Большой привет московскому Дептрансу :))

Так неуютно смотрится местность - монструозные дома, лес столбов с дорожными знаками и заборы.

На жёстких поперечинах только знаки висят, или что-то более адекватное этому железному монстру?

Общая картина выглядит ничего так. Чисто, опрятно. Дома, конечно, такие мне лично тоже не по вкусу; зато никто не сможет сказать, что Питер - город всех оттенков серого. Разве что столбы и заборы. :D

Цитата (Soullesss, 27.08.2020):
> что Питер - город всех оттенков серого.

Питер никогда и не был городом оттенков серого, весь центр очень цветной. Серым его ошибочно называют из-за частой пасмурной погоды, в которую все города серые.

Цитата (NIK2011, 26.08.2020):
> Так неуютно смотрится местность - монструозные дома, лес столбов с дорожными знаками и заборы.

За спиной море, поэтому там очень уютно))

Цитата (NIK2011, 26.08.2020):
> Так неуютно смотрится местность - монструозные дома, лес столбов с дорожными знаками и заборы.

Согласен, совершенно неудачные пропорции улиц и домов. Огромная ширина Ленинского проспекта, по 4 полосы в каждом направлении на участке от Балтийского бульвара до Патриотов. Зимой сдувает с ног лютый ветер с залива.

Проектировали здесь, собственно как и намыв В.О., Северную долину, Мурино и прочие прелести современного девелопмента не для людей. Есть хороший термин для подобных ошибок проектирования - Birdshit Architecture - термин, введённый Яном Гейлом, который описывает застройку, которая хорошо смотрится с высоты, но при близком рассмотрении, оказывается совершенно непригодной для нормальной жизни.

Quote (Чока, 27.08.2020):
> Питер никогда и не был городом оттенков серого

Вот как бывает, если люди особо не вчитываются в слова других и вырывают фразы из контекста. Я и не писал, что "Питер является городом всех оттенков серого". Я лишь высказал свое впечатление о некоторых комментаторах, которые называют наш город серым. ^^

Цитата (NIK2011, 26.08.2020):
> Так неуютно смотрится местность - монструозные дома, лес столбов с дорожными знаками и заборы.

И что по-вашему за неуютным забором? Почему магистраль внезапно упирается в забор? Поворачиваемся на 180 градусов и видим море! И местность сразу перестаёт быть неуютной.

Цитата (Soullesss, 27.08.2020):
> Вот как бывает, если люди особо не вчитываются в слова других и вырывают фразы из контекста. Я и не писал, что "Питер является городом всех оттенков серого". Я лишь высказал свое впечатление о некоторых комментаторах, которые называют наш город серым. ^^

Так и я не приписывал слова о серости вам, я наоборот согласился с вами, что это не так)

Цитата (Сергей Мурашов, 27.08.2020):
> Поворачиваемся на 180 градусов и видим море! И местность сразу перестаёт быть неуютной.

Ни разу не перестаёт. Жить то людям не на море, а среди кучи высоток, заборов, парковок и неоправданно широких улиц

Цитата (Сергей Мурашов, 27.08.2020):
> И местность сразу перестаёт быть неуютной.

А должен весь город (любой) быть уютным, а не только какие-то отдельные места.
Достаточно сравнить старые давно сложившиеся районы (не выше 9 этажей, где есть много деревьев, простор) с новыми, как на фото. Да даже здесь есть 7-9 этажный дом на той стороне, где едет троллейбус (между двумя высотками), и если бы вся застройка была такой, местность уже иначе воспринималась бы.
Лишние знаки и заборы можно убрать, столбы заменить на что-то более аккуратное (по возможности, когда нынешние износятся), а с домами так уже не выйдет, лишние этажи не разобрать - поэтому и нужно перестать строить так высоко. И дело не только в восприятии, но и в большой нагрузке на инфраструктуру и перенаселённости.

Quote (Чока, 27.08.2020):
> Так и я не приписывал слова о серости вам, я наоборот согласился с вами, что это не так)

В таком случае, приношу извинения, что не так понял. :)

"Современный город" в представлении нынешних "градостроителей"

Цитата (NIK2011, 27.08.2020):
> а с домами так уже не выйдет, лишние этажи не разобрать

Слишком широкие дороги - тоже не совсем уютно...

Мда. Пока весь развитый мир живет в 2020м у нас строят как в 1970м в самом худшем виде.
Чрезмерно широкие дороги (а вообще это городская улица, а не шоссе) по которым будут гонять, сбивать пешеходов и попадать в дтп, нелепые заборы (слабо сосчитать их на фото?), огромные убогие дома в 25-30 этажей (ага, земли же мало в России...), парковки, пустыри, чахлые прутики... А вишенка на торте это незаконные свалки у залива и отсутствие нормальной набережной.
По сути от гетто вроде Мурино или намыва на Ваське разница лишь в наличии дорог.

Цитата (NIK2011, 27.08.2020):
> Достаточно сравнить старые давно сложившиеся районы (не выше 9 этажей, где есть много деревьев, простор)

В старых питерских районах простора минимум и деревья местами. Вот советские районы да, просторные.

Цитата (kitty-boy, 27.08.2020):
> нелепые заборы

С заборами полностью согласен, остальное дискуссионно. Сам не фанат человейников, но на фото далеко не худший их вариант.

Цитата (NIK2011, 27.08.2020):
> Лишние знаки и заборы можно убрать, столбы заменить на что-то более аккуратное (по возможности, когда нынешние износятся), а с домами так уже не выйдет, лишние этажи не разобрать - поэтому и нужно перестать строить так высоко.

В мире есть практика сноса таких кварталов методом подрыва.

Цитата (McFly, 27.08.2020):
> В мире есть практика сноса таких кварталов методом подрыва.

Я знаю, но сильно сомневаюсь, что в СНГ и в целом в бСССР к этому придут когда-нибудь (Москва не в счёт).

Лишние этажи в общем тоже при большом желании разбираемы)

Цитата (McFly, 27.08.2020):
> В мире есть практика сноса таких кварталов методом подрыва.

Вы призываете к терроризму, простите? Смело.

Ибо в противном случае возникает резонный вопрос, куда девать жителей этих домов. Да, многие из них совершенно не счастливы в таких домах жить, но альтернатива у них одна - собирать манатки и убираться из города. Какими бы ни были ужасными эти дома, но в них живут люди.

