ну разве что для действительно фанатов), для подобных пассажиропотоков придумали автобус.
Современная транспортная система города - это грамотный симбиоз разных видов ОТ, где каждый должен находиться на своём месте.

Цитата (MADK, 28.08.2020):
> приходится искусственно сокращать стоячие места, делая салон теснее.

Что-то этого не заметно даже в Волгабусе 5270Е0 не говоря уже о КамАЗе и ЛиАЗе.

Цитата (Сергей Крылов, 28.08.2020):
> Великое достижение, волочь мёртвую лошадь пару лет...

Лошадь была вполне живая и здоровая, но не кормленная и не подкованная. В Питере эта лошадка живее всех живых, особенно на фоне мёртворожденного местного ПАТовского электробуса.

Цитата (Чока, 28.08.2020):
> Да и состояние автобусов через 5 лет с момента поступления такое, что хочется, чтобы на них больше денег тратили.

Тратить не надо, надо культуру обслуживания повышать. "Средства у нас есть — у нас ума не хватает".

Цитата (Сергей Мурашов, 28.08.2020):
> особенно на фоне мёртворожденного местного ПАТовского электробуса.

Если бы его отдали Горэлектротрансу, то возможно он бы и ожил. Не вместо троллейбуса, конечно, а в дополнение, как это и делается в нормальных городах.

Цитата (Александр Конов, 28.08.2020):
> Тратить не надо, надо культуру обслуживания повышать. "Средства у нас есть — у нас ума не хватает".

Ну это тоже, не спорю.

А кто знает, на троллейбусах вообще предусмотрена какая-то защита от молнии и как она работает? А то, например, в Омске троллейбусам не везёт с молниями...

Цитата (Чока, 28.08.2020):
> Если бы его отдали Горэлектротрансу, то возможно он бы и ожил

Так они исправны по электрике, накопителям и прочему. У них у всех дикий люфт руля. ЭУР начал люфтить к пробегу 10 тысяч. И сделал он это потому что там осевая нагрузка 9 тонн. А ГУР туда не поставить - его нет в ОТТСе. При этом ещё и обанкротились как Волгабус так и ЗТСМ. То есть, единственный путь купить новые редукторы - напрямую обратиться к корейцам, что то же глупость благодаря осевой нагрузке.

Цитата (Володя, 28.08.2020):
> Что-то этого не заметно даже в Волгабусе 5270Е0 не говоря уже о КамАЗе и ЛиАЗе.

Ещё как видно. Достаточно сравнить салон первой партии Лиазов с нормальным накопителем и последующие партии с убогим накопителем, куда не каждый детский велосипед влезает. Плюс сиденья 2+2 там где должно быть 2+1, монстроузная конструкция из поручней "для инвалида" в Камазе, занимающая два стоячих места. У обоих есть стоячая площадка "отдавленные ноги" прямо перед сидячим рядом. Формально там стоять явно нельзя. Хорошо хоть эти площадки огораживать не стали. Салон электробусов хорош только на фоне той дичи, которую раньше заказывали, а до идеала им далеко.

Цитата (IL-68, 27.08.2020):
> Спринтеры
Не должны все эти маршруткоподобные вообще ездить, как и беременные Ивеко... пусть нормальный ПС покупают, как другие частники. Хотя бы те же Кубики, а лучше БВ...

Цитата (Игорь Сериков, 28.08.2020):
> Цитата (Сергей Крылов, 27.08.2020):
> > Населению Москвы троллейбус как некая особенная единица транспорта не упёрлась.
>
> Интересно, это мнение коренных москвичей, или т.н. "понаехов", для которых метро самое классное, потому что у них его нет?
Я коренной москвич, и для меня метро самое классное, потому что ему никто не мешает, а _любой_ вид НОТ очень легко поставить раком из-за ДТП.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 28.08.2020):
> Я знаю что там ходило.
А это нормально? Мне вот пофиг, что не обновляли, но 8ТП все гамно сваливал на южный куст. Последние несколько лет хоть пожили как люди за счет высвободившегося после снятий ПС. Даже гармони вернулись, пока их не отставили.

Цитата (BaronRojo, 28.08.2020):
> понятие "коренной" относительно города, состоящего из понаехов и их детей
Такое понятие все же существует, хотя и мало таких. Я вот из коренных, минимум в четвертом поколении, т.е. до 1917... моя бабка по отцу и ее сестра родились в Лубянском пр-де (экс-Серова) за десять и восемь лет до революции (в 1917 прадед перевез семью на Преображенку, подальше от боев, и семья проживала там вплоть до сноса дома в 1975, зато теперь моя родина приМКАДье, хотя и еще внутри), а бабка по матери приехала в Гражданскую.