Цитата (Виктор Селезнев, 27.08.2020):
> Вы призываете к терроризму, простите? Смело.

Почему же так сразу. Есть вполне официальные способы сноса строений с помощью направленных взрывов. Кварталами так сносить безопаснее и удобнее. Тем более, если все дома типовые и одного возраста (и, соответственно, срок эксплуатации закончится в одно время). Жильцов предварительно расселяют по новым квартирам.
З.Ы. По данным кварталам, думаю, мы такое не увидим в силу их срока службы. Если строили не совсем уж тяп-ляп.

Цитата (NIK2011, 27.08.2020):
> Лишние знаки и заборы можно убрать

Про заборы плюсую, но где здесь "лишние" знаки? ИМХО, гораздо лучше так, чем как лет 20 назад, когда пешеходные переходы зачастую "обозначались" максимум парой выцветших знаков, которые и днем не всегда заметны были.

Цитата (NIK2011, 27.08.2020):
> поэтому и нужно перестать строить так высоко. И дело не только в восприятии, но и в большой нагрузке на инфраструктуру и перенаселённости.

На этом фото видны дома квартала (по правой стороне, бежевого цвета), где квартиры предоставлялись очередникам. Ленинский, 51, 53, 55, 57. Это переселенцы из аварийного жилья, многодетные семьи итд. Внешне эти дома не многим лучше 137-й серии, активно строившейся в конце 80-х/начале 90-х. Фасады поярче, металлопластиковые окна, да единое остекление балконов и лоджий. Последнее - ИМХО, уже большой прогресс! Сами понимаете, что для льготных категорий граждан у нас никто не будет строить таунхаусы. А что касается остальных домов - там, где квартиры покупаются, там обычная жадность застройщика. Вложить по минимуму, выжать по максимуму. Вот и вырастают в чистом поле сначала "муравейники" исполинских размеров, а потом начинает медленно развиваться дорожная сеть, инфраструктура итп. Но спрос на такое предложение есть - дома эти не стоят пустыми.

Цитата (Виктор Селезнев, 27.08.2020):
> Вы призываете к терроризму, простите? Смело.
>
> Ибо в противном случае возникает резонный вопрос, куда девать жителей этих домов. Да, многие из них совершенно не счастливы в таких домах жить, но альтернатива у них одна - собирать манатки и убираться из города. Какими бы ни были ужасными эти дома, но в них живут люди.


Их либо выкупают, либо, что часто в случае всяких европейских стран, не продлевают договоры аренды или досрочно их расторгают.

Цитата (ambur, 27.08.2020):
> но где здесь "лишние" знаки?

Хотя бы за троллейбусом - их в переизбытке и они создают визуальный шум. По одному на уровне глаз пешеходов и над проезжей частью с каждой стороны проспекта было бы достаточно.
Цитата (ambur, 27.08.2020):
> Но спрос на такое предложение есть - дома эти не стоят пустыми.
И это плохо - люди же и так скупят квартиры, незачем стараться, ведь:

Цитата (ambur, 27.08.2020):
> А что касается остальных домов - там, где квартиры покупаются, там обычная жадность застройщика. Вложить по минимуму, выжать по максимуму. Вот и вырастают в чистом поле сначала "муравейники" исполинских размеров, а потом начинает медленно развиваться дорожная сеть, инфраструктура итп.

Но справедливости ради стоит отметить, что чисто внешне питерские новостройки смотрятся гораздо лучше того жилья, что в большинстве своём строят в городах Беларуси.

Цитата (BaronRojo, 27.08.2020):
> Их либо выкупают, либо, что часто в случае всяких европейских стран, не продлевают договоры аренды или досрочно их расторгают.

Что никак не отвечает на вопрос, куда этим людям деться. Получается, что люди просто остаются без крыши над головой. Другого жилья у многих из них нет.

> Троллейбусные линии и инфраструктура...

А где собственно это самое то? Долго вглядывался в фото, пытался увеличивать, но так троллейбусной конташки и хотя бы растяжек не увидел. Троллейбус на автономке что ли идёт? Замечательно! Отличный кирпич в огород Собянина, но всё же причём тут троллейбусная линия?

Цитата (Виктор Селезнев, 27.08.2020):
> Что никак не отвечает на вопрос, куда этим людям деться. Получается, что люди просто остаются без крыши над головой. Другого жилья у многих из них нет.


Когда жильё выкупают, у людей появляются деньги. Или им могут предложить другое жильё.

Цитата (BaronRojo, 27.08.2020):
> Когда жильё выкупают, у людей появляются деньги. Или им могут предложить другое жильё.

С российскими (Екб) скандальными расселениями Вы, сразу видно, дела не имели. Ну, оно и к счастью. ;)

Цитата (BaronRojo, 27.08.2020):
> Когда жильё выкупают, у людей появляются деньги.

Спасибо, кэп. Но реальность на практике несколько иная. Я лично знаю людей, живущих в мегаполисах (разных) в плохом жилье и страдающих из-за этого, но вынужденных терпеть по простой причине - выезд из этого жилья будет означать переезд из мегаполиса, они в нем не останутся. В лучшем случае придется жить в пригороде и ежедневно не один десяток км ехать на работу.

Причем глобально, может, оно так и должно быть, мегаполисы перенаселены. А вот качество жизни людей, и так невысокое, с переездом упадет еще ниже. За пределами крупных городов нет инфраструктуры и появится она нескоро.

Цитата (BorisB, 27.08.2020):
> Долго вглядывался в фото, пытался увеличивать, но так троллейбусной конташки и хотя бы растяжек не увидел. Троллейбус на автономке что ли идёт?

Да, от перекрестка с проспектом Героев через новую часть Ленинского, Балтийский бульвар и проспект Героев, возвращаясь на Ленинский троллейбус едет на автономном ходу

Цитата (NIK2011, 27.08.2020):
> Да даже здесь есть 7-9 этажный дом на той стороне, где едет троллейбус

Спешу разочаровать. В этом доме более 1000 квартир и он переменной этажности. 25-ти этажная его часть осталась как раз за кадром.