Цитата (Игорь Сериков, 28.08.2020):
> Наслышан, что как-раз таки те, кто коренные, к этой затее (замене троллейбуса на автобусы) относятся негативно.
Не к затее, а к ее реализации. Мне пофиг, на чем ехать, если оно ходит часто и БВ (ну или Кубик). Но если к примеру троллейбус 34 ходил косяками аналогично 62 (м4), а сейчас на длиннейшем маршруте от Киевского до ЮЗ 9 машин (остальные на 34к, ранее бывшем вспомогательным), сами понимаете, какое отношение к этой затее.

Цитата (Александр Конов, 28.08.2020):
> Я не фанат троллейбусов. Всю сознательную жизнь считал его транспортом "ни то ни сё"
Наш человек...

Цитата (Чока, 28.08.2020):
> Да и состояние автобусов через 5 лет с момента поступления такое, что хочется, чтобы на них больше денег тратили.
Ну, кстати, КЖЦшные машины у 17 парка до сих пор прямо очень приличные при их возрасте 4 года.

Мне вот интересно, когда уже закончится это вот, страдание, муки и тд. Уже хочется видить в топе не синие коробки 24/7, а и фотографии других городов. А то держать "труп" уже 4 дня вверху топа, как-то не гуманно, он уже и "завонялся". В той же мск. области много городов с ГЭТ, например те же Химки. И кому надо удалить "нужду", может покататься и пофоткать там. Надеюсь, тут будут те, кто поддержат меня.

На что есть спрос, то и в топе. Смотреть фотографии других городов никто не мешает, странная какая-то претензия...

Цитата (kyivtransport, 28.08.2020):
> Мне вот интересно, когда уже закончится это вот, страдание, муки и тд.

А вам то что? Вас никто не заставляет страдать.

Цитата (kyivtransport, 28.08.2020):
> Уже хочется видить в топе не синие коробки 24/7, а и фотографии других городов.

Фотографии других городов - это наверное Киевские вскрывающиеся уставшие Татрочки на исходе дня, так следует понимать? Так они и так вполне заслуженно туда попадают, и не менее заслуженно занимают призовые места.
Вот почему после пары-тройки местных (и не очень) ненавистников троллейбуса именно у вашей компании больше всего бомбит от реакции настоящих любителей и фанатов транспорта на ликвидацию системы?

Мешает. Ведь кидается куча не интересных базовых фото (не беру в учёт людей у которых, у которых нет ПЗ). И они перебивают действительно редкие/красивые/интересные фото, которые улетают далеко-далеко вниз списка.

Цитата (kyivtransport, 28.08.2020):
> Уже хочется видЕть в топе не синие коробки 24/7, а и фотографии других городов.

Самое забавное, что в топе всего 4 фотографии из Москвы, и на трёх из них "синие коробки", остальные с других городов.

Цитата (kyivtransport, 28.08.2020):
> кидается куча не интересных базовых фото


Цитата (kyivtransport, 28.08.2020):
> они перебивают действительно редкие/красивые/интересные фото, которые улетают далеко-далеко вниз списка.

В топ попадает ровно то, что нравится народу. Если бы они были неинтересные, они бы там не были, логично же.

Цитата (kyivtransport, 28.08.2020):
> Ведь кидается куча не интересных базовых фото

Это Вам они не интересны, а очень многие пользователи сайта считают иначе. И напомню что согласно пункту 1.2 правил, база является одной из основных целей сайта.

Цитата (АлекSандр, 28.08.2020):
> Вот почему после пары-тройки местных (и не очень) ненавистников троллейбуса именно у вашей компании больше всего бомбит от реакции настоящих любителей и фанатов транспорта на ликвидацию системы?

Не знаю, к какой компании адресовано, но всё же.
Скорее не бомбит, а шок, не от реакции фанатов, а от маразма этих "похорон". Впрочем, называйте как хотите. Все эти хороводы, нытье из каждой щели, какие-то петиции, надежды непонятно на что - всё это со стороны кажется странно. От так.
Фотографии Клауда и других действительно очень классные, мне очень нравится. Но вот тот бред, которые пишут комментаторы, без улыбки читать невозможно.

Можете сменить тему на татрочки, вы это любите

Фото и правда хорошее, ничего не имею против. Но коментарии, это трешшш..

Цитата (kyivtransport, 28.08.2020):
> Фото и правда хорошее, ничего не имею против. Но коментарии, это трешшш..

Представьте себе ситуацию : какой-то придурок вроде Собянина стал мэром Киева и за три года полностью закрыл киевский троллейбус.Или трамвай,что вам больше нравится.Как бы вы это событие откомментировали?

Цитата (kV4dromax, 28.08.2020):
> Но вот тот бред, которые пишут комментаторы, без улыбки читать невозможно.

Вот этот товарищ,например по-вашему бред пишет??

Цитата (Александр Конов, 28.08.2020):
> Цитата (Сергей Крылов, 27.08.2020):
> > Закрыли троллейбус, человек поехал на автобусе
>
> Если дождётся. Уже несколько раз упоминали, что от закрытия троллейбуса увеличились интервалы и у автобусов в том числе, т. к. общее число единиц ПС уменьшилось.
>
> Кроме того, мне как налогоплательщику не особо приятно, что мои налоги расходуются неэффективно — электробус дороже троллейбуса, а ещё довольно новые троллейбусы выкинуты в помойку, равно как КС и прочая инфраструктура.

И я не являюсь противником троллейбусов. Если они есть, ну хорошо. Если убрали и заменили на транспорт с такой же пассажировместимостью (автобус, электробус, а не маршрутка), то и фиг с ним. Оставили музей, ретромаргшрут. Да, вы под своим окном теперь будете слышать не писк, а "дырчание" дизеля ( в случае замены на бус). Я считаю, что можно быть фанатом, но не делать секту "им. Великого московского троллейбуса".

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 28.08.2020):
> Представьте себе ситуацию : какой-то придурок вроде Собянина стал мэром Киева и за три года полностью закрыл киевский троллейбус.Или трамвай,что вам больше нравится.Как бы вы это событие откомментировали?

Если он вместо троля пустит электробус, но откроет 4 и 5 ветку метро, полностью обновит пс всего от в городе, рельсы в городе, сделает инфраструктуру города хотя бы на уровень Москвы, то я отвечу просто. Закрывай.

Цитата (kyivtransport, 28.08.2020):
> Да, вы под своим окном теперь будете слышать не писк, а "дырчание" дизеля ( в случае замены на бус).

И нюхать каждый день выхлопы от дизеля,который в первый год "ЕВРО-5",на второй год "ЕВРО-3",а на третий - "ЕВРО-0".Вам на это пофиг? Значит просто не нюхали,в Киеве троллейбус не закрывают.

Всё рано или поздно умирает. Люди, сайты, троллейбусы, трамваи, страны. И этого не избежать. Как бы там не молились фанаты троллейбус, или бабушки в церкви за здравие.

Цитата (kyivtransport, 28.08.2020):
> Мешает

Мешает зайти на страницу другого города?


Цитата (kyivtransport, 28.08.2020):
> куча не интересных базовых фото

Иногда бывает, что красивые/интересные фото проходят мимо топа, но в этом нет ничего особенного, это простая случайность. Как правило, те, кто отслеживает интересные себе города, интересные фотографии не пропускают. Прямо сейчас в топе нет ничего неинтересного, особенно для людей, кто "в теме", а не только по красивым фоткам.

Люди одумайтесь хватит срач разводить, это довольно обычная практика когда закрывают целую систему провожать ее аплодисментами и водить хоровод через последний вагон погибшей системы.
Другое дело что власти не хотят одумываться, менять троллейбус на автобус или упасти боже электробус это довольно глупое решение особенно если вспомнить что у нас в России электробусы нормального качества до сих пор не делают а уж в других странах СНГ и подавно и проблема далеко не в людях а в технологиях которые используются при строительстве электробусов.
А вообще троллейбус Москвы как не крути а жалко все таки почти 87 лет проработал, я бы сказал что пора на покой но если учесть что электробусы никогда не заменят троллейбусы то я жду когда троллейбус даст бой электробусам с дизельными автобусами.

Цитата (kV4dromax, 28.08.2020):
> Если он вместо троля пустит электробус,

Давайте будем точны.Собянин вместо троллейбуса пустил дизельные автобусы.И немного электробусов.Это большая разница.