Пусть мое мнение здесь будет непопулярным и соберет множество минусов, но всё-таки, как житель данного квартала, выскажусь.
По мне лучше жить вот в таких вот человейниках, чем в старых "хрущевках", "кораблях"и прочих домах "мохнатых" домов постройки или (упаси боже) в коммуналках, которых в Питере, особенно в центре, навалом.
Во первых, все-таки новое есть новое.
Ну а во вторых весьма приличный контингент.
Живут в таких домах, в основном, молодые работающие семьи, потому что неработающие не могут себе позволить приобрести недвижимость. Намного меньше ассоциальных людей, алкашей, которым квартира досталась по наследству. Можно сравнить с "социальным кварталом" (Ленинский 51,53,55,57, Героев 24-26, Казакова 68).
Супруга по долгу службы время от времени бывала в этих домах и квартирах. Давно, конечно, лет 5 назад, но я сомневаюсь, что что-нибудь за это время поменялось. Разница колоссальная. Испорченные вандальными надписями стены в парадных,, отсутствие освещения в МОПах, мусор, грязь везде и всюду, еле работающие лифты, в которых страшно ездить, простите меня, отходы человеческой жизнедеятельности и т. п... Тоже самое присуще и многим старым домам в СПб. Плюс специфический запах иногда в квартирах.
Разумеется, большинство людей адекватные и следят за своим жильём, не мусорят и т. п., но именно в новых домах домах(не имею ввиду соц.жилье) процент благополучных семей намного выше.
По поводу этажности всё просто: спрос рождает предложение. Сравните цены в подобных домах с ценами в новых домах средней этажности. Немногие смогут себе позволить приобрести там жильё.
Как вариант покупать за городом, например, в Новоселье есть весьма симпатичный новый квартал. Дома не выше 12-ти этажей. Но это уже область и с транспортом там не всё гладко, а автомобили есть не у всех.
Кстати, в домах на кадре практически все квартиры были распроданы до ввода домов в эксплуатацию, за исключением неликвидных вариантов (например, 4-х комнатных на первых этажах).
Я не говорю, что подобные кварталы это хорошо. Есть масса минусов, например, полное отсутствие деревьев. Но, к сожалению, это наше настоящее. Но уж точно лучше, чем квартира в старом доме.

Цитата (СМ, 27.08.2020):
> Ну а во вторых весьма приличный контингент.

Да ладно?! Знаю спокойные и уютные хрущёвки и дико раздолбанные новостройки, загаженные во всех смыслах.
З.Ы. Население, кстати, тоже можно воспитывать. По своему этажу и подъезду могу сказать. Стоило начать разгребать то, что было наворочено за долгие годы, так сразу и пакостить стали меньше. Гораздо меньше.

Цитата (Виктор Селезнев, 27.08.2020):
>

Может получится ещё хлеще. В крупных городах существуют разномастные микрорайоны. Не так давно от матери узнал поразившую меня историю. В моём весьма прицентральном микрорайончике есть сравнительно удалённая часть, которую, тем не менее, начали застраивать ещё во второй половине пятидесятых. Понастроили там кварталы одно и двухподъездных домов-трёхэтажек, которые теперь, когда туда пришёл застройщик, тесно связанный с прежним мэром города кровно-родственными связями, а стало быть не стеснённый особо ни в средствах, ни в методах начали расселять и вести застройку многоэтажными домами.

У матери была знакомая, проживавшая в коммуналке, в одном из домиков-малоэтажек, отправившихся под снос. Тётка, проживая на старом месте, успела заполучить неплохое местечко на близлежащем мясокомбинате (одна авт. остановка от дома)

Что она поимела от расселения? Переезд в наимаргинальнейший микрорайон-окраину под названием Птицефабрика (народно-ехидный топоним-аналог – Куроферма), местность связана с городом двумя автобусными маршрутами и одной маршруткой, блёкло-скудная инфраструктура, когда по каждому «чиху» надо мотаться в город, а до ближайшей худо-бедно развитой безоговорочно городской местности надо пилить не меньше получаса.

Но самое-то главное, что семейной тётке, причём отнюдь не самого забомжованного вида, несмотря на то что среда формирует, на этом самом вышеупомянутом Птичнике была предоставлена абсолютно аналогичная комната-коммуналка, находящаяся в таком же одноподъездном доме-малоэтажке! То есть изменений в жизни человека к лучшему не произошло никаких.

Да тут даже баш на баш не просматривается, поскольку удалённый от города микрорайон, хоть и застроенный на две трети домами-девятиэтажками, ни в одной из которых, к слову, места моей героине не нашлось, с нормальной частью города просто и не сравнишь. Я лично не представляю, как теперь она ездит на свою работу, ибо в отсутствие стабильного и прямого транспортного сообщения, у неё на то чтобы от дома добраться теперь уходит по полтора часа времени, без учёта пробок! А ведь ещё и вечером домой нужно возвращаться.

Цитата (Assate, 27.08.2020):
> Знаю спокойные и уютные хрущёвки
Я тоже знаю) но всё-таки их меньшинство.


Цитата (Assate, 27.08.2020):
> дико раздолбанные новостройки, загаженные во всех смыслах

Таких тоже не мало.
Например соц. квартал, который виден на фото справа в дальней части в которых и живут переселенцы с хрущёвок.

Цитата (NIK2011, 27.08.2020):
> Лишние знаки и заборы можно убрать, столбы заменить на что-то более аккуратное (по возможности, когда нынешние износятся), а с домами так уже не выйдет, лишние этажи не разобрать - поэтому и нужно перестать строить так высоко. И дело не только в восприятии, но и в большой нагрузке на инфраструктуру и перенаселённости.

Проблема не в этажности, а в плотности. А высокая плотность следствие удешевления, иначе такие квартиры мало кто купить сможет. Но такой вариант куда лучше стоящих впритык друг к другу малоэтажных бараков с дворами - колодцами.

Редко расположенные высотки с многоэтажными паркингами рядом - отличный вариант, поскольку позволяют выделить больше земли вокруг под зоны отдыха. И группироваться такие дома должны вокруг станций скоростного транспорта. Только стоить такое жильё будет безумно дорого.

Цитата (BorisB, 27.08.2020):
> Замечательно!

Ничего замечательного. В новый район нужно прокладывать новую троллейбусную линию. В этом множестве человейников вполне будет постоянный "гармошечный" пассажиропоток.

Цитата (MADK, 27.08.2020):
> Редко расположенные высотки с многоэтажными паркингами рядом - отличный вариант, поскольку позволяют выделить больше земли вокруг под зоны отдыха.

Вариант отвратительный. Отдельные высотки - нет дворов. Получается продуваемое поле со столбами. Неуютно, некрасиво, неприятно. Если рядом станция скоростного транспорта - зачем многоэтажные паркинги?

Цитата (BigJeck, 27.08.2020):
> Получается продуваемое поле со столбами.

Есть наука такая - аэродинамика, вот благодаря ей получается проветриваемое, а не продуваемое пространство. Ну и зона отдыха это никак не пустое поле.

Цитата (BigJeck, 27.08.2020):
> Если рядом станция скоростного транспорта - зачем многоэтажные паркинги?

Скоростной транспорт не ходит в леса, поля и прочие деревни с дачами. А ездить туда хочется и в отпуск прокатиться тоже хочется.

Цитата (СМ, 27.08.2020):
> Во первых, все-таки новое есть новое.
> Ну а во вторых весьма приличный контингент.
> Живут в таких домах, в основном, молодые работающие семьи, потому что неработающие не могут себе позволить приобрести недвижимость.

Вот это тоже не всегда верно. Не знаю, как на ЮЗ, но в новых ЖК в Калининском районе процент маргинальных личностей достаточно велик. Причем казалось бы, достаточно дорогое жилье, но во-первых, не все обеспеченные люди - приличные, во-вторых, часть все же сдается, и тоже не всегда приличным людям. "Космонавтов" под веществами там достаточно часто наблюдают...

А в "Солнечном Городе" что? Район для бедноты, но, вроде, приличный. Хороший пример проектирования района повышенной этажности. Только в подземные парковки там мало кто смог вложиться, а на дорогах всё запарковано. Да и проспект Ветеранов не спешат открывать с электробусом...

Цитата (BorisB, 27.08.2020):
> причём тут троллейбусная линия?

Если под "линиями" подразумевать непосредственно КС, то вы правы и стоит перевести фото в "Разные фотографии".

Цитата (Иван Волков, 27.08.2020):
> а на дорогах всё запарковано.

Эта проблема решается элементарно. Причём половина проблемы тут же пересядет на ОТ. Вторая начнёт приносить прибыль городу.
Но кому оно нужно?

Часто тут гуляю и вполне уютно. Широкие дороги, так слава богу, а не двухполоски, как в Кудрово. Это редкое место, где дороги сделаны с запасом. А то что знаки на столбах, ведь тоже не с потолка. Все растяжки со знаками срывает при ветрах на раз два. Всё тут впорядке, не надо воду лить.

Цитата (Assate, 27.08.2020):
> Знаю спокойные и уютные хрущёвки и дико раздолбанные новостройки, загаженные во всех смыслах.

Спокойные и уютные хрущевки/брежневки - это, как правило, дома, где организованы ТСЖ. Т.е., жильцы сами контролируют состояние дома. Либо это старые, существующие еще с советских времен кооперативные дома (ЖСК). Встречал "корабли" на том же ЮЗе, где подъезды напоминали скорее входы в БЦ или отель. Лифты буквально вылизаны, никаких запахов мусоропровода итп. Но таковых из старых домов, увы, меньшинство. А из новостроек раздолбанные, как правило, именно те, что построены для очередников. В упоминавшихся выше домах (Ленинский, 55 и другие в том квартале) неоднократно бывал по работе в свое время - они именно такие, с грязными подъездами, битым стеклом на тротуаре итп. Думаю, бОльшая часть тамошних жителей - нормальные люди, но и проблемного контингента там тоже много, это факт.
Вообще же новые кварталы Юго-Запада - это, ИМХО, далеко не самый плохой район новостроек в СПб. Во-первых, несмотря на отсутствие рядом станций метро, здесь все же приемлемая транспортная связь с другими районами. Ленинский проспект - широкая, прямая магистраль, по которой относительно неплохо ходит общественный транспорт. Каких-то "мертвых" пробок в тех краях не замечал. Во-вторых, там довольно тихо, неплохая экология - вблизи нет каких-то транзитных путей для грузовиков, логистических комплексов, вредных производств. Плюс красивые виды из окон, у кого эти окна выходят на залив. К примеру, ЖК "Южная Акватория" (угол Казакова/Патриотов) как раз из таких - построен у самой кромки залива.

Цитата (ambur, 27.08.2020):
> Плюс красивые виды из окон, у кого эти окна выходят на залив.

А зимой ветрище?;) Петербург не Гавана, к сожалению

Цитата (ambur, 27.08.2020):
> неплохая экология
Она не может быть «неплохой» или «хорошей» :)

Цитата (ambur, 27.08.2020):
> Плюс красивые виды из окон, у кого эти окна выходят на залив
Лет на десять-двадцать это работает, а потом как на южной части Морской наб.: до 2015 года можно было любоваться закатами, а потом намыли территорию, протянули ЗСД и начался вид на стройку.

Цитата (Орлов Виктор, 27.08.2020):
> Широкие дороги, так слава богу, а не двухполоски, как в Кудрово. Это редкое место, где дороги сделаны с запасом.

Которые в итоге все равно встанут в пробку, плюс формируют соответствующее транспортное поведение - "широкая дорога = надо ехать на машине, ОТ для нищебродов" итд.

Цитата (Eurotram, 28.08.2020):
> протянули ЗСД и начался вид на стройку.

+ магистраль под окнами

Цитата (NIK2011, 26.08.2020):
> Так неуютно смотрится местность - монструозные дома, лес столбов с дорожными знаками и заборы.
Там очень уютно живётся . Я живу в доме 51 по Ленинскому проспекту . У автора за спиной Финский залив. Есть пляжи, есть где в хорошую погоду поставить мангал и устроить шашлыки .есть где погулять с детьми и собакой. С транспортом тоже все неплохо. Автобусы , куча троллейбусов до метро с минимальными интервалами. Метро к 2027 году обещают,хотя слабо верится.

Цитата (BorisB, 27.08.2020):
> но всё же причём тут троллейбусная линия?

Троллейбусная линия это трасса троллейбусного маршрута. На этом отрезке маршрута нет КС, но есть троллейбусные остановки и регулярно ходит собственно троллейбус.