Цитата (kV4dromax, 28.08.2020):
> сделает инфраструктуру города хотя бы на уровень Москвы,

Какую еще инфраструктуру? Вместо пятиэтажек,которые пойдут под снос застроит все человейниками,сделав население Киева в его сегодняшних границах вместо 3 миллионов - 7,5 ! Я не думаю что вам это понравится.

Максим, открою вам "страшную" тайну о Киевском троллейбусе.
У нас это транспорт, которым пользуются "по приколу". 70% - льгота. Адекватный человек ни за что не будет ждать троллейбус, который будет ехать 30 км/ч, тормозить на каждой спецчасти до 5-10 км/ч, а если ещё и на пути что-то случится, а у нас такое минимум пару раз в день, то и постоишь ещё с пол часа.
Почти все платные пассажиры пользуются маршрутками, метрополитеном, некоторыми маршрутами трамвая и автобуса. Троллейбус как вид транспорта умер в Киеве в день начала жёсткого карантина.
Ни интервалов нормальных, ни сервиса, ни скорости, ни гарантий что вы доедете. Одним словом - ничего. Поэтому если его на что-то заменят, мало кто это вообще заметит. А некоторые и спасибо скажут

Цитата (kV4dromax, 29.08.2020):
> У нас это транспорт, которым пользуются "по приколу". 70% - льгота.

Вы мне рассказываете как будто я в Киеве ни разу на троллейбусе не проехал.Ездил,и не раз.Никакого засилья пенсии как в некоторых городах России я там не видел.Молодежи много было в троллейбусах.

Цитата (kV4dromax, 29.08.2020):
> Троллейбус как вид транспорта умер в Киеве в день начала жёсткого карантина.

Пандемия кончится,это не навсегда.

Цитата (kV4dromax, 29.08.2020):
> Адекватный человек ни за что не будет ждать троллейбус, который будет ехать 30 км/ч, тормозить на каждой спецчасти до 5-10 км/ч, а если ещё и на пути что-то случится

Ну что вы мне рассказываете,вот https://transphoto.org/photo/1378319/ ваше троллейбусное будущее,скоро и до Киева доберется.Не все сразу,главное что у вас нет самодуров и волюнтаристов способных одним махом похерить рабочую систему ради своих глупых "хотелок".

Цитата (kV4dromax, 28.08.2020):
> Не знаю, к какой компании адресовано, но всё же.

К вашей, естественно.

Цитата (kV4dromax, 28.08.2020):
> Можете сменить тему на татрочки, вы это любите

Вы сами заставляете об этом вспоминать :)

Цитата (kV4dromax, 28.08.2020):
> петиции

Петиции - это хотя бы попытка граждан отстаивать свои права и интересы. Всяко лучше чем ничего не делать, или выражать своё недовольство на кухне/диване. Я тоже неоднократно подписывал различные петиции за спасение систем ЭТ или отдельных единиц ПС.

Ещё хотелось бы узнать насчёт обещаемого ретромаршрута. Когда планируется его запуск, какова будет его протяжённость (где-то видел коммент что совсем крошечная, так ли это?), регулярная ли будет работа? Очень надеюсь что хотя бы это обещание не нарушат, в противном случае это будет катастрофой для троллейбусной части экспонатов музея транспорта Москвы. С другой стороны, зная свинство, а то и вандализм некоторых пассажиров несколько жаль отдавать музейные машины под регулярную работу. Но более лучших вариантов не предлагается...

Насколько я сюжет видел чисто ретро троллейбусы будут по выходным а по будням будут помоложе троллейбусы но более точно ответят местные.

На самом деле маршруты 59,28,60,64,72 перевели на электробусы.Вы не знали?
https://fot.com.ru/uploads/monthly_2020_...26c.jpg

Пожалуй вставлю и свои пять копеек.

Совершенно грустно и печально, что троллейбус закрыт, но ведь действительно, нормальный автобус получится куда быстрее и манёвренее чем троллейбус. Вчера совершенно случайно проехался на б/у Мане А21 2007 года и знаете, по комфорту это даже лучше чем троллейбус, в салоне почти нет шума различных агрегатов, слышно только двигатель (в общем плане схож на Мегаполис, но в нём ещё слышен компрессор), учитывая факт что он ещё ехал как маршрутка то это было гораздо быстрее чем поездка на троллейбусе, правда чуток дороже =)

Так что видеть зло в больших автобусах я не вижу, а тем более в электробусе.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 28.08.2020):
> вот https://transphoto.org/photo/1378319/ ваше троллейбусное будущее,скоро и до Киева доберется

А в чём прикол, разводить "зоопарк" с моделей. Плюс, зачем Киеву троллейбусы с малой пасс.вместимостью? Нужно закупать "гармошки", от них и пользы больше, и народу набить больше можно, так как интервалами КПТ не радует

Цитата (одесса, 29.08.2020):
> Вчера совершенно случайно проехался на б/у Мане А21 2007 года и знаете, по комфорту это даже лучше чем троллейбус

Это не объективное сравнение. Возьмите аналогичный европейский троллейбус из Швейцарии и убедитесь, что троллейбус едет плавнее.

Цитата (одесса, 29.08.2020):
> Вчера совершенно случайно проехался на б/у Мане А21 2007 года и знаете, по комфорту это даже лучше чем троллейбус, в салоне почти нет шума различных агрегатов, слышно только двигатель

Газовый МАН был?
Вы пока ещё не слышали рёв их вентиляторов при перегреве (а греются старые газовки весьма сильно).

Цитата (одесса, 29.08.2020):
> Так что видеть зло в больших автобусах я не вижу, а тем более в электробусе.

Зло в уничтожении троллейбуса.

Цитата (kyivtransport, 29.08.2020):
> А в чём прикол, разводить "зоопарк" с моделей. Плюс, зачем Киеву троллейбусы с малой пасс.вместимостью?

Как я понял, Максим имел ввиду приобретение троллейбусов с АХ вообще, а не именно БКМ. Троллейбус на фото по ссылке - это всё же наше будущее, а не Киева.
А про "зоопарк", так в нормальных хозяйствах эксплуатация разных моделей не является проблемой.

Цитата (АлекSандр, 29.08.2020):
> А про "зоопарк", так в нормальных хозяйствах эксплуатация разных моделей не является проблемой.

В Москве несколько лет назад были большие перераспределения "Мегаполисов", "БКМ" и "ВМЗ" между парками, дабы одну модель сосредоточить только в одном парке.

Цитата (STS, 29.08.2020):
> Газовый МАН был? Вы пока ещё не слышали рёв их вентиляторов при перегреве (а греются старые газовки весьма сильно).

Да-да, знакомо. Вот у этих https://fotobus.msk.ru/list.php?did=29548&mid=2999 это вообще постоянное явление, можно с закрытыми глазами определить что рядом с тобой МАН.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 29.08.2020):
> На самом деле маршруты 59,28,60,64,72 перевели на электробусы.Вы не знали?
> https://fot.com.ru/uploads/monthly_2020_...26c.jpg

И ведь люди, которые не в теме, поверят в это... Осталось ещё клеить "это электробус" на дизельные и газовые автобусы.

Цитата (АлекSандр, 29.08.2020):
> И ведь люди, которые не в теме, поверят в это... Осталось ещё клеить "это электробус" на дизельные и газовые автобусы.

Люди, тыкающие пальцем в дизельный КамАЗ со словами "это электробус же, я такой по телевизору видел", уже встречаются.

Цитата (одесса, 29.08.2020):
> Пожалуй вставлю и свои пять копеек.
>
> Совершенно грустно и печально, что троллейбус закрыт, но ведь действительно, нормальный автобус получится куда быстрее и манёвренее чем троллейбус. Вчера совершенно случайно проехался на б/у Мане А21 2007 года и знаете, по комфорту это даже лучше чем троллейбус, в салоне почти нет шума различных агрегатов, слышно только двигатель

По сравнению с ЗиУ-9 да,такой автобус комфортнее.В современных троллейбусах в салоне нет шума различных агрегатов.

Цитата (kyivtransport, 29.08.2020):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 28.08.2020):
> > вот https://transphoto.org/photo/1378319/ ваше троллейбусное будущее,скоро и до Киева доберется
>
> А в чём прикол, разводить "зоопарк" с моделей. Плюс, зачем Киеву троллейбусы с малой пасс.вместимостью? Нужно закупать "гармошки"