Цитата (СМ, 27.08.2020):
> По мне лучше жить вот в таких вот человейниках, чем в старых "хрущевках", "кораблях"и прочих домах "мохнатых" домов постройки или (упаси боже) в коммуналках, которых в Питере, особенно в центре, навалом.

Ну кирпичные хрущевки вполне ничего, из недостатков разве что отсутствие лифта.

Цитата (СМ, 27.08.2020):
> Во первых, все-таки новое есть новое.

Лотерея и вообще сомнительно. Всякого трескающегося и начинающего разваливаться новья тоже хватает.
Еще один момент - ущербные современные планировки с совмещенными санузлами и "кухнями-гостиными", когда под видом двушки тебе продают по сути однушку с увеличенной кухней. Кстати актуально не только для Питера, в Петрозаводске например тоже этим страдают.

Цитата (СМ, 27.08.2020):
> Ну а во вторых весьма приличный контингент.
> Живут в таких домах, в основном, молодые работающие семьи, потому что неработающие не могут себе позволить приобрести недвижимость.

Пока на жильё получше денег не хватает - да, живут. Но потом свалят при первой же возможности, и останутся одни маргиналы.

------------------------------------
Кстати, личный пример - так сложилось, что у меня нет собственного жилья. Я мог бы вляпаться в импотеку и взять что-нить в подобном гетто, возможно даже удалось бы найти нормальную планировку с раздельным сортиром и без всяких ущербных кухонь-гостиных. Но я не бегу за этим, а вкладываюсь в переход на 100% удаленную работу и инвестиции на фондовом рынке. Потому что в этом случае я смогу купить аж двушку в каком-нить экологически чистом карельском "мухосранске", где будет мало людей. Возможно даже без ипотеки, либо с очень краткосрочной. Потому что в этом случае мое качество жизни будет выше, чем если я буду щемиться в малогабаритке в подобном муравейнике в 10-15 остановках от метро. Не говоря уже о необходимости непрерывно работать всё время, пока выплачиваешь импотеку.

Цитата (ambur, 27.08.2020):
> Плюс красивые виды из окон, у кого эти окна выходят на залив.

А у остальных как обычно - на заборы и парковки?

Цитата (BigJeck, 28.08.2020):
> А у остальных как обычно - на заборы и парковки?

Увы, но во многом так. Особенно актуально для тех, у кого этажи низкие. В "Акватории" (Казакова, 84) был в квартире, которая на приличной высоте находится + окна на обе стороны выходят. Не уверен, есть ли у них там квартиры, окна которых выходят исключительно во двор. Виды во двор конечно значительно менее интересны, даже с высоты. Но это вообще особенности многих новостроек в СПб. Отсутствие какой-то зелени, скучные виды на соседний дом, такой же высоченный, построенный зачастую вплотную. Т.е. застройщики создают такую вот новую вариацию на тему "дворов-колодцев".
Но повторюсь, новостройки ЮЗа, ИМХО, внешне гораздо приятнее той же "Северной Долины" на Парнасе.

Цитата (AlexeyM, 27.08.2020):
> Огромная ширина Ленинского проспекта, по 4 полосы в каждом направлении

Вот уж беда, теоретически если представить вместо 2-х полос посередине здесь трамвайную линию - и вот, перед нами стандартная Бухарестская улица, Московский проспект и прочие давно сложившиеся магистрали, и при этом они никого особо в шок не повергают.
Тут скорее проблема в том, что кроме этой дороги ничего особо нет. Были бы вдоль всего проспекта посажены хорошие взрослые деревья - уже смотрелось бы куда органичнее и не так чужеродно, как и во всех новых кварталах

Цитата (seme44ka, 28.08.2020):
> Вот уж беда, теоретически если представить вместо 2-х полос посередине здесь трамвайную линию - и вот, перед нами стандартная Бухарестская улица, Московский проспект

Проблема не только в ширине. Разница между представленным на фото и тем же Московским. На Московском в основном среднеэтажная застройка. На Московском дома стоят ближе к проспекту. На Московском нет кучи малоиспользуемой земли. В итоге ширина улицы меньше. Есть красная линия застройки.
Имхо, самый уютный проспект - Новочеркасский. Там и деревья, и трамваи, и застройка умеренная, и дорога не самая многополосная, и торговля есть. Гулять там приятно. И противоположный пример здесь (или на Комендантском и тд) - куча лишнего места, много парковки между тротуаром и дорогой, заборы. Деревья скрасят проблему, но не решат.

Цитата (seme44ka, 28.08.2020):
> Были бы вдоль всего проспекта посажены хорошие взрослые деревья

Это территория намыва, а намыв делается грунтом, в котором ничего расти не может. То есть чтобы посадить там дерево, надо завезти туда почву, а это много дороже, чем просто воткнуть в землю тополиную ветку и смотреть, как она растёт (замените тополь на канадский клён ясенелистный, всё-таки 21 век на дворе:). Так что вдоль проспекта ещё можно что-то централизованно посадить, а вот во дворах усилия жильцов будут тщетны.

Что же это за грунт такой? А тополя, межу прочим, прекрасно смотрятся в городе. Жаль, что их мало.

Цитата (Иван Волков, 29.08.2020):
> Что же это за грунт такой?

Может, песок ?

Есть ещё глина и строительный мусор. Оба варианта для деревьев ужасны.

Цитата (СМ, 27.08.2020):
> Есть масса минусов, например, полное отсутствие деревьев.

Раньше во дворах деревья сажали сами жители. Сейчас кто-то запрещает?

Сейчас да. Есть строгие нормативы по высадке. Были случаи конфликтов людей и управляющих компаний (а то и города). КпБ даже регламент публиковал. С ума сойдёшь, пока посадишь кустик.
З.Ы. У нас вечно всё через пень. Посадить дерево - великая проблема, спилить - по первой же заявке. При этом пилят не сухостой, а именно крепкие и живые растения. Зла не хватает.

Цитата (СМ, 27.08.2020):

> Ну а во вторых весьма приличный контингент.
> Живут в таких домах, в основном, молодые работающие семьи, потому что неработающие не могут себе позволить приобрести недвижимость. Намного меньше ассоциальных людей, алкашей, которым квартира досталась по наследству. Можно сравнить с "социальным кварталом" (Ленинский 51,53,55,57, Героев 24-26, Казакова 68).

Уверен, что большинство покупающих квартиры в этих домах, сами в них не живут, а сдают кому угодно. Любителей переезжать из более благоустроенных районов в такие депрессивные пустыни вообще по пальцам могу сосчитать

> Я не говорю, что подобные кварталы это хорошо. Есть масса минусов, например, полное отсутствие деревьев. Но, к сожалению, это наше настоящее. Но уж точно лучше, чем квартира в старом доме.

Чем так плох "старый" дом, и каким образом "старость" измеряется? По сути, 20-летние новостройки уже можно считать старыми домами?

Цитата (Толстый Кот, 01.09.2020):
> Уверен, что большинство покупающих квартиры в этих домах, сами в них не живут, а сдают кому угодно

Мне кажется такое более справделиво для всяких Мурино, Кудрово, Девяткино и прочих загородных человейников. В черте города вполне себе собственники, у меня достаточно много таких знакомых, живущих в новостройках Приморского района. Контингент очень хорошо виден при посещении местных продуктовых магазинов. Молодые семьи, вполне обеспеченные, там составляют большинство.

Цитата (Толстый Кот, 01.09.2020):
> Чем так плох "старый" дом, и каким образом "старость" измеряется? По сути, 20-летние новостройки уже можно считать старыми домами?


Нет конечно, 20 лет это почти новый дом :)
А вот 40 уже сказывается.
Например, убитые коммуникации.
Второе - странный контингент. Множество пенсионеров (которые ужмутся решать проблемы коммуникаций, которые надо решать совместно всем домом). Много суммасшедших. Много алкоголиков. Отсюда - загаженные и прокуренные общедомовые территории.

Цитата (STinger, 28.08.2020):
> ущербные современные планировки с совмещенными санузлами и "кухнями-гостиными"

На вкус и цвет. Для одного человека вполне себе норм вариант) Сам в студии живу.

Цитата (seme44ka, 28.08.2020):
> вместо 2-х полос посередине здесь трамвайную линию - и вот, перед нами стандартная Бухарестская улица, Московский проспект и прочие давно сложившиеся магистрали

Это уже наследие советской школы градостроительства - микрорайоннной застройки с широкими проспектами. Тоже сомнительный комфорт жить рядом с такой "улицей" - остановки далеко, пешком далеко, масштабы не соответствуют человеку. Хотя в то время по крайней мере думали об озеленении, сажали много деревьев и трамвай прокладывали еще до заселения жителей в дома.

Цитата (BigJeck, 28.08.2020):
> Имхо, самый уютный проспект - Новочеркасский

Вот здесь прямо плюс. Так и есть. Раньше еще Лиговский такой был.

Цитата (HarleyDenisson, 02.09.2020):
> Цитата (STinger, 28.08.2020):
> > ущербные современные планировки с совмещенными санузлами и "кухнями-гостиными"
>
> На вкус и цвет. Для одного человека вполне себе норм вариант) Сам в студии живу.

Вот как раз для одного человека этот вариант и плох.
Если человек живет один, то ему скорее всего эта большая кухня-гостинная не нужна, приготовить еду можно и в небольшой кухне. Перенести метры этой кухни в комнату и сделать однушку с большой комнатой было бы полезнее. Но тогда не получится продать эту квартиру за цену чуть меньше двушки, обозвав ее гордым названием "евродвушка"))
Такая квартира сойдет как ультрабюджетный вариант для молодой семьи, но именно что ультрабюджетный, эдакая студия для двоих, когда нормальную квартиру купить нету финансов.

Ну а что до меня, то для меня одного двушка (нормальная) - минимум для комфорта. Мне нужна одна комната для жизни и одна комната-склад-гостевая. Площадь кухни вообще не важна, важно лишь чтобы отдельная и без газа))

Цитата (STinger, 02.09.2020):
> гордым названием "евродвушка"))
В Европе "двушка"-это две комнаты и зал-гостинная с кухней, туалетом-ванной и кладовкой, где можно поставить стиралку. Это "двушка". Я живу в "трешке", соответственно, у меня, три комнаты, зал-гостинная, кухня, кладовка (в Каталонии мы зовем её "сафрейдж" (safareig), там я держу разные ненужности, и стоит стиральная машина и висит нагреватель воды), ну, есть, конечно же, туалет, совмещенный с ванной. В "четырехкомнатных" прибавляется еще дополнительный туалет, можно с душем. Соответственно, "однушка"-это зал с одной комнатой отдельной и кухня, кладовка и туалет+ванная/душ. Если только зал-то это студия, увы. Причем у нас к студии прилагается та же кухня, может быть отдельная, туалет+ванная/душ и кладовка, где ставят стиралку

Цитата (STinger, 02.09.2020):
> Ну а что до меня, то для меня одного двушка (нормальная) - минимум для комфорта. Мне нужна одна комната для жизни и одна комната-склад-гостевая. Площадь кухни вообще не важна, важно лишь чтобы отдельная и без газа))

Я бы наоборот скорее предпочел бы объединить кухню с гостиной, чем иметь микроскопическую кухню.

Цитата (STinger, 02.09.2020):
> Если человек живет один, то ему скорее всего эта большая кухня-гостинная не нужна, приготовить еду можно и в небольшой кухне. Перенести метры этой кухни в комнату и сделать однушку с большой комнатой было бы полезнее. Но тогда не получится продать эту квартиру за цену чуть меньше двушки, обозвав ее гордым названием "евродвушка"))

Но с другой стороны если устраивать тусич с друзьями, да и вообще в гости кого-то позвать, то лучше кухня-гостиная, собственно и название от этого, а отдельная комната - спальня - личное пространство.

Цитата (Сергей Савчук, 02.09.2020):
> В Европе "двушка"-это две комнаты и зал-гостинная с кухней, туалетом-ванной и кладовкой, где можно поставить стиралку.

Это я знаю, читал про это еще до того как у нас стали продаваться нынешние "европланировки".
По терминологии наших современных застройщиков, "евродвушка" - это однушка с кухней-гостиной, "евротрешка" соответственно двушка с кухней-гостиной, и т.д. Вот такое вот "налюбилово".

Цитата (HarleyDenisson, 02.09.2020):
> Но с другой стороны если устраивать тусич с друзьями, да и вообще в гости кого-то позвать, то лучше кухня-гостиная, собственно и название от этого, а отдельная комната - спальня - личное пространство.