Вы голову включайте,прежде чем клавиши тыкать.Под "будущее" я имел в виду троллейбусы с УАХ,которые бывают не только БКМ.И гармошки могут УАХ оборудовать.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 28.08.2020):
> Цитата (IL-68, 28.08.2020):
> > У троллейбусников есть привычка плестись еле-еле к перекрестку с горящим зеленым, чтобы встать на красный
>
> При чем здесь троллейбусники! И у автобусников,и у трамвайщиков! Автобусы такие попадались и попадаются мне постоянно.Даже на 908.
>
> Цитата (IL-68, 28.08.2020):
> > Я ездил на всем, что ходило по 49,52,60,72,85 маршрутам.
>
> Я знаю что там ходило.В основном 15-летние ЗиУ годящиеся только на списание,и 10-12 летние низкополы туда же.И еще последнее время машины 2012 года,многие из которых не намного лучше.Говоря "троллейбус" я подразумеваю подвижной состав 4 и м4 - БКМ в первую очередь.Только там в 8 ТП были нормальные троллейбусы - такие какими троллейбусы в принципе в Москве должны быть (но на 49 и 28 приличные все-таки тоже попадались).

В чем тогда вопрос? В моем районе ходил троллейбусный шрот, и замена ему пришла такая же адекватная в виде автобусного шрота. Правда, только там, где на маршрутах работает 20 парк. На т85 пассажиры весьма довольны заменой троллейбусов на новые НефАЗы. Там есть вау-эффект, наблюдаю неоднократно.

>И не вина троллейбуса как вида транспорта,что Собянин целенаправленно его гробил для того чтобы такие как вы сказали "кубики лучше".
>
> Вы сами подумайте - если 8 лет не получать новые машины и 6 лет назад прикрыть капремонт - какие троллейбусы будут в итоге?! Автобус вот регулярно обновляется,и все равно замечания к нему есть по подвижному составу.И сравнивать нужно автобус 2017 года с троллейбусом 2017 года,а не 2007-го.

Максим, вы ведете абстрактную дискуссию о пользе троллейбуса. В чем то я с Вами согласен, в чем то нет. У меня нет фобий и предубеждений против какого-либо вида транспорта, и против какого либо подвижного состава. Мне откровенно все равно, подъедет ли к остановке старая Татра, Витязь, НефАЗ или Л-4292, ЗиУ или БКМ. Меня все это устроит. Я много раз говорил, что в Москве сеть троллейбусных маршрутов во многих районах перестала быть актуальной и нуждается в перестройке. Да на Юго-Западе маршруты были проложены по всем канонам- по широким улицам и проспектом с минимальным количеством поворотов на маршруте, потому и вызывает сожаление ее ликвидация. Но троллейбус в Москве почил в бозе, я не вижу смысла перетирать прошлое,и мое высказывание насчет кубика является констатацией ситуации на конец августа на маршруте т49, где они постоянно работают. Я высказался, что кубик сегодня т49 вполне уместен.

Цитата (IL-68, 29.08.2020):
> и мое высказывание насчет кубика является констатацией ситуации на конец августа на маршруте т49, где они постоянно работают. Я высказался, что кубик сегодня т49 вполне уместен.

Кубик уместен только на 153.Выпускать такое на т49 - это вредительство.В сентябре пасспоток восстановится после лета,сами увидите.Да и даже сейчас это неудобство для пассажиров.В конце концов можно по такой логике заменить все ОБВ на БВ и СВ,и расцепить трамвайные системы - "в мясо ведь не забиваются"!

Но вы за удобный транспорт или за какой?

Цитата (IL-68, 29.08.2020):
> В чем тогда вопрос? В моем районе ходил троллейбусный шрот, и замена ему пришла такая же адекватная в виде автобусного шрота. Правда, только там, где на маршрутах работает 20 парк. На т85 пассажиры весьма довольны заменой троллейбусов на новые НефАЗы.

Вопрос в том что троллейбус необоснованно закрыли.Если бы на 85 старые троллейбусы заменили на новые УАХ,то пассажиры по-вашему были бы недовольны?

А по существу вопрос вот в чем.Троллейбусную систему Москвы сознательно гробили - не получали новые машины,искусственно создавали нехватку запчастей,"оптимизировали" ремонт только для того чтобы пассажиры обрадовались замене старых раздолбанных троллейбусов на новые автобусы.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 29.08.2020):
> Цитата (IL-68, 29.08.2020):
> > и мое высказывание насчет кубика является констатацией ситуации на конец августа на маршруте т49, где они постоянно работают. Я высказался, что кубик сегодня т49 вполне уместен.
>
> Кубик уместен только на 153.Выпускать такое на т49 - это вредительство.В сентябре пасспоток восстановится после лета,сами увидите.Да и даже сейчас это неудобство для пассажиров.В конце концов можно по такой логике заменить все ОБВ на БВ и СВ,и расцепить трамвайные системы - "в мясо ведь не забиваются"!
>
> Но вы за удобный транспорт или за какой?