Тусич с друзьями - он ежедневный? Тогда наверное кухня-гостиная пригодится. В остальных случаях я бы предпочел личного пространства побольше))

Цитата (BaronRojo, 02.09.2020):
> Цитата (STinger, 02.09.2020):
> > Ну а что до меня, то для меня одного двушка (нормальная) - минимум для комфорта. Мне нужна одна комната для жизни и одна комната-склад-гостевая. Площадь кухни вообще не важна, важно лишь чтобы отдельная и без газа))
>
> Я бы наоборот скорее предпочел бы объединить кухню с гостиной, чем иметь микроскопическую кухню.

Каждому своё, но в моей жизненной парадигме нет места такому явлению как отдельная комната-гостиная. Я просто не понимаю, зачем мне она.
Моим домашним "центром вселенной" является компьютер, я на нем и работаю, и развлекаюсь, соответственно он должен стоять в комнате, где я сплю, чтобы экран было видно с кровати. Название "спальня" для этой комнаты не подходит, так как я там буду не только спать, но и проводить большинство своего домашнего времени. Поэтому больше подойдет название "жилая комната".
Но я совершенно не хочу, чтобы в этой комнате что-то хранилось. Всякая домашняя утварь, шкафы со шмотками, инструмент, запчасти для компов - всего этого в моей жилой комнате быть не должно от слова "совсем". Поэтому должна быть комната-склад. Всё это барахло будет храниться там. В жилой же должны быть только диван-кровать и комп, плюс всякая мелочь вроде прикроватных столиков и кресел-стульев для гостей. Если ко мне придут гости, то тусить мы будем за компом, т.е. в жилой комнате. Если гости с ночевкой - то спать их отправлю на "склад".
Кухня же для меня - просто бокс для приготовления и хранения еды, т.е. техническое помещение, как туалет или ванная. Поэтому площадь там ни к чему - только больше полов мыть, если случайно насвинячил. Вообще, если бы я проектировал квартиру для себя сам - я бы кухню расположил где-нить ближе к середине дома, т.е. так, чтобы она не прилегала к стене с окном. Чтобы окон было больше в комнатах - в кухне без газа окно не очень то и нужно.

Цитата (Potato, 02.09.2020):
> Цитата (Толстый Кот, 01.09.2020):
> > Уверен, что большинство покупающих квартиры в этих домах, сами в них не живут, а сдают кому угодно
>
> Мне кажется такое более справделиво для всяких Мурино, Кудрово, Девяткино и прочих загородных человейников. В черте города вполне себе собственники, у меня достаточно много таких знакомых, живущих в новостройках Приморского района. Контингент очень хорошо виден при посещении местных продуктовых магазинов. Молодые семьи, вполне обеспеченные, там составляют большинство.

И чем Приморский отличается от этого? Такой же депрессивный панельный кошмар без деревьев с вечно запаздывающей инфраструктурой, строительной вонищей и долбёжкой вокруг. Реально обеспеченный человек, хотящий комфортной жизни, в такое не поедет. Он выберет либо ближний пригород с малоэтажкой, либо район близко к центру, где у новых ЖК уровень строительства и благоустройства в разы выше. Про обеспеченных людей вы скорее лукавите. Чтобы наскребсти на жильё в человейнике даже на этапе строительства, "необеспеченная" молодая семья должна нехило попахать на работах, это единственный их шанс заработать на собственные квадратные метры. На всё остальное уже можно закрыть глаза, есть крыша над головой и ладно. А ещё огромное количество молодых семей тоже снимает жильё, плюс куча приезжих, и снимают, естественно, там, где подешевле - это к вашим странным выводам о контингенте посетителей в магазинах.
А так люди за последние несколько лет неплохо поумнели благодаря развитию урбанистических движений и всё больше приходят к осознанию, что жизнь в муравейнике на 100500 квартир - прошлый век и ни грамма не комфорт.

Цитата (Толстый Кот, 03.09.2020):
> И чем Приморский отличается от этого?

Тем, что за окном живописная Юнтоловка, а ЗСД в максимально короткие сроки перенесёт тебя в любую точку города. А если хочешь на ОТ - в районе нормально развит метрополитен.

Цитата (Толстый Кот, 03.09.2020):
> Про обеспеченных людей вы скорее лукавите.

Просто мы о разных людях наверное. Для вас обеспеченный это синоним слова богатый, а для меня это крепкий средний класс.


Цитата (Толстый Кот, 03.09.2020):
> Он выберет либо ближний пригород с малоэтажкой, либо район близко к центру,

Если Приморский не близко к центру, то какой район тогда близко...

Цитата (Толстый Кот, 03.09.2020):
> жизнь в муравейнике на 100500 квартир - прошлый век и ни грамма не комфорт

Люди разные. Мне было бы некомфортно жить в пригороде. Я не хочу зависеть от своего автомобиля и мне нравится жить так, чтобы бы из любой точки центра я мог ночью на такси за 20 минут доехать домой и не очень дорого желательно. Жители пригорода становятся мало того что рабами своего автомобиля, так ещё и перестают выбираться куда-либо, потому что далеко и оттого влом. Я уж не говорю про то, что пригороды эти ничем не лучше города, такая же толчея из людей и машин. А нормальные загородные места начинаются на таком расстоянии, что в город на работу ездить становится уже нереально по времени.

Цитата (Potato, 03.09.2020):
> Я уж не говорю про то, что пригороды эти ничем не лучше города, такая же толчея из людей и машин. А нормальные загородные места начинаются на таком расстоянии, что в город на работу ездить становится уже нереально по времени.

У меня на даче хороший, уютный пригород, от города 40 км.

Цитата (Snow Panther, 03.09.2020):
> хороший, уютный пригород, от города 40 км.

Если при этом человеку надо ежедневно ездить на работу или учебу, то это много. А если в пригороде мало развиты привычные для горожан сервисы типа магазинов, поликлиник, бытовых услуг и так далее и почти по всем вопросам надо ехать в город или вызывать из города, то это очень много. Даже какая-нибудь скоростная электричка спасает лишь частично. При этом да, там может быть сколь угодно красиво, уютно и так далее. Только по факту в человейник на фото можно без проблем заказать пиццу или вызвать скорую, в пригород на расстояние 40 км пиццу из города не повезут, а скорая даже к умирающему приедет минимум через час. Хотя, возможно, сервисы есть свои местные - ну хорошо, если так.