Вы спровоцируете очередную бесплодную дискуссию по поводу удобства транспорта. Общих критериев нет. Как модератор сайта Российские поезда могу поведать Вам, что есть люди для которых салон ЭР1 с деревянными лавками самый удобный. Я считаю низкопольный транспорт не менее неудобным, чем высокопольный, поскольку удобство посадки/высадки компенсируется неудобным тесным салоном, и наоборот.
Что касаемо Кубика на т49, наступит сентябрь, таи и поглядим насколько он соответствует пассажиропотоку на маршруте.


Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 29.08.2020):
>
>
> Вопрос в том что троллейбус необоснованно закрыли.Если бы на 85 старые троллейбусы заменили на новые УАХ,
>
Нет смысла рассуждать о том, что не произошло. Потому и указываю на то, что дискуссия абстрактная.
> А по существу вопрос вот в чем.Троллейбусную систему Москвы сознательно гробили - не получали новые машины,искусственно создавали нехватку запчастей,"оптимизировали" ремонт только для того чтобы пассажиры обрадовались замене старых раздолбанных троллейбусов на новые автобусы.
То, что троллейбус сознательно гнобили, здесь на сайте даже дискуссий не было. Все было слишком очевидно.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 29.08.2020):
> расцепить трамвайные системы

А это далеко не самая плохая идея. Год назад пользовался 26 маршрутом, там выпуск из систем, а вот интервалы тогда были в районе 10 минут, судя по табличке. Но мне не повезло, ждал дольше. А потом еще машина на путях немного задержалась, а это еще потеря времени. Думал, на поезд опоздаю. А были бы одиночки с интервалом минут 5, было бы явно быстрее.

Цитата (IL-68, 29.08.2020):
> Что касаемо Кубика на т49, наступит сентябрь, таи и поглядим насколько он соответствует пассажиропотоку на маршруте.

Моя мысль была о том что Кубик хрень сам по себе,независимо от того маленький он или большой - шумит сильно и салон такой (компоновка) что хуже у автобусов я еще не встречал.

Цитата (IL-68, 29.08.2020):
> есть люди для которых салон ЭР1 с деревянными лавками самый удобный.

Но ведь он и правда удобный в постсоветских реалиях. Да и у нас бы не помешало сделать бы что-то наподобие, вернув третий класс в поездах.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 29.08.2020):
> Собянин вместо троллейбуса пустил дизельные автобусы.И немного электробусов.Это большая разница.
По виду ПС разницы никакой, если автобусы не лучше (не в смысле новизны ПС). Проблема в том, КАК он запустил - ценой сокращения выпуска и обдирания других автобусных маршрутов (не во всех районах).

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 29.08.2020):
> Кубик хрень сам по себе
Он куда меньшая хрень чем маршруткоподобные Спринтеры и Ивеко. Он хоть автобус не только по названию.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 29.08.2020):
> Цитата (IL-68, 29.08.2020):
> > Что касаемо Кубика на т49, наступит сентябрь, таи и поглядим насколько он соответствует пассажиропотоку на маршруте.
>
> Моя мысль была о том что Кубик хрень сам по себе,независимо от того маленький он или большой - шумит сильно и салон такой (компоновка) что хуже у автобусов я еще не встречал.
>
Я исхожу из того, что автобусы подобного типоразмера нужны. Хотя и считаю, что Кубик действительно хрень. Что Москва захотела, то и сделали. Заказали полностью низкий пол, салон получился идиотский. При такой компоновке ни Вы, ни я лучше бы не сделали. Полная масса автобуса около 15 тонн, а потому явственно видно, что автобусу не хватает тяги на низах. Мотору для нормальных условий работы не хватает одного цилиндра. Четырехцилиндровый мотор тупо форсировали по мощности, сняв около 50 л.с. с литра объёма, как будто этому автобусу предстоит летать по междугородним трассам, а не работать в городе. Двигатель автобуса постоянно работает на повышенных оборотах, отсюда шум, и высокий расход топлива. Для движка объёмом в 4,5 литра он тяжеловат. Ему бы условный 5-цилиндровый дизель с тем же объёмом цилиндров, но такого условного ЯМЗ-535 не существует.