Цитата (Potato, 03.09.2020):
> А если хочешь на ОТ - в районе нормально развит метрополитен.

Вот именно он то как раз нифига не развит - как остановилась его история на Комендантском в 2004 году, так больше ничего нового и не построили. Беговая не в счет - она только для окресностей Савушкина подходит.
Но вот наземный транспорт действительно развит сильно лучше некоторых других районов, хоть и всё равно недостаточно.

Потому что после 2005 года 5 линия стала расти в южном направлении. Наземного же ОТ в Приморском районе действительно недостаточно, так как существуют коммерческие маршруты, хоть их и становится меньше (в августе очередной такой исчез там)

Цитата (Толстый Кот, 03.09.2020):
> снимают, естественно, там, где подешевле

Либо поближе к работе. Снимать, конечно, можно дешевле в ж* мира и ездить на работу по полтора часа, но что это за жизнь будет.

Цитата (Potato, 03.09.2020):
> А если хочешь на ОТ - в районе нормально развит метрополитен.
>

Метро хорошо для поездок в центр, и то не всегда. Для поездок в другие части города на метро либо долго, либо неудобно, плюс еще и досмотр вечный (пассажир должен страдать). НОТ же катается либо по району, либо максимум до Черной речки. Это, кстати, одна из причин, почему К76 так популярна. Экспресс-маршруты по ЗСД, кстати, вполне бы могли помочь (один на Ваську, один на юг). Учитывая, что ночные по ЗСД уже ходили, это было бы реально сделать.

Цитата (STinger, 04.09.2020):
> Беговая не в счет - она только для окрестностей Савушкина подходит.

На Беговую народ ходит и с окрестностей Приморского шоссе (Мебельная, Туристская, Оптиков итд).

Врядли они Беговой массово пользуются, надо железку пересекать, наземной подвозки нет.

Цитата (STinger, 04.09.2020):
> Врядли они Беговой массово пользуются, надо железку пересекать, наземной подвозки нет.

Пользуются - не то слово. Там дичайшие толпы. С открытием "Беговой" все местные автобусные маршруты в сторону СД (125-126, 154, 154А) просели по паспотоку, так как народ даже с Оптиков пешком ходит на Савушкина. Больно приятно садиться в пустой вагон и за кратчайший срок телепортироваться в самый центр.

С Оптиков теперь и на 134 Ш можно

Цитата (Potato, 02.09.2020):
> А вот 40 уже сказывается.
> Например, убитые коммуникации.
Спорно. В коммуникации года до 2000 закладывали колоссальный запас прочности. Это касается и трубопроводов и электросетей, так что в советских домах 1970-1991 и до 2000 особых проблем нет.

> Второе - странный контингент. Множество пенсионеров (которые ужмутся решать проблемы коммуникаций, которые надо решать совместно всем домом).
Как повезёт, есть такие, которые наоборот пробивают ремонты, включают дома в разные программы.

Много суммасшедших. Много алкоголиков. Отсюда - загаженные и прокуренные общедомовые территории.

И да и нет. Как заселяли дом. Если массово переселяли из центра, то всё нормально, если хаотично заселяли, то будет полный набор.
Но сейчас 137 серия с максимальным количеством этажей 17 = элитный дом, против 27 этажей в новостройках.
Районы с 9-17 этажками были в некотором забвении в 00 и 10е, но сейчас к ним наоборот просыпается интерес, так как это уже не каменные джунгли, а новостройки Хельсинки с российским колоритом (9-17 этажей, всё таки не 4-8, но и не 23-27).

Те же ГЭТовские общаги квартирного типа на Косыгина и Кржижановского на базе 137 серии - шикарные дома по сравнению с тем, что строят сейчас.
Да и ГЭТ строил по ведомственной очереди именно 137 серию.

Сейчас контингент не угадать: много квартир сдаётся. И что въедет как в старый, так и в новый дом - большой вопрос. Может быть и такое: https://www.fontanka.ru/2020/08/19/69430645 (новый дом, две рыси, 8 больших собак и все в ОДНУШКЕ). О_о

Цитата (Assate, 05.09.2020):
> Сейчас контингент не угадать: много квартир сдаётся.

Я уже снимаю 5 лет, в основном попадаются спокойные дворы. Хотя, жизнь на Чекистов 38, меня летом сильно раздражала. Это бесконечные гулянья под окном и куча стеклотары после "отдыха" соседей. Пару раз были драки. Но это были жильцы этого дома.

Сейчас переехал в другое место. Дом 5-ный. Двор тихий, спокойный. Все квартиры под съемом, старожилы живут в 3 или 4 квартирах всего.

Цитата (Виктор Селезнев, 03.09.2020):
> Цитата (Snow Panther, 03.09.2020):
> > хороший, уютный пригород, от города 40 км.
>
> Если при этом человеку надо ежедневно ездить на работу или учебу, то это много. А если в пригороде мало развиты привычные для горожан сервисы типа магазинов, поликлиник, бытовых услуг и так далее и почти по всем вопросам надо ехать в город или вызывать из города, то это очень много.

За примером далеко ходить не буду:
Знакомые жили в Горелово, долгое время, сейчас мучаются в Мурино. Другие, наоборот, рванули в Новогорелово из города.
По Горелово: Поликлиники - нет. Есть, или в то время, когда они жили, была амбулатория. Врачей было мизер, если что-то срочно было, то нужно было ехать в Красное Село. Сад, школа есть, но попасть туда было тяжело, предлагали всегда Красное Село.
По Новогорелово: живут в новом доме уже полгода. Ребёнка отдали в школу недалеко от Пенсионного Фонда. Лечатся в платных клиниках. Второй ребёнок ходит в частный сад, так как в Новогорелово садика нет, только проект.
Радуются тому, что у них машина, только вот старший ходит пешком от Колобановской.

> Только по факту в человейник на фото можно без проблем заказать пиццу или вызвать скорую

Если брать паразиты-города области, там и скорую вызвать проблему. А если приедут, могут и отказать везти, потому что многие хотят ехать в СПБ, а им предлагают ехать в другой район области.